Gość: ocean.blox.pl IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 30.01.05, 16:10 Buchuchachacha... Dokladnie tak jak przewidywalem. Tak jak z Turcja w latach 70. Wejdziecie, wejdziecie. Owszem. (po czym szeptem dodajemy: "za 30 lat") Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Antek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.sudbury.dyn.personainc.net 30.01.05, 16:40 UE widocznie nie ma zaufania do bandy czworga (Juszczenko, Julka, malzonek Julki i tesc Julki), sprawnosc w kradziezach ( wprawdzie wymiar sprawiedliwosci chwilowo zawiesil sprawy, ale fakt jest faktem)to nie to czego oczekuje sie od kandydata do czlonkowstwa.Trzeba bedzie poczekac na normalniejszy rzad. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.05, 16:54 Gość portalu: Antek napisał(a): > UE widocznie nie ma zaufania do bandy czworga (Juszczenko, Julka, malzonek > Julki i tesc Julki), sprawnosc w kradziezach ( wprawdzie wymiar > sprawiedliwosci chwilowo zawiesil sprawy, ale fakt jest faktem)to nie to czego > oczekuje sie od kandydata do czlonkowstwa.Trzeba bedzie poczekac na > normalniejszy rzad. ***************************** Takie czy inne postrzeganie obecnej władzy Ukrainy nie ma żadnego znaczenia dla polityki UE. Liczy się to co zrobią, a nie to co obiecuje za nich Kwaśniewski. Najpierw Ukraina musi pokazać, że jest demokratyczna i progospodarcza. Dopiero wtedy można mówić o planowaniu jej członkostwa w UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.pool.mediaWays.net 30.01.05, 17:46 Gość portalu: maruda napisał(a): > Takie czy inne postrzeganie obecnej władzy Ukrainy nie ma żadnego znaczenia dla > polityki UE. Liczy się to co zrobią, a nie to co obiecuje za nich Kwaśniewski. No Juszczenko nie gorszy, tez energicznie i wiele obiecuje. > Najpierw Ukraina musi pokazać, że jest demokratyczna i progospodarcza. Dopiero > wtedy można mówić o planowaniu jej członkostwa w UE. Mysle, ze to o czym piszesz to typowy przyklad wrunkow koniecznych lecz nie wystarczajacych. Widac to wyraznie na przykladzie Turcji: nastapilo/nastepuje dopasowanie struktur prawnych, gospodarczych, politycznych i spolecznych. To bylo konieczne, ale najwyrazniej niewystarczajace - nie da w najblizszym czasie czlonkowstwa. A to dlatego, ze dla EU licza sie przemyslenia strategiczne, problemy kulturowe, uklad sil na swiecie (w Europie)oraz mniej lub bardziej czytelne sojusze i sympatie. Ukraina,nawet jesli osiagnelaby podobny poziom konwergencji z Unia jak Turcja (a trwa to latami), to i tak podobnie jak Turcja, choc z innych nieco przyczyn, nie ma najlepszych kart w reku, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nemo Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 18:04 porownywanie turcji i ukrainy jest bez sensu. ukraina lezy w europie, turcja nie. pomaranczowa rewolucja wykazala, ze na ukrainie istnieje spoleczenstwo obywatelskie, wyznajace wartosci zgodne z europejskimi standartami. nie ma porownania z turcja, gdzie odsetek totalnych analfabetow oblicza sie wciaz na kilkanascie procent a prawa czlowieka byly i sa drastycznie lamane ( tortury w wiezieniach, kwestia kurdyjska ). ukraina ma swoje wlasne wysokie technologie - niestety na razie tylko przemysl zbrojeniowy - a jej infrastruktura jest daleko blizsza standartom europejskim niz turecka. to sa gole fakty. nie wspomne o drastycznych roznicach kulturowych pomiedzy UE a turcja i daleko mniejszej roznicy w tym wzgledzie pomiedzy UE a ukraina. ukraina na pewno zostanie przyjeta do UE szybciej niz turcja - ale kiedy, to zalezy od samych ukraincow. ja mysle, ze za ok. 10-15 lat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: turek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 195.150.18.* 30.01.05, 20:43 do czlon: ne wiem, pewnie nie byles ani na ukrainie ani w turcji, mowisz jakies propagandowe bzdury o jakiejs pomaranczowej rewolucji (na ukrainie nie rosna pomarancze kolego!). kolego - w turcji mozesz poczuc sie jak w cywilizowanym kraju, przejechac sie wygodnym pociagiem, na ukrainie (nawet tej zachodniej - kiedy wysiasz z tamteszego smierdzacego autobusu miedzymiastowego wydaje ci sie ze jestes w indiach poludniowych (nie ublizajac indiom - piekny kraj i kultura ale w miastach nie ma co ukrywac brudno i dworce autobusowe slabe). jednak jeden problem turcji i ukrainy jest wspolny - z perspektywy ue - ob kraje to cisi sojusznicy / wtyczki usa w reginach (ukraina bardziej potencjany, turcja bardziej z przeszlosci - ale ue tego nie zapomina). i pod tym wzgledem mozna z nimi takze porownywac polske z gw na czele ; ) (a roznice kulturowe sa tak samo w samej ue jak i miedzy jej czlonkami a sasiadami.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olek ..czyli po co im kolejny osioł trojański ameryki IP: *.chello.pl 31.01.05, 10:22 już jednego smroda do UE wpuścili i robi im krecią robotę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abc Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 130.60.5.* 31.01.05, 13:18 Sa turystyczne regiony Turcji ktore sa relatywnie bogate i cywilizowane. Ale bogactwo i cywilizowanie a europejskosc to nie koniecznie to samo. Kuwejt, Emiraty, czy Bahraim pewnie moga pochwalic sie jeszcze bardzie cywilizowana infrastruktura a Europa nie sa. Poza tym mowa o regionach turystycznych: poza regionami turystycznymi (zwlaszcza wschod) to bieda i trojkat bermudzki w ktorym nadal gina ludzie. Poza tym Turcja nie rozwiazala do tej prory problemu: odpowiedzialnosci za rzez Ormian, okupacji terytorium EU (polnocny Cypr - raj jak nie wiem co i kwitnaca gospodarka w porownaniu na poludnia), no i 15 milionowej mniejszosci Kurdysjskiej - choc fakt laskawie nie wrzuca ich juz do wiezien za sam fakt mowienia po Kurdyjsku. Ale pewnie Irak rozpadnie sie na 3 panstwa, powstanie Kurdystan i Turcja obrazi sie na caly swiat. Wiec nie bedziemy mieli problemu z Turcja w EU. Gość portalu: turek napisał(a): > do czlon: ne wiem, pewnie nie byles ani na ukrainie ani w turcji, mowisz jakies > > propagandowe bzdury o jakiejs pomaranczowej rewolucji (na ukrainie nie rosna > pomarancze kolego!). kolego - w turcji mozesz poczuc sie jak w cywilizowanym > kraju, przejechac sie wygodnym pociagiem, na ukrainie (nawet tej zachodniej - > kiedy wysiasz z tamteszego smierdzacego autobusu miedzymiastowego wydaje ci sie > > ze jestes w indiach poludniowych (nie ublizajac indiom - piekny kraj i kultura > ale w miastach nie ma co ukrywac brudno i dworce autobusowe slabe). jednak > jeden problem turcji i ukrainy jest wspolny - z perspektywy ue - ob kraje to > cisi sojusznicy / wtyczki usa w reginach (ukraina bardziej potencjany, turcja > bardziej z przeszlosci - ale ue tego nie zapomina). i pod tym wzgledem mozna z > nimi takze porownywac polske z gw na czele ; ) > > (a roznice kulturowe sa tak samo w samej ue jak i miedzy jej czlonkami a > sasiadami.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:49 Porownywnaie Turcji i Ukrainy ma sens. Oba kraje nie naleza do cywilizacji Zachodu, jeden to kraj muzulmanski, drugi prawoslawny. Unia poszerzy sie jeszcze o Chorwacje, na tym proces przyjmowania nowych sie zakonczy. Mozna to porownac z dorastaniem, Unia juz wyrosla, wieksza terytorialnie nie bedzie. Z tego prostego powodu, ze nie ma juz krajow zachodnich chetnych do przystapienia, przyjeto wszystkie. Teraz trzeba sie innymi problemami trudnic, a jest ich wiele! Odpowiedz Link Zgłoś
