Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do członko...

IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 30.01.05, 16:10
Buchuchachacha... Dokladnie tak jak przewidywalem. Tak jak z Turcja w latach 70. Wejdziecie, wejdziecie. Owszem. (po czym szeptem dodajemy: "za 30 lat")
    • Gość: Antek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.sudbury.dyn.personainc.net 30.01.05, 16:40
      UE widocznie nie ma zaufania do bandy czworga (Juszczenko, Julka, malzonek
      Julki i tesc Julki), sprawnosc w kradziezach ( wprawdzie wymiar
      sprawiedliwosci chwilowo zawiesil sprawy, ale fakt jest faktem)to nie to czego
      oczekuje sie od kandydata do czlonkowstwa.Trzeba bedzie poczekac na
      normalniejszy rzad.
      • Gość: maruda Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.05, 16:54
        Gość portalu: Antek napisał(a):

        > UE widocznie nie ma zaufania do bandy czworga (Juszczenko, Julka, malzonek
        > Julki i tesc Julki), sprawnosc w kradziezach ( wprawdzie wymiar
        > sprawiedliwosci chwilowo zawiesil sprawy, ale fakt jest faktem)to nie to czego
        > oczekuje sie od kandydata do czlonkowstwa.Trzeba bedzie poczekac na
        > normalniejszy rzad.

        *****************************

        Takie czy inne postrzeganie obecnej władzy Ukrainy nie ma żadnego znaczenia dla
        polityki UE. Liczy się to co zrobią, a nie to co obiecuje za nich Kwaśniewski.

        Najpierw Ukraina musi pokazać, że jest demokratyczna i progospodarcza. Dopiero
        wtedy można mówić o planowaniu jej członkostwa w UE.

        • Gość: Eva Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.pool.mediaWays.net 30.01.05, 17:46
          Gość portalu: maruda napisał(a):

          > Takie czy inne postrzeganie obecnej władzy Ukrainy nie ma żadnego znaczenia dla
          > polityki UE. Liczy się to co zrobią, a nie to co obiecuje za nich Kwaśniewski.

          No Juszczenko nie gorszy, tez energicznie i wiele obiecuje.

          > Najpierw Ukraina musi pokazać, że jest demokratyczna i progospodarcza. Dopiero
          > wtedy można mówić o planowaniu jej członkostwa w UE.

          Mysle, ze to o czym piszesz to typowy przyklad wrunkow koniecznych lecz nie
          wystarczajacych. Widac to wyraznie na przykladzie Turcji: nastapilo/nastepuje
          dopasowanie struktur prawnych, gospodarczych, politycznych i spolecznych. To
          bylo konieczne, ale najwyrazniej niewystarczajace - nie da w najblizszym czasie
          czlonkowstwa.
          A to dlatego, ze dla EU licza sie przemyslenia strategiczne, problemy kulturowe,
          uklad sil na swiecie (w Europie)oraz mniej lub bardziej czytelne sojusze i
          sympatie. Ukraina,nawet jesli osiagnelaby podobny poziom konwergencji z Unia jak
          Turcja (a trwa to latami), to i tak podobnie jak Turcja, choc z innych nieco
          przyczyn, nie ma najlepszych kart w reku,
          • Gość: nemo Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 18:04
            porownywanie turcji i ukrainy jest bez sensu. ukraina lezy w europie, turcja
            nie. pomaranczowa rewolucja wykazala, ze na ukrainie istnieje spoleczenstwo
            obywatelskie, wyznajace wartosci zgodne z europejskimi standartami. nie ma
            porownania z turcja, gdzie odsetek totalnych analfabetow oblicza sie wciaz na
            kilkanascie procent a prawa czlowieka byly i sa drastycznie lamane ( tortury w
            wiezieniach, kwestia kurdyjska ). ukraina ma swoje wlasne wysokie technologie -
            niestety na razie tylko przemysl zbrojeniowy - a jej infrastruktura jest daleko
            blizsza standartom europejskim niz turecka. to sa gole fakty. nie wspomne o
            drastycznych roznicach kulturowych pomiedzy UE a turcja i daleko mniejszej
            roznicy w tym wzgledzie pomiedzy UE a ukraina.
            ukraina na pewno zostanie przyjeta do UE szybciej niz turcja - ale kiedy, to
            zalezy od samych ukraincow. ja mysle, ze za ok. 10-15 lat
            • Gość: turek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 195.150.18.* 30.01.05, 20:43
              do czlon: ne wiem, pewnie nie byles ani na ukrainie ani w turcji, mowisz jakies
              propagandowe bzdury o jakiejs pomaranczowej rewolucji (na ukrainie nie rosna
              pomarancze kolego!). kolego - w turcji mozesz poczuc sie jak w cywilizowanym
              kraju, przejechac sie wygodnym pociagiem, na ukrainie (nawet tej zachodniej -
              kiedy wysiasz z tamteszego smierdzacego autobusu miedzymiastowego wydaje ci sie
              ze jestes w indiach poludniowych (nie ublizajac indiom - piekny kraj i kultura
              ale w miastach nie ma co ukrywac brudno i dworce autobusowe slabe). jednak
              jeden problem turcji i ukrainy jest wspolny - z perspektywy ue - ob kraje to
              cisi sojusznicy / wtyczki usa w reginach (ukraina bardziej potencjany, turcja
              bardziej z przeszlosci - ale ue tego nie zapomina). i pod tym wzgledem mozna z
              nimi takze porownywac polske z gw na czele ; )

              (a roznice kulturowe sa tak samo w samej ue jak i miedzy jej czlonkami a
              sasiadami.)
              • Gość: olek ..czyli po co im kolejny osioł trojański ameryki IP: *.chello.pl 31.01.05, 10:22
                już jednego smroda do UE wpuścili i robi im krecią robotę
              • Gość: abc Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 130.60.5.* 31.01.05, 13:18
                Sa turystyczne regiony Turcji ktore sa relatywnie bogate i cywilizowane.
                Ale bogactwo i cywilizowanie a europejskosc to nie koniecznie to samo.
                Kuwejt, Emiraty, czy Bahraim pewnie moga pochwalic sie jeszcze bardzie
                cywilizowana infrastruktura a Europa nie sa.
                Poza tym mowa o regionach turystycznych: poza regionami turystycznymi (zwlaszcza
                wschod) to bieda i trojkat bermudzki w ktorym nadal gina ludzie.
                Poza tym Turcja nie rozwiazala do tej prory problemu: odpowiedzialnosci za rzez
                Ormian, okupacji terytorium EU (polnocny Cypr - raj jak nie wiem co i kwitnaca
                gospodarka w porownaniu na poludnia), no i 15 milionowej mniejszosci
                Kurdysjskiej - choc fakt laskawie nie wrzuca ich juz do wiezien za sam fakt
                mowienia po Kurdyjsku.
                Ale pewnie Irak rozpadnie sie na 3 panstwa, powstanie Kurdystan i Turcja obrazi
                sie na caly swiat. Wiec nie bedziemy mieli problemu z Turcja w EU.

                Gość portalu: turek napisał(a):

                > do czlon: ne wiem, pewnie nie byles ani na ukrainie ani w turcji, mowisz jakies
                >
                > propagandowe bzdury o jakiejs pomaranczowej rewolucji (na ukrainie nie rosna
                > pomarancze kolego!). kolego - w turcji mozesz poczuc sie jak w cywilizowanym
                > kraju, przejechac sie wygodnym pociagiem, na ukrainie (nawet tej zachodniej -
                > kiedy wysiasz z tamteszego smierdzacego autobusu miedzymiastowego wydaje ci sie
                >
                > ze jestes w indiach poludniowych (nie ublizajac indiom - piekny kraj i kultura
                > ale w miastach nie ma co ukrywac brudno i dworce autobusowe slabe). jednak
                > jeden problem turcji i ukrainy jest wspolny - z perspektywy ue - ob kraje to
                > cisi sojusznicy / wtyczki usa w reginach (ukraina bardziej potencjany, turcja
                > bardziej z przeszlosci - ale ue tego nie zapomina). i pod tym wzgledem mozna z
                > nimi takze porownywac polske z gw na czele ; )
                >
                > (a roznice kulturowe sa tak samo w samej ue jak i miedzy jej czlonkami a
                > sasiadami.)
            • Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:49
              Porownywnaie Turcji i Ukrainy ma sens. Oba kraje nie naleza do cywilizacji
              Zachodu, jeden to kraj muzulmanski, drugi prawoslawny. Unia poszerzy sie
              jeszcze o Chorwacje, na tym proces przyjmowania nowych sie zakonczy. Mozna to
              porownac z dorastaniem, Unia juz wyrosla, wieksza terytorialnie nie bedzie. Z
              tego prostego powodu, ze nie ma juz krajow zachodnich chetnych do
              przystapienia, przyjeto wszystkie. Teraz trzeba sie innymi problemami trudnic,
              a jest ich wiele!
              • sunday Nu, że niby Polska to kraj zachodni...? 31.01.05, 10:35
                Dobry żart tynfa wart! :)
          • Gość: maruda Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.gdynia.mm.pl 30.01.05, 22:49
            Gość portalu: Eva napisał(a):


            > A to dlatego, ze dla EU licza sie przemyslenia strategiczne, problemy kulturowe
            > uklad sil na swiecie (w Europie)oraz mniej lub bardziej czytelne sojusze i
            > sympatie.

