Dodaj do ulubionych

Szef komisji spraw zagranicznych Dumy: nazizm i...

IP: 213.155.190.* 25.01.05, 15:20
to nei to samo
jedno czerwone drugie brunatne
ale tak samo zbrodnicze i nieludzkie
Obserwuj wątek
      • Gość: BRvUngern-Sternber Oczywiscie towarzysze nikt znajacy historie... IP: *.bg.am.lodz.pl 25.01.05, 15:49
        nie postawi na rowni rozhisteryzowanego awanturnika Hitlera z zimno
        kalkulujacym Stalinem jako rownych odpowiedzialnoscia za rozpetanie tej
        najstrasznejszej wojny w historii swiata...Zaslugi Stalina sa NIE DO
        PODWAZENIA.Hitler byl tylko narzedziem a jak mowi starodawne prawo <reke karaj
        a nie miecz>...Co do precedensow w ludobojstwie to pierwszym precedensem byla
        eksterminacja wrogow ludu przez Lenina rozpoczeta w 1917...Co do wyzwolenia to
        co jak co ale zbrodni wyzwolenia Polski i Auschwitz nie mozna towarzyszowi
        Stalinowi zarzucic.Zrobil on wszystko aby potomni nie posadzili go O
        JAKIEKOLWIEK DOBRE CZYNY co udowodnil dobitnie zatrzymujac na 6 miesiecy
        ofensywe...Tak wiec na zarzut towarzyszu Stalin okazaliscie milosierna slanosc
        wyzwalajac Polske towarzysz stalin moze odpowiedziec slusznie dumny NIE NA
        DOWOD TEGO ZATRZYMALEM OFENSYWE NA 6 MIESIECY.I kazdy sad uniewinni Towarzysza
        Stalina z nieslusznego zarzutu ze zrobil w zyciu dobry uczynek...
        • Gość: Kotek Re: Oczywiscie towarzysze nikt znajacy historie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 00:45
          Hitler w sposob tworczy rozwinal idee LENINA.Struktura NSDAP byla identyczna
          jak WKP/b/.Ogromen zbrodni ZSRR przewyzsza Trzecia Rzesze.Ci ostatni niestety
          przegrali i mozna ich kopac.To co robil Stalin po wojne ze swoim i nie tylko
          narodem to jest maly pikus w porownaniu z Hitlerem.Putin tez nie lepszy!
          Pojedzcie 200 km za Moskwe czy na Syberie to dopiero zobaczycie
          nedze,gwalty,rozboje i molestowania.To jest czwarty swiat,a glupia Europa
          zachwyca sie nad tym demokrata.
        • Gość: Kris Re: Oczywiscie towarzysze nikt znajacy historie.. IP: *.cab18.mus.starman.ee 26.01.05, 09:08
          Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

          > nie postawi na rowni rozhisteryzowanego awanturnika Hitlera z zimno
          > kalkulujacym Stalinem jako rownych odpowiedzialnoscia za rozpetanie tej
          > najstrasznejszej wojny w historii swiata...Zaslugi Stalina sa NIE DO
          > PODWAZENIA.Hitler byl tylko narzedziem a jak mowi starodawne prawo <reke ka
          > raj
          > a nie miecz>...

          Biedny Hitler,okazuje sie to Stalin go namowil do rozpetania II WS!
          Cos mi sie zdaje ze o tobie min,mowil w wywiadzie ten rosjanin,podkreslajac ze
          sa tacy co z nienawisci do wszystkiego co ruskie ,sa w stanie nawet historie
          przepisac pod swoje teorie.



          Co do precedensow w ludobojstwie to pierwszym precedensem by
          > la
          > eksterminacja wrogow ludu przez Lenina rozpoczeta w 1917...

          Czyzby historia ludzkosci dla ciebie zaczynala sie od epoki Lenina?A moze tak
          wygodniej dla ciebie?
          Ty jednak jestes bardzo chory!


          Co do wyzwolenia to
          > co jak co ale zbrodni wyzwolenia Polski i Auschwitz nie mozna towarzyszowi
          > Stalinowi zarzucic.

          No pewnie,tylko tacy debile jak ty woleli byc pod okupacja hitlerowska,aby
          tylko nie ruskie wyzwalali!To dzisiaj taki madry jestes(raczej glupi)a w 44
          zwykli ludzie,nie mowiac o wiezniach,marzyli o wolnosci i nie wzne bylo kto to
          zrobi,tylko zimne dranie twojego rodzju z AK i podobnych organizacji
          londynskiego kroju woleli aby Polak ginal z rak okupanta za ich sprawe!



          Zrobil on wszystko aby potomni nie posadzili go O
          > JAKIEKOLWIEK DOBRE CZYNY co udowodnil dobitnie zatrzymujac na 6 miesiecy
          > ofensywe...


          A kto wywolal powstanie ,deklarujac za wszelka cene nie dopuscic do wyzwolenia
          stolicy przez ruskich?Pewnie Stalin,aby miec powod do wstrzymania ofensywy!
          Przez ten slawno -idiotyczny zryw zginelo wiecej ludzi niz z powodu przerwy w
          ofensywie,poza tymdlaczego mieli sie nadzwyczjnie wykrwawiac wyzwalajac niezbyt
          przyjacielsko nastawiony narod?Gdyby nie to ze Stalin chcial pierwszy dojsc do
          Berlina,i chcac nie chac musial przejsc przez Polske,ofiar hitleryzmu byloby o
          wiele wiecej.

          Tak wiec na zarzut towarzyszu Stalin okazaliscie milosierna slanosc
          > wyzwalajac Polske towarzysz stalin moze odpowiedziec slusznie dumny NIE NA
          > DOWOD TEGO ZATRZYMALEM OFENSYWE NA 6 MIESIECY.I kazdy sad uniewinni
          Towarzysza
          > Stalina z nieslusznego zarzutu ze zrobil w zyciu dobry uczynek...