sunday Nu, że niby Polska to kraj zachodni...? 31.01.05, 10:35 Dobry żart tynfa wart! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruda Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.05, 22:49 Gość portalu: Eva napisał(a): > A to dlatego, ze dla EU licza sie przemyslenia strategiczne, problemy kulturowe > uklad sil na swiecie (w Europie)oraz mniej lub bardziej czytelne sojusze i > sympatie. ***************************** W rzeczy samej. Warunkiem koniecznym jest świadomość społeczna i gospodarcza państwa. Nie jest jednak warunkiem wystarczającym. UE udało się dzięki "przemyślnej" polityce Busha oderwać się od USA jako przewodniej siły i nie chce tej okazji zmarnować. Przedwczesne ogłoszenie możliwości wstąpienia Ukrainy do UE to pewność, że Jankesi będą tu mieszać, próbując stworzyć przeciwagę dla układu Paryż-Berlin w postaci układu Londyn-Warszawa-Kijów. Jak polska polityka się ucywilizuje - wtedy będzie można snuć plany na przyszłość. Nie przypadkiem UE delegowała do Kijowa Solanę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: limon Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:03 Ukraina taka jak teraz z super korupcją i super mafią.Ja się cieszę to byłoby dobre dla starej UE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ooooooooo nie dla Ukrainy w UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:05 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ak Re: TAK dla Ukrainy w UE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 18:05 i to najszybciej jak sie da ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polonus Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.wma.east.verizon.net 30.01.05, 17:08 No i co Ukraino? Teraz ani z Rosja ani z Unia Europejska! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.Moscow.dial.rol.ru 30.01.05, 17:12 Najbardziej zabawne, ze to moze skutkowac zblizeniem do UE Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: observer Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:43 to byloby fajne.. ale nie wiem, czy zechce tego W.W. Putin z kolegami..po co mu jacys komisarze przypieprzajacy sie np. do obozow filtracyjnych w czeczenii ? poza tym nalezaloby np. ratyfikowac karte samorzadowa - czyli zrobic cos dokladnie odwrotnego niz to co robi Putin centralizujac wladze w Rosji..jest jeszcze milion innych powodow dla ktorych Putinowi wygodniej jest zachowywac luzny uklad z UE ..zblizac do UE to on sobie moze na plaszczyznie personalnej organizujac kulig ze Shroederem, poza tym jednak ani mu to na reke ani nie mialby wiekszych szans gdyby zechcial - rosja to kosmiczna skala dla UE i rowniez - kosmiczna skala problemow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.pool.mediaWays.net 30.01.05, 17:52 Unia raczej sie z Rosja nigdy nie pokloci, mnie sie wydaje, ze dobre stosunki z EU chyba Rosji wystarcza, bo raczej nie chcialaby byc jej czlonkiem. Ograniczenie wlasnej suwerennosci to czyba cos, co nie zgadza sie z poczuciem tozsamosci rosyjskiej, nawet jesli (nie)dawne imperium sie mocno skurczylo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: observer Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:35 spokojnie.. juszczenko da sobie rade.. maial zostac otruty, ale zyje .. mial przegrac wybory, ale wygral..teraz ma czekac w poczekalni kilka lat, poczeka - ale znacznie krocej. ten facet udowodnil , ze umie realizowac swoje plany Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.tnt11.dca5.da.uu.net 30.01.05, 18:52 Zgadzam sie z opinia o Juszczence, jest to inteligentny czlowiek, ktory rozumie, ze na to zeby dostac sie do Unii trzeba troche czasu i pracy..Jesli EU nie chce Ukraine, to niech ta Ukraina nie przejmuje sie. Sa panstwa ktore swietnie sobie radza bez Unii i sa dosyc bogate i cywilizowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mądrala Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 62.233.234.* 30.01.05, 17:11 Przecież ta Ferreo-Waldner to taka austrioacka Ewa Braun z partii Haider, przez którą Austria była mocno izolowana (także formalnie) w strukturach UE. Jakoś sobie nie przypominam procedury, w jaki sposób austriakom puszczono płazem zapędy nazistowskie sprzed 3 lat. Co ona tam w ogóle robi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do madrala Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 19:51 jakie bajki opowiadasz, widac ze nie masz zadnego pojecia na ten temat i zaraz szufladkujesz ludzi wpychajac ich do tej najgorszej szuflady. Nie sadzisz tak wedlug oceny twojej osoby? EU nie jest z gumy i nie ma cudownego cylindra w ktörym moglo sie wszystko na machniecie cudowna rozdzka mnozyc n.p. pieniadze. W maju 2004 przystapilo 10 panstw w ktöre pompuje sie teraz pieniadze, przemysl, handel..., ktos musial i musi te pieniadze wypracowac, nie myslicie tak? Jak otrzymaliscie ponad miliard Euro z EU byliscie niesamowicie dumni i zadowoleni (zyczymy wam tego) a wiecie skad te pieniadze pochodza, miedzy innymi i od pani Ferreo-Waldner tak jak i ja i inni na zachodzie musialismy je wypracowac i dzielimy sie z wami, wdziecznosci nie potrzebujemy ale przynajmniej uznanie i szacunek. 10 panstw przystapilo w roku 2004, czy wyobrazacie sobie jaki to wysilek dla dawnych panstw EU postawic je na nogi, szczegölnie z taka gospodarka i korupcja jak w Polsce? Jesli chodzi o nazi przypatrz sie samemu sobie, jakim ty jestes, wydajesz sam sobie opinie przez ten durnowaty, bezmyslny wpis. Takich jak ty, jak sie widzi sa tysiace w Polsce, przygladamy sie na to cierpliwie z ciekawoscia gdzie i jak wyladujecie? Nie chce tu robic zadnego poröwnania Niemcy-Polska, Polska-inne kraje ale to co sie rozwija w Polsce i w jakim tempie jest bardzo niepokojace. Zanim wymöwisz jakis zwrot do ludzi, radze ci sie dziesiec razy zastanowic czy to jest na miejscu. Nie macie poszanowania dla siebie co wymagac od was do innych. Sich hinzusetzen und nachzudenken ist eine echte Knochenarbeit. Vision ist die Kunst, Unsichtbares zu sehen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sgh Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 20:06 kolego, spusc z tonu troche.. te pompowanie pieniedzy w nowe kraje UE to jest tez tworzenie nowych rynkow zbytu. piszesz z niemiec, prawda ? no to sprawdz, co jest czynnikiem powodujacym , ze gospodarka niemiecka jakos sie kula - popyt wewnetrzny, czy export ? a jezeli export to sprawdz jakie kraje stanowia dla niemiec najszybciej wzrastajacy rynek zbytu - bo jak sie okazuje wlasnie nowi czlonkowie UE z Polska na czele. a niemieckie inwestycje ? gdzie inwestujecie - w indiach czy w czechach, na wegrzech, w polsce itd. no gdzie ? kazde euro wydane na polepszenie infrastruktury tych krajow wraca , na razie czesciowo tylko, do donatorow - w postaci zwiekszonych mozliwosci inwestycyjnych i wzrastajacego exportu. tak wiec prosze sie nie stawiac wylacznie w pozycji wujka - dobrodzieja, bo matematyka tego nie wytrzymuje.. a co do austriackich ciagotek do faszyzmu, od Eichmanna przez Waldheima do Haidera - to wybacz, ale bedziemy mowic o tym bez wzgledu czy tobie i kolegom z piwiarni to sie podoba, czy nie - bo taka jest prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do sgh Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 20:55 >kolego, spusc z tonu troche... Nie jestem kolega jestem kolezanka. Z tonu nie mama zamiaru spuscic czytajac taka wypowiedz marudy: Cytat z wypowiedzi marudy: >Przecież ta Ferreo-Waldner to taka austrioacka Ewa Braun z partii Haider, przez którą Austria była mocno izolowana (także formalnie) w strukturach UE. Jakoś sobie nie przypominam procedury, w jaki sposób austriakom puszczono płazem zapędy nazistowskie sprzed 3 lat. Co ona tam w ogóle robi?