            *****************************

            W rzeczy samej. Warunkiem koniecznym jest świadomość społeczna i gospodarcza
            państwa. Nie jest jednak warunkiem wystarczającym. UE udało się dzięki
            "przemyślnej" polityce Busha oderwać się od USA jako przewodniej siły i nie chce
            tej okazji zmarnować. Przedwczesne ogłoszenie możliwości wstąpienia Ukrainy do
            UE to pewność, że Jankesi będą tu mieszać, próbując stworzyć przeciwagę dla
            układu Paryż-Berlin w postaci układu Londyn-Warszawa-Kijów. Jak polska polityka
            się ucywilizuje - wtedy będzie można snuć plany na przyszłość. Nie przypadkiem
            UE delegowała do Kijowa Solanę.


    • Gość: limon Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:03
      Ukraina taka jak teraz z super korupcją i super mafią.Ja się cieszę to byłoby
      dobre dla starej UE.
      • Gość: ooooooooo nie dla Ukrainy w UE! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:05
        • Gość: ak Re: TAK dla Ukrainy w UE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 18:05
          i to najszybciej jak sie da !
    • Gość: polonus Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.wma.east.verizon.net 30.01.05, 17:08
      No i co Ukraino? Teraz ani z Rosja ani z Unia Europejska!
      • Gość: xyz Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.Moscow.dial.rol.ru 30.01.05, 17:12
        Najbardziej zabawne, ze to moze skutkowac zblizeniem do UE Rosji.
        • Gość: observer Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:43
          to byloby fajne.. ale nie wiem, czy zechce tego W.W. Putin z kolegami..po co mu
          jacys komisarze przypieprzajacy sie np. do obozow filtracyjnych w czeczenii ?
          poza tym nalezaloby np. ratyfikowac karte samorzadowa - czyli zrobic cos
          dokladnie odwrotnego niz to co robi Putin centralizujac wladze w Rosji..jest
          jeszcze milion innych powodow dla ktorych Putinowi wygodniej jest zachowywac
          luzny uklad z UE ..zblizac do UE to on sobie moze na plaszczyznie personalnej
          organizujac kulig ze Shroederem, poza tym jednak ani mu to na reke ani nie
          mialby wiekszych szans gdyby zechcial - rosja to kosmiczna skala dla UE i
          rowniez - kosmiczna skala problemow.
        • Gość: Eva Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.pool.mediaWays.net 30.01.05, 17:52
          Unia raczej sie z Rosja nigdy nie pokloci, mnie sie wydaje, ze dobre stosunki z
          EU chyba Rosji wystarcza, bo raczej nie chcialaby byc jej czlonkiem.
          Ograniczenie wlasnej suwerennosci to czyba cos, co nie zgadza sie z poczuciem
          tozsamosci rosyjskiej, nawet jesli (nie)dawne imperium sie mocno skurczylo.
      • Gość: observer Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:35
        spokojnie.. juszczenko da sobie rade.. maial zostac otruty, ale zyje .. mial
        przegrac wybory, ale wygral..teraz ma czekac w poczekalni kilka lat, poczeka -
        ale znacznie krocej. ten facet udowodnil , ze umie realizowac swoje plany
        • Gość: Ania Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.tnt11.dca5.da.uu.net 30.01.05, 18:52
          Zgadzam sie z opinia o Juszczence, jest to inteligentny czlowiek, ktory
          rozumie, ze na to zeby dostac sie do Unii trzeba troche czasu i pracy..Jesli EU
          nie chce Ukraine, to niech ta Ukraina nie przejmuje sie. Sa panstwa ktore
          swietnie sobie radza bez Unii i sa dosyc bogate i cywilizowane.
    • Gość: mądrala Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 62.233.234.* 30.01.05, 17:11
      Przecież ta Ferreo-Waldner to taka austrioacka Ewa Braun z partii Haider, przez
      którą Austria była mocno izolowana (także formalnie) w strukturach UE.
      Jakoś sobie nie przypominam procedury, w jaki sposób austriakom puszczono
      płazem zapędy nazistowskie sprzed 3 lat. Co ona tam w ogóle robi?
      • Gość: Thea do madrala Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 19:51
        jakie bajki opowiadasz, widac ze nie masz zadnego pojecia na ten temat i
        zaraz szufladkujesz ludzi wpychajac ich do tej najgorszej szuflady.
        Nie sadzisz tak wedlug oceny twojej osoby?
        EU nie jest z gumy i nie ma cudownego cylindra w ktörym moglo sie
        wszystko na machniecie cudowna rozdzka mnozyc n.p. pieniadze.
        W maju 2004 przystapilo 10 panstw w ktöre pompuje sie teraz pieniadze,
        przemysl, handel..., ktos musial i musi te pieniadze wypracowac,
        nie myslicie tak? Jak otrzymaliscie ponad miliard Euro z EU byliscie
        niesamowicie dumni i zadowoleni (zyczymy wam tego) a wiecie skad te
        pieniadze pochodza, miedzy innymi i od pani Ferreo-Waldner tak jak i
        ja i inni na zachodzie musialismy je wypracowac i dzielimy sie z wami,
        wdziecznosci nie potrzebujemy ale przynajmniej uznanie i szacunek.
        10 panstw przystapilo w roku 2004, czy wyobrazacie sobie jaki to wysilek
        dla dawnych panstw EU postawic je na nogi, szczegölnie z taka gospodarka i
        korupcja jak w Polsce?
        Jesli chodzi o nazi przypatrz sie samemu sobie, jakim ty jestes, wydajesz
        sam sobie opinie przez ten durnowaty, bezmyslny wpis. Takich jak ty, jak
        sie widzi sa tysiace w Polsce, przygladamy sie na to cierpliwie z ciekawoscia
        gdzie i jak wyladujecie? Nie chce tu robic zadnego poröwnania Niemcy-Polska,
        Polska-inne kraje ale to co sie rozwija w Polsce i w jakim tempie jest bardzo
        niepokojace. Zanim wymöwisz jakis zwrot do ludzi, radze ci sie dziesiec razy
        zastanowic czy to jest na miejscu.
        Nie macie poszanowania dla siebie co wymagac od was do innych.

        Sich hinzusetzen und nachzudenken ist eine echte Knochenarbeit.
        Vision ist die Kunst, Unsichtbares zu sehen.
        • Gość: sgh Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 20:06
          kolego, spusc z tonu troche.. te pompowanie pieniedzy w nowe kraje UE to jest
          tez tworzenie nowych rynkow zbytu. piszesz z niemiec, prawda ? no to sprawdz,
          co jest czynnikiem powodujacym , ze gospodarka niemiecka jakos sie kula - popyt
          wewnetrzny, czy export ? a jezeli export to sprawdz jakie kraje stanowia dla
          niemiec najszybciej wzrastajacy rynek zbytu - bo jak sie okazuje wlasnie nowi
          czlonkowie UE z Polska na czele. a niemieckie inwestycje ? gdzie inwestujecie -
          w indiach czy w czechach, na wegrzech, w polsce itd. no gdzie ? kazde euro
          wydane na polepszenie infrastruktury tych krajow wraca , na razie czesciowo
          tylko, do donatorow - w postaci zwiekszonych mozliwosci inwestycyjnych i
          wzrastajacego exportu. tak wiec prosze sie nie stawiac wylacznie w pozycji
          wujka - dobrodzieja, bo matematyka tego nie wytrzymuje.. a co do austriackich
          ciagotek do faszyzmu, od Eichmanna przez Waldheima do Haidera - to wybacz, ale
          bedziemy mowic o tym bez wzgledu czy tobie i kolegom z piwiarni to sie podoba,
          czy nie - bo taka jest prawda.
          • Gość: Thea do sgh Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 20:55
            >kolego, spusc z tonu troche...
            Nie jestem kolega jestem kolezanka. Z tonu nie mama zamiaru spuscic czytajac
            taka wypowiedz marudy:
            Cytat z wypowiedzi marudy:
            >Przecież ta Ferreo-Waldner to taka austrioacka Ewa Braun z partii Haider,
            przez którą Austria była mocno izolowana (także formalnie) w strukturach UE.
            Jakoś sobie nie przypominam procedury, w jaki sposób austriakom puszczono
            płazem zapędy nazistowskie sprzed 3 lat. Co ona tam w ogóle robi?<

            Kto umie prowokowac, powinien byc gotowy niejedne przykre spostrzezenie pod
            swoim odresem przyjac do wiadomosci. No wiec?
            Twöj (sgh) cytat:
            "a co do austriackich ciagotek do faszyzmu, od Eichmanna przez Waldheima do
            Haidera - to wybacz, ale bedziemy mowic o tym bez wzgledu czy tobie i kolegom z
            piwiarni to sie podoba, czy nie - bo taka jest prawda."