          Moze bys tak lepiej zachodnich aliantow zapytal,dlaczego tak wolno posowali sie
          do przodu?Zwroc uwage jaka odleglosc pokonali rosjanie ,majac o wiele wiekszy
          opor niemcow i wyniszczony przemysl i gospodarke,a jaka alianci,z nowoczesnym
          przemyslem amerykanskim(zadnym pieniedzy z wojny)z dobrze wykarmiona i
          wyposazona armia.
          Podpowiem,mieli w dupie zniewolone narody wazne bylo mniej nadstawiac wlasna
          dupe!
          • Gość: ZZ do Krisa IP: *.top.net.pl 26.01.05, 09:31
            To, co piszesz o działaniach wojennych, jest niezgodne z faktami.
            Właśnie front wschodni był przez OKW zaniedbywany, warto przypomnieć interwencje
            Mansteina i Modela u Hitlera.
            Niemcy poświęcili znacznie więcej środków na produkcję okrętów i U-Bootów niż na
            produkcję czołgów. Można w przybliżeniu założyć, że zbrojenia morskie były
            przeciwko Anglii a lądowe przeciwko Sowietom, co zresztą nie jest słuszne. W
            każdym razie dane statystyczne niemieckiego przemysłu zbrojeniowego dowodzą, że
            za głównego wroga Hitler uważał Anglię.
            Front zachodni posuwał się bardzo szybko. Takie bitwy jak Falaise czy o Zagłębie
            Ruhry były porównywalne ze Stalingradem, oczywiście przy znacznie mniejszych
            stratach. Aliancko-sowiecka linia demarkacyjna znacznie różniła się od
            późniejszej granicy między blokami UW (to znaczy Układ Warszawski a nie Unia
            Wolności) i NATO: Amerykanie zajęli Pilzno, Magdeburg i Lipsk.

            Co do wywołania i początkowego etapu II wojny światowej: Na czyim paliwie Hitler
            podbijał Polskę, Francję, Norwegię i atakował Anglię? Skąd kupował drewno, zboże
            i rudy metali?

            Stalin namówił Hitlera do wojny? Dokładnie tak! 19 sierpnia 1939 odbyło się
            tajne, wojenne posiedzenie Politbiura a 23 podpisano pakt z Niemcami. Tego
            samego dnia rozpoczęto formowanie nowych jednostek Armii Czerwonej.

            No i oczywiście, wojennym celem Stalina nie było wyzwalanie kogokolwiek, tylko
            zaprowadzenie komunistycznego reżimu w całej Europie.
            • Gość: xyz Re: do Krisa IP: *.Moscow.dial.rol.ru 26.01.05, 15:11
              Zapominasz, ze rozgrywka przed wojna byla o kierunek i kolejnosc napasci Niemiec ,wcale nie o jej zapobiezenie.Anglosasi robili wszystko,zeby skierowac go prosto na Rosje.Stalin ich wydudkal, zdobywajac czas na przezbrojenie.Zreszta,drogi nazisto, wszystko doskonale przeciez wiesz!!!
          • Gość: ja Polak Re: Oczywiscie towarzysze nikt znajacy historie.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.05, 15:36
            Ty człowieku to chyba jesteś ukrywającym się agentem KGB albo starym komuchem
            skoro tak kochasz Stalina! Poucz się historii a dopiero później zabieraj głos.
            Stalin wielki wybawca. A co on zrobił z milionami przesiedleńców?? A dlaczego
            zatrzymał swoje wojska przed Warszawą pozwalając żeby powstanie się
            wykrawawiło. A ile nakradł Stalin i jego następcy z Polski pzrez te prawie 50
            lat. A ile ludzi wymordował?? A co było w Katyniu?? A kto napadł na Polskę 17
            wrzesnia 1939 roku??? Poczytaj sobie książki o prawdziwej historii!!!
    • toja3003 to prawda, ZSRR rozpoczął wojnę 17 dni później 25.01.05, 15:52
      a wcześniej zbrodniczy system skazał na śmierć
      głogową i obozową miliony ludzi a potem był
      Katyń i dalsze gułagi i już jakie
      10 lat po wojnie przyszła odwilż
      i realny socjalizm zamiast stalinizmu,
      faktycznie ja bym nie stawiał 12 lat nazizmu
      na jednej półce z 30 latami stalinizmu
      ale czy można gadać z narodem, który ma pomniki Stalina?
    • Gość: zawalich Jasne że nie to samo. IP: 195.117.157.* 25.01.05, 15:54
      Jasne że nie to samo. Nie można przecież mieszać przyczyny i skutku. Narodowy
      socjalizm był skutkiem i REAKCJĄ na bolszewizm, śmiertelnego wroga całej
      zachodniej cywilizacji. Gdyby nie było judeo-komuna, nie byłoby także
      narodowego socjalizmu, a adolfek zostałby jednym z wielu wiecowych krzykaczy,
      jakich pełno było w republice weimarskiej.