< Kto umie prowokowac, powinien byc gotowy niejedne przykre spostrzezenie pod swoim odresem przyjac do wiadomosci. No wiec? Twöj (sgh) cytat: "a co do austriackich ciagotek do faszyzmu, od Eichmanna przez Waldheima do Haidera - to wybacz, ale bedziemy mowic o tym bez wzgledu czy tobie i kolegom z piwiarni to sie podoba, czy nie - bo taka jest prawda." Zamim zaczniesz möwic o innych, obejrz najpierw swoje podwörko czy nie wymaga czasami gruntownego pozamiatania. Ta pani nalezy do tej partii ale jesli chodzi o jej polityke zygraniczna nie ma zastrzezen i nie jest ta jak kolega maruda ta pania okreslil. Szacunek do jej pracy sie nalezy. Ze miala krytyczne spojzenie na przystepujace do EU nowe panstwa, nie myslisz tak ze ta pani tez ma prawo powiedziec na ten temat swoje krytyczne zdanie. Tych krytycznych zdan bylo duzo pragne ci przypomniec nie tylko z takich partii do ktörych nalezy pani Ferreo- Waldner. Twöj cytat: ze gospodarka niemiecka jakos sie kula - popyt wewnetrzny, czy export ? a jezeli export to sprawdz jakie kraje stanowia dla niemiec najszybciej wzrastajacy rynek zbytu - bo jak sie okazuje wlasnie nowi czlonkowie UE z Polska na czele. a niemieckie inwestycje ? gdzie inwestujecie - w indiach czy w czechach, na wegrzech, w polsce itd. no gdzie ? kazde euro wydane na polepszenie infrastruktury tych krajow wraca , na razie czesciowo tylko, do donatorow - w postaci zwiekszonych mozliwosci inwestycyjnych i wzrastajacego exportu. tak wiec prosze sie nie stawiac wylacznie w pozycji wujka - obrodzieja, bo matematyka tego nie wytrzymuje.. " Odpowiedz: Tak masz racje ze kazde Euro sie zwraca, ale jakim kosztem? - nie zapytales sie tak sam siebie? Kosztem naszych miejsc pracy, tak jak wy to w Pl nazywacie (przytocze tylko wypowiedz jednego formuowicza z Pl.) "kosztem niemieckiego lenistwa" Gdy by Niemcy sie tak leniuchowaly jak to zostalo nazwane nie bylo by takiej inovacji na swiecie i nie dorobiliby sie takiego statusu ze inne kraje wspomagaja. Nie mniej mi to za zle ale to jest odpowiedz na prowokacje. Pomysl, gdyby nie ten wypracowany na zachodzie export, bylo by tyle pieniedzy w kasie EU do podzialu? Jednym slowem profitujecie tez z tego, cieszymy sie, nie wypowiadamy wam tego, ale jak ktos w tak beszczelny sposöb poröwnuje kogos? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do sgh IP: *.cc.univie.ac.at 30.01.05, 20:56 "kolego, spusc z tonu troche.. te pompowanie pieniedzy w nowe kraje UE to jest tez tworzenie nowych rynkow zbytu" Pytam sie tylko dla kogo. Bo miejsca pracy znikaja, konsumpcja takze. Poza tym, to bardzo krotkowzroczna polityka. Dzis sie moze jeszcze inwestuje w Polsce, ale juz jutro dalej na wschodzie. VW chce wycofac produkcje aut z Czech i przeniesc ja do Rumunii. Myslisz, ze Polska sie dlugo utrzyma? "a co do austriackich ciagotek do faszyzmu, od Eichmanna przez Waldheima do Haidera - to wybacz, ale > bedziemy mowic o tym bez wzgledu czy tobie i kolegom z piwiarni to sie podoba, czy nie - bo taka jest prawda." Mieszkam w Austrii juz ponad 20 lat. Bzdury na temat ciagotek do faszyzmu moga pisac tacy, co tego kraju nie znaja. Oczywiscie mozesz nad piwem stawiac rozne tezy, ale nie rob tego na lamach forum, bo sie osmieszasz. Jezeli czerpiesz swoja wiedze z poslkich gazet, to wiedz, ze nie oddaja one rzeczywistosci innych krajow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cs ciekawe IP: 195.215.5.* 31.01.05, 09:26 niektorzy uwazaja, ze "rzad prawicowy" to juz faszyzm :o)) no i znowy wybija sie polska mania wielkosci, teraz zdaje sie Polska uratuje EU poprzez ich "wielki" rynek zbytu. Niestety, prawda jest inna, mimo, ze Polakow jest 40 milionow, to rynek zbytu jest maly. Polacy sa biedni i te 40 milionow ludzi tworzy rynek zbytu nie wiekszy niz na przyklad 5 milionowa Dania. A gdzie kto inwestuje, to nie poroblem sprawdzic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sgh Re: Do Ewy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 13:26 globalizacja gospodarki swiatowej jest faktem - nie wiem czy polska " sie utrzyma " , albo czy niemcy sie " utrzymaja " - to zalezy glownie od polakow i niemcow, ich konkurencyjnosci.. administracyjne ograniczanie strefy wolnego handlu z ukraina, czy nawet z afganistanem jest bez sensu - to sie nie sprawdza, chociaz probowac mozna jak ktos chce - w XIX w luddysci w angli niszczyli maszyny w celu ochrony rynku pracy . ty z kolei proponujesz ograniczanie zagranicznych inwestycji i administracyjna ochrone rynku .. mozna i tak , nic to nie da - przeplyw kapitalow w kierunku maxymalizacji zysku jest nieuchronny, taka jest logika gospodarki rynkowej a co do austriakow - tak sie sklada, ze troche znam austrie i nie tylko karyntie i nie czerpie swojej wiedzy na temat austrii z polskich gazet..mozesz opowiadac mi co chcesz, ale jezeli calkiem niedawno prawie co 3 austriak glosowal na faceta , ktory otwarcie glosil, ze w polityce zatrudnienia Hitlera byly dobre strony i ze cala ta przeszlosc nie jest taka zla .. to sorry, nie bardzo rozumiem co mieliby jeszcze austriacy zrobic aby potwierdzic swoje brunatne upodobania ? austria zreszta nigdy nie rozliczyla sie sama przed soba za wspoludzial w hitlerowskich zbrodniach - symbolem tej narodowej amnezji jest wlasnie postac kurta waldheima, osoby powszechnie szanowanej nie sadze aby sens ten temat ciagnac, ale uwazam za niestosowne jezeli to akurat austriakow stawia sie za przyklad demokratycznego, w pelni politycznie poprawnego spoleczenstwa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Do sgh IP: *.cc.univie.ac.at 31.01.05, 20:29 "tak sie sklada, ze troche znam austrie i nie tylko karyntie i nie czerpie swojej wiedzy na temat austrii z polskich gazet..mozesz opowiadac mi co chcesz, ale jezeli calkiem niedawno prawie co 3 austriak glosowal na faceta , ktory otwarcie glosil, ze w polityce zatrudnienia Hitlera byly dobre strony i ze cala ta przeszlosc nie jest taka zla .. to sorry, nie bardzo rozumiem co mieliby jeszcze austriacy zrobic aby potwierdzic swoje brunatne upodobania ? austria zreszta nigdy nie rozliczyla sie sama przed soba za wspoludzial w hitlerowskich zbrodniach - symbolem tej narodowej amnezji jest wlasnie postac kurta waldheima, osoby powszechnie szanowanej nie sadze aby sens ten temat ciagnac, ale uwazam za niestosowne jezeli to akurat austriakow stawia sie za przyklad demokratycznego, w pelni politycznie poprawnego spoleczenstwa" Austria nie stawia sie jako godny nasladowania przyklad demokratycznego spoleczenstwa. Ale osobiscie uwazam, ze troche tu wiecej demokracji niz w obecnie wolnej Polsce. Wybieranie Haidera nie nalezy widziec, jako popieranie brazowego upodobania, tylko jako przeciw przeciwko czerwonym i czarnym. Ich polityka doprowadzila do calego szeregu problemow: niesamowitego wzrostu przestepczosci, zalamania sie systemu zdrowotnego i szkolnego, coraz wiekszego zadluzenia itd. Haider jest charyzmatycznym mowca i potrafi tak formulowac zdania, ze trafia to do przecietnego czlowieka. Wiekszosc jego tez okrzykiwana jest jako faszystowskie. Teraz rzad sam wprowadza te same postulaty w zycie, bo inaczej juz sie nie da. Tak bylo np z ograniczeniem ilosci obcokrajowcow. Wtedy bylo to podejscie