            Zamim zaczniesz möwic o innych, obejrz najpierw swoje podwörko czy nie wymaga
            czasami gruntownego pozamiatania. Ta pani nalezy do tej partii ale jesli chodzi
            o jej polityke zygraniczna nie ma zastrzezen i nie jest ta jak kolega maruda ta
            pania okreslil. Szacunek do jej pracy sie nalezy. Ze miala krytyczne spojzenie
            na przystepujace do EU nowe panstwa, nie myslisz tak ze ta pani tez ma prawo
            powiedziec na ten temat swoje krytyczne zdanie. Tych krytycznych zdan bylo duzo
            pragne ci przypomniec nie tylko z takich partii do ktörych nalezy pani Ferreo-
            Waldner.
            Twöj cytat:
            ze gospodarka niemiecka jakos sie kula - popyt wewnetrzny, czy export ?
            a jezeli export to sprawdz jakie kraje stanowia dla niemiec najszybciej
            wzrastajacy rynek zbytu - bo jak sie okazuje wlasnie nowi czlonkowie UE z
            Polska na czele. a niemieckie inwestycje ? gdzie inwestujecie - w indiach czy w
            czechach, na wegrzech, w polsce itd. no gdzie ? kazde euro wydane na
            polepszenie infrastruktury tych krajow wraca , na razie czesciowo tylko, do
            donatorow - w postaci zwiekszonych mozliwosci inwestycyjnych i wzrastajacego
            exportu. tak wiec prosze sie nie stawiac wylacznie w pozycji wujka -
            obrodzieja, bo matematyka tego nie wytrzymuje.. "
            Odpowiedz:
            Tak masz racje ze kazde Euro sie zwraca, ale jakim kosztem? - nie zapytales sie
            tak sam siebie? Kosztem naszych miejsc pracy, tak jak wy to w Pl nazywacie
            (przytocze tylko wypowiedz jednego formuowicza z Pl.) "kosztem niemieckiego
            lenistwa" Gdy by Niemcy sie tak leniuchowaly jak to zostalo nazwane nie bylo by
            takiej inovacji na swiecie i nie dorobiliby sie takiego statusu ze inne kraje
            wspomagaja. Nie mniej mi to za zle ale to jest odpowiedz na prowokacje.
            Pomysl, gdyby nie ten wypracowany na zachodzie export, bylo by tyle pieniedzy w
            kasie EU do podzialu? Jednym slowem profitujecie tez z tego, cieszymy sie, nie
            wypowiadamy wam tego, ale jak ktos w tak beszczelny sposöb poröwnuje kogos?
          • Gość: Ewa Do sgh IP: *.cc.univie.ac.at 30.01.05, 20:56
            "kolego, spusc z tonu troche.. te pompowanie pieniedzy w nowe kraje UE to jest
            tez tworzenie nowych rynkow zbytu"
            Pytam sie tylko dla kogo. Bo miejsca pracy znikaja, konsumpcja takze. Poza tym,
            to bardzo krotkowzroczna polityka. Dzis sie moze jeszcze inwestuje w Polsce,
            ale juz jutro dalej na wschodzie. VW chce wycofac produkcje aut z Czech i
            przeniesc ja do Rumunii. Myslisz, ze Polska sie dlugo utrzyma?

            "a co do austriackich ciagotek do faszyzmu, od Eichmanna przez Waldheima do
            Haidera - to wybacz, ale > bedziemy mowic o tym bez wzgledu czy tobie i kolegom
            z piwiarni to sie podoba, czy nie - bo taka jest prawda."

            Mieszkam w Austrii juz ponad 20 lat. Bzdury na temat ciagotek do faszyzmu moga
            pisac tacy, co tego kraju nie znaja. Oczywiscie mozesz nad piwem stawiac rozne
            tezy, ale nie rob tego na lamach forum, bo sie osmieszasz. Jezeli czerpiesz
            swoja wiedze z poslkich gazet, to wiedz, ze nie oddaja one rzeczywistosci
            innych krajow.
            • Gość: cs ciekawe IP: 195.215.5.* 31.01.05, 09:26
              niektorzy uwazaja, ze "rzad prawicowy" to juz faszyzm :o))

              no i znowy wybija sie polska mania wielkosci, teraz zdaje sie Polska uratuje EU
              poprzez ich "wielki" rynek zbytu.
              Niestety, prawda jest inna, mimo, ze Polakow jest 40 milionow, to rynek zbytu
              jest maly. Polacy sa biedni i te 40 milionow ludzi tworzy rynek zbytu nie
              wiekszy niz na przyklad 5 milionowa Dania.
              A gdzie kto inwestuje, to nie poroblem sprawdzic.
            • Gość: sgh Re: Do Ewy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 13:26
              globalizacja gospodarki swiatowej jest faktem - nie wiem czy polska " sie
              utrzyma " , albo czy niemcy sie " utrzymaja " - to zalezy glownie od polakow i
              niemcow, ich konkurencyjnosci.. administracyjne ograniczanie strefy wolnego
              handlu z ukraina, czy nawet z afganistanem jest bez sensu - to sie nie
              sprawdza, chociaz probowac mozna jak ktos chce - w XIX w luddysci w angli
              niszczyli maszyny w celu ochrony rynku pracy . ty z kolei proponujesz
              ograniczanie zagranicznych inwestycji i administracyjna ochrone rynku .. mozna
              i tak , nic to nie da - przeplyw kapitalow w kierunku maxymalizacji zysku jest
              nieuchronny, taka jest logika gospodarki rynkowej
              a co do austriakow - tak sie sklada, ze troche znam austrie i nie tylko
              karyntie i nie czerpie swojej wiedzy na temat austrii z polskich gazet..mozesz
              opowiadac mi co chcesz, ale jezeli calkiem niedawno prawie co 3 austriak
              glosowal na faceta , ktory otwarcie glosil, ze w polityce zatrudnienia Hitlera
              byly dobre strony i ze cala ta przeszlosc nie jest taka zla .. to sorry, nie
              bardzo rozumiem co mieliby jeszcze austriacy zrobic aby potwierdzic swoje
              brunatne upodobania ?
              austria zreszta nigdy nie rozliczyla sie sama przed soba za wspoludzial w
              hitlerowskich zbrodniach - symbolem tej narodowej amnezji jest wlasnie postac
              kurta waldheima, osoby powszechnie szanowanej
              nie sadze aby sens ten temat ciagnac, ale uwazam za niestosowne jezeli to
              akurat austriakow stawia sie za przyklad demokratycznego, w pelni politycznie
              poprawnego spoleczenstwa
              • Gość: Ewa Do sgh IP: *.cc.univie.ac.at 31.01.05, 20:29
                "tak sie sklada, ze troche znam austrie i nie tylko karyntie i nie czerpie
                swojej wiedzy na temat austrii z polskich gazet..mozesz opowiadac mi co chcesz,
                ale jezeli calkiem niedawno prawie co 3 austriak glosowal na faceta , ktory
                otwarcie glosil, ze w polityce zatrudnienia Hitlera byly dobre strony i ze
                cala ta przeszlosc nie jest taka zla .. to sorry, nie bardzo rozumiem co
                mieliby jeszcze austriacy zrobic aby potwierdzic swoje brunatne upodobania ?
                austria zreszta nigdy nie rozliczyla sie sama przed soba za wspoludzial w
                hitlerowskich zbrodniach - symbolem tej narodowej amnezji jest wlasnie postac
                kurta waldheima, osoby powszechnie szanowanej nie sadze aby sens ten temat
                ciagnac, ale uwazam za niestosowne jezeli to akurat austriakow stawia sie za
                przyklad demokratycznego, w pelni politycznie poprawnego spoleczenstwa"

                Austria nie stawia sie jako godny nasladowania przyklad demokratycznego
                spoleczenstwa. Ale osobiscie uwazam, ze troche tu wiecej demokracji niz w
                obecnie wolnej Polsce. Wybieranie Haidera nie nalezy widziec, jako popieranie
                brazowego upodobania, tylko jako przeciw przeciwko czerwonym i czarnym. Ich
                polityka doprowadzila do calego szeregu problemow: niesamowitego wzrostu
                przestepczosci, zalamania sie systemu zdrowotnego i szkolnego, coraz wiekszego
                zadluzenia itd. Haider jest charyzmatycznym mowca i potrafi tak formulowac
                zdania, ze trafia to do przecietnego czlowieka. Wiekszosc jego tez okrzykiwana
                jest jako faszystowskie. Teraz rzad sam wprowadza te same postulaty w zycie, bo
                inaczej juz sie nie da. Tak bylo np z ograniczeniem ilosci obcokrajowcow. Wtedy
                bylo to podejscie rasistowskie i faszystowskie; obecnie, w sytuacji, kiedy w
                szkolach czasami 90% uczniow nie zna jezyka, roztrzasa sie metody zaradzenia
                temu.
                Wlasnie slucham polskich wiadomosci: spoleczenstwo ubozeje, dwie trzecie
                lokatorow nie placi czynszu, brak jest pracy. Jestem przekonana, ze gdyby
                pojawil sie ktos, kto by ta prace nagle dal, to nikt nie zapytalby sie, komz to
                zawdziecza. A tak wlasnie zrobil Hitler. W okresie przeogromnego bezrobocia
                nagle wyczarowal miejsca pracy. Wiec mial sympatie za soba. Ludzie nareszcie
                zaczeli na siebie zarabiac.I to w czasie, kiedy jeszcze nie wiedziano, do czego
                ta polityka bedzie prowadzila. I na ten fakt zwrocil uwage Haider w czasie
                jakiegos wiecu. Ale podano do wiadomosci tylko te wyrywkowe zdania, jak zwykle
                zreszta. Wiekszosc wypowiedzi troche inaczej brzmi, jak sie czyta caly tekst.
                Haider mial troche glupich wypowiedzi, nieprzemyslanych, ale nie nazwalabym je
                faszystowskimi. Polacy tez sa takimi patriotami, ze nazwalabym ich
                nacjonalistami. Wystarczy poczytac troche wypowiedzi. Tez jestesmy przekonani o
                swojej wyzszosci.