    • Gość: Ribentrop+Miłotow Dajcie mu w tej DUMIE do poczytania............. IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 25.01.05, 16:13
      Wspólne stanowisko Panów Ribentopa i Mołotowa z 23.08.1939 za zgodą i wiedzą
      "Batiuszki" Stalina oraz dyplomatów USA którym to bardzo wisiało ?????????
      Dlaczego nas nikt nie poprosił do Teheranu lub Jałty oraz Poczdamu ?????
      A wagony kolejowe w Oświęcimiu bez śladów wagonów ZSRR z depotacji milionów
      Polaków ????????
      To trudne tematy ale gdzie tu różnice ????????
    • Gość: Brlink Re: Szef komisji spraw zagranicznych Dumy: nazizm IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 25.01.05, 17:05
      "Sowieckim odpowiednikiem Oswiecimia i Treblinki , w ktorych barbarzynstwo
      hitleryzmu osiagnelo szczyty, byly stalinowskie obozy na Kolymie w polnocnej
      Syberii. Nie budowano tam komor gazowych, wiezniowie umierali wolniej - z glodu,
      zimna , chorob. (...)
      Stalin zalozyl na Kolymie ponad sto obozow niewolniczej pracy, nalezacych do
      oslawionego Archipelagu Gulag. Obozy te przeznaczono dla "wrogow ludu", a wladze
      sowieckie zaliczaly do nich wszystkich Polakow, ktorzy stawili opor inwazji
      Armii Czerwonej w 1939 roku, sprzeciwili sie komunizmowi lub w inny sposob
      wystapili w obronie niepodleglosci i suwerennosci ojczyzny.
      W czasie II wojny swiatowej tysiace Polakow przepadly bez sladu w obozach
      Kolymy. Odziani w lachmany wiezniowie przyplacali zyciem przymusowa prace w
      kopalniach zlota i innych bogactw naturalnych, przedzierajac sie przez wieczna
      zmarzline. Ocenia sie, ze pierwsza zime przezyla jedna czwarta osadzonych. (...)
      Wsrod pierwszych aresztowanych znalezli sie przedstawiciele lokalnych
      wladz,prawnicy, ziemianie, ksieza, pisarze, studenci, lekarze, nauczyciele i ich
      rodziny. Pozniej do gulagu zsylano kazdego , kto chocby w teorii mogl zagrazac
      sowieckiej wladzy. (...)
      Rozpetujac swoje zbrodnicze kampanie , Hitler i Stalin liczyli , ze dokoncza
      rozpoczete w wiekach XVIII i XIX dzielo poprzednikow - carow, cesarzy , kajzerow
      - i wymaza Polske z powierzchni ziemi. "Polski narod mial byc zniszczony raz na
      zawsze [...] poprzez selektywne wymordowanie wszystkich jego potencjalnych
      przywodcow ..." (...)
      W ciagu dwudziestu jeden miesiecy sowieckiej okupacji wschodniej Polski, od
      wrzesnia 1939 do czerwca 1941 roku, zabrano z domow i wywieziono wagonami
      towarowymi na Syberie oraz w inne rejony Zwiazku Sowieckiego poltora miliona
      polskich obywateli. Piecdziesiat dwa procent stanowili Polacy, trzydziesci
      procent Zydzi, osiemnascie - Ukraincy i Bialorusini." (Olson , Cloud)
      Katyn - okolo 4 i pol tysiaca polskich wojskowych zamordowanych w 1940 roku.
      Do dzisiaj nie znaleziono winnych zbrodni.
      Pan Prezydent RP przepraszal za Jedwabno w lipcu 2001 roku.
      Kiedy pan Prezydent Federacji Rosyjskiej przeprosi Polakow za zbrodnie dokonane
      na Narodzie Polskim?
      • Gość: Brlink Re: Szef komisji spraw zagranicznych Dumy: nazizm IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 25.01.05, 20:25
        Ale z drugiej strony Rosjanie rowniez wycierpieli swoje podczas II wojny
        swiatowej, bez wzgledu na to za czyja sprawa... Tragedia ludzka jest zawsze
        tragedia. Podczas II wojny swiatpwej zginelo 16800tys. obywateli ZSRR ( w tym
        10mln wojskowych). (Dla porownania: Polska - 5800tys (co stanowilo 17% ludnosci
        kraju, najwiekszy odsetek ludnosci wsrod wszystkich panstw, w tym 320tys
        wojskowych))w tym 2mln rdzennych Polakow i 2,7mln Zydow polskich;Francja - 563
        tys, USA - 298tys; Wielka Brytania (bez WN) - 357 tys; III Rzesza - 4200tys (w
        tym 3500tys wojskowych), Zydzi ogolem - 4900tys.)
        (Zrodlo: "Najnowsza historia swiata 1945-1963", TomI (red. Patek, Rydel, Węc)

        II wojna swiatowa jest najpotworniejszym okresem w dziejach ludzkosci.
        Zachowajmy o niej pamiec aby nigdy wiecej historia sie nie powtorzyla.
        Ale robmy wszystko aby obraz tego dramatu nie zostal zaburzony pomowieniami i
        przeinaczony w taki sposob, ze robi sie z ofiary kata. Niepokojacy temu wyraz
        daja rozne gazety panstw europejskich jak i wypowiedzi poszczegolnych
        eurodeputowanych.


    • Gość: Wasyl Wielka Rassija, problem polski IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 17:16
      mozna twierdzic i mowic cos sie chce, Polska jest partenerm Rosji. Przeciez na
      codzien widzimy jakie problemy dla polskich procudentow stanowi bariera eksportu
      do Rosji, jak cierpia obecnie nasze puste rafinerie, zachodzi podstwowe pytanie:
      dlaczego tak jest? obojetnie co tu pisac, duza role graja antyrosyjkie
      resentymenty, propagujac nap. na lamch GW propagande ludzi z ubieglej epoki,
      podsycajac czesc biernych i nieodpornych obywateli Polski, a nawet wykorzysujac
      naiwnosc mlodych ludzi do akcji, ktore poprostu szkodza Polsce 7 za akcje w
      Ukrainie kazdy dostawal 25$ na dzien, tyle kosztuje w PAUCI krzyczenie na ulicy
      /. Nazywa sie to rzadzenie bez consens, bez zgody szerokiego spoleczenstwa
      polskiego, ktoremu sie juz przejalo bezrobocie i ogolnonarodowa bieda. Jak jest
      w Rosji? jak jest nastawione spoleczenstwo? Wg. polskich stereotypow, Rosjanie
      to imperialisci, ktorzy czaja sie na Warszawe, odwetowcy, ktore chca odbic
      Bialystok.