rasistowskie i faszystowskie; obecnie, w sytuacji, kiedy w szkolach czasami 90% uczniow nie zna jezyka, roztrzasa sie metody zaradzenia temu. Wlasnie slucham polskich wiadomosci: spoleczenstwo ubozeje, dwie trzecie lokatorow nie placi czynszu, brak jest pracy. Jestem przekonana, ze gdyby pojawil sie ktos, kto by ta prace nagle dal, to nikt nie zapytalby sie, komz to zawdziecza. A tak wlasnie zrobil Hitler. W okresie przeogromnego bezrobocia nagle wyczarowal miejsca pracy. Wiec mial sympatie za soba. Ludzie nareszcie zaczeli na siebie zarabiac.I to w czasie, kiedy jeszcze nie wiedziano, do czego ta polityka bedzie prowadzila. I na ten fakt zwrocil uwage Haider w czasie jakiegos wiecu. Ale podano do wiadomosci tylko te wyrywkowe zdania, jak zwykle zreszta. Wiekszosc wypowiedzi troche inaczej brzmi, jak sie czyta caly tekst. Haider mial troche glupich wypowiedzi, nieprzemyslanych, ale nie nazwalabym je faszystowskimi. Polacy tez sa takimi patriotami, ze nazwalabym ich nacjonalistami. Wystarczy poczytac troche wypowiedzi. Tez jestesmy przekonani o swojej wyzszosci. Austtria nie rozliczyla sie ze swojej przeszlosci, bo wykorzystala sytuacje, kiedy za nia wielcy tego swiata oznajmili, ze byla pierwsza ofiara Hitlera. W tym czasie rzad austriacki siedzial w Dachau. Jak wyszli, to przyjeli te teze. Tez bym tak zrobila. To nie Austria decydowala, jakie zajmie stanowisko. W tym czasie raczej chciano sie dolaczyc do Niemiec. To inni zadecydowali, ze kraj zostal suwerenny. W kazdym kraju znajdzie sie troche ludzi, na ktorych mozna wytknac palcem. Waldheim nie jest jedyny. Polscy rzadzacy tez maja okresy wielkiej amnezji. Co do globalizacji swiatowej. Jest to bezsprzecznie fakt, ale nie ma sie z czego cieszyc. Polska oczekuje pieniedzy, a te glownie pochodza z Niemiec, po czesci tez z Austrii. Ci, ktorzy tak chetnie widza Niemcy pogrzebane, moze sobie uzmyslowia, ze jak Niemcy wycofaja sie z wplacania, to Polska bedzie mogla tylko na siebie liczyc. A w Niemczech jest obecnie ponad 5 milionow bezrobotnych. Standarty leca w dol. Opieka socjalna pada. Nie mam nic przeciwko temu, aby Ukraina byla traktowana jak partner UE. Ale tu przeciez nie o to chodzi. Chodzi o pieniadze, tak samo, jak Turcji. Kazdy kraj ma wolne prawo wprowadzac sobie wartosci demokratyczne jak na zachodzie. Bez wstepowania do UE. Ale glowny cel przystapienia do Unii to dostep do kasy. Juz dotacje dla ogromnej Polski nadwyrezaja fundusze unijne. A co to bedzie z 60 milionowa Turcja i Ukraina? Na dodatek Polska caly czas sie odgraza, ze jak stworzy koalicje z Ukraina, to dopiero pokaze innym. Polska juz w tej chwili pokazuje sie od jak najgorszej strony. Nie daj boze, do tego dojdzie Ukraina. Juz chociazby z tego powodu UE patrzy chlodno na zapedy Ukrainy. Tak tutaj krytykowana austriacka komisarz UE Benita Ferreo-Waldner nie przedstawia swojego widzimisie. Ona precyzuje stanowisko UE, to jest jej zadanie. Ma sie zajmowac kontaktami pozaunijnymi i to wlasnie robi. To tak samo, jak nazwac cala Polske antysemicka i potepiac to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zak Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 31.01.05, 12:21 > W maju 2004 przystapilo 10 panstw w ktöre pompuje sie teraz pieniadze, > przemysl, handel..., ktos musial i musi te pieniadze wypracowac, To pompowanie nie jest znowu takie duże - Polska bierze z Uni ponad 50% dopłat do wszystkich tych państw a bilans wpłat do uni i wypłat to na plus dla Polski w ubiegłym roku ok 1mld Euro. To przy budżecie Uni jakieś 0.5% a przy PKB wszystkich państw w ogóle nie zanacząca kwota > wdziecznosci nie potrzebujemy ale przynajmniej uznanie i szacunek. A ja proponuję sobie przypomniec układ stowarzyszeniowy PL-Unia. Na mocy tych porozumien praktycznie zniesiono cła na import do Pl wielu dubr użytkowych i żywności. W efekcie głównie Polska podtrzymywała przez prawie 10 lat upadający bo za drogi przemysł niemiecki a także włoski nie mówiąc już że byliśmy przez lata rynkiem zbytu dla żywnosci, głównie francuskiej i hiszpańskiej. Zapłaciliśmy za to cenę straszną - zamknięcie wielu fabryk które akurat w tym czasie nie miały kasy by się modernizować, do tego sprzedaliśmy wiele majątku zachodnim "inwestorom" którzy je zamkneli i importowali produkcję (Elwro, cementownie, cukrownie) Od ok 2 lat bariery celne w drugą stronę zanikają (najpierw były kontyngenty) a także rynek się nasycił i Polska ma szybko wzrastajcy eksport. W efekcie nic się nie opłaca produkować w Niemczech, Włosi czy Hiszpanie juz tu za dużo swoich wyrobów nie sprzedają. Wiec za tę pomoc już zapłaciliśmy. I to drogo - tysiącami zamkniętych fabryk i kilkoma milionami bezrobotnych, nędzą znacznej częsci społeczeństwa > Polska-inne kraje ale to co sie rozwija w Polsce i w jakim tempie jest bardzo > niepokojace. Zanim wymöwisz jakis zwrot do ludzi, radze ci sie dziesiec razy > zastanowic czy to jest na miejscu. Nie wiem co się w Polsce rozwija ale akurat z pozycji niemieckiej bym tego nie krytykował. Niemcy wpompowały miliadry Euro w byłą NRD i co osiągneły? Teraz produkcja z Niemiec jest przenoszona na wschód i nic już tego procesu nie zatrzyma. Wiem ze w Niemczech wielu ludzi zaczyna widzieć zmierzch socjalu do jakiego przywykło przez lata, rozrzedzenie społeczeństa różnymi przybyszami i zanik wspólnych wartosći i spójnosci społeczeństwa. Wiem że nie jest wam wesoło ale to jeszcze nie powód żeby pisać różne bzdury Niebawem WTO ograniczy dotowanie produkcji żywnosci i unia bedzie musiała zrewidować swoją politykę rolną, która dziś jest marnowaniem pieniędzy nie dającym żadnego ruchu w przód. W zasadzie to się dziwię że Niemcy tak posłusznie dopłacają do francuskich rolników. Pewnie jeszcze mają za dobrze. Niebawem Unia poszerzy się o Rumunię i Bułgarię. Do 2010 pewnie o Chorwację. I jakoś nie protestujesz choc razem te kraje to ok 1/2 Ukrainy i tylko Hr jest wyraźnie zasobniejsza - dzięki z resztą pieniądzą turystów z UE Myślenie o Ukrainie w UE to myślenie perspektywiczne. Dla Polski - to kwestia bezpieczeństwa. Dla Uni kolejny rynek zbytu, większe możliwości, tania siłą robocza. To sie nie stanie szybko, może za 15 lat. Pomyśl jak tam wyglądają domy, jakie ludzie mają aspiracje - to duży rynek zbytu a do tego brama do innych krajów tamtego regionu. Jeżeli to będzie rynek bezpieczny i przewidywalny to będzie dopiero interes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eva do Zak: opanuj sie troche, skad te liczby?! IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.05, 18:42 Gość portalu: Zak napisał(a): > To pompowanie nie jest znowu takie duże - Polska bierze z Uni ponad 50% dopłat > do wszystkich tych państw a bilans wpłat do uni i wypłat to na plus dla Polski > w ubiegłym roku ok 1mld Euro. Skad wy madrale bierzecie te swoje liczby, ktorymi tak niefrasobliwie zonglujecie? Juz tylko w pierwszych TRZECH miesiacach od chwili przyjecia Polska byla 2,1 miliarda € NA PLUSIE. Ludzie opanjcie sie z ta negatywna propaganda. www.schuman.