                Austtria nie rozliczyla sie ze swojej przeszlosci, bo wykorzystala sytuacje,
                kiedy za nia wielcy tego swiata oznajmili, ze byla pierwsza ofiara Hitlera. W
                tym czasie rzad austriacki siedzial w Dachau. Jak wyszli, to przyjeli te teze.
                Tez bym tak zrobila. To nie Austria decydowala, jakie zajmie stanowisko. W tym
                czasie raczej chciano sie dolaczyc do Niemiec. To inni zadecydowali, ze kraj
                zostal suwerenny.
                W kazdym kraju znajdzie sie troche ludzi, na ktorych mozna wytknac palcem.
                Waldheim nie jest jedyny. Polscy rzadzacy tez maja okresy wielkiej amnezji.

                Co do globalizacji swiatowej. Jest to bezsprzecznie fakt, ale nie ma sie z
                czego cieszyc. Polska oczekuje pieniedzy, a te glownie pochodza z Niemiec, po
                czesci tez z Austrii. Ci, ktorzy tak chetnie widza Niemcy pogrzebane, moze
                sobie uzmyslowia, ze jak Niemcy wycofaja sie z wplacania, to Polska bedzie
                mogla tylko na siebie liczyc. A w Niemczech jest obecnie ponad 5 milionow
                bezrobotnych. Standarty leca w dol. Opieka socjalna pada.

                Nie mam nic przeciwko temu, aby Ukraina byla traktowana jak partner UE. Ale tu
                przeciez nie o to chodzi. Chodzi o pieniadze, tak samo, jak Turcji. Kazdy kraj
                ma wolne prawo wprowadzac sobie wartosci demokratyczne jak na zachodzie. Bez
                wstepowania do UE. Ale glowny cel przystapienia do Unii to dostep do kasy.
                Juz dotacje dla ogromnej Polski nadwyrezaja fundusze unijne. A co to bedzie z
                60 milionowa Turcja i Ukraina? Na dodatek Polska caly czas sie odgraza, ze jak
                stworzy koalicje z Ukraina, to dopiero pokaze innym. Polska juz w tej chwili
                pokazuje sie od jak najgorszej strony. Nie daj boze, do tego dojdzie Ukraina.
                Juz chociazby z tego powodu UE patrzy chlodno na zapedy Ukrainy.

                Tak tutaj krytykowana austriacka komisarz UE Benita Ferreo-Waldner nie
                przedstawia swojego widzimisie. Ona precyzuje stanowisko UE, to jest jej
                zadanie. Ma sie zajmowac kontaktami pozaunijnymi i to wlasnie robi.




                To tak samo, jak nazwac cala Polske antysemicka i potepiac to.
        • Gość: Zak Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 31.01.05, 12:21
          > W maju 2004 przystapilo 10 panstw w ktöre pompuje sie teraz pieniadze,
          > przemysl, handel..., ktos musial i musi te pieniadze wypracowac,

          To pompowanie nie jest znowu takie duże - Polska bierze z Uni ponad 50% dopłat
          do wszystkich tych państw a bilans wpłat do uni i wypłat to na plus dla Polski
          w ubiegłym roku ok 1mld Euro. To przy budżecie Uni jakieś 0.5% a przy PKB
          wszystkich państw w ogóle nie zanacząca kwota

          > wdziecznosci nie potrzebujemy ale przynajmniej uznanie i szacunek.
          A ja proponuję sobie przypomniec układ stowarzyszeniowy PL-Unia. Na mocy tych
          porozumien praktycznie zniesiono cła na import do Pl wielu dubr użytkowych i
          żywności. W efekcie głównie Polska podtrzymywała przez prawie 10 lat upadający
          bo za drogi przemysł niemiecki a także włoski nie mówiąc już że byliśmy przez
          lata rynkiem zbytu dla żywnosci, głównie francuskiej i hiszpańskiej.
          Zapłaciliśmy za to cenę straszną - zamknięcie wielu fabryk które akurat w tym
          czasie nie miały kasy by się modernizować, do tego sprzedaliśmy wiele majątku
          zachodnim "inwestorom" którzy je zamkneli i importowali produkcję (Elwro,
          cementownie, cukrownie)
          Od ok 2 lat bariery celne w drugą stronę zanikają (najpierw były kontyngenty) a
          także rynek się nasycił i Polska ma szybko wzrastajcy eksport. W efekcie nic
          się nie opłaca produkować w Niemczech, Włosi czy Hiszpanie juz tu za dużo
          swoich wyrobów nie sprzedają.
          Wiec za tę pomoc już zapłaciliśmy. I to drogo - tysiącami zamkniętych fabryk i
          kilkoma milionami bezrobotnych, nędzą znacznej częsci społeczeństwa

          > Polska-inne kraje ale to co sie rozwija w Polsce i w jakim tempie jest bardzo
          > niepokojace. Zanim wymöwisz jakis zwrot do ludzi, radze ci sie dziesiec razy
          > zastanowic czy to jest na miejscu.

          Nie wiem co się w Polsce rozwija ale akurat z pozycji niemieckiej bym tego nie
          krytykował. Niemcy wpompowały miliadry Euro w byłą NRD i co osiągneły?
          Teraz produkcja z Niemiec jest przenoszona na wschód i nic już tego procesu nie
          zatrzyma. Wiem ze w Niemczech wielu ludzi zaczyna widzieć zmierzch socjalu do
          jakiego przywykło przez lata, rozrzedzenie społeczeństa różnymi przybyszami i
          zanik wspólnych wartosći i spójnosci społeczeństwa. Wiem że nie jest wam wesoło
          ale to jeszcze nie powód żeby pisać różne bzdury

          Niebawem WTO ograniczy dotowanie produkcji żywnosci i unia bedzie musiała
          zrewidować swoją politykę rolną, która dziś jest marnowaniem pieniędzy nie
          dającym żadnego ruchu w przód. W zasadzie to się dziwię że Niemcy tak
          posłusznie dopłacają do francuskich rolników. Pewnie jeszcze mają za dobrze.

          Niebawem Unia poszerzy się o Rumunię i Bułgarię. Do 2010 pewnie o Chorwację.
          I jakoś nie protestujesz choc razem te kraje to ok 1/2 Ukrainy i tylko Hr jest
          wyraźnie zasobniejsza - dzięki z resztą pieniądzą turystów z UE

          Myślenie o Ukrainie w UE to myślenie perspektywiczne. Dla Polski - to kwestia
          bezpieczeństwa. Dla Uni kolejny rynek zbytu, większe możliwości, tania siłą
          robocza. To sie nie stanie szybko, może za 15 lat. Pomyśl jak tam wyglądają
          domy, jakie ludzie mają aspiracje - to duży rynek zbytu a do tego brama do
          innych krajów tamtego regionu. Jeżeli to będzie rynek bezpieczny i
          przewidywalny to będzie dopiero interes.
          • Gość: Eva do Zak: opanuj sie troche, skad te liczby?! IP: *.pool.mediaWays.net 31.01.05, 18:42
            Gość portalu: Zak napisał(a):

            > To pompowanie nie jest znowu takie duże - Polska bierze z Uni ponad 50% dopłat
            > do wszystkich tych państw a bilans wpłat do uni i wypłat to na plus dla Polski
            > w ubiegłym roku ok 1mld Euro.

            Skad wy madrale bierzecie te swoje liczby, ktorymi tak niefrasobliwie zonglujecie?