      Prade mowiac Rosjanie sa tak samo biedni, jak przecietny Polak, wiaze ledwo
      koniec z koncem, oczywiscie sa/ byli bogacze na miare Chodorkowskiego, ktorzy
      mogli kupic wszystko co na tej ziemi jest do kupienia, Prezydent Wielkiej Rosji
      Wladymir Putin ukruca te zlodziejskie dla narodu rosyjskiego malwersacje, tak
      jak Polacy szukaja winnych w aferze Orlenu.

      Oba kraje stoja przed tym samym pytanie: co dalej, czy demokracja w wydaniu
      zachodnim, czy obrona podstawowych interesow narodowych, oba mniej wiecej maja
      ten sam dylemat.

      Czyz nie mozna w przyszlosci rozpoczac wsplpracy przynoszacej obu stronom
      wymierne gosdpodarcze i polityczne zyski? Mozna, ale nie z tym rzadem w Polsce.

      Rosja czeka, czeka na powrot Polski do Europy.
      • Gość: Brlink Re: Wielka Rassija, problem polski IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 25.01.05, 17:28
        Problem w tym, ze Prezydent Rosji ukroca "te zlodziejskie dla narodu rosyjskiego
        malwersacje" jedynie wzgledem niewygodnych przeciwnikow, ktorzy mogliby stanowic
        zagrozenie dla jego planow politycznych. A sadzac po ostatnich ruchach pana
        Putina (likwidacja Jukosu, centralizacja wladzy, rządy na Kaukazie -
        sprowadzajace sie do mordowania ludnosci Czeczenskiej) - na nic dobrego sie nie
        zanosi.

        > Oba kraje stoja przed tym samym pytanie: co dalej, czy demokracja w wydaniu
        > zachodnim, czy obrona podstawowych interesow narodowych, oba mniej wiecej maja
        > ten sam dylemat

        Sadze ze oba te kraje (Polska i Rosja) znacznie sie od siebie roznia, tak jak
        ich problemy, a zaklamana polityka i ukrywanie prawdziwych intencji, jak
        historia uczy, nigdy do niczego dobrego nie prowadzi.
      • Gość: homofob i rasista Re: Wielka Rassija, problem polski IP: 64.201.13.* 25.01.05, 17:49
        Dziwi mnie mentalnosc Rosjan, przeciez komunizm/stalinizm dokonal najwiekszych
        zbrodni na samych Rosjanach ! Skad po dzis dzien u czesci Rosjan to
        balwochwalcze uwielbienie 'imperium zla'-ZSRR.
        ZSRR to byla jedna wielka zbrodnicza machina, a wielkomocarstwowy status
        zapewniala tylko ogromna armia, bez tej armii byl to kraj trzeciego swiata.
        Dlaczego po dzis dzien Rosjanie nie chca sie uwolnic od tego koszmaru ?

        Demokracja, drogi Wasylu, to jak mawial Churchill bardzo zly system, problem w
        tym , ze nikt nie wymyslil lepszego...
        A wiec poki nikt nie wymysli lepszego systemu, wole demokracje, nawet jak
        czasami wybieramy miernoty, niz dyktature 'wybitnych' Leninow, Stalinow, Pol-
        Potow, Mao, Fidelow, Mugabow, Saddamow i innych drani.
        • Gość: oszołomobójca Re: Wielka Rassija, problem polski IP: *.chello.pl 25.01.05, 20:39
          > Demokracja, drogi Wasylu, to jak mawial Churchill bardzo zly system, problem
          w
          > tym , ze nikt nie wymyslil lepszego...
          > A wiec poki nikt nie wymysli lepszego systemu, wole demokracje, nawet jak
          > czasami wybieramy miernoty, niz dyktature 'wybitnych' Leninow, Stalinow, Pol-
          > Potow, Mao, Fidelow, Mugabow, Saddamow i innych drani.

          podpisuje sie pod Twoja wypowiedzia obiema rekami, tylko dlaczego nosisz
          ciagle 'nicka' charakteryzujacego raczej tych drani ktorych wymieniles. Mugabe
          np. jest rasista, nienawidzacym bialych (twoi idol? przeciez rasista!) a
          homofobami bylo wielu dyktatorow (czesto mialo to swoje ukryte - przeciwne
          oczywiscie - znaczenie :-))
      • Gość: oszołomobójca Re: Wielka Rassija, problem polski IP: *.chello.pl 25.01.05, 20:33
        > Oba kraje stoja przed tym samym pytanie: co dalej, czy demokracja w wydaniu
        > zachodnim, czy obrona podstawowych interesow narodowych

        co za bzdety, przeciez podstawowe interesy narodowe to wolnosc i dobrobyt
        wszystkich obywateli. A do tego prowadzi droga przez demokracje.
        Dziwne ze to wlasnie demokratyczne kraje zachodu, np. USA czy Wielka Brytania
        sa obecnie najbogatsze i najpotezniejsze na swiecie, wiec kto jak kto, ale one
        to chyba maja "podstawowe interesy narodowe" doskonale zabezpieczone. Czy
        uwazasz ze interesy narodowe tych krajow sa zagrozone :-)) ??