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=3189 > A ja proponuję sobie przypomniec układ stowarzyszeniowy PL-Unia. Na mocy tych > porozumien praktycznie zniesiono cła na import do Pl wielu dubr użytkowych i > żywności. W efekcie głównie Polska podtrzymywała przez prawie 10 lat upadający > bo za drogi przemysł niemiecki a także włoski nie mówiąc już że byliśmy przez > lata rynkiem zbytu dla żywnosci, głównie francuskiej i hiszpańskiej. > Zapłaciliśmy za to cenę straszną - zamknięcie wielu fabryk które akurat w tym > czasie nie miały kasy by się modernizować, do tego sprzedaliśmy wiele majątku > zachodnim "inwestorom" którzy je zamkneli i importowali produkcję (Elwro, > cementownie, cukrownie) Co ty pleciesz??????????? Czy to tak trudno pojac, ze stara niewydajna i nienowoczesna gospodarka socjalistyczna i tak musialaby sie bolesnie dopasowac do gopspodarki swiatowej. Wszystkie normy, standarty oraz wymogi jakosciowe i tak by Polske dopadly, podobnie jak i otwarcie na rynki swiatowe (o ile Polska by nie chciala zostac druga Bialorusia Europy). Gdyby nie Unia Polska musialaby SAMA ponosic koszt tej kapitalistycznej pieriestrojki. Chyba, ze wierzysz, ze USA dalyby te milardy, ktore daje Unia - w koncu USA tez, nie gorzej niz Unia, korzystaja z otwarcia polskiego rynku na ich towary. > Wiem że nie jest wam wesoło ale to jeszcze nie powód żeby pisać różne bzdury Jak narazie to Zachod sam oplaca swoj socjal i jeszcze (wspol)oplaca go Polsce. Zrezygnuj wiec lepiej ze swojego protekcyjnego tonu. >To sie nie stanie szybko, może za 15 lat. Pomyśl jak tam wyglądają > domy, jakie ludzie mają aspiracje - to duży rynek zbytu a do tego brama do > innych krajów tamtego regionu. Jeżeli to będzie rynek bezpieczny i > przewidywalny to będzie dopiero interes. Tu sie gryziesz, ze tak powiem we wlasny ogon. Skoro Unia tak swietnie zarabia na nowych czlonkach, a nowi czlonkowie sa tak okrutnie (jak podajesz na przykladzie Polski) wykorzystywani, to czemu Polska nie odradzi Ukrainie czlonkowstwa w tym zlodziejskim klubie? Czemu Ukraina pcha sie na chama wrecz do Unii, a Unia ani Ukrainy ani tych rzekomych zyskow jakos wcale nie chce???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: do Zak: opanuj sie troche, skad te liczby?! IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 19:15 Masz racje, Ewa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Madralo, nie pisz o rzeczach na ktorych sie nie IP: *.cc.univie.ac.at 30.01.05, 20:45 znasz. Ferrero Waldner nie jest z partii Haidera, nie ma nic wspolnego z Ewa Braun (co ta tutaj ma do szukania?). Pewnie nigdy w Austrii nie byles, ze mowisz o zapedach nazistowskich. Ciekawe, ze po sankcjach w Austrii jakos nic podobnego nie stalo sie we Wloszech, Le Pen jest w marszu, Bloch zdobywa dalszych wyborcow, Vlams rowniez kwitnie. I dlaczego tu jest nagle cicho? A czy wiesz, o czym ja tu pisze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:56 widze, ze lewicowa nagonka trwa. Ta pani ma poglady bardzo dalekowzroczne, a porownania z rzesza to zrozpaczona proba dyskredytacji. "Jak nie mozna zaatakowac pogladow, atakuje sie mysliciela" powiedzial pewien rzymski senator dwa tysiace lat temu. Do tej pory nic sie nie zmienilo i nie zmieni. Pani Ferrero-Waldner byla przesladowana za jej poglady polityczne, moj przedmowca to pieknie potwierdza. Jesli ona jest Ewa Braun, to moj przedmowca jest Hitlerem albo Stalinem, jak woli. A ze prawoslawna Ukraina nie jest czescia Zachodu i do zachodniej Unii nie nalezy, to fakt! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 30.01.05, 17:12 To raczej Turcja wtedy wejść nie chciała, bo Europa szukała taniej siły roboczej, a Turcy byli za dumni. Dziś Turcja chce, ale Europa ma problem z bezrobociem i sprawa się dalej odsuwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stanisława Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.01.05, 17:13 Popieramy propozycję Juszczenki w sprawie wejścia Ukrainy do Unii Euro. Rozwiazanie przełomu dziejowego powinno byc przykładem dla wszystkich państw świata w których są konflikty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zibi Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:32 Nie wiedziałem że tylu ukrainców mieszka w tej niedobrej dla nich Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nemo Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:47 o co ci chodzi kolego ? ja nie jestem ukraincem, ale tez popieram dazenia ukrainy do UE. wole mieszkac w srodku europy niz na jej obrzezach - chociazby dlatego. a poza tym chcialbym jezdzic do lwowa ( moja rodzina miala tam dom ) czy na krym na luzaku, z przekonaniem ze nie jade do dzikiego kraju tylko do kraju gdzie obowiazuja takie same normy prawne jak u mnie.. to cos dziwnego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bossDD Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 20:00 Drodzy przyjaciele ukraincy na forum jestCOOL.Polacy naiwniacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:06 <wole mieszkac w srodku europy niz na jej obrzezach - chociazby > dlatego. Lepiej mieszkac na obrzezach Europy i miec spokoj niz w centrum i miec miliony Ruskich z ukrainskim paszportem i Ukranicow obok siebie. Gdzie chcesz wtedy pracowac??? Tak sie sklda, ze kulturowo Polska jest ostatnim przystankiem w Europie zachodniej, prawoslawna Ukraina to juz wschod. A wiec czy chcesz czy nie bedziesz mieszkal na obrzezach Europy. Przez czterysta lat nie udalo sie Polakom wprowadzic wsrod Ukraincow katolicyzmu, teraz juz na to za pozno, wiec Pl jest wschodnia flanka zachodu. a do Lwowa mozesz sobie i tak jezdzic, w czym problem??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niezapowiedziany Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 13:26 przeciez ty siedzisz na Wyspach to o co Ci chodzi? gdyby Angole kierowali sie zasada, ze przez 500 lat nie udalo sie wprowadzil anglikanizmu wsrod Polakow, wiec nie mozna ich przyjmowac (w ogole co to za ksenofobiczny argument!), to bys mogl zapomniec o wejsciu Polski do UE. chyba tylko Hiszpania moglaby nas poprzec... a w ogole zauwazyliscie ze wszelkim probom zblizenia sie Polski z sasiadami najbardziej i w najbardziej obrzydliwy sposob przeciwstawiaja sie ci, ktorzy z Polski wyjechali??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:43 Anglikanizm i katolicyzm to jedna i ta sama zachodnia cywilizacja. Wszystkie religie protestanckie wywodza sie z katolicyzmu, poczytaj na ten temat, potem sie wypowiadaj, najlepiej o tym pisze Huntington, dosc krotko i zwiezle. Ci, co wyjechali, patrza sie na sprawy z pewnym dystansem, ktorego wam, codziennie manipulowanym przez prase, brak. Wejscie Ukrainy do Unii jest zle dla Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.tnt11.dca5.da.uu.net 30.01.05, 18:57 Jestem Ukrainka ktora mieszka w USA, nie rozumiem o co Panu chodzi? Ciesze sie, ze tyle Polakow jest zainteresowanych sprawami Ukrainy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Stanislawo, to sfinansuj tu wejscie do UE IP: *.cc.univie.ac.at 30.01.05, 21:02 "Popieramy propozycję Juszczenki w sprawie wejścia Ukrainy do Unii Euro." Prosze bardzo, ale to niech Polska sfinansuje to wejscie. Bo UE ma w obecnej chwili za duzo problemow. Prosze tez otworzyc swoje rynki pracy, zrezygnowac z dotacji unijnych, bo przeciez trzeba pokazac solidarnosc. Ukrainski jest podobny do polskiego, wiec nowi pracownicy nie beda mieli klopotow. Widze same zalety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Przyganial kociol garnkowi IP: *.chello.pl 30.01.05, 23:36 Rozumiem, ze prezentujesz austriacki punkt widzenia? Dobrze, wiec kiedy Austria otworzy swoje rynki pracy i zrezygnuje z dotacji unijnych (niekoniecznie strukturalnych)? Jakos przy okazji ostatniego rozszerzania unii sie nie wykazala. Nie wycieraj sobie geby solidarnoscia bo sama sie nią nie wykazujesz. Ludzie w Polsce szybciej zrozumieliby ze inni maja jeszcze gorzej niz staro- unijne kraje stalyby sie sklonne dac sobie odebrac mozliwosci sterowania unią (a tak byloby gdyby kraje wielkosci Turcji i Ukrainy zasilily oboz "nowych"). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 00:03 Juz wole "stare" kraje przy sterze, niz skorumpowane i gospodarczo zrujnowane "nowe". Dla dobra nas wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.chello.pl 31.01.05, 01:05 Spoko, ja tez, nie na tym byl (mial byc) glowny akcent wypowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 01:16 A, to w porzasiu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.cc.univie.ac.at 31.01.05, 20:47 "Rozumiem, ze prezentujesz austriacki punkt widzenia? Dobrze, wiec kiedy Austria otworzy swoje rynki pracy i zrezygnuje z dotacji unijnych (niekoniecznie strukturalnych)? Dotacje sa coraz mniejsze. A Austria jest wplacajacym netto do kasy unijnej. Chyba na drugim miejscu jesli chodzi o wplaty na glowe. Austria otworzy swoje rynki pracy, jak Polska otworzy sie dla Ukrainy. "Jakos przy okazji ostatniego rozszerzania unii sie nie wykazala." Czym sie miala wykazac? Moze troche konkretow. "Nie wycieraj sobie geby solidarnoscia bo sama sie nią nie wykazujesz. Ludzie w Polsce szybciej zrozumieliby ze inni maja jeszcze gorzej niz staro- unijne kraje stalyby sie sklonne dac sobie odebrac mozliwosci sterowania unią (a tak byloby gdyby kraje wielkosci Turcji i Ukrainy zasilily oboz "nowych")." Taka jest prawda. Ten kto placi, ten rzadzi. I nie moze tak byc, aby duze, ale bardzo biedne kraje, biorace gros pieniedzy ze wspolnej kasy, dyktowaly dalsza historie. Bo na razie te kraje nie pokazaly jeszcze, ze sie rzadzic potrafia. A jesli chodzi o solidarnosc? Moge sie zapytac, ile to Polska przeznaczyla na ofiary tsunami? W porownaniu z tamtymi krajami Polska jest bardzo bogata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: unclefucker a z czym tu sie spieszyc??!!! IP: *.halls.manchester.ac.uk 30.01.05, 19:12 niech zaczna reformy gospodarcze, znormalizuja system prawny i polityczny, ukroca troche korupcje i przemyt, niech wyhoduja troche elit dyplomatycznych zeby bylo z kim rozmawiac - wtedy bedzie sens mowienia o akcesji do UE. W tej fazie to nawet nie jest na reke Polsce (chwilowo to my glownie osuszamy nadwyzki budzetowe w Unii, gdyby do tego przylaczyla sie ukraina i pare innych panstw to bylby juz dramat) - w perspektywie kilkunastu lat oczywiscie jak najbardziej tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heniek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.Zabrze.Net.pl 30.01.05, 19:16 dla nas bedzie korzystne jak bedziemy mieli biedote na wsch flance bo inaczej polka przestanie sie rozwijac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.intergeo.pl / 80.51.253.* 30.01.05, 19:32 czyżby następował powolny rozkład od środka???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea do Jurek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 19:54 Jak Polska zacznie Unia rzadzic to nastapi to bardzo szybko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pik Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.acn.waw.pl 30.01.05, 19:37 Jak sie zaczyna artykul Soltyka?????? To jest publicystyka czy informacja?????? Ona ma prawo byc przekonany, ze Ukraina powinna wejsc do Unii, ale od wyrazania przekonan i przmyslen jest publicystyki!!!!! To blad w sztuce dziennikarskiej, nie pierwszy zreszta u Soltyka! Wejscie Ukrainy do Unii nie lezy w interesie Polski, ani Unii. Z wielu powodow. Lansuje go obecny prezydent i rzad. O ich niejasnych powiazaniach duzo sie ostatnio mowi!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milhaus panie redaktorze IP: *.campus.unimaas.nl 30.01.05, 20:18 to w koncu coraz cieplej czy coraz chlodniej mowia w komisji o ukrainie. niecaly tydzien temu pisal pan cos zupelnie innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M. Śpij spokojnie Moskwa czuwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 21:06 Czyli rosyjska agentura wpływu w akcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: traper Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.01.05, 21:53 Ukraina w Unii?Koń by się uśmiał.Może 50 lat po Turcji,jak dobrze pójdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Thea Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 21:57 Nigdy nie trzeba möwic nie, ma szanse ale nie zaraz jutro. Najpierw musi sie EU z innymi problemami uporac, zanim o nastepnych wydatkach pomysli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:10 Turcja w Unii to nieszczescie? dlaczego? Z wielu powodow, za duzo trzeba by sie napisac. Zajrzyj na www.list.org.pl www.pl.danielpipes.org www.raport.blox.pl www.islam-in-europe.org www.answering-islam.org Polecam!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ UNII! IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:42 To kraj wschodni, mozemy z nim zaciesniac wspolprace, ale o przyjmowaniu do naszej, zachodnioeuropejskiej Unii nie ma mowy i nigdy nie bedzie. Oni moga sobie z innymi prawoslawnymi krajami swoje unie zakladac. Popieralem wejscie Polski do Unii, do to kraj katolicki, wiec zachodni. Natomiast "obce ciala" nam nie potrzebne, kase wezma, lojalnosci do nas zywic nie beda. Bledem bylo przyjmowanie prawoslawnej Grecji w 81, ale wtedy trwala Zimna Wojna i trzeba bylo sie na wypieraniu wplywow ZSRR koncentrowac. Duzo wieksza Ukraina nie ma sie nawet co szykowac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pędrek Wyrzutek Pewnie, lepiej przyjac muzulmanska Turcje IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 30.01.05, 22:53 Gość portalu: R. napisał(a): > naszej, zachodnioeuropejskiej Unii nie ma mowy i nigdy nie bedzie. Oni moga > sobie z innymi prawoslawnymi krajami swoje unie zakladac. > Popieralem wejscie Polski do Unii, do to kraj katolicki, wiec zachodni. > Natomiast "obce ciala" nam nie potrzebne, kase wezma, lojalnosci do nas zywic Niech Islam zostanie "drugim plucem". Bedzie EUrabia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. O nie, muzulmanskiej Turcji jeszcze bardziej nie!! IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:57 Tu sa roznice kulturalne pomiedzy nimi a Zachodem jeszcze wieksze. Polecam w tej sprawie zajrzec na www.list.org.pl (i wpisac sie!!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.crowley.pl 30.01.05, 23:17 Może masz racje, ze takie jest myślenie na zachodzie. Ale według mnie prawosławie nie jest żadnym problemem. Ja nie wiedze jakis duzych różnic kulturowych między Polską a Ukrainą. Na pewno są mniejsze niż np. między Polską a Niemcami, czy Francją... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:32 Roznica jezykowa jest mniejsza, ale kulturowa duzo wieksza. Widac to np. na sposobie rzadzenia, Iwan Grozny, Piotr Wielki, Katarzyna Wielka, Aleksander II, po nich Lenin, Stalin, teraz Putin, na Ukrainie bezkrompromisowy Juszczenko (przedstawiany jest co prawda przez polskie media jako "dobry", ale tylko dlatego, ze pasuje to do polskiej linii. Objektywnie patrzac szedl po trupach po wladzy.) Ukraina nie nalezy do naszej Unii, nie chcemy krajow ktore a. kosztuja mnostwo pieniedzy i b. na domiar zlego glosuja w Europarlamencie (czasami, bo czasami, jesli ich interesy sa sprzeczne) przeciw nam. Polecam S. Huntington`a "The Clash of Civilizations", po polsku musi to brzmiec rozplywanie cywilizacji(tj. kazda kultura w swoja strone), przetlumaczone zostalo na walke kultur. Znakomita ksiazka, przeczytaj, goraco polecam! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pędrek Wyrzutek "Clash" to raczej zderzenie IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 31.01.05, 00:38 Gość portalu: R. napisał(a): > Polecam S. Huntington`a "The Clash of Civilizations", > po polsku musi to brzmiec > > rozplywanie cywilizacji(tj. kazda kultura w swoja strone), przetlumaczone > zostalo na walke kultur. "Clash" to raczej "zderzenie". "Rozplyniecie" to by bylo "drifting away". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: "Clash" to raczej zderzenie IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 00:53 Masz racje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.chello.pl 31.01.05, 00:56 Daj spokoj, rownie dobrze mozna argumentowac ze to zachod jest (był) bardziej chory a na wschodzie sa tacy fajni i spokojni ludzie (np. w Polsce królobójstwo sie nie upowszechniło, albo ze Kaligula, Hitler i podobni tez sie nie na wschodzie urodzili). Pomijam fakt, ze zlewa ci sie Rosja z Ukrainą bo to detal. Twoja wizja unii to klub gentelmanow - ta sama kultura, analogiczne pochodzenie, obcych ani kolorowych nie przyjmujemy. Jesli przyjmiesz wariant, ze unia to grupa panstw o pewnych jasnych wymogach co do systemow prawnych, wspolpracujacych ze soba dla wspolnego interesu, to kwestia kultury staje sie drugorzedna (nie jest przedmiotem wspolpracy, a juz na pewno nie kluczowym). Wiadomo, ze osobom znajomym i podobnym do siebie (kulturowo, religijnie czy nawet rasowo) ufa sie bardziej niz obcym ale nie dajmy sie zwariowac - unia to spolka, nie malzenstwo. Dlatego nie wiazalbym unii z kultura (w sensie wymogów wobec członków), bo unia to nie jakis zakon ani "centralny wyrownywacz" lecz jedynie wspolna piaskownica (trzeba jednak przyznac ze niektorzy mysla inaczej - stad zupelnie bezsensowna dla mnie awantura o konstytucje i wartosci chrzescijanskie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 01:12 unia to > spolka, nie malzenstwo. Dla mnie Unia to cos wiecej niz tylko gospodarcze powiazanie. To stowarzyszenie panstw o tej samej kulturze i tych samych wartosciach. Co do podanego przykladu na roznice kulturowe miedzy prawoslawnym Wschodem i Zachodem. To tylko przyklad, jeden z wielu. Faktem jest, ze na wschodzie rzadzilo sie zelazna reka, i to od dawna. Taki lobuz Hitler przetrwal dwanascie lat, i przegral. Stalin byl dluzej u wladzy, od 27 mial juz absolutna, i wojne wygral. Kwestia kultury byla drugorzedna w stosunku co do przyjmowania "rodziny", tj. Polski, Czech itd. bo to byli swoi. Nie trzeba bylo o tym przypominac, bo ten warunek byl spelniony, mozna bylo sie skoncentrowac na innych sprawach, przede wszystkim gospodarczych. Kwestia kulutury jest natomiast na pierwszym planie w stosunku do Ukraniny czy Turcji, bo one tego wymogu nie wypelnily i chyba nigdy nie wypelnia. Unia Europejska jedoczy norody zachondnie w Europie, dojdzie jeszcze Chorwacja w 09 i na tym koniec. Nie jest to zreszta niczym specjalnym, globalnie obserwuje sie wzmozona wspolprace krajow o tej samej cywilizacji. A do tego wejsciu Ukrainy towarzyszyly by inne uboczne efekty, takie jak przesuniecie sie milionow bezrobotnych (i robotnych, bo place lepsze) na zachod, glosowanie w Europaralmencie na swoja wlasna korzysc (po co nam satelita Ruskich tam???), i strat funduszow rozwojowych dla PL. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 01:14 Poczytaj tez moj post z dolu, z 31.01, tuz po polnocy. Pisalem o tych zagadnieniach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JORK Ani TURCJA ani UKRAINA. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.01.05, 23:22 granica UNII jest na Bugu i cieś.Bosfor. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Ani TURCJA ani UKRAINA. IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:33 Krotko i zwiezle powiedziane. Tak jest, ani Turcja (nie daj Bog!) ani Ukrania! Bylyby z nimi tylko wielkie problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur Przede WSZYSTKIM Rosja, bo wieksza.... IP: *.81.220.203.acc05-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 09:21 w koncu beda mogli napoic swe konie w Sekwanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 00:01 Forsowanie przyjecia Ukraniy do Unii nalezy tylko i wylacznie do polityki polskiego rzadu, inne rzady sa tu bardziej wstrzemiezliwe. Polska juz po upadku Powstania Listopadowego w 1831 zrozumiala, ze musi byc cos pomiedzy nimi i Rosja, zeby ich szanse byly wieksze. Wniosek prawidlowy, zgadzam sie. A wiec publikowali ksiazki o tozsamosci Bialorusi i Ukrainy, w czasie Powstania Styczniowego obok polskiego orla pojawial sie (jako herb panstwa) ukraninski archaniol czy bialoruska pogon. Koniec koncow Bialorus i Ukranina powstaly, ale nie z powodow dzialan podziemnej Polski. Mieli swoj, inny od rosyjskiego jezyk, wiec zapragneli tez sie sami rzadzic. Tak powstaly bialoruska i ukrainska republika zwiazkowa w ZSRR. Pilsudzki szedl ta sama droga i na poczatku staral sie oderwac od Rosji wszysktie nierosyjkie narody, tz. przede wszystkim Ukranie i Bialorus i zwiazac je z Polska wiezem federacji. Trwalo to kilka lat, zanim zrozumial, ze tyle narodow w jednym panstwie zyc nie moze i po przewrocie majowym odsunal wszystkich "Ruskich" z waznych stanowisk. Jednak sposob myslenia w Polsce pozostal. Nie chce sie graniczyc z Rosja, wplywy Rosji nalezy jak najdalej wyprzec. Dlatego Polacy popierali zawsze rzad lotewski (na Lotwie 48% to Rosjanie) czy tez estonski. Teraz popieraja rzad na Ukranie, zwalczaja prorosyjskiego Lukaszenke (zgadza sie, to dyktator, ale to nie powod, dla ktorego gazety polskie go nie lubia. Gdyby byl prozachodni, nie przeszkadzaloby to nikomu). Taki sposob myslenia maja jednak tylko politycy w Polsce, i to tez nie wszyscy. Czesi czy Niemcy czy Wegrz maja inna geografie i mysla tez inaczej. A o krajach bardziej na zachod juz nie wspomne. Dlatego czlonkowstwo w Unii na sile bedzie forsowac jedynie Polska, moze do niej dolaczyc - z tych samych pobudek - najwyzej Slowacja i kraje przybaltyckie. NALEZY WIEC Z DYSTANSEM I LUZEM DO TEGO PODCHODZIC, CO WYPISUJA POLSKIE GAZETY, TO NIE REFLEKTUJE OPINII W INNYCH KRAJACH UNII. Zalozmy nawet, ze Ukraina wejdzie do Unii. Czy myslicie, drodzy rodacy, ze "brudna robote", tj. spiecia z Rosja, przejmie na siebie Ukrania???? Jesli tak, to grubo sie mylicie, grubo!!! Ukranincy i Rosjanie to z cywilizatornego punktu widzenia bracia, ich jezyki sa tak podobne, ze rozumnieja sie bez problemow. Nawet kiedy kilka lat temu dochodzilo do sporow o Krym i flote czarnomorska, konflikt ukraninsko-rosyjski uwazany byl przez (wszystkich) ekspertow za bardzo malo prawdopodobny. W koncu nie zabija sie rodziny. I tak tez sie stalo, rozwiazali spory pokojowo, przeciwienstwie np. do Czeczenii. TAK WIEC, NAWET JESLI UKRANIA WEJDZIE TO UNII, TO I TAK POLSKA BEDZIE DALEJ SAMA DZRZEC KOTY Z ROSJA. Ukraina chce do Unii, bo tam kasa, ot wszystko. Pomyslcie, co sie wtedy stanie. Polityka Ukrainy sie nie zmieni, Polska pozostnie dalej ostatniem krajem zachodnim w tym regionie. A do Unii beda emigrowac miliony ukraniskich robotnikow. Juz teraz w samej Polsce jest ich jakis milion, potrzeba wam wiecej??? WPIERANIEM UKRANINY DO UNII NIC NIE OSIAGNIECIE, STRACICIE TYLKO DUZA CZESC FUNDUSZY I PRZYBEDZIE WAM IMIGRANTOW. To samo stanie sie z reszta Unii. Pomyslcie dlatego dobrze! Ja sie wejsciu Ukraniny sprzeciwiam, z powodow powyzej podanych. Potrzebna nam jest madra, dalekowrzroczna polityka. Mozna Ukranie gospodarczo zwiazac z Zachodem i w ten sposob wyprzec Rosje z regoinu, taki plan ma wlasnie Ferrero-Waldner. Natomiast wpuszczenie ich do Unii to duza glupota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wampir Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.158.144.174.Dial1.Chicago1.Level3.net 31.01.05, 00:47 tak bardzo mysla o ukrainie ze zapomnieli o Polsce i polakach-co z bezrobociem,bieda,ubustwem.taki ch eurodeputowanych wykopac na smietnik!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Juszczenko iTymoszenko wezmą co nie swoje i daswid 31.01.05, 00:50 Potem Ukraina będzie miała większe zadłużenie niz Polska(98miliardów dolarów). Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kwaśnica Re: Juszczenko iTymoszenko wezmą co nie swoje i d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 01:06 Niech kwaśniak z bandą czerwonych emigrują na ukrainę skoro ją tak kochają.Będzie im tam super we własnym sosie komuchów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mix Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 01:07 to jet zrozumiałe - 50 milonow nouch członkow Uni - jakie to bedzie mialo przełozeie w parlamencie europejskim - polityczne i finansowe jaka bedzie wtedy pozycja Niemiec zI francji - odnosze wrażenieze te dwie pot edi najchetniej by wcisnełey Ukraine w Federacje Putina - jak sie to ma do ionetegracji Europy - kłopot -= nie dla Polski ale dal Unii - ale spoko - wcze śmnie a raczej wczęsnien obecny status qoo Eyropy ulega zmianie - oś Francja - Niemcy - Rosja własnie sie załamuje - i Polska moze ylko na tym sorzystać - jeżeli konsekwentnie bedzie wspierac Ukraine, Rununie i bułgarie a w kjopńcu Białorus w zjednoczeniu z Unią - jutro może buc zupelnioe inne niz maża sobie o tyn obecne siły - amerykanie patrza troche dalej - muzeum gospodracze pod nazwa U E włąsnie się końmczy - ti tak tzrymac Panowie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: libre Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 01:13 Mix co to za bełkot,parę drinków się wypiło.Na zdrowie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marian z Australi KTO JEST ZA ROZWALENIEM UNII?! IP: *.vic.bigpond.net.au 31.01.05, 01:44 Kto jest za jak najszybszym rozwaleniem Unii Europejskiej niech popiera jak najszybsze do niej wejście Ukrainy! Przecież to ludny i najbiedniejszy kraj w Europie (Encyclopaedia Britannica. Rocznik 2004)i tego co ma na sprzedaż Europa nie potrzebuje. Politycy polscy opamiętajcie się. Waszą ojczyzną jest Polska a nie Ukraina! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur.... JA...A moze by tak Australie podlaczyc do tego IP: *.81.220.203.acc05-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 09:30 kolchozu, co ?....ALBO LEPIEJ NIE,za duzo Arabow W TEJ EUROPIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: camel TO TURASOW CHCA A UKRAINY NIE???? IP: 81.19.200.* 31.01.05, 09:28 To Unia chce Turkow? Te mase nierobow? A Ukraina im nie odpowiada?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ur Wstydz sie !!!! Jak tak mozesz mowic o naszych IP: *.81.220.203.acc05-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 09:37 braciach w niewierze ?!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. ANI UKRAINCOW, ANI JESZCZE BARDZIEJ TURASOW NIE!!! IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:46 bo to kraje niezachodnie, tak samo jak np. Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
himax WIEC DLACZEGO TURASOM OBIECUJE SIE??????????? 31.01.05, 11:43 Przeciez Ukraina ma wiecej wspolnego z Europa niz Azjatycko-Islamska Turcja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glob NYT o Tymoszenko IP: *.dyn.iinet.net.au 31.01.05, 13:12 wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,6584206,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RafalN Ukraina to rynek zbytu także dla Polski!!! IP: *.ipt.aol.com 31.01.05, 13:18 Problemy z rozszerzeniem Europy wiążą się przede wszystkim z jej potwornym zbiurokratyzowaniem. Dlatego dostosowanie się do wszystkich norm i wymagań zajmuje tak dużo czasu. Gdy Ukraina i Turcja spełnią wszystkie wymagania formalno-prawne powinny zostać jak najszybciej przyjęta do UE. Przemawiają za tym przede wszystkim względy ekonomiczne. Jeśli ktoś twierdzi, że jest inaczej, to odsyłam do podręcznika makroekonomii dla opornych (rozdział o obopólnych korzyściach z wolnego handlu). Różnicami kulturowymi sie tak nie martwcie - jak się dobrze przyjrzeć, to wcale nie są takie duże. Bo czyż ważne jest, że ktoś się trochę inaczej modli albo ubiera? Podstawowe wartości są takie same w UE jak i na Ukrainie i w Turcji. Ważniejsze są takie warunki jak: stabilna i świecka demokracja (w Turcji chyba jeszcze nie do końca - rola armii i fundamentalistów islamskich), poszanowanie praw człowieka (w przypadku Turcji rozwiązanie kwestii Kurdyjskiej), stabilność kulturowa i ekonomiczna. Prawo zbieżne z Europejskim. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. NA OBIETNICACH SIE SKONCZY DLA TURASOW IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:48 polecam zajrzec na www.list.org.pl i sie wpisac! inne portale www.pl.danielpipes.org www.islam-in-europe.org www.raport.blox.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tysprowda Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 193.188.161.* 31.01.05, 13:24 Euro od morza do morza, od Atlantyku do Pacyfiku, bez granic, bez NATO - North American Terrorist Organization, z 250 milionami Slowian, to jest to! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc POLSKA CZEKALA 15 LAT, UKRAINA 30-40 LAT LUB W IP: 69.158.70.* 31.01.05, 14:00 iecej. Taka jest prawda. Nie ma co porownywac poziomu Polski z roku 1989 a Ukrainy w chwili obecnej. Niestety, ma Ukraina do odrobienia o wiele wiecej niz Polska. Ich struktury gospodarcze, polityczne i slabe jeszcze pojecie o demokracji nie pozwala na akcesje w najblizej przewidywalnej przyszlosci. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tysprowda Re: POLSKA CZEKALA 15 LAT, UKRAINA 30-40 LAT LUB IP: 193.188.161.* 31.01.05, 16:23 Myslenie moje nie jest na jutro. Historia powoli sie toczy, ale myslec trzeba odwaznie i przyszlosciowo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stasio Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.budimex.com.pl 31.01.05, 15:14 Że też my zawsze musimy robić dobrze innym, w imię wielkich haseł pogarszać swoją sytuację i zachowywać się jak "przygłupy". Po co nam to ? I tak UE zrobi wg własnego uznania a my znowu będziemy przepraszać i dziwować się, że inni nie dbaja o sąsiadów jak MY. A poza tym, pytanie: CO MY BĘDZIEMY Z TEGO MIEĆ ?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R. No wlasnie, niech sie polscy politycy opamietaja, IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:53 ich ojczyzna jest Polska a nie Ukraina. I niech sie o ta Polske lepiej troszcza! Popieranie wejscia Ukrainy jest latwe, gada sie piekne hasla, powtarza jestem za, jestem za... I to wszystko. Natomiast jesli musieliby troszczyc sie o Polske, to trzeba by im bylo korupcje zwalczac (a sami w tym siedza), pracowac, inwestorow przyciagac itd. To juz trudniejsze. Dlatego ida polscy politycy po najmniejszej linii oporu. Niech sie opamientaja, juz najwyzszy czas! Odpowiedz Link Zgłoś