            Juz tylko w pierwszych TRZECH miesiacach od chwili przyjecia Polska byla 2,1
            miliarda € NA PLUSIE. Ludzie opanjcie sie z ta negatywna propaganda.
            www.schuman.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=3189
            > A ja proponuję sobie przypomniec układ stowarzyszeniowy PL-Unia. Na mocy tych
            > porozumien praktycznie zniesiono cła na import do Pl wielu dubr użytkowych i
            > żywności. W efekcie głównie Polska podtrzymywała przez prawie 10 lat upadający
            > bo za drogi przemysł niemiecki a także włoski nie mówiąc już że byliśmy przez
            > lata rynkiem zbytu dla żywnosci, głównie francuskiej i hiszpańskiej.
            > Zapłaciliśmy za to cenę straszną - zamknięcie wielu fabryk które akurat w tym
            > czasie nie miały kasy by się modernizować, do tego sprzedaliśmy wiele majątku
            > zachodnim "inwestorom" którzy je zamkneli i importowali produkcję (Elwro,
            > cementownie, cukrownie)

            Co ty pleciesz???????????

            Czy to tak trudno pojac, ze stara niewydajna i nienowoczesna gospodarka
            socjalistyczna i tak musialaby sie bolesnie dopasowac do gopspodarki swiatowej.
            Wszystkie normy, standarty oraz wymogi jakosciowe i tak by Polske dopadly,
            podobnie jak i otwarcie na rynki swiatowe (o ile Polska by nie chciala zostac
            druga Bialorusia Europy).

            Gdyby nie Unia Polska musialaby SAMA ponosic koszt tej kapitalistycznej
            pieriestrojki. Chyba, ze wierzysz, ze USA dalyby te milardy, ktore daje Unia - w
            koncu USA tez, nie gorzej niz Unia, korzystaja z otwarcia polskiego rynku na ich
            towary.

            > Wiem że nie jest wam wesoło ale to jeszcze nie powód żeby pisać różne bzdury

            Jak narazie to Zachod sam oplaca swoj socjal i jeszcze (wspol)oplaca go Polsce.
            Zrezygnuj wiec lepiej ze swojego protekcyjnego tonu.

            >To sie nie stanie szybko, może za 15 lat. Pomyśl jak tam wyglądają
            > domy, jakie ludzie mają aspiracje - to duży rynek zbytu a do tego brama do
            > innych krajów tamtego regionu. Jeżeli to będzie rynek bezpieczny i
            > przewidywalny to będzie dopiero interes.

            Tu sie gryziesz, ze tak powiem we wlasny ogon. Skoro Unia tak swietnie zarabia
            na nowych czlonkach, a nowi czlonkowie sa tak okrutnie (jak podajesz na
            przykladzie Polski) wykorzystywani, to czemu Polska nie odradzi Ukrainie
            czlonkowstwa w tym zlodziejskim klubie? Czemu Ukraina pcha sie na chama wrecz
            do Unii, a Unia ani Ukrainy ani tych rzekomych zyskow jakos wcale nie chce????

            • Gość: R. Re: do Zak: opanuj sie troche, skad te liczby?! IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 19:15
              Masz racje, Ewa.
      • Gość: Ewa Madralo, nie pisz o rzeczach na ktorych sie nie IP: *.cc.univie.ac.at 30.01.05, 20:45
        znasz. Ferrero Waldner nie jest z partii Haidera, nie ma nic wspolnego z Ewa
        Braun (co ta tutaj ma do szukania?). Pewnie nigdy w Austrii nie byles, ze
        mowisz o zapedach nazistowskich.
        Ciekawe, ze po sankcjach w Austrii jakos nic podobnego nie stalo sie we
        Wloszech, Le Pen jest w marszu, Bloch zdobywa dalszych wyborcow, Vlams rowniez
        kwitnie. I dlaczego tu jest nagle cicho? A czy wiesz, o czym ja tu pisze?
      • Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:56
        widze, ze lewicowa nagonka trwa. Ta pani ma poglady bardzo dalekowzroczne, a
        porownania z rzesza to zrozpaczona proba dyskredytacji. "Jak nie mozna
        zaatakowac pogladow, atakuje sie mysliciela" powiedzial pewien rzymski senator
        dwa tysiace lat temu. Do tej pory nic sie nie zmienilo i nie zmieni. Pani
        Ferrero-Waldner byla przesladowana za jej poglady polityczne, moj przedmowca to
        pieknie potwierdza. Jesli ona jest Ewa Braun, to moj przedmowca jest Hitlerem
        albo Stalinem, jak woli.
        A ze prawoslawna Ukraina nie jest czescia Zachodu i do zachodniej Unii nie
        nalezy, to fakt!
    • Gość: ws Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 30.01.05, 17:12
      To raczej Turcja wtedy wejść nie chciała, bo Europa szukała taniej siły
      roboczej, a Turcy byli za dumni. Dziś Turcja chce, ale Europa ma problem z
      bezrobociem i sprawa się dalej odsuwa.
    • Gość: Stanisława Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.01.05, 17:13
      Popieramy propozycję Juszczenki w sprawie wejścia Ukrainy do Unii Euro.
      Rozwiazanie przełomu dziejowego powinno byc przykładem dla wszystkich państw
      świata w których są konflikty.
      • Gość: zibi Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:32
        Nie wiedziałem że tylu ukrainców mieszka w tej niedobrej dla nich Polsce.
        • Gość: nemo Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 17:47
          o co ci chodzi kolego ? ja nie jestem ukraincem, ale tez popieram dazenia
          ukrainy do UE. wole mieszkac w srodku europy niz na jej obrzezach - chociazby
          dlatego. a poza tym chcialbym jezdzic do lwowa ( moja rodzina miala tam dom )
          czy na krym na luzaku, z przekonaniem ze nie jade do dzikiego kraju tylko do
          kraju gdzie obowiazuja takie same normy prawne jak u mnie.. to cos dziwnego ?
          • Gość: bossDD Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 20:00
            Drodzy przyjaciele ukraincy na forum jestCOOL.Polacy naiwniacy.
          • Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:06
            <wole mieszkac w srodku europy niz na jej obrzezach - chociazby
            > dlatego.
            Lepiej mieszkac na obrzezach Europy i miec spokoj niz w centrum i miec miliony
            Ruskich z ukrainskim paszportem i Ukranicow obok siebie. Gdzie chcesz wtedy
            pracowac???
            Tak sie sklda, ze kulturowo Polska jest ostatnim przystankiem w Europie
            zachodniej, prawoslawna Ukraina to juz wschod. A wiec czy chcesz czy nie
            bedziesz mieszkal na obrzezach Europy.
            Przez czterysta lat nie udalo sie Polakom wprowadzic wsrod Ukraincow
            katolicyzmu, teraz juz na to za pozno, wiec Pl jest wschodnia flanka zachodu.
            a do Lwowa mozesz sobie i tak jezdzic, w czym problem???
            • Gość: niezapowiedziany Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 13:26
              przeciez ty siedzisz na Wyspach to o co Ci chodzi? gdyby Angole kierowali sie
              zasada, ze przez 500 lat nie udalo sie wprowadzil anglikanizmu wsrod Polakow,
              wiec nie mozna ich przyjmowac (w ogole co to za ksenofobiczny argument!), to
              bys mogl zapomniec o wejsciu Polski do UE. chyba tylko Hiszpania moglaby nas
              poprzec...

              a w ogole zauwazyliscie ze wszelkim probom zblizenia sie Polski z sasiadami
              najbardziej i w najbardziej obrzydliwy sposob przeciwstawiaja sie ci, ktorzy z
              Polski wyjechali???
              • Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:43
                Anglikanizm i katolicyzm to jedna i ta sama zachodnia cywilizacja. Wszystkie
                religie protestanckie wywodza sie z katolicyzmu, poczytaj na ten temat, potem
                sie wypowiadaj, najlepiej o tym pisze Huntington, dosc krotko i zwiezle.

                Ci, co wyjechali, patrza sie na sprawy z pewnym dystansem, ktorego wam,
                codziennie manipulowanym przez prase, brak.
                Wejscie Ukrainy do Unii jest zle dla Europy.
        • Gość: Ania Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.tnt11.dca5.da.uu.net 30.01.05, 18:57
          Jestem Ukrainka ktora mieszka w USA, nie rozumiem o co Panu chodzi?
          Ciesze sie, ze tyle Polakow jest zainteresowanych sprawami Ukrainy.
      • Gość: Ewa Stanislawo, to sfinansuj tu wejscie do UE IP: *.cc.univie.ac.at 30.01.05, 21:02
        "Popieramy propozycję Juszczenki w sprawie wejścia Ukrainy do Unii Euro."

        Prosze bardzo, ale to niech Polska sfinansuje to wejscie. Bo UE ma w obecnej
        chwili za duzo problemow. Prosze tez otworzyc swoje rynki pracy, zrezygnowac z
        dotacji unijnych, bo przeciez trzeba pokazac solidarnosc. Ukrainski jest
        podobny do polskiego, wiec nowi pracownicy nie beda mieli klopotow. Widze same
        zalety.
        • Gość: R. No wlasnie! IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:07
        • Gość: . Przyganial kociol garnkowi IP: *.chello.pl 30.01.05, 23:36
          Rozumiem, ze prezentujesz austriacki punkt widzenia? Dobrze, wiec kiedy Austria
          otworzy swoje rynki pracy i zrezygnuje z dotacji unijnych (niekoniecznie
          strukturalnych)? Jakos przy okazji ostatniego rozszerzania unii sie nie
          wykazala. Nie wycieraj sobie geby solidarnoscia bo sama sie nią nie wykazujesz.
          Ludzie w Polsce szybciej zrozumieliby ze inni maja jeszcze gorzej niz staro-
          unijne kraje stalyby sie sklonne dac sobie odebrac mozliwosci sterowania unią
          (a tak byloby gdyby kraje wielkosci Turcji i Ukrainy zasilily oboz "nowych").
          • Gość: R. Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 00:03
            Juz wole "stare" kraje przy sterze, niz skorumpowane i gospodarczo
            zrujnowane "nowe". Dla dobra nas wszystkich.
            • Gość: . Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.chello.pl 31.01.05, 01:05
              Spoko, ja tez, nie na tym byl (mial byc) glowny akcent wypowiedzi.
              • Gość: R. Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 01:16
                A, to w porzasiu!
          • Gość: Ewa Re: Przyganial kociol garnkowi IP: *.cc.univie.ac.at 31.01.05, 20:47
            "Rozumiem, ze prezentujesz austriacki punkt widzenia? Dobrze, wiec kiedy
            Austria otworzy swoje rynki pracy i zrezygnuje z dotacji unijnych
            (niekoniecznie strukturalnych)?

            Dotacje sa coraz mniejsze. A Austria jest wplacajacym netto do kasy unijnej.
            Chyba na drugim miejscu jesli chodzi o wplaty na glowe. Austria otworzy swoje
            rynki pracy, jak Polska otworzy sie dla Ukrainy.

            "Jakos przy okazji ostatniego rozszerzania unii sie nie wykazala."

            Czym sie miala wykazac? Moze troche konkretow.

            "Nie wycieraj sobie geby solidarnoscia bo sama sie nią nie wykazujesz. Ludzie w
            Polsce szybciej zrozumieliby ze inni maja jeszcze gorzej niz staro-
            unijne kraje stalyby sie sklonne dac sobie odebrac mozliwosci sterowania unią
            (a tak byloby gdyby kraje wielkosci Turcji i Ukrainy zasilily oboz "nowych")."

            Taka jest prawda. Ten kto placi, ten rzadzi. I nie moze tak byc, aby duze, ale
            bardzo biedne kraje, biorace gros pieniedzy ze wspolnej kasy, dyktowaly dalsza
            historie. Bo na razie te kraje nie pokazaly jeszcze, ze sie rzadzic potrafia.

            A jesli chodzi o solidarnosc? Moge sie zapytac, ile to Polska przeznaczyla na
            ofiary tsunami? W porownaniu z tamtymi krajami Polska jest bardzo bogata.


    • Gość: unclefucker a z czym tu sie spieszyc??!!! IP: *.halls.manchester.ac.uk 30.01.05, 19:12
      niech zaczna reformy gospodarcze, znormalizuja system prawny i polityczny,
      ukroca troche korupcje i przemyt, niech wyhoduja troche elit dyplomatycznych
      zeby bylo z kim rozmawiac - wtedy bedzie sens mowienia o akcesji do UE. W tej
      fazie to nawet nie jest na reke Polsce (chwilowo to my glownie osuszamy nadwyzki
      budzetowe w Unii, gdyby do tego przylaczyla sie ukraina i pare innych panstw to
      bylby juz dramat) - w perspektywie kilkunastu lat oczywiscie jak najbardziej tak.
    • Gość: heniek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.Zabrze.Net.pl 30.01.05, 19:16
      dla nas bedzie korzystne jak bedziemy mieli biedote na wsch flance bo inaczej
      polka przestanie sie rozwijac
    • Gość: jurek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.intergeo.pl / 80.51.253.* 30.01.05, 19:32
      czyżby następował powolny rozkład od środka????
      • Gość: Thea do Jurek Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 19:54
        Jak Polska zacznie Unia rzadzic to nastapi to bardzo szybko.
    • Gość: pik Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.acn.waw.pl 30.01.05, 19:37
      Jak sie zaczyna artykul Soltyka?????? To jest publicystyka czy informacja??????
      Ona ma prawo byc przekonany, ze Ukraina powinna wejsc do Unii, ale od wyrazania
      przekonan i przmyslen jest publicystyki!!!!! To blad w sztuce dziennikarskiej,
      nie pierwszy zreszta u Soltyka!
      Wejscie Ukrainy do Unii nie lezy w interesie Polski, ani Unii. Z wielu powodow.
      Lansuje go obecny prezydent i rzad. O ich niejasnych powiazaniach duzo sie
      ostatnio mowi!!!!!!!
    • Gość: milhaus panie redaktorze IP: *.campus.unimaas.nl 30.01.05, 20:18
      to w koncu coraz cieplej czy coraz chlodniej mowia w komisji o ukrainie. niecaly tydzien temu pisal pan
      cos zupelnie innego.
    • Gość: M. Śpij spokojnie Moskwa czuwa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.01.05, 21:06
      Czyli rosyjska agentura wpływu w akcji.
    • Gość: traper Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 30.01.05, 21:53
      Ukraina w Unii?Koń by się uśmiał.Może 50 lat po Turcji,jak dobrze pójdzie.
      • Gość: Thea Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.arcor-ip.net 30.01.05, 21:57
        Nigdy nie trzeba möwic nie, ma szanse ale nie zaraz jutro.
        Najpierw musi sie EU z innymi problemami uporac, zanim o
        nastepnych wydatkach pomysli.
      • Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:10
        Turcja w Unii to nieszczescie? dlaczego? Z wielu powodow, za duzo trzeba by sie
        napisac. Zajrzyj na

        www.list.org.pl
        www.pl.danielpipes.org
        www.raport.blox.pl
        www.islam-in-europe.org
        www.answering-islam.org

        Polecam!!!
    • Gość: R. PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ UNII! IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:42
      To kraj wschodni, mozemy z nim zaciesniac wspolprace, ale o przyjmowaniu do
      naszej, zachodnioeuropejskiej Unii nie ma mowy i nigdy nie bedzie. Oni moga
      sobie z innymi prawoslawnymi krajami swoje unie zakladac.
      Popieralem wejscie Polski do Unii, do to kraj katolicki, wiec zachodni.
      Natomiast "obce ciala" nam nie potrzebne, kase wezma, lojalnosci do nas zywic
      nie beda. Bledem bylo przyjmowanie prawoslawnej Grecji w 81, ale wtedy trwala
      Zimna Wojna i trzeba bylo sie na wypieraniu wplywow ZSRR koncentrowac. Duzo
      wieksza Ukraina nie ma sie nawet co szykowac.
      • Gość: Pędrek Wyrzutek Pewnie, lepiej przyjac muzulmanska Turcje IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 30.01.05, 22:53
        Gość portalu: R. napisał(a):

        > naszej, zachodnioeuropejskiej Unii nie ma mowy i nigdy nie bedzie. Oni moga
        > sobie z innymi prawoslawnymi krajami swoje unie zakladac.
        > Popieralem wejscie Polski do Unii, do to kraj katolicki, wiec zachodni.
        > Natomiast "obce ciala" nam nie potrzebne, kase wezma, lojalnosci do nas zywic

        Niech Islam zostanie "drugim plucem". Bedzie EUrabia.
        • Gość: R. O nie, muzulmanskiej Turcji jeszcze bardziej nie!! IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 22:57
          Tu sa roznice kulturalne pomiedzy nimi a Zachodem jeszcze wieksze. Polecam w
          tej sprawie zajrzec na

          www.list.org.pl (i wpisac sie!!)
      • Gość: oki Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.crowley.pl 30.01.05, 23:17
        Może masz racje, ze takie jest myślenie na zachodzie.
        Ale według mnie prawosławie nie jest żadnym problemem.
        Ja nie wiedze jakis duzych różnic kulturowych między Polską a Ukrainą.
        Na pewno są mniejsze niż np. między Polską a Niemcami, czy Francją...
        • Gość: R. Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:32
          Roznica jezykowa jest mniejsza, ale kulturowa duzo wieksza. Widac to np. na
          sposobie rzadzenia, Iwan Grozny, Piotr Wielki, Katarzyna Wielka, Aleksander II,
          po nich Lenin, Stalin, teraz Putin, na Ukrainie bezkrompromisowy Juszczenko
          (przedstawiany jest co prawda przez polskie media jako "dobry", ale tylko
          dlatego, ze pasuje to do polskiej linii. Objektywnie patrzac szedl po trupach
          po wladzy.)
          Ukraina nie nalezy do naszej Unii, nie chcemy krajow ktore a. kosztuja mnostwo
          pieniedzy i b. na domiar zlego glosuja w Europarlamencie (czasami, bo czasami,
          jesli ich interesy sa sprzeczne) przeciw nam.


          Polecam S. Huntington`a "The Clash of Civilizations", po polsku musi to brzmiec
          rozplywanie cywilizacji(tj. kazda kultura w swoja strone), przetlumaczone
          zostalo na walke kultur. Znakomita ksiazka, przeczytaj, goraco polecam!
          • Gość: Pędrek Wyrzutek "Clash" to raczej zderzenie IP: *.cmbrmaor.dynamic.covad.net 31.01.05, 00:38
            Gość portalu: R. napisał(a):

            > Polecam S. Huntington`a "The Clash of Civilizations",
            > po polsku musi to brzmiec
            >
            > rozplywanie cywilizacji(tj. kazda kultura w swoja strone), przetlumaczone
            > zostalo na walke kultur.

            "Clash" to raczej "zderzenie". "Rozplyniecie" to by bylo "drifting away".
            • Gość: R. Re: "Clash" to raczej zderzenie IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 00:53
              Masz racje.
          • Gość: . Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.chello.pl 31.01.05, 00:56
            Daj spokoj, rownie dobrze mozna argumentowac ze to zachod jest (był) bardziej
            chory a na wschodzie sa tacy fajni i spokojni ludzie (np. w Polsce królobójstwo
            sie nie upowszechniło, albo ze Kaligula, Hitler i podobni tez sie nie na
            wschodzie urodzili). Pomijam fakt, ze zlewa ci sie Rosja z Ukrainą bo to detal.
            Twoja wizja unii to klub gentelmanow - ta sama kultura, analogiczne
            pochodzenie, obcych ani kolorowych nie przyjmujemy. Jesli przyjmiesz wariant,
            ze unia to grupa panstw o pewnych jasnych wymogach co do systemow prawnych,
            wspolpracujacych ze soba dla wspolnego interesu, to kwestia kultury staje sie
            drugorzedna (nie jest przedmiotem wspolpracy, a juz na pewno nie kluczowym).
            Wiadomo, ze osobom znajomym i podobnym do siebie (kulturowo, religijnie czy
            nawet rasowo) ufa sie bardziej niz obcym ale nie dajmy sie zwariowac - unia to
            spolka, nie malzenstwo. Dlatego nie wiazalbym unii z kultura (w sensie wymogów
            wobec członków), bo unia to nie jakis zakon ani "centralny wyrownywacz" lecz
            jedynie wspolna piaskownica (trzeba jednak przyznac ze niektorzy mysla inaczej -
            stad zupelnie bezsensowna dla mnie awantura o konstytucje i wartosci
            chrzescijanskie).
            • Gość: R. Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 01:12
              unia to
              > spolka, nie malzenstwo.
              Dla mnie Unia to cos wiecej niz tylko gospodarcze powiazanie. To stowarzyszenie
              panstw o tej samej kulturze i tych samych wartosciach.

              Co do podanego przykladu na roznice kulturowe miedzy prawoslawnym Wschodem i
              Zachodem. To tylko przyklad, jeden z wielu. Faktem jest, ze na wschodzie
              rzadzilo sie zelazna reka, i to od dawna. Taki lobuz Hitler przetrwal dwanascie
              lat, i przegral. Stalin byl dluzej u wladzy, od 27 mial juz absolutna, i wojne
              wygral.

              Kwestia kultury byla drugorzedna w stosunku co do przyjmowania "rodziny", tj.
              Polski, Czech itd. bo to byli swoi. Nie trzeba bylo o tym przypominac, bo ten
              warunek byl spelniony, mozna bylo sie skoncentrowac na innych sprawach, przede
              wszystkim gospodarczych. Kwestia kulutury jest natomiast na pierwszym planie w
              stosunku do Ukraniny czy Turcji, bo one tego wymogu nie wypelnily i chyba nigdy
              nie wypelnia.
              Unia Europejska jedoczy norody zachondnie w Europie, dojdzie jeszcze Chorwacja
              w 09 i na tym koniec. Nie jest to zreszta niczym specjalnym, globalnie
              obserwuje sie wzmozona wspolprace krajow o tej samej cywilizacji.

              A do tego wejsciu Ukrainy towarzyszyly by inne uboczne efekty, takie jak
              przesuniecie sie milionow bezrobotnych (i robotnych, bo place lepsze) na
              zachod, glosowanie w Europaralmencie na swoja wlasna korzysc (po co nam
              satelita Ruskich tam???), i strat funduszow rozwojowych dla PL.
            • Gość: R. Re: PRAWOSLAWNA UKRAINA NIE NALEZY DO ZACHODNIEJ IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 01:14
              Poczytaj tez moj post z dolu, z 31.01, tuz po polnocy. Pisalem o tych
              zagadnieniach!
    • Gość: JORK Ani TURCJA ani UKRAINA. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 30.01.05, 23:22
      granica UNII jest na Bugu i cieś.Bosfor.
      • Gość: R. Re: Ani TURCJA ani UKRAINA. IP: *.cpc.uea.ac.uk 30.01.05, 23:33
        Krotko i zwiezle powiedziane. Tak jest, ani Turcja (nie daj Bog!) ani Ukrania!
        Bylyby z nimi tylko wielkie problemy.
      • Gość: ur Przede WSZYSTKIM Rosja, bo wieksza.... IP: *.81.220.203.acc05-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 09:21
        w koncu beda mogli napoic swe konie w Sekwanie.
    • Gość: R. Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 00:01
      Forsowanie przyjecia Ukraniy do Unii nalezy tylko i wylacznie do polityki
      polskiego rzadu, inne rzady sa tu bardziej wstrzemiezliwe.
      Polska juz po upadku Powstania Listopadowego w 1831 zrozumiala, ze musi byc cos
      pomiedzy nimi i Rosja, zeby ich szanse byly wieksze. Wniosek prawidlowy,
      zgadzam sie. A wiec publikowali ksiazki o tozsamosci Bialorusi i Ukrainy, w
      czasie Powstania Styczniowego obok polskiego orla pojawial sie (jako herb
      panstwa) ukraninski archaniol czy bialoruska pogon. Koniec koncow Bialorus i
      Ukranina powstaly, ale nie z powodow dzialan podziemnej Polski. Mieli swoj,
      inny od rosyjskiego jezyk, wiec zapragneli tez sie sami rzadzic. Tak powstaly
      bialoruska i ukrainska republika zwiazkowa w ZSRR. Pilsudzki szedl ta sama
      droga i na poczatku staral sie oderwac od Rosji wszysktie nierosyjkie narody,
      tz. przede wszystkim Ukranie i Bialorus i zwiazac je z Polska wiezem federacji.
      Trwalo to kilka lat, zanim zrozumial, ze tyle narodow w jednym panstwie zyc nie
      moze i po przewrocie majowym odsunal wszystkich "Ruskich" z waznych stanowisk.

      Jednak sposob myslenia w Polsce pozostal. Nie chce sie graniczyc z Rosja,
      wplywy Rosji nalezy jak najdalej wyprzec. Dlatego Polacy popierali zawsze rzad
      lotewski (na Lotwie 48% to Rosjanie) czy tez estonski. Teraz popieraja rzad na
      Ukranie, zwalczaja prorosyjskiego Lukaszenke (zgadza sie, to dyktator, ale to
      nie powod, dla ktorego gazety polskie go nie lubia. Gdyby byl prozachodni, nie
      przeszkadzaloby to nikomu).
      Taki sposob myslenia maja jednak tylko politycy w Polsce, i to tez nie wszyscy.
      Czesi czy Niemcy czy Wegrz maja inna geografie i mysla tez inaczej. A o krajach
      bardziej na zachod juz nie wspomne. Dlatego czlonkowstwo w Unii na sile bedzie
      forsowac jedynie Polska, moze do niej dolaczyc - z tych samych pobudek -
      najwyzej Slowacja i kraje przybaltyckie.
      NALEZY WIEC Z DYSTANSEM I LUZEM DO TEGO PODCHODZIC, CO WYPISUJA POLSKIE GAZETY,
      TO NIE REFLEKTUJE OPINII W INNYCH KRAJACH UNII.

      Zalozmy nawet, ze Ukraina wejdzie do Unii. Czy myslicie, drodzy rodacy,
      ze "brudna robote", tj. spiecia z Rosja, przejmie na siebie Ukrania???? Jesli
      tak, to grubo sie mylicie, grubo!!! Ukranincy i Rosjanie to z cywilizatornego
      punktu widzenia bracia, ich jezyki sa tak podobne, ze rozumnieja sie bez
      problemow. Nawet kiedy kilka lat temu dochodzilo do sporow o Krym i flote
      czarnomorska, konflikt ukraninsko-rosyjski uwazany byl przez (wszystkich)
      ekspertow za bardzo malo prawdopodobny. W koncu nie zabija sie rodziny. I tak
      tez sie stalo, rozwiazali spory pokojowo, przeciwienstwie np. do Czeczenii.

      TAK WIEC, NAWET JESLI UKRANIA WEJDZIE TO UNII, TO I TAK POLSKA BEDZIE DALEJ
      SAMA DZRZEC KOTY Z ROSJA.
      Ukraina chce do Unii, bo tam kasa, ot wszystko.

      Pomyslcie, co sie wtedy stanie. Polityka Ukrainy sie nie zmieni, Polska
      pozostnie dalej ostatniem krajem zachodnim w tym regionie. A do Unii beda
      emigrowac miliony ukraniskich robotnikow. Juz teraz w samej Polsce jest ich
      jakis milion, potrzeba wam wiecej??? WPIERANIEM UKRANINY DO UNII NIC NIE
      OSIAGNIECIE, STRACICIE TYLKO DUZA CZESC FUNDUSZY I PRZYBEDZIE WAM IMIGRANTOW.

      To samo stanie sie z reszta Unii. Pomyslcie dlatego dobrze! Ja sie wejsciu
      Ukraniny sprzeciwiam, z powodow powyzej podanych. Potrzebna nam jest madra,
      dalekowrzroczna polityka. Mozna Ukranie gospodarczo zwiazac z Zachodem i w ten
      sposob wyprzec Rosje z regoinu, taki plan ma wlasnie Ferrero-Waldner. Natomiast
      wpuszczenie ich do Unii to duza glupota.
    • Gość: wampir Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.158.144.174.Dial1.Chicago1.Level3.net 31.01.05, 00:47
      tak bardzo mysla o ukrainie ze zapomnieli o Polsce i polakach-co z
      bezrobociem,bieda,ubustwem.taki ch eurodeputowanych wykopac na smietnik!!!
    • kozaczek3 Juszczenko iTymoszenko wezmą co nie swoje i daswid 31.01.05, 00:50
      Potem Ukraina będzie miała większe zadłużenie niz Polska(98miliardów dolarów).
      Amen.
      • Gość: kwaśnica Re: Juszczenko iTymoszenko wezmą co nie swoje i d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 01:06
        Niech kwaśniak z bandą czerwonych emigrują na ukrainę skoro ją tak
        kochają.Będzie im tam super we własnym sosie komuchów.
    • Gość: mix Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 01:07
      to jet zrozumiałe - 50 milonow nouch członkow Uni - jakie to bedzie mialo
      przełozeie w parlamencie europejskim - polityczne i finansowe jaka bedzie
      wtedy pozycja Niemiec zI francji - odnosze wrażenieze te dwie pot edi
      najchetniej by wcisnełey Ukraine w Federacje Putina - jak sie to ma do
      ionetegracji Europy - kłopot -= nie dla Polski ale dal Unii - ale spoko - wcze
      śmnie a raczej wczęsnien obecny status qoo Eyropy ulega zmianie - oś Francja -
      Niemcy - Rosja własnie sie załamuje - i Polska moze ylko na tym sorzystać -
      jeżeli konsekwentnie bedzie wspierac Ukraine, Rununie i bułgarie a w kjopńcu
      Białorus w zjednoczeniu z Unią - jutro może buc zupelnioe inne niz maża sobie o
      tyn obecne siły - amerykanie patrza troche dalej - muzeum gospodracze pod nazwa
      U E włąsnie się końmczy - ti tak tzrymac Panowie
      • Gość: libre Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.01.05, 01:13
        Mix co to za bełkot,parę drinków się wypiło.Na zdrowie.
    • Gość: Marian z Australi KTO JEST ZA ROZWALENIEM UNII?! IP: *.vic.bigpond.net.au 31.01.05, 01:44
      Kto jest za jak najszybszym rozwaleniem Unii Europejskiej niech popiera jak
      najszybsze do niej wejście Ukrainy! Przecież to ludny i najbiedniejszy kraj w
      Europie (Encyclopaedia Britannica. Rocznik 2004)i tego co ma na sprzedaż Europa
      nie potrzebuje.
      Politycy polscy opamiętajcie się. Waszą ojczyzną jest Polska a nie Ukraina!
      • Gość: ur.... JA...A moze by tak Australie podlaczyc do tego IP: *.81.220.203.acc05-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 09:30
        kolchozu, co ?....ALBO LEPIEJ NIE,za duzo Arabow W TEJ EUROPIE.
    • Gość: camel TO TURASOW CHCA A UKRAINY NIE???? IP: 81.19.200.* 31.01.05, 09:28
      To Unia chce Turkow? Te mase nierobow? A Ukraina im nie odpowiada??
      • Gość: ur Wstydz sie !!!! Jak tak mozesz mowic o naszych IP: *.81.220.203.acc05-dryb-mel.comindico.com.au 31.01.05, 09:37
        braciach w niewierze ?!!
      • Gość: R. ANI UKRAINCOW, ANI JESZCZE BARDZIEJ TURASOW NIE!!! IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:46
        bo to kraje niezachodnie, tak samo jak np. Rosja.
    • himax WIEC DLACZEGO TURASOM OBIECUJE SIE??????????? 31.01.05, 11:43
      Przeciez Ukraina ma wiecej wspolnego z Europa niz Azjatycko-Islamska Turcja
      • Gość: Glob NYT o Tymoszenko IP: *.dyn.iinet.net.au 31.01.05, 13:12
        wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,6584206,wiadomosc.html
      • Gość: RafalN Ukraina to rynek zbytu także dla Polski!!! IP: *.ipt.aol.com 31.01.05, 13:18
        Problemy z rozszerzeniem Europy wiążą się przede wszystkim z jej potwornym
        zbiurokratyzowaniem. Dlatego dostosowanie się do wszystkich norm i wymagań
        zajmuje tak dużo czasu.

        Gdy Ukraina i Turcja spełnią wszystkie wymagania formalno-prawne powinny zostać
        jak najszybciej przyjęta do UE.

        Przemawiają za tym przede wszystkim względy ekonomiczne. Jeśli ktoś twierdzi,
        że jest inaczej, to odsyłam do podręcznika makroekonomii dla opornych (rozdział
        o obopólnych korzyściach z wolnego handlu).

        Różnicami kulturowymi sie tak nie martwcie - jak się dobrze przyjrzeć, to wcale
        nie są takie duże. Bo czyż ważne jest, że ktoś się trochę inaczej modli albo
        ubiera? Podstawowe wartości są takie same w UE jak i na Ukrainie i w Turcji.

        Ważniejsze są takie warunki jak:
        stabilna i świecka demokracja (w Turcji chyba jeszcze nie do końca - rola
        armii i fundamentalistów islamskich), poszanowanie praw człowieka (w przypadku
        Turcji rozwiązanie kwestii Kurdyjskiej), stabilność kulturowa i ekonomiczna.
        Prawo zbieżne z Europejskim.

        I tyle.




      • Gość: R. NA OBIETNICACH SIE SKONCZY DLA TURASOW IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:48
        polecam zajrzec na

        www.list.org.pl i sie wpisac!

        inne portale
        www.pl.danielpipes.org
        www.islam-in-europe.org
        www.raport.blox.pl
    • Gość: Tysprowda Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: 193.188.161.* 31.01.05, 13:24
      Euro od morza do morza, od Atlantyku do Pacyfiku, bez granic, bez NATO - North
      American Terrorist Organization, z 250 milionami Slowian, to jest to!
      • Gość: Gosc POLSKA CZEKALA 15 LAT, UKRAINA 30-40 LAT LUB W IP: 69.158.70.* 31.01.05, 14:00
        iecej. Taka jest prawda. Nie ma co porownywac poziomu Polski z roku 1989 a
        Ukrainy w chwili obecnej. Niestety, ma Ukraina do odrobienia o wiele wiecej niz
        Polska. Ich struktury gospodarcze, polityczne i slabe jeszcze pojecie o
        demokracji nie pozwala na akcesje w najblizej przewidywalnej przyszlosci.
        Pozdrawiam
        • Gość: Tysprowda Re: POLSKA CZEKALA 15 LAT, UKRAINA 30-40 LAT LUB IP: 193.188.161.* 31.01.05, 16:23
          Myslenie moje nie jest na jutro.

          Historia powoli sie toczy, ale myslec trzeba odwaznie i przyszlosciowo.
    • Gość: stasio Re: Unia Europejska studzi zapał Ukrainy do człon IP: *.budimex.com.pl 31.01.05, 15:14
      Że też my zawsze musimy robić dobrze innym, w imię wielkich haseł pogarszać
      swoją sytuację i zachowywać się jak "przygłupy". Po co nam to ? I tak UE zrobi
      wg własnego uznania a my znowu będziemy przepraszać i dziwować się, że inni nie
      dbaja o sąsiadów jak MY. A poza tym, pytanie: CO MY BĘDZIEMY Z TEGO MIEĆ ?!
      • Gość: R. No wlasnie, niech sie polscy politycy opamietaja, IP: *.cpc.uea.ac.uk 31.01.05, 15:53
        ich ojczyzna jest Polska a nie Ukraina. I niech sie o ta Polske lepiej troszcza!

        Popieranie wejscia Ukrainy jest latwe, gada sie piekne hasla, powtarza jestem
        za, jestem za... I to wszystko. Natomiast jesli musieliby troszczyc sie o
        Polske, to trzeba by im bylo korupcje zwalczac (a sami w tym siedza), pracowac,
        inwestorow przyciagac itd. To juz trudniejsze. Dlatego ida polscy politycy po
        najmniejszej linii oporu.
        Niech sie opamientaja, juz najwyzszy czas!
Pełna wersja