        podnoszenie lapy na demokracje - przy czym mniej wazny jest tu parlamentaryzm,
        a bardziej wolnosc slowa, swoboda przeplywu ludzi, informacji, swoboda
        zrzeszania i inicjatywy obywatelskiej - jakiekolwiek proby ograniczania tych
        wolnosci, to dowod slabosci wladzy i wlasnie zagrozenie dla "podstawowych
        interesow narodowych", bo przeciez interesy narodowe musza byc zgodne z
        interesami obywateli
        • Gość: yyy do oszołomobójca IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 27.01.05, 00:01
          Zgadzam sie z tym co napisales: 'podnoszenie lapy na demokracje - przy czym
          mniej wazny jest tu parlamentaryzm, a bardziej wolnosc slowa, swoboda przeplywu
          ludzi, informacji, swoboda zrzeszania i inicjatywy obywatelskiej - jakiekolwiek
          proby ograniczania tych wolnosci, to dowod slabosci wladzy i wlasnie zagrozenie
          dla "podstawowych interesow narodowych", bo przeciez interesy narodowe musza
          byc zgodne z interesami obywateli'.
          Jest tylko jeden problem: ani Stany ani WB nie maja systemu demokratycznego; to
          co tam jest to system republikanski. Nie mylmy ich (Gore Vidal).
          Wlasnie to, ze i Stany i WB coraz bardziej ograniczaja podstawowe wolnosci
          obywatelskie jest dowodem na to, ze te systemy chyla sie ku upadkowi i ze
          interesy obywateli zaczynaja byc sprzeczne z 'interesami narodowymi',
          realizowanymi przez rzady republikanskie.
      • Gość: oszołomobójca Re: Wielka Rassija, problem polski IP: *.chello.pl 25.01.05, 20:35
        > dlaczego tak jest? obojetnie co tu pisac, duza role graja antyrosyjkie
        > resentymenty, propagujac nap. na lamch GW propagande ludzi z ubieglej epoki,
        > podsycajac czesc biernych i nieodpornych obywateli Polski, a nawet
        wykorzysujac
        > naiwnosc mlodych ludzi do akcji, ktore poprostu szkodza Polsce 7 za akcje w
        > Ukrainie kazdy dostawal 25$ na dzien, tyle kosztuje w PAUCI krzyczenie na
        ulicy

        ale teraz Ukraina jest wolna od kacapow i to sie liczy. Rosjan przyjme z
        otwartymi ramionami, ale kacapom i imperialistom putinowym mowimy WON'
      • Gość: che guevara W Rosji nawet neofaszyści mówią o Polakach IP: *.ipartners.pl / *.ipartners.pl 26.01.05, 00:17
        "słowiańscy bracia".
        Problem jest po stronie Polaków. Wynika on zapewne z pewnej małej zagwostki
        psychologicznej. Jeśli komuś wyświadczymy wielką przysługę i nie pozwolimy mu
        się choć w minimalnym stopniu odwdzięczyć, wtedy ten ktoś poczuje swoją urażoną
        dumę i będzie za tą przysługę pałał do nas nienawiścią. Bardzo dziwne i wydaje
        się nierealne, ale psycholodzy udowodnili że to jest fakt.
        ZSRR ocaliło Polaków od biologicznej eksterminacji, po IIWŚ pomogli Polsce
        dźwignąć się ze zniszczeń wojennych, pomogli Polsce dokonać skoku
        cywilizacyjnego z poziomu zacofanego państwa rolniczego do poziomu 10 potęgi
        przemysłowej globu, przez 45 dawali Polsce poprzez Układ Warszawski najlepsze
        gwarancje militarne jakie Polska miała kiedykolwiek. Do tego spełniali
        wszystkie zachcianki Polaków, nieraz towarzysze z Warszawy jechali terroryzować
        towarzyszy z Moskwy że potrzebują pomocy ekonomicznej bo wybuchną zamieszki i
        szły dodatkowe dostawy gazu,ropy i innych surowców. Ba nawet poszli Polakom do
        tego stopnia na rękę że rozwiązali RWPG,UW i ZSRR (może trochę przesadzam ale w
        bardzo głębokim zaookrągleniu tak to właśnie wyglądało ;-). Jednak ZSRR nie
        pozwoliło się Polakom nigdy za to wszystko odwdzięczyć i zadziałał u większości
        Polaków ten dziwny paradoks psychologiczny. :-/
        Taka jest moja teoria.
        • Gość: martyrolog Re: W Rosji nawet neofaszyści mówią o Polakach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 04:14
          ZSRR ocaliło Polaków od biologicznej eksterminacji, po IIWŚ pomogli Polsce
          > dźwignąć się ze zniszczeń wojennych, pomogli Polsce dokonać skoku
          > cywilizacyjnego z poziomu zacofanego państwa rolniczego do poziomu 10 potęgi
          > przemysłowej globu, przez 45 dawali Polsce poprzez Układ Warszawski najlepsze
          > gwarancje militarne jakie Polska miała kiedykolwiek. Do tego spełniali
          > wszystkie zachcianki Polaków, nieraz towarzysze z Warszawy jechali terroryzować
          >
          > towarzyszy z Moskwy że potrzebują pomocy ekonomicznej bo wybuchną zamieszki i
          > szły dodatkowe dostawy gazu,ropy i innych surowców. Ba nawet poszli Polakom do
          > tego stopnia na rękę że rozwiązali RWPG,UW i ZSRR

          biedny czlowieku! ale ci ktos mozg przepral... pewnie jestes dzieckiem jakiegos
          ubeka albo generala LWP i musiales przez cale dziecinstwo wysluchiwac ruskiej
          prawdy przy obiedzie. kartek zes pewnie nie zaznal - tatus kupowal wszystko w
          sklepach za zoltymi firaneczkami. jeszcze ten nik - che! moj boze, jakie to
          romantyczne! zginal za idealy, taki mlody, przystojny, lekarz do tego.

          poczytaj ty sobie, dziecinko "archipelag gulag" solzenicyna, poczytaj suworowa
          "akwarium" i "specnaz" to moze przejrzysz na oczy, aczkolwiek szczerze w to
          watpie. ZSRR nie ocalil nikogo od eksterminacji, on eksterminowal za pomoca "9
          gramow" czyli kuli w potylice. Skok cywilizacyjny - oczywiscie. Tylko ze dzieki
          "protekcji" wielkiego braciszka moglismy podziekowac za plan marshalla i mamy
          tu teraz dobrobyt a nie taka "bide" jaka sie klepie obecnie na zachodzie europy.

          podsumowujac: zawsze sie zastanawialem, jak to jest mozliwe, ze chodza po ziemi
          ludzie o takich pogladach jak twoje, drogi che. klade to na karb komsomolskiego
          wychowania i szczerze ci wspolczuje.
          • Gość: yyy do martyrolog IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 27.01.05, 00:24
            'zawsze sie zastanawialem, jak to jest mozliwe, ze chodza po ziemi ludzie o
            takich pogladach jak twoje, drogi che. klade to na karb komsomolskiego
            wychowania i szczerze ci wspolczuje'
            Che (ten na forum) stoi na pozycji populistycznej, Ty na pozycji elitystycznej.
            Nie uda Ci sie zrozumiec jego pozycji. Jedyne co mozesz, to ujadac jak ten
            imperialistyczny piesek. Jednak masz jeden problem: pozycja che to pozycja
            wielu milionow ludzi na tej ziemii. Twoja pozycje broni jakies 1 - 5 procent
            mieszkancow. Reszta to wynik propagandy. Na razie Twoi wygrywaja, przynajmiej w
            Europie i w Stanach. Jednak Stany robia co moga, aby spolaryzowac te podstawowe
            pozycje. Nie chcialbym byc w Twojej skorze kiedy pozycja che zacznie byc
            relawantna polityczne (tak jak juz jest w wielu miejscach w Ameryce Pld. i na
            Bliskim Wschodzie. Mozesz sobie polegac na US military, ale przeciez ludzie po
            prostu Cie stratuja.
        • Gość: yyy do che guevara IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 27.01.05, 00:09
          podoba mi sie Twoja teoria, oczywiscie jest bardzo uproszczona, jak na teorie
          przystalo. Nie lubie przenoszenia psychologii do socjologii, ale przyznaje
          trafnosc argumentu.
          Dodajmy do tego, ze towarzysze moskiewscy czesto realizowali potrzeby polskich
          towarzyszy kosztem ludnosci ZSRR, np. wysylajac zboze do Polski kiedy Ukraincy
          umierali z glodu (zdaje sie ze 1948, ale nie jestem pewny daty).
    • Gość: GW CYTAT Z PRASY NIEMIECKIEJ !!! IP: *.dip.t-dialin.net 25.01.05, 17:24
      Cytat z tygodnika „STERN“:

      www.stern.de/politik/historie/index.html?id=535718&q=Polen
      "Als am 27. Januar 1945 Soldaten der Roten Armee das Konzentrationslager
      Auschwitz befreiten, bot sich ihnen ein Bild des Grauens. Wie kein anderer Ort
      steht die polnische Kleinstadt als Symbol für den Massenmord der Nazis."

      Tlumaczenie: "Kiedy 27. stycznia 1945 zolnierze Armii Czerwonej oswobodzili
      oboz koncentracyjny w Auschwitz, wowczas staneli przed okrutnym obrazem. Jak
      zadne inne miejsce, ta mala polska miejscowosc jest symbolem masowych morderstw
      naazistow."

      Oto jak niemieckie media opisuja juz dzisiaj zdarzenia historyczne. Dla mlodych
      pokolen w przyszlosci, miejscowosc Auschwitz bedzie sie juz tylko kojarzyc z
      Polska oraz nazistami.

      Jest to bardzo skrupulatna taktyka niemieckich mediow. Wszystko to co jest
      ogolnie pozytywne stara sie opisywac jako niemieckie, natomiast wszystko co
      jest ogolnie przyjete za negatywne opisywane jest jako polskie lub inne.
      Rowniez wlasne bledy polityczne, jak np. stynowisko wobec Stanow Zjednoczonych
      nazywane jest w mediach stanowiskiem europejskim, chociaz propagowane jedynie
      przez Niemcow i nieuzgadniane z nikim innym.

      Polskie media moga sie tutaj wiele nauczyc…
    • Gość: ZZ O tym umniejszaniu IP: *.top.net.pl 25.01.05, 20:47
      Najbardziej to się umniejsza rolę stalinowskiej Rosji w WYHODOWANIU Hitlera.

      Warto przeczytać biografie von Seeckta czy Guderiana. Tam pisze, gdzie Wehrmacht
      uczył się Blitzkriegów. Wiadomo też, na czyj wzór zorganizowano SS, Gestapo i RSHA.
    • Gość: boob Re: Che Guevara IP: *.ny325.east.verizon.net 26.01.05, 02:24
      Na ogol pleciesz glupoty. Raz (na temat Juszczenki) powiedziales to, co trzeba
      bylo powiedziec. Przyznalem Ci racje. Teraz znowu idziesz w zaparte i bredzisz.
      Czlowieku, ocknij sie. Rob swoja robote na forum. Tylko nie doprowadzaj siebie
      do sytuacji w ktorej przepraszasz uczestnikow forum. Ze przepraszasz, - to Ci
      sie chwali, ale ile razy trzeba Twoje "opinie" tolerowac? Nie truj ludziom
      dupy.
      • Gość: Gerard trudno zrozumiec Rosjan. Komunizm byl tragedia IP: *.detroit-20rh16rt.mi.dial-access.att.net 26.01.05, 03:10
        jakiej ten narod nie mial od czasow mongolskiego jarzma. Byla to obca,
        zachodnia idea, w imie ktorej wymordowano 40 milionow rdzennej ludnosci
        rosyjskiej. Gdyby nie bylo komuny to Rosja dzisiaj mialaby okolo 200 milionow
        ludzi. Komunizm zahamowal powolne ale demokratyczne zmiany po rewolucji
        lutowej. Prawdopodobnie bylaby to republika parlamentarna, duzo bardziej
        demokratyczna i rozwinieta niz wspolczesna Rosja Putina. Jednakze Rosjanie
        najbardziej bronia komunizmu.
        Nikt nie zabiera im zwyciestwa nad faszyzmem ale dzieki komunie zaplacili
        straszliwa cene 24 milionow ludzi w II wojnie swiatowej. Stalin zniszczyl
        doswiadczona kadre Armii Czerwonej w czystkach 1936-40. Stalin nie przygotowal
        Rosji do ataku Hitlera i byl absolutnie zaskoczony, ze atak nastapil w czerwcu
        1941. Stalin nakazal NKWD egzekucje zolnierzy, ktorzy niezbyt chetnie szli do
        ataku. Zolnierze bali sie faktycznie bardziej politrukow bolszewickich niz
        Niemcow.
        Stalin byl bandyta, niedoszlym klerykiem gruzinskim a Rosjanie go chwala do
        dzisiaj. Dziwny narod.
        • Gość: ZZ do Gerarda IP: *.top.net.pl 26.01.05, 09:42
          Oto dowiedziałem się, że dzisiejsza Rosja putinowska jest demokratyczna i
          rozwinięta.
          Szok!

          Wśród tych 24 czy ilu tam milionów ofiar uwzględnić należy:
          - ofiary sowieckiego ludobójstwa we wschodniej Polsce, Litwie, Łotwie, Estonii -
          po aneksji tych obszarów ludności nadano sowieckie obywatelstwo (a raczej
          rabstwo), wielu mieszkańców tych terytoriów zostało wymordowanych na miejscu lub
          w łagrach - no to dopisano ich Adolfowi do rachunku
          - ofiary antysowieckich powstań Ukraińców i Kozaków Dońskich, tłumionych przez
          Armię Czerwoną
          - ofiary konfliktów etnicznych, na przykład polsko-ukraińskich na Wołyniu i nie
          tylko
          - ofiary sowieckich represji w czasie wojny
          - ofiary chorób i niedożywienia w okresie wojny, dzięki wspaniałej sowieckiej
          gospodarce planowej

          Stalin zniszczył doświadczoną kadrę Armii Czerwonej? A na czym polegało to
          doświadczenie? Na braniu w dupę od Piłsudskiego i tłumieniu chłopskich
          antykomunistycznych powstań.

          Stalin faktycznie nie przygotował ZSRR do obrony przed niemieckim atakiem. Tylko
          co na samej granicy robiło 5,5 miliona żołnierzy, 24 tysiące czołgów i 20
          tysięcy samolotów bez żadnych stałych czy choćby polowych umocnień? Po co
          projektowano i masowo produkowano bardzo dobrą broń OFENSYWNA: czołgi T-34,
          samoloty Ił-2, Katiusze, artylerię???

          Stalin był, owszem, z pochodzenia Gruzinem, ale wychował się w Rosji, która
          podbiła Gruzję.

          Dlaczego nazywasz komunizm zachodnią ideą? Czy gdzieś na zachodzie Europy
          utworzył jakieś trwałe państwo?

          Porównanie komunizmu do mongolskiego jarzma nad Rusią jest mniej więcej słuszne.
          Tylko czy komunizm powstał w wyniku jakiejś obcej inwazji? A może powtórzysz
          bajki o Żydach?
        • Gość: yyy do Gerard IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 27.01.05, 00:52
          'Gdyby nie bylo komuny to Rosja dzisiaj mialaby okolo 200 milionow ludzi'
          Ciekawe jak ci ludzie by sie rozmnazali zwazywszy na koszty Rosji w I wojnie
          swiatowej; pewnie przez paczkowanie.
          'Stalin zniszczyl doswiadczona kadre Armii Czerwonej w czystkach 1936-40'. Nie
          zapomnij dodac, ze te czystki byly wynikiem niemieckiej prowokacji (history
          channel, 120 lub 121).
          'Stalin nie przygotowal Rosji do ataku Hitlera'. A jak mial przygotowac w
          sytuacji kiedy jego najmniejszy ruch w tym kierunku Niemcy interpretowaliby
          jako wypowiedz wojny? do ch...y, przeciez Rosja 1941 to byl kraj trzeciego
          swiata. co Stalin mial zrobic? sprowokowac atak Hitlera, ktorego tak sie bal ze
          podpisal uklad z Niemcami w 1939?
          Polecam lekture: Werth: Russia at War.
      • Gość: ZZ Re: Prawoskrętne polaczki, banda masochistów IP: *.top.net.pl 26.01.05, 09:52
        Armia Czerwona wcale nie musiała dościgać Wehrmachtu.
        Armia Czerwona powstała w roku 1918, natomiast Wehrmacht w roku 1935/

        Podobnie NKWD nie naśladowało Gestapo i RSHA.
        Po prostu dlatego, że CzeKa powstała w roku 1917 natomiast Gestapo w roku 1933.

        Tak samo rosyjskie łagry nie były kopią niemieckich kacetów.
        Łagry powstały w roku 1917, kacety w roku 1933.

        Hitleryzm z programem eksterminacji Słowian i Żydów doszedł do władzy w roku 1933.
        Miliony Słowian zostało wymordowanych już w latach 1917-1932.

        To trochę żenujące, że musiałem przypomnieć o chronologii zdarzeń, ale widocznie
        było to potrzebne.
        • Gość: merlin Re: Prawoskrętne polaczki, banda masochistów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 11:06
          Do czerwca 1941 istniala SCISLA wspolpraca miedzy oboma rezimami. Dosc
          wspomniec budowe Reichswehry i Wehrmachtu w latach juz 20- tych (poczynajac od
          paktu Locarno). Poniewaz Niemcy byli skrepowani traktatem wersalskim , budowali
          armie w oparciu o ZSRR, gdzie odbywaly sie testy uzbrojenia, manewry i byla
          scisla wspolpraca wladz wojskowych obu krajow. Potem regularne zaopatrywanie w
          strategiczne surowce i zywnosc . Nastepnie (w efekcie paktu Ribbentrop -
          Molotow) wspolna wojna - nie wypowiedziana przez ZSRR !!!) przeciw Polsce,
          dalej scisla wspolpraca NKWD i gestapo (slynna narada w Zakopanem w r.1940 o
          metodach walki z polskim podziemiem), wreszcie "prezent tow. Stalina dla tow.
          Hitlera " na dzien urodzin w 1940 r, - przekazanie ca 150 komunistow
          niemieckich i austriackich, wiezionych przez NKWD , w rece gestapo w
          Brzesciu.Malo ?? przeciez to dokladnie to samo , tyle ze ZSRR mialo znacznie
          wiekszy obszar (Syberia, Workuta, Kolyma , Solowki) i wieksze doswiadczenie -
          bo trwalo to juz od dawna (katorgi carskie) , a NKWD to udoskonalilo i
          doprowadzilo do perfekcji .
        • Gość: Tom Re: Chamberlain nazwał Hitlera największym przywó IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 16:16
          Chamberlain byl idiota, to prawda. Ale Wielka Brytania i Francja rozpoczela
          jednak walke z Hitlerem, a Zwiazek Sowiecki dozbrajal swa siostrzyce- III
          Rzesze do ostatniej chwili, gdy Hitler zaatakowal "zdradziecko".
          Dlaczego "zdradziecko"? Zdradza sie swoich kumpli, no, nie?

          Ile paliwa, zywnosci , surowcow dostarczyl Hitlerowi ZSRR? Ile antyfaszystow
          wydal mu w prezencie? Ile narad odbylo NKWD i Gestapo? Ile setek tysiecy
          Polakow deportowano, ilu nie wrocilo?

          Kto byl lepszy, Sowiety, czy III Rzesza? Tyfus, czy cholera?
    • Gość: Czarny ;-) Re: Szef komisji spraw - tutaj sie zgodze! IP: *.access.telenet.be 26.01.05, 09:17
      "W ub. roku po rocznicy lądowania aliantów w Normandii słychać było w Rosji
      komentarze, że wkład ZSRR w zwycięstwo nad faszyzmem jest w Europie
      niedoceniany".

      Ma zupelna racje. Rowniez udzial Polakow w ladowaniu jest niedoceniany. Podczas
      ceremonii ubieglorocznej komentator TV belgijskiej kilkakrotnie zwracal uwage
      na obecnosc prezydenta Kwasniewskiego, laczac ja jedynie z przystapieniem
      Polski do UE, a nie z tym, ze Polska byla w aliancji.
      W wyzwoleniu Belgii ogromny udzial maja Polacy. Niestety tutaj stara sie to
      przemilczac i na czolo wysuwac "belgijski ruch oporu".
      Ja sie pytam, komu ten ruch stawial opor ;), Niemcom raczej nie ;)
    • Gość: @ Stalinizm był gorszy-skierował się przeciw sobie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 10:06
      Hitler zabijał wyimaginowanych "wrogów" ze świata zewnętrznego - Stalin wybijał
      własne narody a nawet oddanych zbrodniczje sprawie komunistów. Swoich Stalin
      morodował a więc był gorszy.
      Ponadto ofiar ludobójstwa stalinowskiego było znacznie więcej niż hitlerowskich
      ofiar eksterminacji. Stalin zagłodził miliony chłopów, wybił narodowe
      inteligencje, starych bolszewików i kadrę Armii Czerwonej. Hitler mordował
      Żydów, nas Polaków, Rosjan, Białorusinów itd. a swoich raczej nie ruszał.
    • Gość: Maciej Re: Szef komisji spraw zagranicznych Dumy: nazizm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.05, 10:27
      Absolutnie zgadzam się z Szanownym Przedstawicielem Dumy,nazizm i stalinizm to
      nie to samo, nie można umniejszać osiągnięć Wielkiego Językoznawcy pownując go
      z tym pętakiem Adolfem.Toż Słońce Postępowej Ludzkości na początek wzięło
      udział w mordach wojny domowej w Rosji /5 milionów trupów/ następnie w walce o
      właściwy kierunek postępowej pracy partyjnej załtwiło koło następnych 3
      milinów, dalej poprawiając strukturę agralną zamorzyło głodem ponad 10 milionów
      Ukraińców i z 5 milionów innych, z narodów przyłączonych do budowy lepszego
      jutra wytłukło w czasie sowieckiego panowania tu i tam z dobro 15 milionów ,
      własnych Rosjan w drugiej wojnie i po niej wymordowało u różnych Łagrach z
      dobre 40 milionów ludzi ,oraz poniosło wysoko sztandar postępu tak iż dumnie
      powiewa do dzisiaj, Tak zbrodnie rosyjskie dzieją się dalej i heroldowie
      Carputina dalej działają dla wielkie Matuszki Rusi której imperium po raz
      kolejny uszczęśliwi ludzkość, URAAAAAAAAAAAAA. URAAAAAAAAA.URAAAAAAAAAAAA
    • nawrotka13 To prada, że nie to samo- tylko gorsze 26.01.05, 10:38
      Komuniści wymordowali lekko licząc około 100 milionów ludzi na całym swiaecie,
      a faszyści te marne , no 20 z groszami. nawet gdyby to było 30 to w zaden
      sposób ta liczba nie przebija 100 milionów ofiar czerwonych dobroczyńców
      ludzkości...
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka