Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku

06.02.05, 16:02
"Udane" wybory w Iraku "pyrrusowym" zwyciestwem Busha.
    • maruda.r Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 16:22
      yurek11111 napisał:

      > "Udane" wybory w Iraku "pyrrusowym" zwyciestwem Busha.

      **************************

      Bush słysząc termin "pyrrusowe zwycięstwo" uzna pewnie, że go chwalą...


    • mlasskacz Brawo Busz! To kosztowało tylko 280 mld$!Uchacha! 06.02.05, 16:34
      • gielox Re: Brawo Busz! To kosztowało tylko 280 mld$!Ucha 06.02.05, 19:16
        To że nie rozumiesz problemu irackiego i wydaje ci się, że Bush chciał tam
        wprowadzić swoje prawa dla własnych materialnych kozyści jest jak najbardziej
        ok. Tylko nie rozumiem o jakie wiarygodne źródła opierałeś się sądząc, że
        ameryka wyłożyła 280 miliardów dolarów w ciągu niespełna 2 lat na obalenie
        Husajna i jego rządu ?. Mam nadzieję, że podeprzesz swoją wypowiedź jakimiś
        solidnymi argumentami. Inaczej twoja wypowiedź pozostanie tylko pustym śmiechem
        głupca.
        • pogromca_mrowek Każdy postrzega swoje szczęście inaczej... 07.02.05, 10:21
          Bushowi, jak wiekszosci zadufanych Amerykanow, przekonanych o tym ze ich państwo jest najlepsze, w pale sie nie miesci ze nie wszyscy moga chciec ich Dreamlandu.

          Może (bardzo nawet możliwe) bedzie to równia pochyła dla Irakijczyków (a zwłaszcza Irakijek) ale dajmy im zdecydowac sami.
          Panu Bushowi wydaje sie ze zna jeden najlepszy mogel i chce wszystkim wprowadzic.
          Taki teksanski ograniczony sposob myslenia.
          Kiedys "jedyny supersystem" wprowadzano drogami krzyzowymi, to taka podobna wojenka.
          Ach ci nawiedzeni misjonarze
          • dragger Tylko ze demokracja JEST najlepszym systemem 07.02.05, 11:26
            To jest PRAWDA, nie HIPOTEZA (jak w przypadku komunizmu, ktory moze bylby i lepszy, tylko ze jest NIEMOZLIWY DO WPROWADZENIA). Dzieki demokracji w polaczeniu z kapitalizmem utworzyly sie takie a nie inne powiazania w Europie - od tysiaca lat nap***li sie tutaj wszyscy ze wszystkim a teraz mamy TRWALY POKOJ, bez ZADNYCH zagrozen miedzynarodowa agresja....
            • stdye Szariat JEST najlepszym systemem ? 07.02.05, 12:28
              to bedzie realnosc a nie hipoteza dotyczaca wolnych wyborow (pierwszych i
              ostatnich?)
      • stemcelka Re: Brawo Busz! To kosztowało tylko 280 mld$!Ucha 07.02.05, 06:42
        Wszystko wskazuje na to, ze za ciezko zapracowane przez narod amerykanski
        miliardy, nasz "dzielny" prezydent zafundowal Irakowi pierwsza rewolucje
        islamska. No ale coz, jak sie szuka guza to sie w koncu go znajdzie...
        Na emerytury nie ma, na programy socjalne - nie ma, na wyposazenie szkol i
        wyplaty dla nauczycieli - nie ma, na przystepne ubezpieczenia zdrowotne - nie
        ma, ale na podniecanie terroryzmu i rewolucji islamskiej -
        • bulba112 Re: Brawo Busz! To kosztowało tylko 280 mld$!Ucha 07.02.05, 06:47
          stemcelka napisała:

          > Wszystko wskazuje na to, ze za ciezko zapracowane przez narod amerykanski
          > miliardy, nasz "dzielny" prezydent zafundowal Irakowi pierwsza rewolucje
          > islamska. No ale coz, jak sie szuka guza to sie w koncu go znajdzie...
          > Na emerytury nie ma, na programy socjalne - nie ma, na wyposazenie szkol i
          > wyplaty dla nauczycieli - nie ma, na przystepne ubezpieczenia zdrowotne - nie
          > ma, ale na podniecanie terroryzmu i rewolucji islamskiej -
    • maly_jasio1 [...] 06.02.05, 16:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • barbara44 maly jasio 06.02.05, 17:04
        Ja tez jestem Jasio i moje tez usuwaja posty
        wspolczuje Ci Jasiu.
    • wj_2000 Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 16:59
      Najpierw wprowadzą szariat, a potem przyłączą większość Iraku do Iranu.
      Ciekawe czy tego chciał Bush?
      • bulba112 Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 18:47

        To pie..sz bez sensu, bo szyici z Iraku nie lubia sie z szyitami z Iranu.
        Arabowie wogole nie lubia sie z Iranczykami, ktory twierdzi, ze oni to sa
        aryjczykami. Serio.

        • zigzaur Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 22:04
          Dokładnie.
          Katolicy polscy niekoniecznie muszą pałać miłością do katolików np. bawarskich.

          Podobnie, nie zawsze protestanci pruscy lubili się z protestantami brytyjskimi.

          Solidarność religijna prawie nigdy nie sprawdza się w polityce.
    • krystian71 Re: cwane bestie z tych ajatollahow 06.02.05, 17:03
      To co z Hussainem sie nie udalo,Bush im podal na tacy
    • a.b.normal chca sie wzorowac na Izraelu 06.02.05, 17:05

      To bedzie tak jak w Izraelu gdzie judaizm jest podstawa ich konstytucji.
      Dlaczego Izrael moze bazowac konstytucje (aczkolwiek niepisana) na religii a
      Irak nie?
      • rdb Re: chca sie wzorowac na Izraelu 07.02.05, 07:43
        mylisz sie!

        judaizm nie jest podstawa konstytucji Izraela.
        Izrael jest kompletnie swieckim panstwem, dlatego tez czesc zydow nie popiera
        jego istnienia.

        Natomiast czesc sadownictwa jest w rekach sadow religijnych - jak sluby i
        rozwody - ale nie sadow zydowskich tylko religijnych - czyli dla zydow sad
        zydowski dla muzulmanow muzulmanski, chrcescijan - chrzescijanski
    • lodymewa Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie cieszy? 06.02.05, 17:37
      - Irakijczycy nie dali się zastraszyć! - mówił wczoraj w specjalnym wystąpieniu
      po zakończeniu głosowania w Iraku prezydent George Bush. - Usłyszeliśmy dziś
      głos wolności z samego serca Bliskiego Wschodu - powiedział prezydent".

      Religijne odniesienia to specjalnosc prezydenta Busha ("wolnosc i demokracja sa
      dane od Boga") stad napewno ucieszyla go deklaracja irackich ajatollahow,
      ktorzy z Islamu zamierzaja uczynic podwaliny systemu politycznego. W tym
      wzgledzie nie roznia sie oni od Busha i on to napewno doceni.
      • yann17 Re: Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie ci 06.02.05, 17:54
        To bylo do przewidzenia. Kilka osób na tym forum pisało juz o tym wiele misięcy
        temu. Natomiast róznej maści oszołomy bezkrytycznie przyjmujące "Republikańską"
        propoagande twierdziło, że będzie to (wybory)demokratyczny precedens na Bliskim
        Wschodzie. Jak np. pani Rice, która podziękowała wczoraj Polakom
        za ...."przywracanie demokracji w Iraku." Nb, jak można przywracać coś czego
        nigdy nie było. I nie będzie. Jeszcze jeden fetysz administracji Busha, który
        pęka jak nadęty balon.( tak jak obalnie pomnika Husseina i wiele innych)
        Ad rem. teraz jesli nie wybychnie wojna domowa, która przeszkodziłaby objęciu
        władzy przez Szyitów - Irak wpadnie w objęcia Iranu i dopiero będzie zagwozdka
        dla Ameryki.
        Jeszcze dzisiaj rano czytałem komentarz w którym a propos takij sytuacji
        światli admiratorzy polityki Busza pisali, że tak scenariusz się nie zrealizuje
        bo Irak jest państwem świeckim i nie ma tam ajatollachów o politycznych
        aspiracjach ( jak w Iranie)
        No to wygląda na to, że Bush niechcący poszerzył sobie teatr wojny.
        • dragger Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 06.02.05, 18:18
          I to jest DEMOKRATYCZNY precedens na Bliskim Wschodzie. Ugrupowanie al sistaniego zostalo wybrane w demokratycznych wyborach, a nie wzielo wladzy sila (jak ajatollahowie w Iranie). I od irackiego spoleczenstwa, operujacego demokratycznymi mechanizmami zalezec bedzie na jak duza doze powiazan panstwa z religia sobie pozwola.

          A Amerykanie sa sprytni :-) - specjalnie wymuszaja, ze kolejne wybory musza byc za jakis rok. Dzieki temu jezeli jakies oszolomy teraz wybrane zaczna przesadzac, to Irakijczycy beda mieli sposobnosc sie ich pozbyc - jak juz troche w demokracji okrzepna
          • yann17 Re: Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 06.02.05, 18:30
            dragger - na twój post muszę przywołąć skojarzenie które nasunęło mi się
            natychmiast
            REPUBLIKA WEIMARSKA I później HITLER- też demokratyczne wybory!!!!
            • gielox Re: Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 06.02.05, 19:31
              Faszyzm był odmianą socjalizmu niestety. Co do religii i demokracji to do
              niepogodzenia ze sobą są one jedynie dla pasożytów żyjących na koszt
              społeczeństwa. Takich niestety jest u nas bardzo wielu. Tak na marginesie to w
              polsce nie ma demokracji i nigdy jej nie było, przeżywamy po prostu obecnie
              kolejny etap socjalizmu. No chyba że słowo demokracja nabrało ostatnio jakiegoś
              całkiem nowego znaczenia. Takie uszczęśliwianie na siłę społeczeństwa za pomocą
              wyimaginowanego socjału gdy ono tego nie chce, nie jest chyba nazbyt
              demokratyczne ? Tak naprawdę jedyną grupą w Polsce, która korzysta z podatków
              na socjał (zus, zdrowotne, chorobowe itp.) jest banda bezprodukcyjnych
              urzędasów z rządem i prezydentem na czele, dla nich pieniądze zawsze się znajdą
              i to najczęsciej niemałe. Reasumując, to składając pieniążki w najgorszym banku
              jako swoje zabezpieczenie socjalne, każdy z nas lepiej by na tym wyszedł niż
              opłacając zus.
              • wujaszek_joe Re: Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 06.02.05, 23:29
                wg ciebie bez "bezprodukcyjnych urzędasów" premiera i prezydenta żyłoby nam sie
                lepiej? zabezpieczenie socjalne wymyslili mądrzejsi od ciebie. żeby tacy jak ty
                mogli chorowac i nie zdychac z głodu zarazem. to że zus i inne takie nie
                działąja idealnie nie znaczy że są niepotrzebne. niby mądrze piszesz ale nie
                bardzo. jak korwin mikke.
              • rs_gazeta_forum Re: Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 07.02.05, 00:57
                gielox napisał:
                > Faszyzm był odmianą socjalizmu niestety. Co do religii i demokracji to do
                > niepogodzenia ze sobą są one jedynie dla pasożytów żyjących na koszt
                > społeczeństwa. Takich niestety jest u nas bardzo wielu. Tak na marginesie to w
                > polsce nie ma demokracji i nigdy jej nie było, przeżywamy po prostu obecnie
                > kolejny etap socjalizmu. No chyba że słowo demokracja nabrało ostatnio
                > jakiegoś całkiem nowego znaczenia. Takie uszczęśliwianie na siłę społeczeństwa
                > za pomocą
                > wyimaginowanego socjału gdy ono tego nie chce, nie jest chyba nazbyt
                > demokratyczne ? Tak naprawdę jedyną grupą w Polsce, która korzysta z podatków
                > na socjał (zus, zdrowotne, chorobowe itp.) jest banda bezprodukcyjnych
                > urzędasów z rządem i prezydentem na czele, dla nich pieniądze zawsze się
                > znajdą
                > i to najczęsciej niemałe. Reasumując, to składając pieniążki w najgorszym
                > banku
                > jako swoje zabezpieczenie socjalne, każdy z nas lepiej by na tym wyszedł niż
                > opłacając zus.

                Masz bardzo prosty umysł. Wnoszę to z twojej wizji świata, która jest nie tyle
                nawet prosta, co prostacka niestety.
                A tezy jakie stawiasz są tak dziwaczne, że trudno z nimi polemizować.
                Bo zmieszanie demokracji, religii i biurokracji w jednym kotle jest odbiciem
                zapewne twoich poplątanych skojarzeń, ale nie dość tego, ty wstawiłeś tam silne
                wartościowania "jedynie". Cóż, logika widać nie jest twoją mocną stroną.

                W dodatku piszesz o sobie jako o społeczeństwie. Czyli prosty rozum plus mania
                wielkości.

                Ale nie dziwię się twojemu poglądowi na świat - jesteś dość samotny, nie masz
                żadnej starszej rodziny - rodziców, ciotek, dziadków. Łatwo to wywnioskować,
                skoro jak piszesz "jedyną grupą w Polsce, która korzysta z podatków
                na socjał (zus, zdrowotne, chorobowe itp.) jest banda bezprodukcyjnych urzędasów".
                Oczywiście zakładam, że wszyscy twoi starsi krewni nie żyją, a nie są właśnie
                urzędasami.

                Przy okazji:
                "składając pieniążki w najgorszym banku jako swoje zabezpieczenie socjalne,
                każdy z nas lepiej by na tym wyszedł niż opłacając zus."
                Tu się z tobą zgadzam. Pod takim np. warunkiem wszakże, że bank nie zbankrutuje.
                I pisząc "każdy" olewasz tych, którzy już składek nie opłacają.

                P.S. Jak ci napisał wujaszek_joe, nie są to instytucje idealnie działające,
                nieraz włos się jeży na głowie od tego, co tam się wyprawia, i ja wcale ich jako
                ideału nie bronię.
                Ale jak świat światem, zawsze dzieci na starość utrzymywały rodziców, chyba że
                ci ich na kompletnych egoistów bez zasad wychowali. I zawsze tak będzie,
                - czy to w formie bezpośredniej, przy braku instytucji ogólnospołecznych.
                - czy w formie pośredniej, przez wspólną składkę do czegoś takiego jak ZUS i
                dalej rozdział w miarę wpłaconych środków.
                - czy także w formie pośredniej, ale poprzez jeszcze bardziej sztuczny mechanizm
                oszczędzania w banku czy funduszach. Tu dzieci pośrednio pomagają rodzicom, za
                swoją pracą dla nich dostając pieniądze z ich kont emerytalnych, które następnie
                wpłacają na swoje konta emerytalne i tak to się ma kręcić. Ten ostatni mechanizm
                kompletnie nawala w jakichkolwiek kryzysowych sytuacjach, ze względu właśnie na
                swoją sztuczność.
              • dragger glupis... 07.02.05, 09:55
                ...a zgrywasz madrego.

                Przeczytaj sobie dziecko w encyklopedii:
                a. definicje socjalizmu
                b. definicje demokracji

                A to ze demokracja w naszym, polskim wydaniu kuleje, to wynik debilnego spoleczenstwa, ktore glosuje na kazdego, kto tylko najwiecej mu naobiecuje. A przerozni socjalisci (tak z prawa czy z lewa sceny polit.) obiecuja gruszek na wierzbie ile wlezie. Tylko ze to temat nie na ten watek
            • dragger ech, szkoda gadac, dzieciaku... 07.02.05, 09:51
              No i co z tego?? Co to ma za zwiazek?

              Demokracja jest narzedziem narodu. Jak sobie wybierze demokratycznie jakiegos morderce, to bedzie jego. I albo sie go pozbeda sami albo zarobia kolejny najazd, jezeli ten morderca zacznie zagrazac sasiadom.

              Dojscie Hitlera do wladzy nie zaprzecza wartosci demokracji. Niestety - nie mamy zadnego lepszego pomyslu na organizacje nowoczesnego spoleczenstwa...
          • rs_gazeta_forum Re: Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 07.02.05, 00:11
            dragger napisał:
            > I to jest DEMOKRATYCZNY precedens na Bliskim Wschodzie. Ugrupowanie al sistanie
            > go zostalo wybrane w demokratycznych wyborach, a nie wzielo wladzy sila

            Wcale nie precedens, jeśli Iran do Bliskiego Wschodu zaliczyć.

            A w ogóle to jest to właśnie jedna ze słabości demokracji, jaką można wpisać w
            słynną tezę Churchilla.
            Czyli dopuszczanie do manipulowania nią ludzi, którzy zgadzają się z nią tylko
            wtedy, gdy ciągną z niej własne korzyści.
            Przecież p. Sistani już zapowiedział, że demokracja i konstytucja tak, ale pod
            warunkiem, że będą odbiciem jedynego słusznego poglądu.
            • bulba112 Re: Religia i demokracja NIE SA PRZECIWIENSTWAMI! 07.02.05, 06:19
              rs_gazeta_forum napisał:

              > Przecież p. Sistani już zapowiedział, że demokracja i konstytucja tak, ale pod
              > warunkiem, że będą odbiciem jedynego słusznego poglądu.

              Moze sobie tupac nozkami ile chce, a dead white male David Hume pokazuje, ze
              Sistani ostatecznie poniesie porazke.


              • ghotir do bulba112 07.02.05, 06:24
                dlaczego myslisz ze hume poniesie porazke w iraku? myslalem ze wprost
                przeciwnie. prosze, wyjasnij.
                • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 06:38
                  ghotir napisał:

                  > dlaczego myslisz ze hume poniesie porazke w iraku? myslalem ze wprost
                  > przeciwnie. prosze, wyjasnij.

                  Przeciez napisalem, chyba w miare jasno, ze DWM David Hume gwarantuje, ze to
                  Sistani poniesie porazke?

                  Mialem na mysli to, ze wg Hume'a kazdy rzad musi miec za soba jakies minimum
                  poparcia opinii publicznej. Jest jasne, ze Sistani gardluje, zeby urwac ile sie
                  da - ale nie urwie za duzo i on o tym chyba wie, mimo tego, ze oficjalnie
                  oczywiscie nikt sie do niczego nie przyzna! to caly narod murem za wlasnie nim,
                  swiatlem narodu, Kurdem/Szyita/Sunnita/Millerem/ Giertychem/Putinem/Michnikiem stoi!

                  A niektorzy idioci biora to na powaznie i pitola o natychmiast nadchodzacej
                  teokracji w Iraku. Poki co: United Iraqi Alliance, w sklad ktorej wchodza partie
                  Sistaniego, zdobyla najwiecej glosow, ale nie taka wiekszosc, z ktora zrobi co
                  chce. Kurdowie chca wyjsc, ale nie chca dostac po lbie od reszty i od
                  Amerykanow. Sunnici chca wladzy, ale to se ne vrati i pogodza sie z tym. Szyici
                  zdaja sobie chyba sprawe, ze mimo pewnej przewagi liczebnej nie beda w stanie
                  zdominowac jednych i drugich. A oprocz tego obok stoi szeryf zza wielkiej wody z
                  lapa na kaburze i niedwuznaczna mina. Oprocz tego wsrod samych Irakijczykow
                  masci rozmaitej nie ma po prostu zgody na teokracje i wielu oficjeli powiedzialo
                  to otwarcie w mediach. To jest wyrazne przyjecie linii politycznej, na ktora nie
                  pozwoliliby sobie, gdyby Sistani za morde wszystkich trzymal.

                  Takze teokracje w Iraku mozna przynajmniej poki co miedzy bajki wlozyc.

                  Wszyscy razem zapozuja do zdjecia jak wielka kochajaca sie rodzina, bo jak nie,
                  to wiadomo co. Za rok beda nastepne wybory i konstytucja, ktorej jak nie
                  zaakceptuja wszyscy, to przepadnie. Stad bedzie srednia kompromisowa, z ktorej
                  wszyscy beda niezadowoleni, ale ktorej nikt nie odrzuci, zeby szukac szczescia w
                  pierdlu prowadzonym przez amerykanow.

                  Normalna demokracja.

                  • ghotir do bulba112 07.02.05, 06:57
                    zgoda, obroniles hume. co myslisz o hobbes i iraku?
                    ps. socjologia czy filozofia?
                    • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 07:06

                      Oj, Hobbes to ciezka sprawa. Moge tylko rzucic swoja opinie: to byl raczej taki
                      niby-realistyczny szarlatan, tzn. ktos taki, kto uprawia kiepska polityke
                      upierajac sie przy paru arbitralnie dobranych aspektach i myslac, ze mysli
                      "realistycznie". Nie jest trudno z miliardow kawalkow puzzle arbitralnie wybrac
                      pare kawalkow i twierdzic z uporem maniaka, ze ta ukladanka jest dobrym modelem
                      rzeczywistosci, bo sklada sie z niezaprzeczalnych faktow. To takie masowe
                      uprawianie fallacy of composition podniesione do rangi metody "intelektualnej".
                      Tu jest cos, co z grubsza odpowiada moim pogladom: www.jim.com/hobbes.htm

                      P.S. Informatyka. :->
                      • ghotir Re: do bulba112 07.02.05, 08:59
                        widac z Twojej odpowiedzi, ze nie nauki spoleczne (inny sposob ustawiania
                        argumentu). nie mam zastrzezen do podanej strony, wlasnie ja skopiowalem. to
                        jednak sa podstwawowe, praktycznie nie kwestionowane zalozenia hobbsa. problem
                        polega na zastosowaniu ich do iraku i stanow. podejmiesz wyzwanie?
                        na marginiesie, praktycznie wszyscy uprawiamy fallacy of composition; wiesz o tym.
                        • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 16:36

                          "widac z Twojej odpowiedzi, ze nie nauki spoleczne (inny sposob ustawiania
                          argumentu). nie mam zastrzezen do podanej strony, wlasnie ja skopiowalem. to
                          jednak sa podstwawowe, praktycznie nie kwestionowane zalozenia hobbsa. problem
                          polega na zastosowaniu ich do iraku i stanow. podejmiesz wyzwanie?"

                          Dla mnie Irak nie jest jakims specjalnym przypadkiem, do ktorego nie stosuja sie
                          reguly "praw ruchu" swiata obecne gdzie indziej. Nie bardzo wierze w to, ze
                          poszczegolne ludzkie spoleczenstwa kieruja sie jakimis fundamentalnie roznymi
                          zasadami. Rzeczywistosc jest jedna. Jezeli Hobbes stosuje sie w Iraku, to
                          stosuje sie wszedzie, jezeli nie stosuje sie wszedzie, to nie stosuje sie w Iraku.

                          Innymi slowy, nie bardzo wierze w to, ze to, co dzieje sie w Iraku, jest jakos
                          fundamentalnie inne od konwulsji bylych republik radzieckich, Rumunii z
                          rozstrzelaniem Ceaucescu, czy problemow Polski z transformacja. Jak sie chce, to
                          starannie dobierajac fakty, np. "chomeini w Iranie muzulmanin szyita, i w Iraku
                          tez szyici, wniosek bedzie teokracja", mozna stworzyc taki obrazek, jaki pasuje.
                          Ale to nie jest najbardziej prawdodobny wynik oparty na faktach, tylko
                          konfabulacja wynikajaca ze stronniczego doboru danych i zastosowania do tych
                          danych paranoi Hobbesa. Jak mowi jeden znany ekonomista, Robert Solow,
                          "wlozylesz sliwke do ciasta, potem wsadziles tam paluch, wyciagnales i mowisz
                          'patrz co znalazlem'". Obsesjonaci umieszczaja w rozumowaniu wlasne wnioski, a
                          potem udaja, ze znalezli je w badanej materii. Wg mnie tak postepuje Hobbes w
                          ogole - a jezeli tak, i nie ma jakis fundamentalnych powodow, dla ktorych Hobbes
                          w Iraku stosowalby sie, a przynajmniej te powody nie zostaly wylozone i uczciwie
                          zbadane, to Hobbes do Iraku nie stosuje sie tak samo jak nie stosuje sie do
                          nazistowskich Niemiec, wojny secesyjnej w USA, Rosji czy dzisiejszej Polski.

                          "na marginiesie, praktycznie wszyscy uprawiamy fallacy of composition; wiesz o
                          tym. "

                          Moze i tak, to ma chyba cos wspolnego z tym, jak dziala analogia wg mnie, bez
                          przerwy tworzymy naciagniete analogie - sek w tym, ze wielu, jesli nie wiekszosc
                          ludzi, robi to w zlej woli i tworzy analogie naciagniete tyle, ile sie tylko da.
                          A nie najmniej, jak sie da. Roznica miedzy naukowcem a szarlatanem m.in. na tym
                          wg mnie polega.


                          • ghotir Re: do bulba112 07.02.05, 18:16
                  • obywatelpiszczyk Re: do bulba112 07.02.05, 13:17
                    Bulba!

                    Chyba Cie lubie ... :-)

                    Trzeba też dodać , że "moralność katolicka" jest też podstawą Polskiej
                    konstytucji. I paru innych krajjów też.
                    Więc niech sobie Irakijczycy mają swoją moralność islamską.

                    Co mnie bawi, to to, że Ajatollach chce sądów koranicznych w demokratycznym
                    państwie.
                    Chyba jeszcze nie wie w co zaraz wdepnie :-). Jak im Iracki parlament zafunduje
                    prawodawstwa porównywalne z naszym, to się mułłowie zgarbią.

                    A jak będą szczekać to lud miast i wsi sięgnie po kałasze.

                    Pozdro
                    • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 16:59
                      obywatelpiszczyk napisał:

                      > Bulba!
                      >
                      > Chyba Cie lubie ... :-)

                      Dziekuje. :-)

                      >
                      > Trzeba też dodać , że "moralność katolicka" jest też podstawą Polskiej
                      > konstytucji. I paru innych krajjów też.
                      > Więc niech sobie Irakijczycy mają swoją moralność islamską.


                      > Co mnie bawi, to to, że Ajatollach chce sądów koranicznych w demokratycznym
                      > państwie.
                      > Chyba jeszcze nie wie w co zaraz wdepnie :-). Jak im Iracki parlament zafunduje
                      >
                      > prawodawstwa porównywalne z naszym, to się mułłowie zgarbią.
                      >
                      > A jak będą szczekać to lud miast i wsi sięgnie po kałasze.

                      Tu niestety chcac byc uczciwym musze byc troche bardziej pesymistycznym: islam
                      to zawsze byla przeciez religia panstwotworcza, etatystyczna. Tam nie ma jak w
                      Biblii "oddajcie Bogu co nalezy do Boga, a cesarzowi to, co nalezy do Cesarza".

                      Dlatego oni moga miec bardziej pod gorke z etatystycznymi ciagotkami duchownych
                      i w ogole mentalnoscia panstwowo-religijna niz my w katolicyzmie. Niemniej
                      jednak, bardziej pod gorke nie oznacza, ze sa skazani na porazke, jesli chodzi o
                      rozdzial kosciola od panstwa. Nawet, jezeli duchowni wyrwa ile sie da,
                      dziesiecioprocentowa teokracja to i tak nie tak zle jak stuprocentowa. A z
                      czasem stanie sie z opinia publiczna to, co w Iranie.

                      Sila przeciwdzialajaca teokracji: jesli wierzyc BBC, wiekszosc Irakijczykow ma
                      teokracje gleboko i chca po prostu normalnie zyc. Telewizja muzyczna i normalna
                      gospodarka szybko zniszcza chec do zycia w jakiejs wydumanej teokracji.

              • ghotir do bulba112 07.02.05, 09:19
                poczytalem Twoje wypowiedzi na forum i mam osobiste pytanie: czy Ty masz cos
                wspolnego z prof. pigon'iem, tym od literatury polskiej?
                • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 17:01
                  ghotir napisał:

                  > poczytalem Twoje wypowiedzi na forum i mam osobiste pytanie: czy Ty masz cos
                  > wspolnego z prof. pigon'iem, tym od literatury polskiej?

                  Nie wiecej niz to, ze moja matka jest polonistka. :-)
        • bulba112 Re: Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie ci 06.02.05, 18:44
          Co za pie..nie bez sensu - paru teokratow wydalo oswiadczenie, ze sie
          domagaja! bardzo sie domagaja! i juz banda tepych maniakow robi z tego jakis
          Wietnam.

          Gdzie Rzym, gdzie Krym, idioci.

          Przeciez jest oczywiste, ze klerycy nie domagaja sie tego bez powodu - wladza im
          sie z rak wyslizguje, nie mozna brac ich duzo powazniej niz bunczucznej
          propagandy szalencow w typie Zarkawiego czy Al Sadra.
          • zigzaur Re: Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie ci 06.02.05, 22:02
            Kleryk to młodszy kandydat na księdza. To jeszcze nie duchowny.

            Muzułmańscy przywódcy religijny tytułują się imamami.
            • bulba112 Re: Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie ci 07.02.05, 05:55

              Niech sie tytuluja nawet jako 'wykastrowane muly'. Tu chodzi o wladze, polityke
              i interesy roznych stron, nie etykietki.
        • bulba112 W Iraku byl wczoraj wypadek samochodowy 06.02.05, 19:05

          Wynika z tego jasno i wyraznie, ze teokraci zdobyli wladze - w koncu tego sie
          domagaja! ludzie ludzie, teokraci chca wladzy ! - a caly Bliski Wschod ogarnie
          wojna.

          Czy to nie jasne.
          • ghotir do bulba112 07.02.05, 09:02
            tutaj mam czesc Twojej odpowiedzi na hobbsa. wciaz jednak jestem ciekawy calosci.
            • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 17:04
              ghotir napisał:

              > tutaj mam czesc Twojej odpowiedzi na hobbsa. wciaz jednak jestem ciekawy calosc
              > i.

              Ja tez jestem ciekawy twojej odpowiedzi, bo wiem ze mam luki w tej wiedzy, a
              taka dyskusja moze mi wskazac cos, czym te luki wypelnie, jak chcesz
              podyskutowac nt. calosci - abby43 @ poczta.onet.pl
        • maruda.r Re: Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie ci 06.02.05, 19:16
          ann17 napisał:

          Jeszcze jeden fetysz administracji Busha, który pęka jak nadęty balon.( tak jak
          obalnie pomnika Husseina i wiele innych)

          *****************************

          A to jeszcze nie wszystko. Pozostaje administracji Busha wytłumaczyć się z
          własnych analiz, z których wynikało poparcie Iranu dla zbrojnego oporu
          (terroryści, rebelianci, saddamiści) w Iraku. Ostatnio mocno reklamowano udział
          sunnitów w oporze, choć Iran jest zdecydowanie szyicki.

          Sukces Busha jest pozorny, gdyż wysoka frekwencja wyborcza będzie służyć
          formowaniu rządu niechętnemu dalszemu pobytowi Amerykanów w Iraku. Można się
          spodziewać, że nowy rząd iracki będzie zabiegał o misję ONZ, jeżeli niepokoje
          nie ustaną.

          Jedno wydaje się nieuchronne - Amerykanie tracą miejsce na Bliskim Wschodzie, z
          którego mogliby straszyć Iran.

          • zigzaur Re: Islam podstawą konstytucji Iraku, Bush sie ci 06.02.05, 22:11
            Nawet jeśli twoje przewidywania się sprawdzą, to USA się wrogo nastawionego
            Iraku nie przestraszy.

            Lat temu 60 USA były znacznie słabsze (na tle innych państw) a skutecznie
            walczyły na dwóch frontach z Niemcami i Japonią (stosunkowo silniejszymi wtedy
            niż dziś) a w perspektywie miały starcie z Rosją (też wtedy o wiele potężniejszą
            niż dziś).
            I co?

            Wygrali wtedy, wygrają i teraz.

            Przewiduję raczej inny scenariusz:
            Szyici irańscy będą chcieli zjednoczyć ruch szyicki przez przyłączenie
            szyickiego Iraku do szyickiego Iranu. Nie inaczej będą zachowywać się pełni
            triumfów szyici iraccy, zechcą mianowicie przyłączyć szyicki Iran do szyickiego
            Iraku. Będziemy mieli, mniej więcej, powtórkę z lat osiemdziesiątych.

            Teraz zaczynam rozumieć, że Amerykanie nie zapowiadają zaatakowania Iranu. A
            przynajmniej teraz. Zrobi to kto inny.

            A w latach osiemdziesiątych ropy na światowym rynku nie brakowało. Benzyna była
            natomiast reglamentowana w Polsce. Ale z powodów zupełnie innych niż wojna nad
            Zatoką.
            • dragger Nie sadze... 07.02.05, 10:27
              Irakiczycy sa dumnym i twardym narodem. Dlatego Saddam musial ich trzymac takimi ostrymi metodami za pysk, bo inaczej by go wykastrowali. Miedzy innymi dlatego teza o integracji z Iranem w imie islamskiej rewolucji laduje miedzy bajkami ;-)

              Poza tym nie zgodziliby sie na to nigdy ani sunnici ani kurdowie - czyli 30% populacji (nie liczac tych szyitow, ktorym jednak szariat nie jest w smak i chcieliby po cichu sobie chlapnac gdzies banieczke ;-) ). Czyli kazdy kto realnie do tego by dazyl prosi sie o kulke albo wojne domowa.

              Dobrze pisal ktos wczesniej - to jest wolanie na puszczy. I dobre porownanie do gardlowania podobnych fanatykow u nas na przyklad (Radio M itp). Tez sa glosni i tez nie sa miarodajnym barometrem opinii Polakow w stopniu odpowiadajacym glosnosci :-).
    • 1europejczyk Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 17:55
      Irak: panstwo ktore powstalo dzieki wysilkom Gertrudy Belle angielskiej
      dziennikarki, czesto wspolpracujacej z wywiadem angielskim. Glowna idea byla
      potrzeba wzmocnienia kolonialnej obecnosci Angli w tym rejonie swiata.

      Byl to zbitek plemion arbaskich mieszkajacych na tych terenach i rzadzacych sie
      prawem plemienno-religijnym. Nie mieli oni, i pozostalo tak do dzisiaj, za
      wyjatkiem proarabskiej "socjalistycznej" parti Bass, zadnej tradycji ani
      panstwowej ani demokratycznej.Usuniecie Saddama Hussajna reprezentanta parti
      Bass od wladzy (ktora objal poprzez pucz wojskowy) stworzylo pustke
      polityczna.Byla latwa do przewidzenia i przypuszcalnie tego wlasnie chcieli
      Amerykanie.Pozostac tam tak dlugo jak dlugo bedzie mozna krasc rope pod
      pretekstem, ze opuszczenie przez nich Iraku wzmocni sily radykalnego Islamu.

      Pozostaje watla nadzieja, ze masowy udzial w wyborach jest potrzeba
      demokratyczna irakijczykow.

      Inna interpretacja tak niespodziewanej frekwencji moze byc fakt, ze byla ona
      wyrazem ostrej (by nie powiedziec morderczej: narazali przeciez czesto wlasne
      zycie) rywalizacji o wladze pomiedzy Szyitami i Kurdami.W takim przypadku jest
      zapowiedzia dlugiej i krwawej wojny w tym rejonie swiata.
      Sunnici prowadza ja juz od kilku miesiecy.

      Dewiza "dziel i rzadz" zrealizowana amerykanskimi rekoma pod szyldem szerzenia
      demokracji jest w istocie od 50 lat jedynym sposbem istnienia Izraela
      otoczonego ze wszystkich stron przez bardziej lub mniej mu wrogie panstwa
      arabskie.

      Tylko co my Polacy mamy z tym wspolnego ?

      Ze Izrael wysluguje sie Amerykanami: ich sprawa.
      Nam nic do tego!
      • ghotir Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 22:30
        podoba mi sie Twoja poczta. mam tylko jedno uwage. piszesz, ze byla wysoka
        frekwencja wyborcza w iraku: 'Pozostaje watla nadzieja, ze masowy udzial w
        wyborach jest potrzeba demokratyczna irakijczykow' i 'Inna interpretacja tak
        niespodziewanej frekwencji'.
        (1) nie wiadomo jaka byla frekwencja wyborcza. niezalezni obserwatorzy pozostali
        poza granicami kraju, dziennikarze jakos znikneli; pozostaja nam relacje wladz
        okupacyjnych i wybranego przez nich 'rzadu' - bardzo watpliwe zrodla informacji.
        (2) nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze ci sami urzednicy, ktorzy nadzoruja
        racje zywnosciowe w iraku (tak, kartki sie tam wciaz utrzymuja) nadzorowali
        sporzadzanie list uprawnionych do glosowania. niektorzy mieszkancy bagdadu
        potraktowali to jako szantaz (democracy now, channel 9415; blog riverbend): jak
        nie pojdziesz glosowac to bedziesz miec klopoty z racjami zywnosciowymi.
        • dragger za przeproszeniem g... prawda 07.02.05, 10:34
          > (1) nie wiadomo jaka byla frekwencja wyborcza. niezalezni obserwatorzy pozostal
          > i
          > poza granicami kraju, dziennikarze jakos znikneli; pozostaja nam relacje wladz
          > okupacyjnych i wybranego przez nich 'rzadu' - bardzo watpliwe zrodla informacji

          Bylo ponad 30 tysiecy irackich obserwatorow przygotowanych przez ONZ oraz tysiace przedstawicieli kandydujacych ugrupowan, jak demokratyczne zwyczaje nakazuja. Naprawde ciezko przy tym zrobic jakies walki duzego kalibru tak, zeby o tym nie bylo slychac - vide Ukraina, gdzie tez rezim probowal... No i co z tym zniknieciem dziennikarzy?? W dniu wyborow ogladalem niejedna relacje na zywo z lokali wyborczych, i to bynajmniej nie w zielonej strefie...

          > (2) nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ze ci sami urzednicy, ktorzy nadzoruja
          > racje zywnosciowe w iraku (tak, kartki sie tam wciaz utrzymuja) nadzorowali
          > sporzadzanie list uprawnionych do glosowania. niektorzy mieszkancy bagdadu
          > potraktowali to jako szantaz (democracy now, channel 9415; blog riverbend): jak
          > nie pojdziesz glosowac to bedziesz miec klopoty z racjami zywnosciowymi.

          To sa niewiarygodne i bardzo stronnicze zrodla informacji. A do tego bazujace na wyrywkowych informacjach i dorabiajace swoja ideologie do tych faktow. Ideologie sprzeczna z pozostalymi faktami ;-)

          System kartek zywnosciowych to jedyny istniejacy w tej chwili sensowny system "spisu" obywateli - innego NIE MA. A przeciw powtorkom zastosowali prosty sposob z tym tuszem. NIGDZIE nie spotkalem sie z sugestiami ze ktos byl szantazowany jakimikolwiek problemami, gdyby nie poszedl do wyborow - skad masz te brednie?

          A poza tym delikatne naklonienie do glosowania (POJSCIA do wyborow, nikt nie kontrolowal na kogo glosujesz) moim zdaniem nie jest niczym zlym. I u nas by sie przydalo, zeby ludzie przestali zachowywac sie jak idioci i w dniu wyborow zostawac przed telewizorami
          • ghotir Re: za przeproszeniem g... prawda 07.02.05, 18:49
            ja tez ogladalem relacje z wyborow w iraku w stanach. mozliwe, ze inne kraje
            nadawaly inne obrazki, ale tutaj telewizja komercyjna traktowala nas do obrazkow
            z trzech lokali wyborczych. i to wszystko.
            sami dziennikarze mowia, ze nie mogli monitorowac wyborow z powodu problemow z
            bezpieczenstwem.
            nie wiem jak mozna mowic o demokratycznych wyborach w sytuacji kiedy kandydaci
            bali sie ujawnic elektoratowi. lokalizacja miejsc wyborczych byla tajna do
            ostatniej minuty; w niektorych miejscach lokale nie zostaly otwarte w ogole,
            nikt nie przeprowadzal exit polls. gdzie sa liczone glosy? jedynym
            demokratycznym posunieciem bylo zapobiezenie wielokrotnemu glosowaniu. to jednak
            troche malo, aby oglosic sukces wyborow.
            analogia z ukraina jest chybiona: ukraina nie znajduje sie pod okupacja, nikt
            nie probowal wysadzac w powietrze punktow wyborczych, niezalezni miedzynarodowi
            obserwatorzy znajdowali sie w kraju (w przypadku iraku obserwowali wybory zza
            granicy, najblizej z jordanii).
            masz racje, glosy na ktore sie powolywalem sa stronnicze inzynier i
            informatyczka mieszkajacy w bagdadzie. w tym sa dwa seki. (1) niezalezni
            dziennikarze zostali przepedzeni z bagdadu, wiec jego mieszkancy staja sie
            jedynym zrodlem informacji. naturalnie ich opinie sa subjektywne.
            (2) dla mnie znamienne jest ze nawet iracka klasa srednia zostala wyeliminowana
            z rzadzenia krajem i masowo przechodzi do opozycji. przeciez ta klasa to
            podstawa jakiegokolwiek rzadu...
            podalem Ci zrodla moich informacji o bagdadzie. jak mieszkasz w stanach to
            mozesz zlapac 'democracy now' na kanale 9415 i 'mosaic' na kanale 9410. jak
            mieszkasz w polsce to mozesz poczytac na internecie blogi mieszkancow iraku. w
            europie zach. raczej nie powinies miec klopotow z dotarciem do niezaleznych (nie
            komercyjnych) wiadomosci. poza tym istnieje reuters i al jazeera.
            nie myslisz, ze to troche dziwne ze tak dlugo po zakonczeniu 'major military
            operations' przeciwko irakowi, 'wladze' iraku nie sa w stanie odbudowac
            biurokratycznej infrastruktury (na dodatek do braku odbudowy infrastruktury
            miejskiej, ktora saddam odbudowal w ciagu 18 miesiecy i to w warunkach embarga)?
      • rs_gazeta_forum Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 07.02.05, 01:39
        Ponieważ i tak gdybamy sobie nt. sytuacji, której znajomość pochodzi głównie z
        mediów, którym z kolei zbytnio nie ufamy, to pozwolę sobie dogdybać do zdania
        europejczyka (i innych):
        Frekwencja była wyrazem rywalizacji szyitów i sunnitów.
        Szyici może nie pragną państwa wyznaniowego (prawo oparte na szariacie), ale ze
        względów politycznych udzielili poparcia siłom, które tego chcą i do tego
        doprowadzą (Polska ze swym np. wprowadzaniem religii do szkół jest tylko cieniem
        tego procesu, ale mechanizm był ten sam).
        Obecny rząd iracki odejdzie szybko w zapomnienie, Sistani będzie wyznaczał
        kierunek działań nowego rzadu, choć będą w nim zapewne jako listki figowe także
        Kurdowie czy ludzie związani z obecnym rządem.
        Amerykanie będą musieli opuścić Irak, bo jak uzasadnić własnej opinii
        publicznej, że nie słucha się głosu rządu powstałego w wyniku wyborów, które
        przedstawia się jako sukces. Prawdziwy wyznawca Allaha nie będzie natomiast
        ważył na jednej szali pieniędzy i Amerykanów w Iraku oraz możliwości ich
        wyproszenia.
        Sunnici się nie poddadzą, a Kurdowie w ogóle Irak jako taki oleją, stąd
        następnie prawdopodobny jest rozpad obecnego Iraku na 2 częsci: kurdyjską -
        zaczątek państwa kurdyjskiego oraz arabską z gnębieniem sunnitów tym razem.
        A ten proces doprowadzi do amerykańskiej interwencji w obronie sunnitów ;-).
        A co potem Allah jeden wie.
        Przy okazji - te procesy przyhamują "tracenie terenu" przez mułłów w Iranie.

        Sam jestem ciekaw, czy coś się z tego sprawdzi :-)
    • mow44 I co sie tak cieszycie durnie? 06.02.05, 18:10
      naprawde was to cieszy? bawi was, ze sytuacja w iraku moze wygladac podobnie do
      tej w iranie albo syrii? chcielibyscie tego? a ja wam powiem, ze tak nie
      bedzie... a dlaczego? bo gdyby cos sie wujkowi zza europy i oceanu nie
      spodobalo to szanowni ajatollahowie musieliby odbudowywac swoj kraj za
      pieniadze ze sprzedazy cegielek (przemysl naftowy jest w ruinie) a na to sobie
      nie moga pozwolic. poza tym swiecki rzad bedzie mial gdzies zalecenia
      ajatollahow, bo nie po to zdobyli wladze, zeby kolesie z brodami im mowili co
      maja robic, wladzom iraku wprowadzenie takiego prawa nic nie da wiec po co
      mieliby to robic? a żądania ajatollahow mozna uznac tylko za, nomen omen,
      pobozne zyczenia
      • pagorski Re: I co sie tak cieszycie durnie? 06.02.05, 23:55
        mow44 napisał:
        "..bo nie po to zdobyli wladze, zeby kolesie z brodami im mowili co
        maja robic.."

        ty chyba nie jestes na biezaco.. przeczytaj lepiej artykul ktory komentujesz..
        kto zdobyl wladze w iraku?
    • dragger A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 18:15
      zarzucajacy ustawienie Irackich wyborow przez USA?? Przeciez to co sie tam teraz dzieje jest najlepszym dowodem na to, ze sprawy Irackie w ogromnym stopniu przekazane sa decyzjom Irakijczykow...

      A Islam podstawa konstytucji? Tak samo, jak odwolanie sie do Boga jest podstawa naszej konstytucji... Nie jest to rownoznaczne z wprowadzeniem Panstwa wyznaniowego - zreszta nie sadze zeby sie Irakijczycy na to zgodzili, sa dosc zeswieczczonym narodem i nie sadze zeby nagle kamienowanie za cudzolostwo sprawilo im radosc. Poza tym - jak podejrzewam - beda szczegolnie uczuleni (przez 50 lat ostatnich doswiadczen) na jakakolwiek dyktature - takze religijna...
      • bulba112 Re: A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 18:53

        Przede wszystkim to jest tylko ZADANIE PARU MANIACKICH KLERYKOW.

        UIA, czego spora czescia sa ugrupowania Al Sistaniego, nie wygrala bezwzglednej
        wiekszosci. Nie sadze, zeby teokracja ktorejs z grup, czy to beda Kurdowie,
        sunnici czy szyici, specjalnie podobala sie pozostalym grupom - beda sie
        blokowac nawzajem, jak to w demokracji.

        Rownie dobrze moznaby wyciagac wniosek, ze Polska jest krajem wyznaniowym, bo
        oszolomy od Rydzyka nawoluja, zeby byla takim krajem. Wg innych oszolomow Polska
        krajem wyznaniowym jest, ale tego nie mozna brac powaznie przeciez, bo to tylko
        wynik specyficznej manii jednych albo drugich.

        Wg badan BBC dobrze ponad 80% Irakijczykow teokracji NIE CHCE. Malo
        prawdopodobne, zeby mulom udalo sie przerobic Irak na panstwo
        fundamentalistyczne - chyba, ze zdobyliby wladze w zamachu stanu, a do tego z
        kolei nie dopuszcza Amerykanie.

        Glupie pieski jak na tym forum szczekaja, a karawana jedzie dalej.

        • maruda.r Re: A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 19:18
          bulba112 napisał:

          >
          > Przede wszystkim to jest tylko ZADANIE PARU MANIACKICH KLERYKOW.

          *************************

          W Iranie wystarczył jeden kleryk - Chomeini.

          • zigzaur Re: A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 22:20
            Marudo, twój poprzednik użył słowa "kleryk" w znaczeniu "początkujący i mało
            doświadczony duchowny". Chomeini natomiast w chwili powrotu z emigracji nie był
            bynajmniej klerykiem lecz - tu użyję może niezbyt trafnego określenia - uznanym
            filozofem religijnym. I sam jeden też nie był. Przez czas pobytu na emigracji
            zdążył zebrać ekipę.
            • maruda.r Re: A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 22:35
              zigzaur napisał:

              > Marudo, twój poprzednik użył słowa "kleryk" w znaczeniu "początkujący i mało
              > doświadczony duchowny". Chomeini natomiast w chwili powrotu z emigracji nie był
              > bynajmniej klerykiem lecz - tu użyję może niezbyt trafnego określenia - uznanym
              > filozofem religijnym. I sam jeden też nie był. Przez czas pobytu na emigracji
              > zdążył zebrać ekipę.

              *****************************

              Mój poprzednik użył słowa kleryk w odniesieniu do As-Sistaniego, którego raczej
              trudno uznać za początkującego, choćby ze względu na tytuł: ajatollah
              (w szyizmie wysoki tytuł nauk. z zakresu prawa i teologii islamu).




              • logic Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 02:30
                Hitler uzyskał mnóstwo tytułów :) Stalin również :) W przypadku islamu
                ortodoksja jest bardzo płynnym pojęciem, a "ajatollah" bardzo kontekstowym
                tytułem.
                • maruda.r Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 10:48
                  logic napisał:

                  > Hitler uzyskał mnóstwo tytułów :) Stalin również :) W przypadku islamu
                  > ortodoksja jest bardzo płynnym pojęciem, a "ajatollah" bardzo kontekstowym
                  > tytułem.

                  ***************************

                  Nie jest to jednak kleryk w znaczeniu adepta.



            • ghotir do zigzaur 06.02.05, 22:37
              przestan truc o znaczeniu slowa 'kleryk'. owszem, w kosciele katolickim ma takie
              znaczenie jakie nam wyjasniles. Jednak iranczycy mowiacy po angielsku (mowie o
              naukowcach tak samo jak innych ludziach) uzywaja slowa kleryk w polskim
              znaczeniu 'kler'.
            • logic Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 02:28
              Właściwie określenie "duchowny" w ogóle w przypadku islamu jest
              nieporozumieniem. Nie ma tam jakiejś wyodrębnionej kasty czy stanu
              kapłańskiego. Religia jest - jak by to rzec - uwolniona dla interpretacji
              muzułmanów. Istnieją "przywódcy duchowi", czyli ludzie, którzy przekonują do
              swoich interpretacji. W przypadku Szyitów szą oni zwani "mułłami", ale nie mają
              takiego charyzmatu, jak w przypadku Kościoła Katolickiego jego księża. Jest to
              kwestia tego, że muzułmanie są skłonni wierzyć tym, a nie innym. Być może
              dlatego powstaj - jakw przypadku irańskich mułłów czy afgańskich talibów -
              ciągoty do teokracji z narzuceniem jedynie słusznej wykładni. Kościół Katolicki
              już przeszedł ten etap i chyba z niego wyrósł, przynajmniej w swym
              ortodoksyjnym pniu, bo nie w każdym odgałęzieniu.
          • logic Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 02:20
            No niezupełnie :) To trochę tak, jakbyś rzekł, że w Niemczech wystarczył jeden
            nazista - Hitler. W Iranie ludzie nie uciekali od demokracji, bo jej nigdy nie
            zaznali. Reza Khan był podobnie demokratyczny jak, powiedzmy Idi Amin czy
            Kadafi :) Był "dobry", bo był prozachodni i w kwestii międzynarodowej nie
            optował za jakimś fundamentalizmem czy izolacjonizmem, nie zmienia to jednak
            faktu, że był sk... i idiotą. Persowie naprawdę woleli spróbować wszystkiego,
            czym on nie był. A tak się złożyło, że on bardzo lubił Amerykanów i był z nimi
            kojarzony. Inna sprawa, że konflikt między fundamentalnym islamem a zachodem
            zasługuje na uwagę i na przykład na pomysły na rozwiązanie. Ale wątpię, żeby
            postulat wybicia wszystkich muzułmanów był najlepszym pomysłem na dogadanie się
            z nimi.
            • yidele Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 04:58
              dogadać mozna sie z kims kto wie ze sie dogadac trzeba, a z shahidem rozmowy
              niema. Zresztą dopoki najistotniejszą kwalifikacją do rozmowy jest przyjecie
              apriori ze zasoby ropy trzeba dac komus innemu, to się rozmowa bedzie słabo
              kleic chyba że przy rockets red glare, ze sie tak wyrazę.
              • logic Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 05:36
                Co do pierwszego zdania - ujmuję to nieco inaczej. Dogadać się można z kimś,
                kto wie, że dogadać się można. Co do zasobów ropy to jest trochę inaczej - nie
                tyle trzeba je komuś oddać, co eksploatować je w sposób korzystny dla obu
                stron. I na tym polega dogadanie. Kuwejt nie dorobił się swojej pozycji
                ekonomicznej sprzed pierwszej wojny w Zatoce na pięknych oczach Kuwejtczyków,
                tylko na ropie. Jakoś Kuwejtczycy nie poczuli się szczęśliwi w wyniku aneksji
                przez Irak, za to nigdy nie atakowali przedstawicieeli Ameryki, z którą mieli
                naprawdę sporo do czynienia. A nie był to nigdy biedny emirat.
                • yidele Re: kaj wszyscy debile? na forum! 07.02.05, 13:06
                  oj, nie jest to takie proste. Dogadac się z shaheed'em niemozna, bo on już
                  spieszy do allaha najkroptszą drogą. Dogadac się z zleceniodawcami shaheed'a
                  tez nie sposób, bo go własni shaheed'dzi pilnują - ksenofobia i samobójcza
                  gorliwosć to miecz obosieczny. Eskalacja po obu stronach, dziesięciolecia już
                  mułłowego piatkowego plucia o wielkim szatanie z meczetu swoje zrobiły,( nawet w
                  Polsce) a przeciez dogadanie się elit tylko tam jest mozliwe gdzie one się
                  nawzajem widzą jako partnerów do rozmowy. Kiedy Hess polecial do angli z
                  Churchill'em rozmawiac to go po prostu w więzieniu zamknięto bo alianci I tak
                  wiedzieli juz ze rzesza padnie, totez nie widziały jego jako partnera do rozmowy
                  ale jako uciekającą gnidę(i słusznie).

                  Amerykanie nie widzą Iranskich elit jako partnerów do rozmowy, a głownie przez
                  Iranska i swoja retorykę. Ditto co do Iranczyków, dla których "wielki szatan"
                  to tyle co dla Polaków "hitlerowscy oprawcy" lub dla greków i innych ludów
                  balkanskich "tureccy najeźdcy". Czasami po prostu dogadac sie nie można, a
                  czasami także nie trzeba lub nie powinno się z nimi dogadywać.

                  Pomysl co by się stalo gdy nurt liberalny w Iranie ( ten reprezentujacy młodziez
                  i aspiracje klasy sredniej ktora chce kablowki, telewizji satelitarnej,
                  internetu, itp) teraz opowiedział sie za dogadanie się z "wielkim szatanem" ?
                  Mułłowie napietnowaliby ich jako zdrajców zdobyczy Islamskiej rewolucji,
                  zamknieto by uczelnie a po pokazowych procesach ukamienowano by przywódców.

                  Pomyśł teraz co stałoby sie w stanach gdyby Bush&co dogadali sie z Mułłami?
                  Niewiele, oprócz płaczu ultraprawicy religijnej ( tej co wciąż armageddon
                  oczekuje) oraz emigracji Iranskiej która liczy na zmianę reżymu.


                  A teraz pomysl o tym dlaczego Amerykanie mają z kimkolwiek się układać dzielic
                  się łupem jesli aby obalic istniejacy układ wystarczy grac na istniejącym
                  wewnętrznym schizmacie. Ortodoksja religijna ustepuje wraz z ustabilizowaniem
                  sie gospodarki i polityki A wojne i rewolucje mozna sprzedac tylko głodnym i
                  zrozpaczonym.

                  Dopóki konflikt z Irakiem zajmował Iranczyków, doputy mozna było wymagac
                  poswięcenia mas, ale jak ktoś syty, nie boi się represji, nikt doń nie strzela i
                  nie musi zebrać to niezbyt mu sie chce shaheed'em byc, chyba ze mułłowie ogłoszą
                  odpowiednik stalinowskiej tezy o zaostrzaniu sie walki klasowej ;) co
                  oznaczałoby że I dla Mułłów i dla Amerykan opcja militarna jest faktycznie
                  nieunikniona, bo nikomu na pokoju nie zależy ( oprócz normalnych ludzi, znaczyt').

                  Demokacja a nawet normalizacja to smierc dla doktryn rewolucyjnych, a Islam
                  szyicki praktykowany przez ayatollah'ów jest jednak doktryną rewolucyjną a takze
                  wielce ksenofobiczną, bo z natury dzieli swiat na dobrych ( czyli iranskich
                  szyitów) i wszystkich innych mniej lub bardziej złych.

                  In toto, nie widze wyjscia z pokojowego z sytuacji bo zachód MUSI miec kontrolę
                  nad polami roponosnymi a Islam z tego własnie czerpie JEDYNE zródło pieniędzy i
                  wpływów. Bez ropy b. wschod nikogo by nie obchodził, bez ropy Iran byłby
                  jeszcze jedną smierdzącą azjatycką starapią, a niemoznosc dogadania sie
                  gwarantuje wojne ( jak zwykle) o zasoby.
            • bulba112 Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 06:05

              Wg Rogera Scrutona, muzulmanie "nie znaja innej zasady organizacji swiata niz
              wola Boga". Z kims takim nie da sie dogadac. Nie ma mozliwosci przekonac
              solipsysty, ze jego rozmowca nie jest fantomem jego umyslu.

              Ale glowny problem tkwi w tym, ze rozmaici maniacy na tym forum przeszacowuja
              powszechnosc i glebie takich przekonan. Jezeli maniacy nie zdobeda w odpowiednim
              czasie wladzy, jak w Iranie, to dlugo ich glupota sie nie utrzyma bez terroru i
              cenzury.

              Nie ma zadnego powodu przypuszczac, zeby wiekszosc Irakijczykow jakos bardziej
              palala miloscia z powodow kulturowych czy genetycznych do teokracji, niz np.
              Polacy, nawet jezeli maja taki chwilowy kaprys. Stad takie, a nie inne manewry
              Al Sistaniego sa skazane raczej na porazke. Stad probuje glosno krzyczec, zeby
              utargowac, ile sie tylko da, bo wie, ze i tak duzo, tyle ile chcialby, nie utarguje.

          • bulba112 Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 05:58

            Pomylil ci sie Iran z Irakiem zdaje sie, jedna literka, ale to jednak rozne
            kraje wbrew pozorom. Sytuacje i POPARCIE SPOLECZENSTWA tez raczej rozne.

            Juz to widze, jak Al Sistani zdobywa wladze w zamachu stanu, przeciw wiekszosci
            Irakijczykow, ktorzy odmiennie niz wtedy w Iranie, teokracje i tego typu bzdury
            w wiekszosci maja gdzies. I jak na to Al Sistaniemu wojska koalicyjne pozwola.

            Nie no, barany, rozwolnienie umyslowe macie - pieprzycie trzy po trzy, byle
            cokolwiek jakis problem mial wspolnego z Irakiem, nawet jesli to pasuje jak
            piesc do nosa.
        • ccamelot Re: A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 19:56
          >Wg innych oszolomow Polska krajem wyznaniowym jest, ale tego nie mozna brac powaznie...

          Zainteresowałeś mnie. Podaj proszę jakieś dowody na to, że Polska nie_jest_krajem_wyznaniowym.
          Złośliwe niepobieranie cła za mercedesy księży? Krzyże w Sejmie, szkołach, szpitalach? Kapelani w
          armii i gdzie się tylko da? Nieuczciwy konkordat? Dotacje dla kościoła pod ukrytymi postaciami,
          pozwolenie na grabienie naszej ziemi (ponad 160 tys. ha), budynków, majątków? Fakt, to wszystko
          jasno świadczy, że Polska nie jest krajem wyznaniowym. Polska jest krajem głupim :(
          • logic Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 02:46
            Czy Polska jest krajem głupim? nie wiem, czy takie cechy można przypisywać
            krajom. Może jej mieszkańczy są w dużej części głupi. Czy jest krajem
            wyznaniowym? Nie, nie jest. Na przykład dlatego, że prawo kanoniczne Kościoła
            Katolickiego nie jest prawem egzekwowanym przez organy państwa względem jego
            obywateli. To w kwestii definicyjnej. Jeśli chodzi o kwestie aksjomatyczne -
            możesz wypisać taki post, jak wypisałeś, i nie doznać represji ze strony służb
            państwowych. To, że sąsiedzi i inni uczestnicy forum mogą mieć do Ciebie
            pretensje, to kwestia ich mentlności lub delikatności, z jaką wyrażasz swoje
            poglądy. Sam oceń, w każdym razie ja się nimi urażony nie czuję i dlatego
            staram się, jak mogę, odpowiadać w miarę konstruktywnie ;) Kolejna sprawa -
            możesz się przyznać do innowierstwa lub do niewiary i nie spotkać się z
            represjami. Żaden akt prawny nie zabrania Ci wyznawać czegokolwiek lub
            odżegnywać się od jakiegokolwiek wyznawania. Fakt, że są ludzie, którzy bardzo
            chcieliby to zmienić, ale Bóg (jakikolwiek, bądź brak Boga, ewentualnie
            zbiorowość normalnych ludzi) da, że nie dopną swego. Jeżeli chodzi o resztę
            naprawdę nie demonizowałbym wiary (chyba że wiary w demony, bo tę nawet chyba
            należy demonizować w jej własną myśl), ino ograniczoność pewnej części jej
            apologetów. Po pierwsze mercedes dla księdza nie stanowi jej części, a raczej
            wypaczenie; po drugie nie wszyscy księża jeżdżą mercedesami; po trzecie są
            głęboko wierzący ludzie (w tym księża), którzy nic wspólnego nie mają z tym
            stereotypem tłustego proboszcza obdzierającego parafian z ostatniego grosza. Na
            nich zaszadzam nadzieję wobec naszych wierzących rodaków i im zawsze deklaruję
            swój szacunek oraz przyjaźń.
            • ghotir do logic 07.02.05, 05:50
              piszesz: ' Po pierwsze mercedes dla księdza nie stanowi jej części, a raczej
              wypaczenie; po drugie nie wszyscy księża jeżdżą mercedesami; po trzecie są
              głęboko wierzący ludzie (w tym księża), którzy nic wspólnego nie mają z tym
              stereotypem tłustego proboszcza obdzierającego parafian z ostatniego grosza. Na
              nich zaszadzam nadzieję wobec naszych wierzących rodaków i im zawsze deklaruję
              swój szacunek oraz przyjaźń'.
              kosciol katolicki tez nie mial nic wspolnego z dziesiecina, mordowaniem rdzennej
              ludnosci ameryki lacinskiej, z inkwizycja lub anty-semityzmem. tylko pojedyczny
              wierni rzymu dopuszczali sie tych czynow i dlatego kosciol (jako instytucja)
              nigdy nie przeprosil za te zbrodnie. podobnie, sowiecki komuninism nie mial nic
              wspolnego z tym co robilo ub lub cenzura. teraz kosciol nie ponosi
              odpowiedzialnosci za 'sexual abuse' dzieci bo tylko pojedynczy ksieza to robia
              (zapomnijmy o nieludzkim obowiazku celibatu). na dodatek, Twoj kosciol wypial
              sie na biednych ameryki lacinskiej potepiajac teologie wyzwolenia gloszona przez
              czlonlow kosciola...
              ja uwazam, ze problem polega na instytucjonalizacji religii, Ty ze problem
              polega na 'niewlasciwych ludziach'. bog (Twoj) z Toba.
            • bulba112 Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 06:11

              Jezeli nawet WSZYSCY ksieza byliby lajdakami, co nie ma miejsca, to Polska
              krajem wyznaniowym nie jest, dopoki panuje tu wolnosc wyznania badz innych
              przekonan co do metafizyki, ateizmu czy agnostycyzmu. Kler moglby tez byc
              krynica cnot wszelakich, a jezeli panowaloby prawo wyznaniowe, to Polska krajem
              wyznaniowym bylaby. Ten maniak po prostu nienawidzi ksiezy.

              Trzeba zatracic poczucie proporcji, byc fanatykiem, zeby twierdzic, ze w Polsce
              wolnosci wyznania nie ma. Nie wiem, czy jest ona szanowana w 99% czy w 100% czy
              w mniejszym odsetku, ale ewidentnie w ogromnej wiekszosci przypadkow jest.
          • bulba112 Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 06:07
            ccamelot napisał:

            > >Wg innych oszolomow Polska krajem wyznaniowym jest, ale tego nie mozna bra
            > c powaznie...
            >
            > Zainteresowałeś mnie. Podaj proszę jakieś dowody na to, że Polska nie_jest_kraj
            > em_wyznaniowym.

            Maniak i idiota
        • zigzaur Re: A gdzie sa wszyscy debile 06.02.05, 22:17
          Podobnie irańska młodzież i irańskie kobiety zaczynają mieć dość władzy ajatollahów.
      • tojestnowekonto Re: A gdzie sa wszyscy debile 07.02.05, 00:34
        > A Islam podstawa konstytucji? Tak samo, jak odwolanie sie do Boga jest
        podstawa
        > naszej konstytucji...

        O przepraszam, u nas w Preambule jest mowa o obywatelach "zarówno wierzących w
        Boga (...), jak i nie podzielających tej wiary". Taki mały niuansik. Nie wiem
        dokładnie, jakie ma plany iracki ajatollach, ale sądzę, że na taki zapis by
        sobie raczej nie pozwolił;)
    • gielox Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 19:09
      A co w tym takiego dziwnego ? dziwne by było jakby chcieli swoje prawo oprzeć
      na żydowskim talmudzie. Islam to dobra religia dlatego prawo oparte na islamie
      jest jak najbardziej ok. o ilę za tworzenie jego nie wezmą się fanatycy
      religijni.
    • bufetowy Kon by sie usmial z demokracji w Iraku!!!!!!!!!!!! 06.02.05, 20:04
      100 tysiecy ludzi zabitych i bedze rzad islamski. Demokratycznie wybrany.
      To Sadam byl juz lepszy.
      • zigzaur Re: Kon by sie usmial z demokracji w Iraku!!!!!!! 06.02.05, 22:14
        A jakiż ma być rząd w Iraku jeśli nie muzułmański?

        Rzymskokatolicki?
        Prawosławny?
        Judaistyczny?
        • ghotir do zigzaur 06.02.05, 22:47
          piszesz: 'A jakiż ma być rząd w Iraku jeśli nie muzułmański? Rzymskokatolicki?
          Prawosławny? Judaistyczny?'
          nie wiem czy zwrociles uwage, ze od blisko dwustu lat zachodnia cywilizacja,
          poczynajac od stanow zjednoczonych i francji, wierzy ze wladza pochodzi od
          ludzi, nie od boga. zatem, rzad ma byc swiecki, oddzielony od kosciola, m.in. po
          to aby zapewnic wolnosci religijne wszystkich obywateli, a nie tylko wybranej
          grupie 'born again christians' lub szyitom.
          to jest jedno z zalozen demokracji. jezeli krzaczek rzeczywiscie udal sie do
          iraku aby wprowadzic tam demokracje, to teraz nie powinien nam mowic, ze odniosl
          sukces bo... irak staje sie panstwem wyznaniowym, gdzie wladza ma pochodzic od
          boga a nie od obywateli.
          • bulba112 Re: do zigzaur 07.02.05, 06:14

            I znowu pieprzycie bez sensu. Doklejacie na sile teze do faktow, ktore do tego
            nie pasuja. Najpierw miala byc przedluzajaca sie wojna. Potem mial byc Wietnam.
            Potem mial byc chaos i rosnace, nieskonczone rzesze terrorystow. Potem mialo byc
            tak, ze wyborow no absolutnie ale przeprowadzic sie nie da. Teraz szczekacie, ze
            bedzie panstwo wyznaniowe.

            Jak sie popatrzy na skutecznosc przewidywan przeciwnikow wojny w Iraku, to
            moznaby wysnuc wniosek, ze wystarczy zanegowac ich przewidywania i dostanie sie
            to, co sie w Iraku faktycznie zdarzy.
            • ghotir do bulba112 07.02.05, 07:20
              nikt nie wie co sie stanie w iraku. swiatowa sytuacja duzo sie rozni od tej w
              czasach wietnamu.
              wiadomo tylko jedno: ekipa krzaczka mysli ze wybory w iraku, bez wzgledu na
              przekrety i ich wynik, sluza ich celom. jednak ekipa krzaczka jest po prostu
              glupia (jak ktos nie jest glupi to musi sie pozegnac z udzialem w tej ekipie).
              wniosek: nie wiadomo co sie zdarzy w iraku ale wiadomo, ze cokolwiek sie tam
              zdarzy nie bedzie szczegolnie dobre dla ekipy krzaczka (wyjatkiem bylby cud).
              co do wyborow, tak naprawde nie udalo sie ich przeprowadzic. nawet niezalezni
              obserwatorzy i dziennikarze nie mieli pojecia co sie dzialo w iraku. gorzej,
              glosy musza byc liczone w 'zielonej strefie'. a kto nam zareczy, ze zielona
              strefa, zarzadzana przez us, uczciwie policzy te glosy?
              jedno jest pewne: terroryzm po stronie obu stron w iraku eskaluje. to nie jest
              przewidywanie ale statystyczny fakt. kto powinien okazac wiecej rozsadku:
              'glupi' muzulmanie czy demokratyczne panstwo stanow zjednoczonych ameryki
              polnocnej? chyba ze nie o demokracje tam chodzi...
              • dragger niby z sensem, ale bez sensu... 07.02.05, 10:58
                no to po kolei:

                > wiadomo tylko jedno: ekipa krzaczka mysli ze wybory w iraku, bez wzgledu na
                > przekrety i ich wynik, sluza ich celom. jednak ekipa krzaczka jest po prostu
                > glupia (jak ktos nie jest glupi to musi sie pozegnac z udzialem w tej ekipie)

                JAKIE przekrety? Gdzies ty slyszal o jakichs przekretach? Wiem - marzylibyscie lewackie mordy o tym, zeby jakies byly, bo wtedy moznaby szczekac, co? Ale NIE MA. Jakie sa na to posrednie dowody (ktorych - nawet posrednich - nie ma na poparcie twojej tezy)?

                - wstepne wyniki, z najwyzsza pozycja ugrupowania uznawanego za silnie powiazane z religia a druga pozycja partii Alawiego (rzad Iracki JUZ PRZED WYBORAMI ZAPOWIEDZIAL ramy wycofania sie wojsk koalicji na jakies 18 m-cy).
                - Irakijczycy nie sa glupi. Jakby chciano im zabrac urny do jakies bazy US-Army a nastepnie po cichu liczyc glosy to na pewno podniesli by glos. A zeby sie tak nie stalo pilnuje 30k irackich obserwatorow i rzesza obserwatorow z kandydujacych partii. To ze sie liczenie w zielonej strefie odbywaja nie oznacza ze jest tajne! Moglyby sie nawet odbywac w bazie US-ARMY, gdyby zapewniono dokladny wglad irakijczykom i obserwatorom niezaleznym

                2. Glupota Busha ----------------
                Oni sa madrzejsci niz Ci sie zdaje... Sukces wyborow demokratycznych w Iraku (a na to sie zapowiada) bedzie mial kolosalne znaczenie dla regionu, swiata. Jezeli oni sobie w demokratyczny sposob urzadza kraj mocno religijny (bo na taliban czy Iran tam nie ma szans), to nie zmieni postaci rzeczy... Jezeli zakaza prawem wynikajacym z koranu picia alkoholu (jak u nas zakazana jest, zupelnie swieckim prawem, marycha) to tez nie zmieni sensu - to bedzie DEMOKRATYCZNY kraj. PRzyklad dla innych baranow z rejonu zatoki, ze MOZNA zyc w WOLNYM kraju godzac to ze swoja religia... Tego przykladu boja sie rezimy z okolicy! I wlasnie dlatego wspieraja terroryzm w Iraku...

                • ghotir do dragger 07.02.05, 19:05
                  dzieki za odpowiedz. masz racje, ekipa krzaczka nie jest glupia, jezeli
                  obserwujemy ja z jej wlasnych pozycji. metoda istnieje w kazdym szalenstwie.
                  dyskusja z reszta Twojej odpowiedzi wymagalaby powrotu do marcuse's one
                  dimentional man. przepraszam, ale nie podejme takiej dyskusji, przynajmniej na
                  tym forum.
              • bulba112 Re: do bulba112 07.02.05, 17:17

                Nie rozumiecie, ze wszystkie kartki moglyby byc przez busha osobiscie
                sfalszowane, a i tak demokracja bedzie, bo tego _chce wladza_ ktora tam trzyma
                wszystko za morde, tzn. amerykanie.

                W Niemczech po II wojnie konstytucje i prawa sformulowala grupa ekspertow, dalo
                sie to parlamentom stanowym do zatwierdzenia i szafa gra. Nawet nie bylo
                demokracji i referendum a propos konstytucji. Co za roznica? Military Governors
                chcieli demokracji, to ja wprowadzili, a motloch nie mial nic w tej sprawie do
                powiedzenia, mimo ze military governors bardziej ufali motlochowi, niz
                niemieckie elyty, bo chcieli referendum, a eksperci nie (ten niemiecki odruch
                reki strzelajacej do gory to oni chyba maja w genach).

                W Polsce w pierwszych wyborach 65% miejsc poszlo dla postkomuny. I co.
                Teoretycznie rzecz biorac powinni byc w stanie zadusic demokracje jak dziecko w
                kolysce. Wyobrazcie sobie reakcje, gdyby w Iraku 65% dostali teokraci.

                Zajmujecie sie nieistotnymi detalami. Wazne jest, kto trzyma wladze i co chce
                zrobic. Nawet w demokracji.

                Nie ma zadnej gwarancji, ze w Iraku bedzie demokracja. Kto wie, co tam sie
                ciemnego gotuje za fasada. Tylko, ze jezeli doswiadczenie jest jakimkolwiek
                nauczycielem...

        • pagorski Re: Kon by sie usmial z demokracji w Iraku!!!!!!! 06.02.05, 23:45
          a moze swiecki, tak jak przez ostatnie kilkadziesiat lat?..
      • dragger szlag czlowieka moze trafic z tymi p***mi 07.02.05, 10:47
        prorokami na tym forum... Co sie cos wydarzy zaraz pojawiaja sie dziesiatki postow BEZ CIENIA WATPLIWOSCI rozszyfrowywujace znaczenie danego wydarzenia i wyciagajace BEZBLEDNE wnioski co do przyszlosci...
        - USA organizuja wybory - zaraz debilstwo sie drze ze Irakijczycy nie pojda, ze to farsa

        - frekwencja okazuje sie wysoka - zaraz glosy, ze na pewno wyniki ustawione, ze to nic nie znaczy, bo pod okupacja itd

        - jakis ajatollah cos tam rzucil - zaraz glosy o tym ze Irak NA PEWNO stanie sie drugim Iranem, olaboga, larum grac...

        ZASTANOWCIE sie ku**a przez chwile zanim cos palniecie? Przemyslcie, popatrzcie na inne fakty i wydarzenia, probujcie patrzec na to co sie dzieje przez pryzmat kontekstu, doswiadczen historycznych itd...

        ---------------
        Co do oparciu konstytucji na Islamie
        a. trudno by sie bylo czegos innego spodziewac, skoro nawet w bardziej laickich "klimatach" walczy sie o preambuly.
        b. islam jako taki nie jest zly - to jest religia rownie pokojowa jak katolicyzm. Oparcie na jej zalozeniach prawa nie jest zle - chyba ze przerodzi sie w radykalny fundamentalizm (to by bylo zle niezalenie czy to bylby judaizm, katolicyzm czy islam). ale
        c. Irakijczycy sobie na to nie pozwola. Sa swieckim narodem. Przez Saddama miedzy innymi do tej swieckosci przyzwyczajeni. No i o ile nie beda tesknic za tajna policja saddama, to raczej nie pozwola sobie nagle odebrac widoku kobiecych twarzy na ulicach :-) Tak wiec talibanu to oni tam raczej sobie nie pozwola zbudowac... Pomijajac w ogole fakt, ze zakulisowymi dzialaniami USA sobie na to nie pozwoli ;-)
    • himax TOTALNA KLESKA W IRAKU. NAROD IRAKU 06.02.05, 20:08
      Pokazal ze glosowal w duzej frekwencji ale przeciwko okupacji kraju.
      • maruda.r Re: TOTALNA KLESKA W IRAKU. NAROD IRAKU 06.02.05, 20:44
        Re: TOTALNA KLESKA W IRAKU. NAROD IRAKU

        > Pokazal ze glosowal w duzej frekwencji ale przeciwko okupacji kraju.

        **************************

        Na razie propaganda przedstawia to jako sukces Busha.

        • logic Re: TOTALNA KLESKA W IRAKU. NAROD IRAKU 07.02.05, 02:50
          Nie wiem, czy jest to totalna klęska :) Moim zdaniem sam fakt wysokiej
          frekwencji jest już ciekawy. Że naród się opowiedział przeciwko obecności
          obcych sił, jakoś mnie nie zaskakuje. Za to warte jest uwagi, e uznał za
          stosowne wypowiedzieć się w wyborach, a nie za pomocą bomb i karabinów. Choć
          grożono uczestnikom wyborów.
          • maruda.r Re: TOTALNA KLESKA W IRAKU. NAROD IRAKU 07.02.05, 10:51
            logic napisał:

            > Nie wiem, czy jest to totalna klęska :) Moim zdaniem sam fakt wysokiej
            > frekwencji jest już ciekawy. Że naród się opowiedział przeciwko obecności
            > obcych sił, jakoś mnie nie zaskakuje. Za to warte jest uwagi, e uznał za
            > stosowne wypowiedzieć się w wyborach, a nie za pomocą bomb i karabinów. Choć
            > grożono uczestnikom wyborów.

            ******************************* ***********

            W praktyce postawiono Irakijczyków pod murem. Musieli głosować, by dać światu
            znać, że sa na tyle świadomi, iż mogą się rządzić sami.

            • ghotir do maruda.r 07.02.05, 19:10
              piszesz: 'W praktyce postawiono Irakijczyków pod murem. Musieli głosować, by dać
              światu znać, że sa na tyle świadomi, iż mogą się rządzić sami'. interesujacy
              argument. na dodatek podoba mi sie.
              • bulba112 Re: do maruda.r 07.02.05, 19:41

                Faktem jest, ze im troche te wolnosc wmuszono, co paradoksalnie wydaje sie nie w
                porzadku, dlatego, ze oni jej chcieli - w Niemczech czy Japonii nikt nie pytal
                sie bylych wyborcow popierajacych nazizm, czy chca demokracji, bo jako byli
                wrogowie mieli sie zamknac i robic co im sie kaze i tyle.

                Stad troche tej zlej krwi miedzy Ameryka a Irakijczykami bedzie - ale niewiele
                sadze, bo nikt przy zdrowych zmyslach nie mysli, ze wiekszosc chce cierpiec
                rezim typu Husajna.

    • czterdziesci.i.cztery Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 06.02.05, 20:46
      Jedno trzeba oddać Saddamowi - wszstkich radykałów religijnych trzymał za mordę.
      • bulba112 Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 07.02.05, 06:16

        I znowu brednie.

        Hussein rozgrywal jednych przeciw drugim, wlacznie z maniakami religijnymi.
        Nawet w telewizji pokazywal jak sie modli w pewnych momentach, nawolywal, zeby
        Koran przepisywali swoja krwia. Co technicznie rzecz biorac jest herezja, bo
        krew w islamie jest "nieczysta".

        Takze znowu pie..cie smutki bez sensu.
    • ja.polak They fill them with shit and keep them in darkness 06.02.05, 20:55
      ...zawsze konczy sie to tak samo - wielki krzyk o islamie i Bogu a potem uczta
      skaldanajca sie z 3 dan: ciemnosc, gó.. i zabobony....
      • bulba112 Re: They fill them with shit and keep them in dar 07.02.05, 06:25
        ja.polak napisał:

        > ...zawsze konczy sie to tak samo - wielki krzyk o islamie i Bogu a potem uczta
        > skaldanajca sie z 3 dan: ciemnosc, gó.. i zabobony....

        Ale do niektorych nie dociera, ze Irakijczycy w wiekszosci przypadkow nie musza
        miec ochoty na taka diete w wiekszych proporcjach, niz Polacy, Niemcy, Francuzi
        czy Rosjanie.
    • arahat1 Brawo irakinczycy!!! chcialbym zobaczyc morde 06.02.05, 21:57
      buszmena gdy dostala takiego news.. pewnikiem zalal morde w trupa za cale
      500,000 dolcow.. tyle dostaje matka za zabicie jej syna w iraku....
      • atusz Re: Brawo irakinczycy!!! chcialbym zobaczyc morde 06.02.05, 22:13
        Idź już chłopcze spac, bo bełkoczesz..... niezapomnij o tabletkach!
        • pagorski Re: Brawo irakinczycy!!! chcialbym zobaczyc morde 06.02.05, 23:52
          chlopiec moze nie wyrazil sie najszczesliwiej, ale w gruncie rzeczy mial racje.
          cala ta wojna to pic na wode w obronie interesow amerykanskich firm naftowych
          (jak np. halliburtona dicka cheneya - co z tego ze nie jest juz tam CEO skoro
          dostal na odejscie ladny pakiecik..), z ktorej to wojny za 20 lat nie bedzie
          zadnego pozytku dla wyzej wspomnianych bo bush wprowadzil w zycie jedna ze
          swych sztandarowych pomylek i irak zamienil w iran..
          • dragger gdzie ty idioto widzisz Iran w Iraku? 07.02.05, 11:03
            Chocby oni sobie i szariat wprowadzili (co jest niemozliwe) ale w demokratycznym kraju, to jest ich prawo! Ale nie wprowadza. Za to za 10 lat beda pamietac, ze to ze zyja w wolnym kraju w ktorym juz nie gina bez wiesci MILONY LUDZI, zawdzieczaja USA i swoim wyborom. I jak myslisz - do kogo beda palac wieksza sympatia? Do zabojadow robiacych z saddamem walki, czy nie Amerykanow?
    • tornson Bez wątpienia najlepsze dla Iraku były rządy 07.02.05, 01:46
      parii BAAS w latach 60-ych i 70-ych. Wtedy Irak stał regionalną potęgą
      gospodarczą, zyski z ropy nie służyły US-bydłu i ich koncernom, kraj kwitł,
      masowo zwalczano analfabetyzm, dokonano niewyobrażalnych inwestycji w
      infrastrukturę i przemysł. Potem była wojna z Iranem, ale to był pikuś w
      porównaniu do najazdu na Irak "hunów XXI wieku". Amerykańskie bydło zrzuciło na
      Irak w 1991 roku więcej bomb i rakiet niż na Niemcy podczas IIWŚ, potem 12 lat
      zbrodniczej polityki, ciągłych bombardowań pod byle pretekstem, ludobójcze
      embargo (blisko 2mln ofiar), sprowokowanie krwawych buntów szyickich
      fundamentalistów i kurdyjskich ekstremistów i w końcu ostateczne unicestwienie
      Iraku w 2003 roku, oto zasługi najdzikszego państwa od czasów III Rzeszy -
      Stanów Zjednoczonych!
      W latach 70-ych Irak był lepiej uprzemysłowiony od Portugalii, wojna z Iranem
      zachamowała rozwój państwam, ale z drugirj strony zbytnio go nie cofnęła,
      napaść amerykańskich świń cofnęłą Irak do średniowiecza!
      • giuseppe53 Re: Najlepsze dla Polski były rządy komuchow 07.02.05, 01:55
        Tak a Polska byla dziesiata potega gospodarcza w tych czasach.
        Torson (Tomson) ty dupku!
        • ghotir do giuseppe53 07.02.05, 05:31
          nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym thompson/torson. wydaje sie representowac
          opinie wyrazane na kanalach 'non profit' (democrcy now, world link, do niedawna
          cnn world). dlaczego uczestnicy forum traktuja go jak pariasa? mam nadzieje, ze
          cos umknelo mojej uwadze. czy ktos moglby mi powiedziec co to bylo?
          • dragger przeczytaj sobie jeszcze raz jego post 07.02.05, 11:18
            wychwalajacy rezim sku..syna saddama i jego synalkow jako najwieksze osiagniecie cywilizacji arabskiej, tak brutalnie zniszczony przez USA...
            • tornson Wychwalam to co zbudowano w Iraku w latach 07.02.05, 12:40
              60-ych i 70-ych, amerykański scierwojadzie i potępiam twoich yebanych US-idolów
              za zniszczenie tego w latach 90-ych.
              • dragger Re: Wychwalam to co zbudowano w Iraku w latach 07.02.05, 13:18
                w kazdym kraju cos sie buduje. Fakt rozwijania infrastruktury nie neguje zbrodni rezimu. A zniszczenie nastapilo przez Saddama, USA wobec jego postawy nie mialy innego wyjscia (glownie MORALNEGO) jak kutasa wywalic. A to co sie tam odbuduje za najblizsze 5 lat przy pomocy USA mysle ze w zupelnosci wynagrodzi Irakijczykom straty.

                Wedlug ciebie kutasie jak nalezy postepowac z mordercami w stylu saddama i kima? Nie robic NIC (bo kwestionujesz i uzywanie sankcji i sily militarnej) i patrzec jak gina MILIONY LUDZI? Jezeli WTC mialo sie stac, to szkoda ze sie nie stalo 10 lat temu... Wtedy USA wczesniej zabralyby sie za porzadki, latwiej byloby wykurzyc Kima (nie mial jeszcze nuke'ow) na przyklad - co uratowaloby miliony ludzi od smierci glodowej...
                • tornson Już durniejszych pseudoargumentów nie umiesz 07.02.05, 19:13
                  wymiślić??

                  dragger napisał:

                  > w kazdym kraju cos sie buduje. Fakt rozwijania infrastruktury nie neguje
                  zbrodn
                  > i rezimu.
                  Jakich zbrodni? Owszem były zbrodnie, jak np. zagazowanie 5tys Kurdów w latach
                  80ych przy pomocy amerykańskiej BMR i przy poparciu Amerykanów (veto w ONZ gdy
                  chciano potępić Irak za ten atak), jednak to za co Saddama obwinia US-
                  propaganda to była wojna domowa, fakt prowadzona w okrótny sposób, ale obie
                  strony nie przebierały w środkach.

                  > A zniszczenie nastapilo przez Saddama,
                  Tak samo jak zniszczenie Warszawy w 1944 nastąpiło przez Polaków...
                  Weź się palnij w ten debilny US-polaczkowaty łeb!

                  > USA wobec jego postawy nie mia
                  > ly innego wyjscia (glownie MORALNEGO) jak kutasa wywalic.
                  Jakoś nie mieli nic przeciwko gdy truł Kurdów i Persów amerykańską BMR w latach
                  80-ych.

                  > A to co sie tam odbud
                  > uje za najblizsze 5 lat przy pomocy USA mysle ze w zupelnosci wynagrodzi
                  Irakij
                  > czykom straty.
                  Ty jesteś bezmózg, życzę tobie szmato, za twoją podłość, byś poznał co czują
                  dziś Irakijczycy. Debilu jeden, tam niema prądu, ludzie głodują, miasta
                  obrucone w ruinę. PKB per captia jest najniższe na swiecie (niby mają większe
                  od Sierra Leone,Afganistanu czy Burkina Faso, ale do irackiego PKB wlicza się
                  też wartość wykradanej przez US-koncerny ropy).

                  > Wedlug ciebie kutasie jak nalezy postepowac z mordercami w stylu saddama i
                  kima
                  > ?
                  Zastanawiam się jak postępować z bezmózgami którzy wierzą w propagandę US-
                  Rzeszy, czy wystarczy jedynie ich w psychiatrykach izolować. Przez takie
                  gó..jady jak ty, świat nie stawił czoła Hitlerowi przed 1939 rokiem. Wtedy tak
                  samo wierzono w propagandę Hitlera, jak dziś w propagandę Ameryki. Do tego
                  takie jak ty, zauroczone psychopatyczną siła, sado-maso były zauroczone wtedy
                  potęgą militarną Rzeszy i jej siłą niszczącą, jak dziś zauraczają się USA.

                  > Nie robic NIC (bo kwestionujesz i uzywanie sankcji i sily militarnej) i patrz
                  > ec jak gina MILIONY LUDZI?
                  Miliony ludzi zginęły właśnie przez używanie siły militarnej i embarga w Iraku,
                  a także w wyniku wojen domowych sprowokowanych przez USA. Dopóki USA nie
                  zaczęły, od 1991 roku, niszczyć miitarnie,politycznie i gospodarczo Iraku, nie
                  było tam żadnych zbrodni. No fakt były podczas wojny z Iranem, ale wydatnie
                  pomagali Saddamowi dokonywać ich Amerykanie.

                  > Jezeli WTC mialo sie stac, to szkoda ze sie nie stal
                  > o 10 lat temu...
                  A co miał Irak wspónego z WTC, debilu???

                  > Wtedy USA wczesniej zabralyby sie za porzadki, latwiej byloby
                  > wykurzyc Kima (nie mial jeszcze nuke'ow) na przyklad - co uratowaloby miliony
                  > ludzi od smierci glodowej...
                  Boże jaki ty jesteś prostacki debil...
                  Ruina gospodarcza KRLD to właśnie element polityki USA, które po upadku Bloku
                  Wschodniego odcięły całkowicie ten kraj od reszty świata.
                  • dragger rrrany - ty na prawde wierzysz w te bzdury ? 07.02.05, 21:23
                    > Jakich zbrodni? Owszem były zbrodnie, jak np. zagazowanie 5tys Kurdów w latach
                    > 80ych przy pomocy amerykańskiej BMR i przy poparciu Amerykanów (veto w ONZ gdy
                    > chciano potępić Irak za ten atak),

                    1. jak ja Ci dam bron, zebys sie mial czym bronic a ty pojdziesz na ulice i zabijesz kilka osob to kto bedzie temu winien?? Ja czy ty?

                    2. Nie znam historii konfliktu Irak-Iran na tyle dobrze zeby sie wypowiadac wiazaco - chcialbym wiedziec skad czerpiesz informacje ze Irak dostal bron chemiczna w paczkach od USA...

                    3. kur*a, nie przesadzaj idioto. "Zabil 5000 bogu ducha winnych ludzi - co w tym zlego" ?????? Poza tym odsylam do wypowiedzi irackiego ministra d/s praw czlowieka (ostatni wprost): odkrywaja masowe groby po kilka tysiecy cial kazdy. Bez wiesci zaginelo w wyniku dzialan bezpieki kilkaset tysiecy ludzi. 1.5 miliona zyje z kalectwami wywolanymi torturami.

                    I PODSTAWOWE PYTANIE: CO NALEZALOBY Z TYM ZROBIC??? Skoro embargo bee, interwencja tez beee????


                    > Rzeszy, czy wystarczy jedynie ich w psychiatrykach izolować. Przez takie
                    > gó..jady jak ty, świat nie stawił czoła Hitlerowi przed 1939 rokiem.

                    Jestes smieszny... Przeciez kuzwa to ja tutaj jestem za usunieciem tyrana, ty go bronisz, ze "zabil raptem kikka tysiecy kurdow"...

                    > > Nie robic NIC (bo kwestionujesz i uzywanie sankcji i sily militarnej) i p
                    > atrz
                    > > ec jak gina MILIONY LUDZI?
                    > Miliony ludzi zginęły właśnie przez używanie siły militarnej i embarga w Iraku,

                    Chcesz mi powiedziec, ze saddam byl taki kur*a kochany i cacy? Jego synusie mordercy i gwalciciele tez?? To dlaczego ludzie w Iraku tak wylegli na ulice na widok amerykanskich czolgow na poczatku????? Pod bagnetami ich wygonili na ulice? ZMuszali do wyrazania radosci? Jezeli twierdzisz ze byl cacy to jestes kretynem. A jezeli uwazasz ze jednak COS Z NIM NALEZALO ZROBIC, wtedy odpowiedz na stawiane kolejny raz pytanie: JAK TO WG CIEBIE NALEZALOBY ZROBIC???

                    > Ruina gospodarcza KRLD to właśnie element polityki USA, które po upadku Bloku
                    > Wschodniego odcięły całkowicie ten kraj od reszty świata.

                    rezim Kima to tez stalinizm w najgorszej postaci. Tam, za twoja niepoprawnosc polityczna znika z ziemi twoja rodzina do dalekich kuzynow wlacznie. Odpowiedz na dwa pytania:
                    A. Czy uwazasz ze powinno sie Kima zmusic do zmian
                    B. jezeli tak - jak nalezaloby to zrobic. Jezeli nie - to czym sie roznil hitler od Kima, ze tamtego nalezalo, a tego nie nalezy powstrzymac

                    1. Embargo w takich przypadkach jest obowiazkowe. Bo w przeciwnym razie handlujac z bandyta jestes wspolodpowiedzialny. Tak jak kupujac kradzione jestes wspolodpowiedzialny kradziezy.

                    2. IDIOTO - wystaw sobie, ze embarga sa nakladane przez ONZ, nie USA! A technicznie - jakbys nie zauwazyl, to Korea graniczy z Chinami - USA nie bardzo ma warunki zeby sila izolowac Koree na wlasna reke.

                    3. embarga obejmuja technologie i bron. NIE DOTYCZA ZYWNOSCI. A to juz wina rezimu Kima, ze MAJAC PIENIADZE (zbrojenia w takim natezeniu jak w Korei, program nuklearny) wydaje je na bron a nie na zywnosc i rozwoj... Widze ze z glupimi trzeba obrazowo:

                    Dyrektor wiezienia rygluje drzwi do wiezienia i majac srodki przeznacza je na wszystko tylko nie zywnosc dla swoich podopiecznych. A do tych ktorzy probuja uciekac - strzela. To kto jest winny tych smierci? On, czy Ci, ktorzy nalozyli na niego sankcje zeby mu wiecej amunicji, kajdanek i kamer nie sprzedawac????


                    • sly2015 Panie dragger !!!!! 07.02.05, 22:48
                      Ze tez znizasz sie pan do dyskusji z chorym z nienawisci (tomsonem, Che itp)

                      Ze tez sie panu chce polemizowac z tym dzieciakiem , przeciez on ma zaledwie 19
                      lat !!!! Ignoruj pan go jak wiekszosc tutaj obecnych .

                      "The World would be a much more pleasently place, if all the people with
                      nothing to say , would say nothing "
                      • tornson Może to i lepsze?? 07.02.05, 23:03
                        Jak brak na mnie kontrargumentów to chyba lepiej mnie ignorować niż się
                        ośmieszać, no nie?
                    • tornson Amerykańska propaganda, to dopiero bzdury. 07.02.05, 23:01
                      dragger napisał:

                      > > Jakich zbrodni? Owszem były zbrodnie, jak np. zagazowanie 5tys Kurdów w l
                      > atach
                      > > 80ych przy pomocy amerykańskiej BMR i przy poparciu Amerykanów (veto w ON
                      > Z gdy
                      > > chciano potępić Irak za ten atak),
                      >
                      > 1. jak ja Ci dam bron, zebys sie mial czym bronic a ty pojdziesz na ulice i
                      zab
                      > ijesz kilka osob to kto bedzie temu winien?? Ja czy ty?
                      >
                      > 2. Nie znam historii konfliktu Irak-Iran na tyle dobrze zeby sie wypowiadac
                      wia
                      > zaco - chcialbym wiedziec skad czerpiesz informacje ze Irak dostal bron
                      chemicz
                      > na w paczkach od USA...
                      Fakty, zerknij na pierwsze lepsze głebsze opracowanie tego konfliktu.

                      > 3. kur*a, nie przesadzaj idioto. "Zabil 5000 bogu ducha winnych ludzi - co w
                      ty
                      > m zlego" ?????? Poza tym odsylam do wypowiedzi irackiego ministra d/s praw
                      czlo
                      > wieka (ostatni wprost): odkrywaja masowe groby po kilka tysiecy cial kazdy.
                      Jak na razie odkryto dwa i były to zapewne groby szyickich mudżachedinów
                      walczących z Saddamem.

                      > Bez wiesci zaginelo w wyniku dzialan bezpieki kilkaset tysiecy ludzi.
                      Ofiary wojny domowej i amerykańskiej napaści.

                      > 1.5 miliona
                      > zyje z kalectwami wywolanymi torturami.
                      A może od razu 15mln, jak juz dajesz liczby "z sufitu" to idź na całość.

                      > I PODSTAWOWE PYTANIE: CO NALEZALOBY Z TYM ZROBIC??? Skoro embargo bee,
                      interwen
                      > cja tez beee????
                      Wystarczyło obronić Irak przed Ameryką. Jednak niestety nie było już ZSRR i nie
                      miał kto bronić w 1991, nie miał kto pomagać gdy głodzono ten kraj, nie miał
                      kto pomóc w zarodku zdławić, opłaconą przez CIA i tym podobne zbrodnicze
                      organizacje, rebelie szyickich fundamentalistów, która zamieniłą się w krwawą
                      jatkę.

                      > > Rzeszy, czy wystarczy jedynie ich w psychiatrykach izolować. Przez takie
                      > > gó..jady jak ty, świat nie stawił czoła Hitlerowi przed 1939 rokiem.
                      >
                      > Jestes smieszny... Przeciez kuzwa to ja tutaj jestem za usunieciem tyrana, ty
                      > go bronisz,
                      HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA! !!!!!!!!!!!!! ;oD
                      Gdyśmy się cofnęli w czasie o 65 lat byłbyś zapewne za usunięciem tyrna
                      gnębiocego Niemców Sudeckich i Słowaków, tudzież przeciwko Polskiej ekspansji
                      na WM Gdańsk.
                      Człowieku obódź się!!! Trzeba być niespełna rozumu by porównywać 20mln państwo
                      III Świata, nie zagrażające nikomu, do wielkiej potęgi jaką były nazistowskie
                      Niemcy. Jedyną współczesną analogią Rzeszy jest USA i to korporacyjny reżim
                      tego zbrodniczego państwa trzeba zatrzymać.

                      > ze "zabil raptem kikka tysiecy kurdow"...
                      Przez Amerykańskie kłamstwa nigdy nie poznamy skali zbrodni Saddama. Na
                      pierwszy rzut oka widać że amerykanie kłamią jak ostatnie ścierwa, wliczając do
                      irackich zbrodni własne embargo, czy też nazywając zbrodniami tylko Saddama
                      wszystkie ofiary islamskiej rebelii Szyitów. Owszem zapewne Saddam nie
                      przebierał w środkach, ale trzeba być głąbem by wszystkie 300tys ofiar
                      sprowokowanej przez USA wojny domowej nazywać zbrodniami Saddama, a już
                      totalnym bezmózgiem trzeba być by zwalać na Saddama winę za 2mln ludobójczego
                      embarga.

                      > > > Nie robic NIC (bo kwestionujesz i uzywanie sankcji i sily militarne
                      > j) i p
                      > > atrz
                      > > > ec jak gina MILIONY LUDZI?
                      > > Miliony ludzi zginęły właśnie przez używanie siły militarnej i embarga w
                      > Iraku,
                      >
                      > Chcesz mi powiedziec, ze saddam byl taki kur*a kochany i cacy? Jego synusie
                      > mordercy i gwalciciele tez? To dlaczego ludzie w Iraku tak wylegli na ulice na
                      > widok amerykanskich czolgow na poczatku?????
                      HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ! ;oD
                      Tak samo jak w 1939 ludzie wybiegli na ulice witać Armię Czerwoną "wyzwalającą"
                      kresy wschodnie z "panów". ;o)

                      > Pod bagnetami ich wygonili na ulice?
                      > ZMuszali do wyrazania radosci?
                      Jakiej radości?? Chyba nie piszesz o tym żałosnym przedstawieniu pod pomnikiem
                      Saddama, gdzie paru opłaconych zdrajców pomogło pindosom go obalić. Mało z
                      fotela ze śmiechu nie spadłem, gdy po propagandowych zdjęciach pachołkowatej
                      polskiej TV z tej scenki, zobaczyłem potem zdjęcie z szerszej perspektywy,
                      gdzie owszem przy pomniku stało kilkudziesięciu zdrajców, ale reszta 5mln
                      Bagdadu była opustoszała!! ;o)
                      Tak to Irakijczycy witali swoich wyzwolicieli, nie wiem czy bardziej żałosna
                      jest proamerykańska tuba propagandowa, czy bezmózgi w nią wierzące. ;o>

                      > Jezeli twierdzisz ze byl cacy to jestes kretynem.
                      A gdzie ja napisałem że był cacy? Nie był poprostu taki zły jak przedstawia go
                      amerykańska propaganda i na pewno nie był gorszy od osadzonego za pieniądze CIA
                      Pinoczeta w Chile, czy ustawionego również za amerykańskie pieniądze reżimu w
                      Argentynie.

                      > A jezeli uwazasz ze jednak COS Z NIM NALEZALO ZROBIC, wtedy odpowiedz na
                      > stawiane kolejny raz pytanie: JAK TO WG CIEBIE NALEZALOBY ZROBIC???
                      Nie Saddam był problemem, problemem była Ameryka i jej zbrodnicze działania
                      przeciw Irakowi w latach 90ych.

                      > > Ruina gospodarcza KRLD to właśnie element polityki USA, które po upadku B
                      > loku
                      > > Wschodniego odcięły całkowicie ten kraj od reszty świata.
                      >
                      > rezim Kima to tez stalinizm w najgorszej postaci. Tam, za twoja niepoprawnosc
                      > polityczna znika z ziemi twoja rodzina do dalekich kuzynow wlacznie.
                      Odpowiedz n
                      > a dwa pytania:
                      > A. Czy uwazasz ze powinno sie Kima zmusic do zmian
                      > B. jezeli tak - jak nalezaloby to zrobic. Jezeli nie - to czym sie roznil
                      > hitler od Kima, ze tamtego nalezalo, a tego nie nalezy powstrzymac
                      HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!! !!!!!!!!!! ;oD
                      Nie mogę, jest ktoś kogo nie lubi Ameryka i zarazem nie uważasz go za drugiego
                      Hitlera?? ;o)
                      Castro czy Chirack to według ciebie też kolejne wersje Hitlera? ;o)
                      A anty-buSShowskie Hollywood to według ciebie wylęgarnia faszyzmu?? ;o)

                      > 1. Embargo w takich przypadkach jest obowiazkowe. Bo w przeciwnym razie
                      handluj
                      > ac z bandyta jestes wspolodpowiedzialny. Tak jak kupujac kradzione jestes
                      wspol
                      > odpowiedzialny kradziezy.
                      No nie przesadzaj, cały świat handluje z najgorszymi bandytami i mordercami od
                      czasów hitlerowców (USA) i jakoś niema wyżutów sumienia.

                      > 2. IDIOTO - wystaw sobie, ze embarga sa nakladane przez ONZ, nie USA! A
                      technic
                      > znie - jakbys nie zauwazyl, to Korea graniczy z Chinami - USA nie bardzo ma
                      war
                      > unki zeby sila izolowac Koree na wlasna reke.
                      Chiny zamiast brać w protekcje Kima wolały strumyczek zachodnich inwestycji,
                      więc "zawarli pakt z diabłem" i zaakceptowali embargo na Koreę. Mają dzięki
                      temu rok rocznie po kiklkanaście % wzrosu PKB, to dla nich lepsze niż bogate
                      KRLD.

                      > 3. embarga obejmuja technologie i bron. NIE DOTYCZA ZYWNOSCI. A to juz wina
                      rez
                      > imu Kima, ze MAJAC PIENIADZE (zbrojenia w takim natezeniu jak w Korei,
                      program
                      > nuklearny)
                      Prograsm nuklearny w KRLD ma się bardzo dobrze, prawdopodobnie już mają nuki.

                      > wydaje je na bron a nie na zywnosc i rozwoj...
                      Po co ma wydawać na rozwój, jak dzięki Amerykanom i tak nikt od KRLD nic nie
                      kupi? A gdyby nie wydawał na broń to KRLD wyglądałoby dziś jak Irak czy
                      Afganistan.

                      > Widze ze z glupimi
                      > trzeba obrazowo:
                      Racja, ale pozwól że tem razem postaram się do ciebie dotrzeć poprzez cytat z
                      atlasu świata "Nowe Czasy - wydanie specjalne", wydany w 1990 roku, więc już w
                      tej tzw. "wolnej Polsce".
                      "KRLD jest państwem przemysłowo-rolniczym, należy do najlepiej rozwiniętych
                      krajów Azji. Rozwinięte jest hutnictwo żelaza i metali nieżelaznych. Przemysł
                      maszynowy produkuje m.in. maszyny i urządzenia górnicze,maszyny włókiennicze,
                      maszyny rolnicze,samochody ciężarowe i ciągniki. Rozwinięty jest też przemysł
                      chemiczny, materiałów budowlanych, drzewny, włókienniczy i spożywczy."
                      Tak to wyglądało w 1
              • yidele Re: Wychwalasz to co zbudowano w Iraku w latach 07.02.05, 20:28
                międzynarodówki arabskiej, boś sierotą po PRL'u. Cacy. My też mieliśmy szkoły
                dziesieciolecia z białej cegły i z drewnianymi stropami, też mielismy ponure
                betonowe blokowiska i mosty sypiące sie od dnia budowy, tyle ze u nas Saddam nie
                był na transparentach.
        • tornson Hmmm... według mnie przyrównanie trochę na 07.02.05, 12:38
          wyrost, fakt dla Polaków także najlepsze były lata komuny. Jednak Wojciech
          Jaruzelski potrafił zapobiec wojnie domowej do której pchała kraj finansowana
          przez psychola Reagana Solidarność, a Saddam nie umiał uspokoić Kurdów i
          Szyitów, dzosło więc tam do tego, do czego by doszło w Polsce gdyby nie generał
          Jaruzelski. Do tego mieliśmy nad sobą parasol bezpieczeństwa najpotężniejszego
          sojuszu militarnego w dziejach Ziemii, dzięki czemu US-bandyci nie mogli nas
          najechać jak zrobili to z Irakiem.
          • dragger Stek bzdur... 07.02.05, 13:14
            > wyrost, fakt dla Polaków także najlepsze były lata komuny.

            Co ??? Najlepsze pod jakim wzgledem? Bo ja za cholere nie chcialbym sie przeniesc ze swoim zyciem w tamte czasy...

            > przez psychola Reagana
            Gdyby nie ten psychol, to ty i twoje dzieci uczylyby sie w szkole rosyjskiego i grzecznie biegalibyscie na pochody 1-majowe. Bo jak nie - to wycieczka na ubecje...

            > Jaruzelski. Do tego mieliśmy nad sobą parasol bezpieczeństwa najpotężniejszego
            > sojuszu militarnego w dziejach Ziemii, dzięki czemu US-bandyci nie mogli nas
            > najechać jak zrobili to z Irakiem.

            Masz na mysli NATO? Jezeli tak, to jestes debilem rzadkiej klasy. Ten sojusz jest rzeczywiscie najpotezniejszy. Ale TYLKO I WYLACZNIE dlatego, ze oparty jest na militarnej potedze USA. I TYLKO I WYLACZNIE amerykanska potega powstrzymala parcie rewolucyjnych bredni na zachod od NRD.

            "Potege" NATO pozbawionej USA widac albo w Kosowie (gdzie dopiero AMERYKANIE rozwiazali sytuacje i mogli oddac innym sprzatanie) albo na dalekim wschodzie, gdzie bez wsparcia US-NAVY prawie zadnej pomocy europka nie byla w stanie dostarczyc...

            No a jezeli piszesz o Ukladzie Warszawskim, to jestes juz tylko debilem, nie jakies specjalnej klasy :].
            • tornson Re: Stek bzdur... 07.02.05, 19:39
              dragger napisał:

              > > wyrost, fakt dla Polaków także najlepsze były lata komuny.
              >
              > Co ??? Najlepsze pod jakim wzgledem? Bo ja za cholere nie chcialbym sie
              przenie
              > sc ze swoim zyciem w tamte czasy...
              Chodziło mi oczywiście o WZGLĘDNE przyrównanie. Ja marzę by było tak jak za
              komuny, czyli by Polska była prawie na poziomie Włoch, przed Hiszpanią...

              > > przez psychola Reagana
              > Gdyby nie ten psychol, to ty i twoje dzieci uczylyby sie w szkole rosyjskiego
              i
              > grzecznie biegalibyscie na pochody 1-majowe. Bo jak nie - to wycieczka na ubec
              > je...
              Rosyjski jest prostszy od angielskiego.

              > > Jaruzelski. Do tego mieliśmy nad sobą parasol bezpieczeństwa najpotężniej
              > szego
              > > sojuszu militarnego w dziejach Ziemii, dzięki czemu US-bandyci nie mogli
              > nas
              > > najechać jak zrobili to z Irakiem.
              >
              > Masz na mysli NATO?
              Za Jaruzelskiego byliśmy w NATO???? ;o)

              > Jezeli tak, to jestes debilem rzadkiej klasy. Ten sojusz je
              > st rzeczywiscie najpotezniejszy. Ale TYLKO I WYLACZNIE dlatego, ze oparty jest
              > na militarnej potedze USA. I TYLKO I WYLACZNIE amerykanska potega powstrzymala
              > parcie rewolucyjnych bredni na zachod od NRD.
              Wszyscy, może poza polskimi debilami, rozumieją dziś że że zabobony o wojującym
              komuniźmie miały tylko posłużyć przeciągnięciu na stronę USA Europy w ich
              brudnych imperialnych gierkach. Posłużyli także uzależnieniu gospodarczemu
              Europy od USA, przez co kontynent niewyobrażalnie stracił na znaczeniu.

              > "Potege" NATO pozbawionej USA widac albo w Kosowie (gdzie dopiero AMERYKANIE
              ro
              > zwiazali sytuacje i mogli oddac innym sprzatanie) albo na dalekim wschodzie,
              gd
              > zie bez wsparcia US-NAVY prawie zadnej pomocy europka nie byla w stanie
              dostarc
              > zyc...
              Nie ośmieszaj się. Jeśli napaść na bezbronną Serbię to dla ciebie pokaz potęgi
              militarnej...

              > No a jezeli piszesz o Ukladzie Warszawskim, to jestes juz tylko debilem, nie
              > jakies specjalnej klasy :].
              Ty chyba z Tworek piszesz.
              Tylko się ośmieszasz podważając potęgę jaką był Układ Warszawski. NATO
              zostałoby zmiecione, tylko broń jądrowa dawała im szansę. To są fakty, ty
              przeczysz faktom => jesteś debil najwyższej klasy.
              • dragger komunista ??? I wszystko jasne.... 07.02.05, 21:47
                > Chodziło mi oczywiście o WZGLĘDNE przyrównanie. Ja marzę by było tak jak za
                > komuny, czyli by Polska była prawie na poziomie Włoch, przed Hiszpanią...

                Tylko ze socjalizm NIE MA SZANS konkurowac z kapitalizmem - i kropka. To ze miejscami zylo sie calkiem dobrze, to efekt PRZEZERANIA GIGANTYCZNYCH POZYCZEK z zachodu, oraz skladek oszukanych emerytow - ich pieniadze zamiast na nich czekac byly przejadane! Te dlugi splacamy do dzisiaj.

                A ostateczne porownanie - porownaj kraje UE i USA. Tam, gdzie sie wprowadza zasady blizsze amerykanskim (Irlandia, GB) jest rozwoj. Tam gdzie zyja mrzonkami socjalizmu (bo nie mieli go nigdy w praktyce - Niemcy, Francja) - dzieie sie zle, jest stagnacja na granicy kryzysu. A USA pedzi gospodarczo do przodu. Wiec jaki model jest lepszy?

                > Rosyjski jest prostszy od angielskiego.
                Tak, a KGB lepsze od CIA, co? Wolalbys byc na sznurku ruskich?

                > > Masz na mysli NATO?
                > Za Jaruzelskiego byliśmy w NATO???? ;o)

                nie podejrzewalem ze chodzi ci o UW, bo to bylaby brednia absolutna... ZAJEBISTY wprost to byl sojusz - cudownie mozna byloby byc dumnym ze wspolnej interwencji na czechoslowacji... I nie porownuj jej do Iraku - tam poszlismy uwolnic ludzi od mordercy, w Czechach bylismy zeby im nie dac sie zerwac ze smyczy. No i decyzja o dolaczeniu do USA w sprawie Irackiej byla suwerenna decyzja rzadu polskiego. A nie przyszla z moskwy

                > Wszyscy, może poza polskimi debilami, rozumieją dziś że że zabobony o wojującym
                >
                > komuniźmie miały tylko posłużyć przeciągnięciu na stronę USA Europy w ich
                > brudnych imperialnych gierkach. Posłużyli także uzależnieniu gospodarczemu
                > Europy od USA, przez co kontynent niewyobrażalnie stracił na znaczeniu.

                Ogromne wysilki ZSRR wlozone we wspieranie ruchow i partyzantek komunistycznych NA CALYM SWIECIE, od ameryki Pld i sr po wietnam, koree i kambodze to tez propaganda USA?? Koniecznosc ekspansji rewolucji zapisana jest WPROST w klasykach ideologii komunistycznej!

                > Nie ośmieszaj się. Jeśli napaść na bezbronną Serbię to dla ciebie pokaz potęgi
                > militarnej...

                Ta bezbronna serbia mordowala pod nosem cywilizowanego swiata setki tysiecy ludzi i setkami tysiecy wysiedlala ich. CO NALEZALO ZROBIC? Pozwolic im na to? Przygladac sie zza miedzy? W ten sposob Hitler zrobil co zrobil - mozna go bylo przeciez wziasc za morde po nocy krysztalowej i pierwszych - anty-zydowskich i anty-romskich czystkach. No ale rozumiem twoj sentyment do niego - w koncu tez byl socjalista...

                > Tylko się ośmieszasz podważając potęgę jaką był Układ Warszawski. NATO
                > zostałoby zmiecione, tylko broń jądrowa dawała im szansę. To są fakty, ty
                > przeczysz faktom => jesteś debil najwyższej klasy.

                swoimi tonacymi ni stad ni zowad okretami podwodnymi? Swoim przestarzalym technologicznie sprzetem? Bez zaawansowanej komputeryzacji, inteligentnej broni? Przyklad na konfrontacje sil na modle UW i NATO mielismy w pierwszej wojnie Irackiej. Shwarzkopf rozjechal uzbrojona w ruski sprzet armie Saddama jak slimaka
                • tornson Re: komunista ??? I wszystko jasne.... 07.02.05, 23:31
                  dragger napisał:

                  > > Chodziło mi oczywiście o WZGLĘDNE przyrównanie. Ja marzę by było tak jak
                  > za
                  > > komuny, czyli by Polska była prawie na poziomie Włoch, przed Hiszpanią...
                  >
                  > Tylko ze socjalizm NIE MA SZANS konkurowac z kapitalizmem - i kropka. To ze
                  mie
                  > jscami zylo sie calkiem dobrze, to efekt PRZEZERANIA GIGANTYCZNYCH POZYCZEK z
                  > aachodu, oraz skladek oszukanych emerytow - ich pieniadze zamiast na nich
                  > czekac byly przejadane! Te dlugi splacamy do dzisiaj.
                  Jakoś emeryci za PRLu nie nażekali, nażekać zaczęli gdy dorwali się do ich
                  składek kapitalistyczni.

                  > A ostateczne porownanie - porownaj kraje UE i USA. Tam, gdzie sie wprowadza
                  zas
                  > ady blizsze amerykanskim (Irlandia, GB) jest rozwoj. Tam gdzie zyja mrzonkami
                  s
                  > ocjalizmu (bo nie mieli go nigdy w praktyce - Niemcy, Francja) - dzieie sie
                  zle
                  > , jest stagnacja na granicy kryzysu. A USA pedzi gospodarczo do przodu. Wiec
                  ja
                  > ki model jest lepszy?
                  W Europie żyje się dużo lepiej. Ameryka to raj dla bogaczy, zwykłym ludziom
                  dużo lepiej powodzi się w Europie. W Ameryce 60mln ludzi zyje w nędzy, a służba
                  zdrowia jest jedną z najgorszych spośród krajów rozwiniętych.

                  > > Rosyjski jest prostszy od angielskiego.
                  > Tak, a KGB lepsze od CIA, co? Wolalbys byc na sznurku ruskich?
                  Lepiej być partnerem słowiańskich braci, niż pachołkiem Ameryki.

                  > > > Masz na mysli NATO?
                  > > Za Jaruzelskiego byliśmy w NATO???? ;o)
                  >
                  > nie podejrzewalem ze chodzi ci o UW, bo to bylaby brednia absolutna...
                  ZAJEBIST
                  > Y wprost to byl sojusz - cudownie mozna byloby byc dumnym ze wspolnej
                  interwenc
                  > ji na czechoslowacji...
                  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!! ;oD
                  Jakiej interwencji??? To był pokaz siły, gdzież tam temu przemarszowi wojsk
                  Układu Warszawskiego do prawdziwych interwencji (Irak-4mln ofiar, Korea-2mln
                  ofiar).

                  > I nie porownuj jej do Iraku - tam poszlismy uwolnic lu
                  > dzi od mordercy, w Czechach bylismy zeby im nie dac sie zerwac ze smyczy.
                  A na Iraku pomogliśmy zapiąc amerykańską smycz, rzeczywiście jest mała różnica.
                  Do tego w Iraku przyłożyliśmy rękę do wymordowania 100tys jego obywateli, w
                  Czechosłowacji zginęło kilkudziesięciu ludzi, głównie idiotów rzucających się
                  pod gąsiennice czołgów, czy dokonujących samospalenia, racja niema co
                  porównywać.

                  > No i
                  > decyzja o dolaczeniu do USA w sprawie Irackiej byla suwerenna decyzja rzadu
                  > polskiego. A nie przyszla z moskwy
                  Jasne że przysła z Moskwy, Amerykanie wydają polecenia z Waszyngtonu. ;o)

                  > > Wszyscy, może poza polskimi debilami, rozumieją dziś że że zabobony o woj
                  > ującym
                  > >
                  > > komuniźmie miały tylko posłużyć przeciągnięciu na stronę USA Europy w ich
                  >
                  > > brudnych imperialnych gierkach. Posłużyli także uzależnieniu gospodarczem
                  > u
                  > > Europy od USA, przez co kontynent niewyobrażalnie stracił na znaczeniu.
                  >
                  > Ogromne wysilki ZSRR wlozone we wspieranie ruchow i partyzantek
                  komunistycznych
                  > NA CALYM SWIECIE, od ameryki Pld i sr po wietnam, koree i kambodze to tez prop
                  > aganda USA??
                  Nie to fakt, ZSRR pomagało na całym świecie zrzucać obywatelom jażmo bogatych
                  ciemiężycieli, którzy budowali sobie państwa-folwarki gdzie tysiące pławiło się
                  w bogactwie, kosztem nędzy milionów.
                  Pomyłki czasami były, fakt. Co do Pol-Pota ZSRR (wspierając) i USA (zwalczając)
                  się pomyliły, totez gdy wyszło na jaw co to za psycho-sqrwiel Ludowy Wietnam
                  przy pomocy ZSRR obalił to ścierwo, a Reagan zaczął go w latach 80-ych
                  sponsorować i wszystko wróciło do normy, ZSRR znów był obrońcą ciemiężonych, a
                  USA ciemiężycieli.

                  > Koniecznosc ekspansji rewolucji zapisana jest WPROST w klasykach i
                  > deologii komunistycznej!
                  Tak było zawsze, komuniści bronili ciemiężonych, kapitaliści ciemiężycieli.

                  > > Nie ośmieszaj się. Jeśli napaść na bezbronną Serbię to dla ciebie pokaz p
                  > otęgi
                  > > militarnej...
                  >
                  > Ta bezbronna serbia mordowala pod nosem cywilizowanego swiata setki tysiecy
                  lud
                  > zi i setkami tysiecy wysiedlala ich. CO NALEZALO ZROBIC? Pozwolic im na to?
                  O taaaak, a Polacy w 1939 mordowali bezbronnych niemieckich cywili z Bydgoszczy
                  i Gliwicach.
                  Pie..ij się zdrowo w tenm czerep, armia serbska zwalczała terrorystów
                  albańskich, zostało już dawno udowodnione że żadnych zbrodni nie było, a napaść
                  na Serbię była po to by wyrwać ją z objęć Rosji.

                  > > Tylko się ośmieszasz podważając potęgę jaką był Układ Warszawski. NATO
                  > > zostałoby zmiecione, tylko broń jądrowa dawała im szansę. To są fakty, ty
                  >
                  > > przeczysz faktom => jesteś debil najwyższej klasy.
                  >
                  > swoimi tonacymi ni stad ni zowad okretami podwodnymi? Swoim przestarzalym
                  techn
                  > ologicznie sprzetem? Bez zaawansowanej komputeryzacji, inteligentnej broni?
                  Prz
                  > yklad na konfrontacje sil na modle UW i NATO mielismy w pierwszej wojnie
                  Iracki
                  > ej. Shwarzkopf rozjechal uzbrojona w ruski sprzet armie Saddama jak slimaka
                  Czarny ryj walcył przeciw radzieckiej broni z lat 70-ych z awioniką z lat 60-
                  ych. Do tego miał pełne panowanie w powietrzu. Widać że masz małe pojęcie o
                  militariach. Radzieckie migi były skomputeryzowane i rozniosłyby Amerykanów.
                  Amerykanie stosują starą zasadę Su Tsu "przystąp do bitwy dopiero wtedy gdy już
                  jest wygrana". Mieli pełną kontrolę, panowali w powietrzu, Irak nic nie mógł
                  zrobić, wojska UW natarłyby z pełnym impetem i zmiotłyby siły NATO. ZSRR miał
                  satelity, miał latające ladary...
                  kurcze nie chce mi się laikowi tłumaczyć, kiedyś na forum militaria wyśmiali
                  takie przyrównywanie NATO-UW na podstawie konfliktu irackiego.
                  • bulba112 Re: komunista ??? I wszystko jasne.... 08.02.05, 00:56
                    tornson napisał:
                    > Jakoś emeryci za PRLu nie nażekali,

                    I to jest wlasnie dowod, ze mozgu masz tylko pol.
                  • dragger ubek, komunista, ignorant i debil :] 08.02.05, 01:14
                    Dyskutuje z niektorymi twoimi tezami TYLKO z jednego powodu - zeby ktos kto przypadkiem to czyta a mial poglady zblizone miejscami do twoich mogl przeczytac jakis senowny kontrargument

                    > W Europie żyje się dużo lepiej. Ameryka to raj dla bogaczy, zwykłym ludziom
                    > dużo lepiej powodzi się w Europie. W Ameryce 60mln ludzi zyje w nędzy, a służba

                    buhahaha... 9% bezrobocia w Niemczech (a tak naprawde kilkanascie, ale ukrywanych), to samo we francji w porownaniu z 5 w USA? Kraje realizujace model socjalistyczny na krawedzi kryzysu, jezeli nie przeprowadza prorynkowych ("amerykanskich") reform? Nedza w Ameryce? To ciekawe dlaczego tylu ludzi tak marzy o green card'ach.... :]

                    > Nie to fakt, ZSRR pomagało na całym świecie zrzucać obywatelom jażmo bogatych
                    > ciemiężycieli, którzy budowali sobie państwa-folwarki gdzie tysiące pławiło się

                    Taaaaak.... a ja bylem kiedys kobieta :D Poglady tego gatunku nalezy leczyc szpitalnie :D Jak tamten system tak ci sie podobal to zjezdzaj do Lukaszenki, ubeku :]

                    > Jakoś emeryci za PRLu nie nażekali, nażekać zaczęli gdy dorwali się do ich
                    > składek kapitalistyczni.

                    Nie rozumiesz idioto? PRLowska propaganda az taka ci zrobila sieczke z mozgu? Skladki ludzi za PRLu NIE ISTNIALY w 1989! Zostaly PRZEJEDZONE na biezaco, zeby ulagodzic spoleczenstwo, a nie zainwestowane/odlozone!

                    Z reszta nie dyskutuje. Jest pewien poziom ponizej ktorego rozmowa zaczyna wygladac jak tlumaczenie mechaniki kwantowej przedszkolakowi
                    • bulba112 Re: ubek, komunista, ignorant i debil :] 08.02.05, 02:12
                      "buhahaha... 9% bezrobocia w Niemczech (a tak naprawde kilkanascie, ale
                      ukrywanych), to samo we francji w porownaniu z 5 w USA? "

                      W Niemczech oficjalne bezrobocie teraz juz wynosi 12%. Dzieki sztuczkom
                      statystycznym. De facto powinno wynosic 17%.

                      I kobiety, ktorym sie zasilek konczy, musza czesto zaczac pracowac jako...
                      prostytutki, bo inaczej zasilek odbiora.

                      Prostytucje zalegalizowali niemieccy socjaldemokraci, zeby miec dodatkowe
                      dochody z podatkow.

                      Z iscie niemiecka konsekwencja wydedukowali, ze skoro prostytucja jest legalna
                      praca, to oferta pracy jako prostytutki wedruje do urzedu zatrudnienia i reguly
                      tycza sie prostytucji dokladnie tak samo jak kazdej innej pracy. A wiec za
                      odmowe pracy w legalnym burdelu zasilek odpada.

                      Jeden wielki socjalistyczny burdel. :-D
                      • tornson Re: ubek, komunista, ignorant i debil :] 08.02.05, 02:55
                        bulba112 napisał:

                        > "buhahaha... 9% bezrobocia w Niemczech (a tak naprawde kilkanascie, ale
                        > ukrywanych), to samo we francji w porownaniu z 5 w USA? "
                        W Niemczech niema ukrytego bezrobocia, takie jest natomiast w USA, bo tam jak
                        się jest zbyt długo bezrobotnym, to traci się prawo do zasiłku i nie figuruje
                        się już w spisach berobotnych. Więc defacto realne bezrobocie jest być może
                        nawet większe. Do tego w cywilizowanej Europie lepiej być bezrobotnym niż mieć
                        jakąś szmaciarską, urągającą ludzkiej godności, pracę w Stanach.

                        > Prostytucje zalegalizowali niemieccy socjaldemokraci, zeby miec dodatkowe
                        > dochody z podatkow.
                        I dobrze zrobili, przynajmniej te kobiety mają jakąś ochronę. W USA pie..ny
                        alfons może wszystko, prostytutka jest bezradna.

                        > Z iscie niemiecka konsekwencja wydedukowali, ze skoro prostytucja jest legalna
                        > praca, to oferta pracy jako prostytutki wedruje do urzedu zatrudnienia i
                        reguly
                        > tycza sie prostytucji dokladnie tak samo jak kazdej innej pracy. A wiec za
                        > odmowe pracy w legalnym burdelu zasilek odpada.
                        W Niemczech szanuje się ludzi pracy, dlatego niewiele kobiet para się
                        prostytucją, dużo mniej niż w USA, gdzie lepiej być juz dziwką niż zapieprzać w
                        jakimś markecie.
                        • bulba112 Re: ubek, komunista, ignorant i debil :] 08.02.05, 03:03
                          tornson napisał:

                          > bulba112 napisał:
                          >
                          > > "buhahaha... 9% bezrobocia w Niemczech (a tak naprawde kilkanascie, ale
                          > > ukrywanych), to samo we francji w porownaniu z 5 w USA? "
                          > W Niemczech niema ukrytego bezrobocia,

                          Jest, kretynie, jest:

                          web.mit.edu/krugman/www/myth.html
                          takie jest natomiast w USA, bo tam jak
                          > się jest zbyt długo bezrobotnym, to traci się prawo do zasiłku i nie figuruje
                          > się już w spisach berobotnych.

                          Pie..sz jak ostatni kretyn, bo w USA obowiazuje standardowa definicja
                          International Labor Office, agendy ONZ: bezrobotny jest ten, kto przez cztery
                          tygodnie przed ostatnia wizyta w posredniaku szukal pracy i przez dwa tygodnie
                          po wizycie dalej pracy nie ma.

                          >Więc defacto realne bezrobocie jest być może
                          > nawet większe. Do tego w cywilizowanej Europie lepiej być bezrobotnym niż mieć
                          > jakąś szmaciarską, urągającą ludzkiej godności, pracę w Stanach.

                          Szmata to ty jestes, jak nazywasz ludzi za chlebem wedrujacych do USA i
                          dorabiajacych sie tam ciezka praca. Kuzynka i jej maz wyemigrowali nielegalnie
                          do USA, zostali tam i po 3 latach maja dom splacony w polowie - dostali kredyt
                          bedac nielegalnymi imigrantami - i samochod. W Polsce czy europejskiej
                          socjaldemokracji, chocby we Francji, nie dorobiliby sie tego przez 15 lat.
                          Rodzine we Francji tez mam, wiem jak jest.

                          >
                          > > Prostytucje zalegalizowali niemieccy socjaldemokraci, zeby miec dodatkowe
                          > > dochody z podatkow.
                          > I dobrze zrobili, przynajmniej te kobiety mają jakąś ochronę. W USA pie..ny
                          > alfons może wszystko, prostytutka jest bezradna.

                          I z ciebie jest alfons, jak to popierasz - a co do legalnosci, zalezy od stanu.
                          w Newadzie prostytucja jest legalna, w stanie Waszyngton o ile pamietam nie np.

                          > > Z iscie niemiecka konsekwencja wydedukowali, ze skoro prostytucja jest le
                          > galna
                          > > praca, to oferta pracy jako prostytutki wedruje do urzedu zatrudnienia i
                          > reguly
                          > > tycza sie prostytucji dokladnie tak samo jak kazdej innej pracy. A wiec z
                          > a
                          > > odmowe pracy w legalnym burdelu zasilek odpada.
                          > W Niemczech szanuje się ludzi pracy, dlatego niewiele kobiet para się
                          > prostytucją, dużo mniej niż w USA, gdzie lepiej być juz dziwką niż zapieprzać w
                          >
                          > jakimś markecie.

                          Uwazaj, gowniarzu, bo w markecie w USA zapieprzal moj brat, i zarowno do niego
                          mieli szacunek Meksykanie z ktorymi pracowal, jak i on do nich. Zarobil,
                          przyjechal z powrotem skonczyc studia, nie wyszlo mu ta praca na zle. Bez tej
                          pracy w Polsce nie dorobilby sie niczego. A w Niemczech tez probowal pracowac,
                          bo swietnie zna niemiecki - zero pracy. To samo we Francji. Zadnych szans na prace.

                          W dupe sobie wsadz swoja socjaldemokracje. Praca i placa jest tam, gdzie jest
                          kapitalizm. W socjalizmie czy eurosocjalizmie mozna co najwyzej udac sie po
                          zasilek. Wegetacja, jak w komunizmie, a nie zycie.
                          • tornson Re: 08.02.05, 12:12
                            bulba112 napisał:

                            > jakąś szmaciarską, urągającą ludzkiej godności, pracę w Stanach.
                            >
                            > Szmata to ty jestes, jak nazywasz ludzi za chlebem wedrujacych do USA i
                            > dorabiajacych sie tam ciezka praca.
                            Nie ich, tylko sqrwieli któzy zmuszają by ludzie w kraju o PKB per captia
                            38tys $ zapie..li w nieludzkich warunkach za psi grosz.

                            > Kuzynka i jej maz wyemigrowali nielegalnie
                            > do USA, zostali tam i po 3 latach maja dom splacony w polowie - dostali kredyt
                            > bedac nielegalnymi imigrantami - i samochod. W Polsce czy europejskiej
                            > socjaldemokracji, chocby we Francji, nie dorobiliby sie tego przez 15 lat.
                            > Rodzine we Francji tez mam, wiem jak jest.
                            Samochód kupić żadna sztuka, rozpadającą się ruderę w dzielnicy będzy też.

                            > Uwazaj, gowniarzu, bo w markecie w USA zapieprzal moj brat, i zarowno do niego
                            > mieli szacunek Meksykanie z ktorymi pracowal, jak i on do nich.
                            Znowu mnie nie zrozumiałeś. Ja nie mam nic do ludzi którzy tam pracują, tylko
                            do sqrwieli którzy traktują tych ludzi jak niewolników.

                            > Zarobil,
                            > przyjechal z powrotem skonczyc studia, nie wyszlo mu ta praca na zle.
                            Pół biedy gdy pracuje tam student by dorobić, ale mieć na stałe taką pracę to
                            jak wyrok.

                            > Bez tej
                            > pracy w Polsce nie dorobilby sie niczego.
                            Polska dzięki kapitalizmowi zostałą zdegradowana do poziomu Meksyku, więc ją
                            tylko do tego państwa można przyrównać, do USA przyrównujemy Europę.

                            > A w Niemczech tez probowal pracowac,
                            > bo swietnie zna niemiecki - zero pracy. To samo we Francji. Zadnych szans na
                            > prace.
                            Praca sezonowa napewno jest, widać mało się starał. A na stałe jest tam owszem
                            mniej pracy, ale niepomiernie lepszej jakości niż w Stanach.
                            W Niemczech próbowała się zainstalować złodziejska sieć Wal Markt, szybko
                            zbankrutowała, gdyż swój sukces opiera na nieludzkim wyzysku pracowników, a w
                            Niemczech na to prawo nie pozwala.

                            > W dupe sobie wsadz swoja socjaldemokracje. Praca i placa jest tam, gdzie jest
                            > kapitalizm. W socjalizmie czy eurosocjalizmie mozna co najwyzej udac sie po
                            > zasilek. Wegetacja, jak w komunizmie, a nie zycie.
                            Mieszkańcy Europy Zachodniej mają na ten temat inne zdanie i za nic byś ich do
                            USA nie ściągnął. Mówią oczywiście o przecietnym Europejczyku, bo bogacze
                            owszem, wolą USA, jako państwo gdzie garstka żyje kosztem przygniatającej
                            większości.
                            • bulba112 Re: 08.02.05, 12:57
                              tornson napisał:

                              > bulba112 napisał:
                              >
                              > > jakąś szmaciarską, urągającą ludzkiej godności, pracę w Stanach.
                              > >
                              > > Szmata to ty jestes, jak nazywasz ludzi za chlebem wedrujacych do USA i
                              > > dorabiajacych sie tam ciezka praca.
                              > Nie ich, tylko sqrwieli któzy zmuszają by ludzie w kraju o PKB per captia
                              > 38tys $ zapie..li w nieludzkich warunkach za psi grosz.

                              Szmata to ty jestes, gnoju jeden, bo chcialbys to wszystko ukrasc i w najlepszym
                              razie przeznaczyc wszystko na zbrojenia dla komuny, a zaslaniasz sie dobrymi
                              intencjami zalamujac raczki jak ty dobrze chcesz!

                              Do budy, piesku lancuchowy Kim Il Jonga. Nie twoja kasa, nie dolozyles sie nic
                              do tego, nie jest ukradzione, nie masz prawa sie wypowiadac. Nb. gdyby to byly
                              "grosze" to cala gospodarka nie mialaby dochodu $32,000 per capita (nie 38, tak
                              dobrze nie jest) - cala produkcja sprzedana rowna sie placom plus inwestycje
                              plus amortyzacja plus jakies 10% dochodow z dywidend i akcji. Takze ok. 90%
                              dochodow w kapitalizmie i tak wedruje do pracownikow - o wiele wiecej niz w
                              komunizmie, ty zlodziejska szmato zaslaniajaca sie pustymi sloganami.


                              > > Kuzynka i jej maz wyemigrowali nielegalnie
                              > > do USA, zostali tam i po 3 latach maja dom splacony w polowie - dostali k
                              > redyt
                              > > bedac nielegalnymi imigrantami - i samochod. W Polsce czy europejskiej
                              > > socjaldemokracji, chocby we Francji, nie dorobiliby sie tego przez 15 lat
                              > .
                              > > Rodzine we Francji tez mam, wiem jak jest.

                              > Samochód kupić żadna sztuka, rozpadającą się ruderę w dzielnicy będzy też.

                              Nie wiesz o czym pieprzysz, szmato, wiec sie zamknij na ten temat.


                              > > Uwazaj, gowniarzu, bo w markecie w USA zapieprzal moj brat, i zarowno do
                              > niego
                              > > mieli szacunek Meksykanie z ktorymi pracowal, jak i on do nich.

                              > Znowu mnie nie zrozumiałeś. Ja nie mam nic do ludzi którzy tam pracują, tylko
                              > do sqrwieli którzy traktują tych ludzi jak niewolników.

                              Nie byli niewolnikami, ty szmato pie..na, to w Polsce przez komune byliby
                              niewolnikami, ty gnoju jeden, bo komuna najpierw rozpieprzyla gospodarke, potem
                              zabierala 90% dochodow w podatkach, rzucala ochlap niby "za darmo" i oczekiwala
                              wdziecznosci. Hipokryzja. Nikt nikomu nic za darmo nie daje, szmato jedna, tylko
                              komuna byla hipokryzja w tym wzgledzie, ze niby cos "za darmo" dawala. De facto
                              tylko OBNIZALA PLACE PRACOWNIKOW PONIZEJ CEN RYNKOWYCH.

                              Sama przeznaczala 70% budzetu na wojsko, za reszte zyla, a ochlap rzucala
                              pracownikom. A ty jestes tak bezmozgi, ze wydaje ci sie, ze ta reszta to jakis
                              prezent "za darmo" od dobrego wujaszka komunisty.

                              Nie ma darmowych obiadow. W komunie tez nie, niezaleznie od propagandy. Nie ta
                              rzeczywistosc, zlodzieju.

                              Al Capone tez fundowal darmowe obiady dla ubogich, fujaro jedna. Naprawde. I
                              nawet ludzie go kochali. Wiedzial, ze musi zapewnic sobie poparcie opinii
                              publicznej, zeby mu korupcja wladzy na sucho uszla - gdzie korupcja, de facto
                              spolka! Gdyby nie egoistyczne ambicje jednego ALKOHOLIKA, nie powedrowalby za
                              kratki.


                              > > Zarobil,
                              > > przyjechal z powrotem skonczyc studia, nie wyszlo mu ta praca na zle.
                              > Pół biedy gdy pracuje tam student by dorobić, ale mieć na stałe taką pracę to
                              > jak wyrok.

                              Nie pie.. bo moim kuzynom dobrze sie powodzi. Moj brat u nich mieszkal w
                              czasie pracy. Moze on mi jeszcze klamie? Staraja sie o obywatelstwo kanadyjskie,
                              zeby moc na mocy ukladu NAFTA pracowac w Stanach - nie chca zyc w kanadyjskim
                              socjalizmie, wola amerykanski brod smrod i ubostwo jakos. Tylko za rodzina w
                              kraju strasznie tesknia. To tez przerob na wine Ameryki.

                              > > Bez tej
                              > > pracy w Polsce nie dorobilby sie niczego.
                              > Polska dzięki kapitalizmowi zostałą zdegradowana do poziomu Meksyku, więc ją
                              > tylko do tego państwa można przyrównać, do USA przyrównujemy Europę.

                              Poczytaj o losach Agendy Lizbonskiej, przyglupie, i przestan zyc w czerwonych
                              marzeniach. Wylew chyba jakis do mozgu miales, dlatego na czerwono widzisz,
                              psycholu.

                              Europa umiera. Gospodarczo, politycznie, demograficznie. Zabija sie socjalizmem.
                              Tam, gdzie sie nie tak bardzo zabija - w Wielkiej Brytanii i Irlandii - zyje
                              calkiem dobrze.

                              >
                              > > A w Niemczech tez probowal pracowac,
                              > > bo swietnie zna niemiecki - zero pracy. To samo we Francji. Zadnych szans
                              > na
                              > > prace.
                              > Praca sezonowa napewno jest, widać mało się starał.

                              No nie, komuch mowi czlowiekowi, ze sie malo staral!

                              TY GNOJU GLUPI, NIE PIE..SMUTKOW O CZYMS, O CZYM NIE MASZ POJECIA, TY POJEBIE!!!

                              Moj brat zjezdzil CALE Niemcy, przyglupie, od Kolonii az po Niemcy Wschodnie!
                              Wielokrotnie! Maw przyjaciol, u ktorych zostawal, z zamoznymi rodzicami!
                              Pomagali mu przyjaciele, zeby prace znalezc! I kicha! Nie ma pracy!

                              >A na stałe jest tam owszem
                              > mniej pracy, ale niepomiernie lepszej jakości niż w Stanach.

                              Tak, jak w tej firmie produkujacej maszyny budowlane w Berlinie, w ktorej krotko
                              pracowalem - ludzie w histerii, bo bezrobocie za oknem i innej pracy NIE
                              ZNAJDA. Wykwalifikowany inzynier o ogromnym doswiadczeniu dostal prace jako
                              szkoleniowiec i sie cieszy. Firma i tak sie rozpada i wiesz, kto w koncu ja
                              kupil? Amerykanie. Firma Orenstein&Kopel, nowa marka New Holland.

                              TY BEZMOZGU, PIE.R.DOLISZ CZYSCIUTKIE KONFABULACJE O RZECZACH, O KTORYCH NIE
                              MASZ NAJZIELENSZEGO POJECIA

                              > W Niemczech próbowała się zainstalować złodziejska sieć Wal Markt, szybko
                              > zbankrutowała, gdyż swój sukces opiera na nieludzkim wyzysku pracowników, a w
                              > Niemczech na to prawo nie pozwala.
                              >
                              > > W dupe sobie wsadz swoja socjaldemokracje. Praca i placa jest tam, gdzie
                              > jest
                              > > kapitalizm. W socjalizmie czy eurosocjalizmie mozna co najwyzej udac sie
                              > po
                              > > zasilek. Wegetacja, jak w komunizmie, a nie zycie.

                              > Mieszkańcy Europy Zachodniej mają na ten temat inne zdanie i za nic byś ich do
                              > USA nie ściągnął.

                              To dlaczego mlodzi ludzie z Europy emigruja do USA? Bo to jest fakt. Sprawdz
                              statystyki. W Europie tez np. wysoko kwalifikowani Francuzi zwiewaja do Londynu.
                              Nawet o to chryje byly miedzy Francuzami a Brytyjczykami.

                              >Mówią oczywiście o przecietnym Europejczyku, bo bogacze
                              > owszem, wolą USA, jako państwo gdzie garstka żyje kosztem przygniatającej
                              > większości.

                              Tak, tak, konfabuluj dalej puste symulacje w pokreconym mozgu.

                              Ech, nowe czasy a glupota stara...

                              Symulujesz sobie komunizm piekny i sliczny, przyglupie. Statystycznie takie
                              uszkodzone mozgi jak twoj musza sie zdarzac, wiem.



                              • tornson Re: 08.02.05, 13:26
                                bulba112 napisał:

                                > > Nie ich, tylko sqrwieli któzy zmuszają by ludzie w kraju o PKB per captia
                                > > 38tys $ zapie..li w nieludzkich warunkach za psi grosz.
                                >
                                > Szmata to ty jestes, gnoju jeden, bo chcialbys to wszystko ukrasc i w
                                Acha, godna praca i godne zarobki to dla ciebie złodziejstwo, nic dziwnego że
                                bronisz amerykańskiej wypaczonej wersji kapitalizmu.

                                > najlepszym
                                > razie przeznaczyc wszystko na zbrojenia dla komuny, a zaslaniasz sie dobrymi
                                > intencjami zalamujac raczki jak ty dobrze chcesz!
                                ??????????????????????????????????????????????????????????????????
                                Tak zrozumiałeś moją wypoweidź? Nie wiedziałem że rozmawiam z wtórnym
                                analfabetą.

                                > Do budy, piesku lancuchowy Kim Il Jonga. Nie twoja kasa, nie dolozyles sie nic
                                > do tego, nie jest ukradzione, nie masz prawa sie wypowiadac. Nb. gdyby to byly
                                > "grosze" to cala gospodarka nie mialaby dochodu $32,000 per capita (nie 38,
                                tak
                                > dobrze nie jest) - cala produkcja sprzedana rowna sie placom plus inwestycje
                                > plus amortyzacja plus jakies 10% dochodow z dywidend i akcji. Takze ok. 90%
                                > dochodow w kapitalizmie i tak wedruje do pracownikow -
                                Nie do pracowników, tylko do ich szefów i darmozjadów od reklamy i marketingu,
                                pracownicy dostają marne grosze.

                                > o wiele wiecej niz w
                                > komunizmie, ty zlodziejska szmato zaslaniajaca sie pustymi sloganami.
                                Ścierwo broniące złodziei wyzyskujących ludzi nazywa mnie złodziejem??? No
                                proszę ludzka hipokryzja sięga szczytów.
                                To amerykański kapitalizm jest złodziejski, polega na nieludzkim wyzysku ludzi,
                                na dorabianiu się grupki pieprzonych krętaczy-oligarchów kosztem ciężkiej pracy
                                ludzi. Sama Ameryka to zły przykład. Siła gospodarcza Ameryki opiera się też na
                                wyzysku ludzi w takich krajach jak Meksyk, gdzie zmusza się ludzi do
                                nieludzkiej pracy i płaci się im mniej niż 1% wartości tego co wytworzyli, a
                                cały zysk z tej produkcji biorą pierdzące w stołki ścierwa w Stanach.
                                Jesteś chorym z nienawiści ścierwem, broniącym grupki bogatych, pałającym
                                nienawiścią do milionów zniewolonych przez globalny oligarchiczny
                                korporacjonizm ludzi.
                                Popierasz nieludzki wyzysk, popierasz dorabianie się grupki krętaczy na nędzy
                                przygniatającej większości społeczeństwa, złodziejami nazywasz ludzi
                                domagających się godnych warunków pracy i godnej za nią zapłaty, nic
                                nierobieniem nazywasz 40 godzinny tydzień pracy (może to był dagger, mniejsza o
                                to obaj identycznie rozumujecie).
                                Gdy czytam takich sqrwieli jak ty, przesiąkniętych nieludzką nienawiścią do
                                wszystkich poza grupką złodziei-bogaczy, to zaczynam rozumieć sens istnienia
                                stalinowskich łagrów, czy strzelania niektórym debilom w tył głowy.
                                Przez takich jak ty 5mld ludzi żyje poniżej ONZtowskiego progu socjalnego, 2mld
                                zyje w skrajnej nędzy a kilkaset milionów głoduje. Przez was rok rocznie z
                                głodu pada na całym świecie 30mln ludzi! To jest ze 3 razy więcej niż zabił
                                ludzi głód w stalinowskim ZSRR.
                                • bulba112 Re: 08.02.05, 13:49
                                  tornson napisał:

                                  > bulba112 napisał:
                                  >
                                  > > > Nie ich, tylko sqrwieli któzy zmuszają by ludzie w kraju o PKB per
                                  > captia
                                  > > > 38tys $ zapie..li w nieludzkich warunkach za psi grosz.
                                  > >
                                  > > Szmata to ty jestes, gnoju jeden, bo chcialbys to wszystko ukrasc i w
                                  > Acha, godna praca i godne zarobki to dla ciebie złodziejstwo, nic dziwnego że
                                  > bronisz amerykańskiej wypaczonej wersji kapitalizmu.

                                  Wyciales reszte i udajesz ze nie ma - i kto tu dyskutuje o faktach, konfabulancie?

                                  > > najlepszym
                                  > > razie przeznaczyc wszystko na zbrojenia dla komuny, a zaslaniasz sie dobr
                                  > ymi
                                  > > intencjami zalamujac raczki jak ty dobrze chcesz!
                                  > ??????????????????????????????????????????????????????????????????
                                  > Tak zrozumiałeś moją wypoweidź? Nie wiedziałem że rozmawiam z wtórnym
                                  > analfabetą.

                                  Nie, ocenilem konsekwencje tego O CO PROSISZ, psychotyku niedoje..y. Nie tego,
                                  co chcesz, ty psycholu oderwany od rzeczywistosci.


                                  > > Do budy, piesku lancuchowy Kim Il Jonga. Nie twoja kasa, nie dolozyles si
                                  > e nic
                                  > > do tego, nie jest ukradzione, nie masz prawa sie wypowiadac. Nb. gdyby to
                                  > byly
                                  > > "grosze" to cala gospodarka nie mialaby dochodu $32,000 per capita (nie 3
                                  > 8,
                                  > tak
                                  > > dobrze nie jest) - cala produkcja sprzedana rowna sie placom plus inwesty
                                  > cje
                                  > > plus amortyzacja plus jakies 10% dochodow z dywidend i akcji. Takze ok. 9
                                  > 0%
                                  > > dochodow w kapitalizmie i tak wedruje do pracownikow -
                                  > Nie do pracowników, tylko do ich szefów i darmozjadów od reklamy i marketingu,
                                  > pracownicy dostają marne grosze.

                                  10% produkcji, przyglupie. Tyle wynosza wszystkie dywidendy i zyski w
                                  amerykanskim kapitalizmie.

                                  Reszta idzie do pracownikow. Nie ma innej mozliwosci fizycznie po prostu. Chyba,
                                  ze zjadaja ja tacy Marsjanie jak ty.


                                  > > o wiele wiecej niz w
                                  > > komunizmie, ty zlodziejska szmato zaslaniajaca sie pustymi sloganami.
                                  > Ścierwo broniące złodziei wyzyskujących ludzi nazywa mnie złodziejem??? No
                                  > proszę ludzka hipokryzja sięga szczytów.

                                  > To amerykański kapitalizm jest złodziejski, polega na nieludzkim wyzysku ludzi,

                                  Nie, to ty jestes zlodziejem - nikt nikogo do niczego nie zmusza. Wielu ludzi w
                                  USA nawet nie ma ochoty zyc w wielkich miastach, wola skromniej zyc na zapadlej
                                  prowincji. Jakos nikt ich batem nie goni. Mogliby nawet w kanadyjskim
                                  socjalizmie zyc - a nie chca.

                                  >
                                  > na dorabianiu się grupki pieprzonych krętaczy-oligarchów kosztem ciężkiej pracy

                                  To ty jestes kretaczem - chcesz rozdzielac nie swoja kase.

                                  Do budy, psie. Zlodzieju pieprzony. Wypieprzaj ze swoimi dobrymi intencjami
                                  do Korei Polnocnej. No juz, zlodzieju.

                                  Nawolujesz do kradziezy zaslaniajac sie dobrymi intencjami. Ja dobrowolnie biore
                                  udzial w kapitalizmie. Nikt mnie nie zmusza. Gdybym nie chcial, dolaczylbym do
                                  jakiejs skretynialej komuny, kibutzu czy czegos takiego, niedobitki jeszcze
                                  dzialaja.

                                  No juz, zlodzieju pie..ny. Przestan krasc moje podatki, sieroto zyjaca za
                                  pieniadze rodzicow.

                                  > ludzi. Sama Ameryka to zły przykład. Siła gospodarcza Ameryki opiera się też na
                                  >
                                  > wyzysku ludzi w takich krajach jak Meksyk, gdzie zmusza się ludzi do
                                  > nieludzkiej pracy i płaci się im mniej niż 1% wartości tego co wytworzyli,

                                  Sprobuj gnoju "pomoc" rozdzielac nie swoja kase, a sam cie zajebie. Slyszysz,
                                  zlodzieju? Nie twoja kasa, i nie roj sobie, ze wiesz ile kto jej zarabia, bo
                                  jestes po prostu chory psychicznie.

                                  W przyszlosci wynajdzie sie lekarstwo na takie choroby urojeniowe -
                                  konfabulowanie zamiast sprawdzania faktow i dowodow - jak twoja i bedzie po
                                  sprawie, ale poki co takiego niestety nie ma.

                                  >a
                                  > cały zysk z tej produkcji biorą pierdzące w stołki ścierwa w Stanach.
                                  > Jesteś chorym z nienawiści ścierwem, broniącym grupki bogatych, pałającym
                                  > nienawiścią do milionów zniewolonych przez globalny oligarchiczny
                                  > korporacjonizm ludzi.

                                  Agentem Marsjan tez jestem, przyznaje sie.

                                  Jestes po prostu chory psychicznie. Roisz sobie wyimaginowany swiat, ktory po
                                  prostu nie istnieje. A jak ktos przedstawia ci dowody, doswiadczenie SWOJEGO
                                  ZYCIA, to zaczynasz pieprzyc jeszcze glosniej swoje urojenia. Zatkaj jeszcze
                                  uszka paluszkami, dzieciaczku, i wrzeszcz la la la.

                                  Prawdy nie zmienisz, dzieciaczku intelektualny. Po prostu. Poczytaj tak
                                  wnikliwych naukowcow, jak Mark Blaug czy Karl Popper i przestan pie..c jak
                                  potluczony. To sa ludzie wnikliwi i uczciwi intelektualnie. Sa pokorni. Nie roja
                                  bzdur tak jak ty, tylko w pocie czola badaja/badali trudna rzeczywistosc. Marks
                                  to byl taki nedzny kompilator, wiesz o tym? Jest kompletnie antynaukowy. Sprawdz
                                  u Poppera, dlaczego.

                                  > Popierasz nieludzki wyzysk, popierasz dorabianie się grupki krętaczy na nędzy
                                  > przygniatającej większości społeczeństwa, złodziejami nazywasz ludzi
                                  > domagających się godnych warunków pracy i godnej za nią zapłaty, nic
                                  > nierobieniem nazywasz 40 godzinny tydzień pracy (może to był dagger, mniejsza o
                                  >
                                  > to obaj identycznie rozumujecie).

                                  E, pie.r.dolisz? A spisku Marsjan w celu przejecia zakladow produkujacych rozowa
                                  galaretke to nie popieram?

                                  > Gdy czytam takich sqrwieli jak ty, przesiąkniętych nieludzką nienawiścią do
                                  > wszystkich poza grupką złodziei-bogaczy, to zaczynam rozumieć sens istnienia
                                  > stalinowskich łagrów, czy strzelania niektórym debilom w tył głowy.

                                  O tak, gnoju jeden - ja wiem, wszystkich ludzi POKOJOWYCH, ktorym komunizm po
                                  prostu zwisa, ktorzy nie sa takimi maniakami jak ty, chcialbys do lagrow
                                  wsadzic. Ja nie mam nic przeciwko DOBROWOLNYM komunom - chcesz, idz tam sobie,
                                  psycholu. Rozne zboczenia ludzie maja. Chca, niech DOBROWOLNY komunizm uprawiaja.

                                  Ale jak sie tacy chorzy zwolennicy tanich teorii spiskowych zabieraja za
                                  gospodarke i zmuszanie ludzi do tego, w czym udzialu brac NIE CHCA - to sie
                                  tobie leb odstrzeli w najgorszym razie, ty popieprzony maniaku. Musisz sobie
                                  dorabiac teoryjki, dlaczego twoj bzdurny komunizm nie dziala - nie dziala,
                                  znaczy ludzie tak naprawde chca, nawet jezeli nie chca - to znaczy trzeba wiecej
                                  przymusu w stosunku do nich zastosowac!

                                  > Przez takich jak ty 5mld ludzi żyje poniżej ONZtowskiego progu socjalnego, 2mld
                                  >
                                  > zyje w skrajnej nędzy a kilkaset milionów głoduje.

                                  Pamietaj o rozowej galaretce. Te tez ukradlem dla Marsjan.

                                  Ludzie nie jedza dobrych intencji takich chorych umyslowo maniakow jak ty, gnoju.

                                  ?> Przez was rok rocznie z
                                  > głodu pada na całym świecie 30mln ludzi! To jest ze 3 razy więcej niż zabił
                                  > ludzi głód w stalinowskim ZSRR.

                                  Tak, jasne, Marsjanie ich porwali w spisku ze mna i glodza ich dla swojej
                                  zboczonej satysfakcji.

                                  Jestes chory umyslowo, przyglupie.

                                  • tornson Podsumujmy, wytwór tej papki którą nazywasz 09.02.05, 23:49
                                    swym mózgiem.

                                    Sprzeciw wobec niewolnictwu nazywasz okradaniem cudzych pieniędzy.
                                    Twierdzisz że 30mln ludzi którzy rok rocznie umierają z głodu za sprawą chorego
                                    globalnego ultraliberalizmu gospodarczego to spisek marsjan. Którego to spisku
                                    używasz też jako "kontrrgumentu" wobec faktów o destrukcyjnej sile globalnej
                                    gospodarki made in USA wobec biedniejszych krajów.
                                    Twierdzisz też że ludzie w takich krajach jak Meksyk i Honduras żyją w
                                    niewyobrażalnym lususie bo idzie dla nich aż 90% zysków z produkcji tamtejszych
                                    montowni US-koncernów, a jeśli tak nie jest to zyski te zabierają marsjanie.

                                    Napisz coś jeszcze mój upośledzony przyjacielu, śmiech to zdrowie, a ja chcę
                                    być okazem zdrowia. :oD
                        • bulba112 Re: ubek, komunista, ignorant i debil :] 08.02.05, 03:05

                          Qrde nie ten link. Ten mial byc:


                          medienkritik.typepad.com/blog/2005/02/schroeders_econ_1.html#comments
                          Takze faktyczne bezrobocie w Niemczech to jakies 17%.

                          Doswiadczenie mojego brata to potwierdza - moglby studiowac na niemieckim
                          uniwersytecie, w Kolonii, gdyby znalazl tam prace. Ale zadnej nie znalazl. W USA
                          znalazl, i to szybko.

                        • dragger Re: ubek, komunista, ignorant i debil :] 08.02.05, 05:22
                          te, docent

                          > W Niemczech niema ukrytego bezrobocia, takie jest natomiast w USA, bo tam jak
                          > się jest zbyt długo bezrobotnym, to traci się prawo do zasiłku i nie figuruje
                          > się już w spisach berobotnych.

                          ales pierd**al... Wyjasnijmy moze dwie rzeczy:
                          a. systemy liczenia bezrobocia sa narzedziami ekonomii. NAUKI EKONOMICZNEJ. Jako takie sa potrzebne do kierowania gospodarka, bo pozwalaja ja dostosowac do warunkow ktore trzeba zmierzyc. Dlatego w interesie kazdego panstwa jest mierzyc je dokladnie - dlatego nie ma zadnego spisku co do jego wysokosci
                          b. bezrobocie w niemczech jest zanizone sztucznie. Nie jest SFALSZOWANE, ale jest zanizone. Bo nie liczy sie jako bezrobotnych tysiecy ludzi wysylanych na darmowe, roczne kursy doszkalajace, ktore GOWNO daja - przez ten rok goscia nie ma w statystykach bezrobotnych. Nie liczy sie takze tych, ktorzy z braku innych zajec sa wiecznymi, dofinansowywanymi przez panstwo studentami. Student w wieku 23 lat to normalka. Student w wieku 32, robiacych 3 fakultet za ktory placi panstwo (forma zasilku, tylko ze z nauka...) to juz zakamuflowany bezrobotny.

                          Nie liczy sie tez w statystkach ludzi pracujacych na etatach, gdzie roznice do pensji minimalnej (zalozmy 400E) doplaca panstwo (pracodawca - 200, panstwo reszte). Jezeli srednio panstwo doplaca polowe, to de facto kazdy z takich pracownikow to w polowie bezrobotny!

                          > nawet większe. Do tego w cywilizowanej Europie lepiej być bezrobotnym niż mieć
                          > jakąś szmaciarską, urągającą ludzkiej godności, pracę w Stanach.

                          A to pewnie ze sie zgodze, ze lepiej byc szwabskim bezrobotnym z 3-letnim zasilkiem w wysokosci 1000E, za ktory mozna wyjechac do biedniejszego kraju (Polska, Czechy) i zyc lezac dupa do gory! Jeszcze lepszy bylby kraj, ktory takie warunki zapewnialby wszystkim, zamiast ich do pracy pedzic - tylko ze taki system
                          a. jest nieefektywny (ci co pracuja musza oddawac czesc na nierobow)
                          b. promuje nierobstwo - jezeli nic nie robiac mozna zyc w miare dostatnio, to wielu wybierze lezenie na trawce

                          > W Niemczech szanuje się ludzi pracy, dlatego niewiele kobiet para się
                          > prostytucją, dużo mniej niż w USA, gdzie lepiej być juz dziwką niż zapieprzać w

                          ciekawe kim ty bedziesz po twoich studiach :]
      • yidele Re: Bez wątpienia najlepsze są pieczone homary 07.02.05, 05:01
        A ty tlko sobie na kaftan plujesz i plujesz. nastepnym razem rozłup skorupkę.
      • logic Re: Bez wątpienia najlepsze dla Iraku były rządy 07.02.05, 06:26
        Dla Niemiec, jeśli nie liczyć Frycka Wielkiego, najlepsze były rządy Adolfa,
        dla Rosji - zaraz po Waśce groźnym - Staina, Hiszpanie ronią łzy za Franco,
        grecy za czarnymi pułkownikami, a Kolumbijczycy za kartelem Meddelin... Tylko
        ja nie miałem ojca, który katowałby mnie kablem od żelazka, a czasem i samym
        żelazkiem, tylko ja nie wiem, jak to fajnie... hmm... jak to się mówi?... czuć
        nad sobą rządy twardej ręki. Jak Ci tego brakuje, wsadź łapę w maszynkę do
        mięsa i zakręć. Będziesz miał swoją BAAs, NSDAP, czy co tam kochasz...
        • tornson Co ty pie..sz???? 07.02.05, 12:44
          Porównywanie BAAS do NSDAP to typowe zagranie debilnej amerykańskiej propagandy
          dla takich bezmózgów jak ty.
          • dragger Co TY pie..sz???? 07.02.05, 13:21
            > Porównywanie BAAS do NSDAP to typowe zagranie debilnej amerykańskiej
            > propagandy dla takich bezmózgów jak ty.

            1. On porownywal metody pracy bezpieki, nie kwestie ustrojowo-systemowe (chociaz i tutaj sa podobienstwa, biorac pod uwage ze obie byly socjalistyczne)

            2. Rezim saddama zaowocowal setkami tysiecy ludzi ktorzy zagineli bez sladu, wieloma juz odkrytymi masowymi grobami i wieloma nieodkrytymi. Metody jak najbardziej podobne do hitlerowskich, wiec skojarzenie z NSDAP na miejscu

            3. Czesciej jakos widze lewacko-pacysyfistyczna propagande w wypowiedziach w stylu "bush - faszysta!" nie popartych zadnym sensownym wywodem
            • tornson Re: Co TY pie..sz???? 07.02.05, 19:25
              dragger napisał:

              > 1. On porownywal metody pracy bezpieki, nie kwestie ustrojowo-systemowe
              (chocia
              > z i tutaj sa podobienstwa, biorac pod uwage ze obie byly socjalistyczne)
              > 2. Rezim saddama zaowocowal setkami tysiecy ludzi ktorzy zagineli bez sladu,
              wi
              > eloma juz odkrytymi masowymi grobami i wieloma nieodkrytymi. Metody jak
              najbard
              > ziej podobne do hitlerowskich, wiec skojarzenie z NSDAP na miejscu
              Gdyby Saddam prowadził taką politykę, to dziś większością w Iraku byliby
              Sunnici a nie Szyici, a Kurdów najpewniej prawie by nie było.
              Ofiary owszem były, ale tam toczyła się wojna domowa.
              Poza tym ofiary wśród własnych obywateli charakteryzują raczej Stalina, Hitlera
              zapamiętano głównie poprzez eksterminacje innych nacji, o Niemców dbał i był
              przez większość z nich kochany (lub conajmniej popierany) niemal do zakończenia
              wojny. A pod to dużo bardziej pasują USA, bo nikt nie przelał po IIWŚ tyle krwi
              co oni.

              > 3. Czesciej jakos widze lewacko-pacysyfistyczna propagande w wypowiedziach w
              st
              > ylu "bush - faszysta!" nie popartych zadnym sensownym wywodem
              A czy jest on potrzebny?
              Popierający Busha powinni znać neonazistowskie brednie w rodzaju Patriotic Act,
              czy PNAC. Co rusz jakieś brednie o amerykańskiej misji, o IV Rzeszy (nazywanej
              Pax Americana) i to wszystko poparte militarystyczno-ekspansjonistyc zną
              polityką.
              Ale porównanie Busha do Hitlera osobiście tez uznaję za głupotę, lub co
              najmniej duże uproszczenie. Budh to tylko marionetka, do Hitlera trafniej jest
              porównać tych co nim sterują.
              • manny_ramirez Re: Co TY pie..sz???? 07.02.05, 19:43
                czy Ty czytales Patriot act? Chyba nie bo inaczej nie pisal bys bzdur ze to
                neonazistowski dokument, no ale inni forumowicze zarzucaja ci brak znajomosci
                angola
                jezeli to prawda to tym gorzej dla ciebie bo wypowiadasz sie autoratywnie na
                temat dokumentow ktorych nawet przeczytac nie umiesz
              • bulba112 Re: Co TY pie..sz???? 07.02.05, 19:44

                Mozesz sobie spiewac na kanapie te zalety systemow totalitarnych, ale jak
                sprobowalbys to wprowadzic w zycie, to dostalbys w leb bejzbolem od kogos i
                tyle. Na szczescie. Ludzie maja prawo bronic sie przed takimi szalencami, jak ty.
                • tornson Taaaa, dresiarstwo i inni bandyci, 07.02.05, 23:37
                  komunizm tłamsił te ścierwa z zarodku, dlatego pałacie do niego taką
                  nienawiścią. Bejzbole,bejzbolem przez łeb, tak dresiarz zarabia na chleb...
                  Na szczęście umiem się bronić przed takimi odpadami jak wy, ostatnio z kumplami
                  spuśliśmy porządny wpie..łysym ścierwom w dresach, którzy parę minut
                  wcześniej ukradli naszemu koledze komórkę, nauczyli się by nie tykać
                  studentów. ;o>
                  • bulba112 Re: Taaaa, dresiarstwo i inni bandyci, 08.02.05, 00:58
                    tornson napisał:

                    > komunizm tłamsił te ścierwa z zarodku, dlatego pałacie do niego taką
                    > nienawiścią.

                    Nie, przyglupie, za niewole, cenzure, biede i ksiezycowa gospodarke komunizmu
                    nienawidze.

                    > Bejzbole,bejzbolem przez łeb, tak dresiarz zarabia na chleb...

                    Nie, to ty chcesz tak "zarabiac".

                    Odpie..sie od moich pieniedzy, zlodzieju. Tak, ja wiem, chcesz mojego
                    dobra jako pracownika - jak ci przyloze bejzbolem wlasnie, to odechce ci sie
                    "dobrych uczynkow".

                    > spuśliśmy porządny wpie..łysym ścierwom w dresach, którzy parę minut
                    > wcześniej ukradli naszemu koledze komórkę, nauczyli się by nie tykać
                    > studentów. ;o>

                    Sprobuj mi ukrasc moje pieniadze np. na zus, to sam zle skonczysz, zlodzieju
                    "dobroczynco".

                    Na Ksiezyc. Bo was odstrzelimy.

                  • dragger Re: Taaaa, dresiarstwo i inni bandyci, 08.02.05, 01:16
                    dresiarstwu nalezy sie klepanie. wstyd powiedziec - zgadzam sie z tym co napisales. A o studiowanie cie nie posadzalem - piszesz jak przezarty sentymentem do prlu nierob teskniacy za tamtym nierobstwem. A co to za studia? Technologia Lajna na jakims bialoruskim uniwerku? :]
              • dragger no to kontynuujemy 07.02.05, 21:33
                > czy PNAC. Co rusz jakieś brednie o amerykańskiej misji, o IV Rzeszy (nazywanej
                > Pax Americana) i to wszystko poparte militarystyczno-ekspansjonistyc zną
                > polityką.

                Ale efektem tej polityki sa miedzy innymi:
                - demokratyczna i zaawansowana Japonia, sila wyrwana z pol-feudalizmu przez US
                - demokratyczne Niemcy, gdzie sila wyrugowano nazizm
                - demokratyczna i wolna Korea Pld, ktora sila zostala obroniona przed inwazja polnocnej
                - zatrzymanie rzezi na balkanach
                - uwolnienie Kuwejtu
                - WOLNOSC KRAJOW DAWNEGO BLOKU WSCHODNIEGO SPOD RUSKIEGO JARZMA
                !!
                Przeciez WSZYSTKIE te fakty sa efektem postawy US: wiary, ze wolnosc i demokracja sa wartoscia sama w sobie i nalezy robic cos, zeby ja dac ludziom sila jej pozbawionym... Gdyby nie taka postawa, gdyby powstrzymanie sie od uzycia sily wobec agresorow i mordercow, pozostanie na swojej polkuli, to byloby dzisiaj zupelnie inaczej niz dzisiaj...

                Wiec dlaczego akurat Irakijczykom nie mieli pomoc? Nie pisz mi ze na tym skorzystaja takze Amerykanie - ja to WIEM. Ale zastanow sie w jakim kraju chcialbys zyc - w Iraku Saddama z 1.5 milionem ofiar tortur, czy w kraju jak Arabia Saudyjska? A Irak ma szanse miec niedlugo wszystko co Arabia Saudyjska, a nawet wiecej - demokratyczny system...
                • tornson Re: no to kontynuujemy 07.02.05, 23:53
                  dragger napisał:

                  > > czy PNAC. Co rusz jakieś brednie o amerykańskiej misji, o IV Rzeszy (nazy
                  > wanej
                  > > Pax Americana) i to wszystko poparte militarystyczno-ekspansjonistyc zną
                  >
                  > > polityką.
                  >
                  > Ale efektem tej polityki sa miedzy innymi:
                  > - demokratyczna i zaawansowana Japonia,
                  A gdzie tu zasługa USA? Powojenna Japonia sama doszła do swej potęgi
                  gospodarczej, dzięki interwencjonizmowi państwowemu w gospodarce i autrytaarnym
                  rządom gdy społeczeńswto nie dorosło jeszcze do demokracji.

                  > sila wyrwana z pol-feudalizmu przez US
                  Z feudalizmu japonia wyrwała się już na początku XX wieku, żadnej w tym zasługi
                  USA nie było.

                  > - demokratyczne Niemcy,
                  Niemcy cały czas były demokratyczne, demokracja wcale nie przeszkadza w
                  mordowaniu innych nacji (III Rzesza, powojenne USA).

                  > gdzie sila wyrugowano nazizm
                  To raczej zasługa ZSRR.

                  > - demokratyczna i wolna Korea Pld, ktora sila zostala obroniona przed inwazja
                  > polnocnej
                  Podzielona przez amerykańską napaść Korea i głodzona jej północna część.
                  Zjednoczona Korea dawno poszłabyu śladem Chin lub krajów Bloku Wschodniego, a
                  tak Chiny nie mogą naciskać na zmiany, bo nie chcą mieć amerykańskich baz pod
                  swoją granicą.

                  > - zatrzymanie rzezi na balkanach
                  A jaka w tym zasługa USA? Wojna w Bośni sama wygasła.

                  > - uwolnienie Kuwejtu
                  Uwolnienie Kuwejtui od Iraku, tak jak po IWŚ obronienie wolności Miasta Gdańska
                  przed zakusami Polaków...

                  > - WOLNOSC KRAJOW DAWNEGO BLOKU WSCHODNIEGO SPOD RUSKIEGO JARZMA
                  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!! ;oD
                  Pod "ruskim jarzmem" 10 potęga przemysłowa globu, pod amerykańskim kraj
                  odprzemysłowiony, cofnięty do poziomu krajów trzeciego świata, 2/3 ludzi
                  żyjących poniżej progu minimu socjalnego. 8 godzinny czas pracy z 3 wolnymi
                  sobotami, zamieniony na 12 godzinny z 2-3 wolnymi niedzielami. Bezkarność dla
                  przestępców i spekulatów. Ładna mi wolność!


                  > !!
                  > Przeciez WSZYSTKIE te fakty sa efektem postawy US: wiary, ze wolnosc i
                  demokrac
                  > ja sa wartoscia sama w sobie i nalezy robic cos, zeby ja dac ludziom sila jej
                  p
                  > ozbawionym... Gdyby nie taka postawa, gdyby powstrzymanie sie od uzycia sily
                  wo
                  > bec agresorow i mordercow, pozostanie na swojej polkuli, to byloby dzisiaj
                  zupe
                  > lnie inaczej niz dzisiaj...
                  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ;oD
                  Tak mnie ze śmiechu skręciło, że nawet tego nie skomentuję ;o)

                  > Wiec dlaczego akurat Irakijczykom nie mieli pomoc? Nie pisz mi ze na tym
                  skorzy
                  > staja takze Amerykanie - ja to WIEM.
                  > Ale zastanow sie w jakim kraju chcialbys z
                  > yc - w Iraku Saddama z 1.5 milionem ofiar tortur, czy w kraju jak Arabia
                  Saudyj
                  > ska? A Irak ma szanse miec niedlugo wszystko co Arabia Saudyjska, a nawet
                  wiece
                  > j - demokratyczny system...
                  Do wyboru "jarzmo" partii BAAS z lat 70-ych gdy w Iraku było lepiej niż w
                  Portugalii, czy jarzmo amerykańskie które od 1991 niesie tylko śmierć i
                  zniszczenie, niech no pomyślę...
                  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA!!!!!! Kurcze człowieku nie rób sobie jaj, dobrze?? ;o)
                  • bulba112 Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 01:06
                    tornson napisał:

                    > dragger napisał:
                    >
                    > > > czy PNAC. Co rusz jakieś brednie o amerykańskiej misji, o IV Rzeszy
                    > (nazy
                    > > wanej
                    > > > Pax Americana) i to wszystko poparte militarystyczno-ekspansjonisty
                    > c zną
                    > >
                    > > > polityką.
                    > >
                    > > Ale efektem tej polityki sa miedzy innymi:
                    > > - demokratyczna i zaawansowana Japonia,
                    > A gdzie tu zasługa USA?

                    >Powojenna Japonia sama doszła do swej potęgi
                    > gospodarczej, dzięki interwencjonizmowi państwowemu w gospodarce i autrytaarnym

                    I to USA w Japonii zbudowalo demokracje, w duzej mierze rekami MacArthura.

                    >
                    > rządom gdy społeczeńswto nie dorosło jeszcze do demokracji.

                    Sprobuj autorytarysto cos zrobic "dla dobra" przymusem, to nie zyjesz.

                    > > - demokratyczne Niemcy,
                    > Niemcy cały czas były demokratyczne, demokracja wcale nie przeszkadza w
                    > mordowaniu innych nacji (III Rzesza, powojenne USA).
                    >
                    > > gdzie sila wyrugowano nazizm
                    > To raczej zasługa ZSRR.

                    Nie, raczej zasluga gospodarki USA, ktorej Hitler w ogole nie docenil. Zycie go
                    to kosztowalo.
                    >
                    > > - demokratyczna i wolna Korea Pld, ktora sila zostala obroniona przed inw
                    > azja
                    > > polnocnej
                    > Podzielona przez amerykańską napaść Korea i głodzona jej północna część.

                    Przez twoich kumpli. Poludniowa jakos sobie radzi.

                    > Zjednoczona Korea dawno poszłabyu śladem Chin lub krajów Bloku Wschodniego,

                    Tak, jasne, tylko dlaczego Korea Poludniowa jest obiektem zazdrosci reszty Azji,
                    a Polnocna pariasem. Jakos poludnie nie potrzebowalo mitycznego zjednoczenia,
                    zeby sie rozwinac.


                    > > - zatrzymanie rzezi na balkanach
                    > A jaka w tym zasługa USA? Wojna w Bośni sama wygasła.

                    Nie, to Ameryka ja zatrzymala. Nawet jeden oficjel europejski wyrazil sie, ze na
                    Balkanach to "Ameryka zrobila obiad, a Europa zmyla talerze".


                    > > - uwolnienie Kuwejtu
                    > Uwolnienie Kuwejtui od Iraku, tak jak po IWŚ obronienie wolności Miasta Gdańska
                    >
                    > przed zakusami Polaków...
                    >
                    > > - WOLNOSC KRAJOW DAWNEGO BLOKU WSCHODNIEGO SPOD RUSKIEGO JARZMA
                    > HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!! ;oD
                    > Pod "ruskim jarzmem" 10 potęga przemysłowa globu,

                    Chyba w twoich pijanych widach.

                    >pod amerykańskim kraj
                    > odprzemysłowiony, cofnięty do poziomu krajów trzeciego świata,

                    Wypie..j na Bialorus, to jest wlasnie kraj trzeciego swiata. Polska
                    to drugi swiat, ktory dzwiga sie przez kapitalizm do pierwszego.

                    >2/3 ludzi
                    > żyjących poniżej progu minimu socjalnego. 8 godzinny czas pracy z 3 wolnymi
                    > sobotami, zamieniony na 12 godzinny z 2-3 wolnymi niedzielami.

                    Podziekuj masom nierobow na panstwowym i masom wyludzajacym panstwowe emerytury
                    i renty. Sam znam wiele przypadkow.

                    Jestes na haju albo skrajnie glupi.

                    >Bezkarność dla
                    > przestępców i spekulatów. Ładna mi wolność!

                    To jest wolnosc ty gnoju. Lepsza wolnosc, w ktorej czasem sie gloduje, niz
                    teoretycznie, a praktycznie i tak pusty brzuch w klatce komunizmu.

                    > > Przeciez WSZYSTKIE te fakty sa efektem postawy US: wiary, ze wolnosc i
                    > demokrac
                    > > ja sa wartoscia sama w sobie i nalezy robic cos, zeby ja dac ludziom sila
                    > jej
                    > p
                    > > ozbawionym... Gdyby nie taka postawa, gdyby powstrzymanie sie od uzycia s
                    > ily
                    > wo
                    > > bec agresorow i mordercow, pozostanie na swojej polkuli, to byloby dzisia
                    > j
                    > zupe
                    > > lnie inaczej niz dzisiaj...
                    > HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ;oD
                    > Tak mnie ze śmiechu skręciło, że nawet tego nie skomentuję ;o)

                    Bo jestes popie..nym debilem, ktory ignoruje ludzi jedzacych zupe z gotowanej
                    trawy w Korei Polnocnej "dzieki" komunizmowi tamze. Jestes zwyczajnie chory
                    umyslowo.

                    Zamkna cie w koncu do jakiegos wariatkowa, nie w stylu stalinowskim dla wiezniow
                    politycznych, tylko do normalnego z powodu braku polowy mozgu w twojej czaszce i
                    tyle.

                    • tornson Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 02:35
                      bulba112 napisał:

                      > I to USA w Japonii zbudowalo demokracje, w duzej mierze rekami MacArthura.
                      Mac Artur miał pilnować by w Japonii nie odrodził się imperializm. Japończycy
                      wszystko zawdzięczają samym sobie i temu że ich gospodarka w momencie rozwoju
                      była w dużej części kontrolowana przez państwo, a co za tym idzie służyła
                      rozwojowi Japonii a nie obcych koncernów.

                      > Sprobuj autorytarysto cos zrobic "dla dobra" przymusem, to nie zyjesz.
                      I tu jest pies pogrzebany. Japończycy to zdyscyplinowany naród, posłuszy
                      władzy. Polacy to anarchistyczny motłoch, dlatego zawsze będą żyć w takim
                      bagnie.

                      > Nie, raczej zasluga gospodarki USA, ktorej Hitler w ogole nie docenil. Zycie
                      go
                      > to kosztowalo.
                      Amerykańską gospodarkę hitler bardzo dobrze ocenił, do końca wojny Amerykanie
                      wystawili raptem 100 dywizji. Potencjał gospodarczy Niemiec i krajów podbitych
                      aż nad to wystarczał do obronienia się przed USA i wygrania wyścigu
                      "jądrowego", na szczęście hitler nie docenił potęgi ZSRR i to kosztowało go
                      klęskę.

                      > Przez twoich kumpli. Poludniowa jakos sobie radzi.
                      W latach 60-ych Amerykanie z przerażeniem stwierdzili że KRLD rozwija się dużo
                      szybciej niż południe i mimo 2 razy mniejszej liczby ludności posiada większy
                      potencjał przemysłowy. To nijak nie pasowało do amerykańskiej propagandy o
                      wyższości kapitalizmu nad komunizmem. Trzeba więc było oszukiwać i dać Korei
                      fory na jakie nikt inny w świecie kapitalistycznym nie mógł liczyć. Posypał się
                      więc strumyczek dolarów i technologii. Prawda jest taka że jakby nie było
                      komunistycznej Korei to zjednoczona Korea wyglądałaby dziś w najlepszym razie
                      jak Tajlandia.

                      > > Zjednoczona Korea dawno poszłabyu śladem Chin lub krajów Bloku Wschodnieg
                      > o,
                      >
                      > Tak, jasne, tylko dlaczego Korea Poludniowa jest obiektem zazdrosci reszty
                      Azji
                      > ,
                      > a Polnocna pariasem. Jakos poludnie nie potrzebowalo mitycznego zjednoczenia,
                      > zeby sie rozwinac.
                      Co od południowej już ci napisałem. Północna, jeszcze od końca lat 80-ych była
                      lepiej uprzemysłowiona od np. takiej Tajlandii. Wszystko szlag trafił gdy
                      rozpadł się Blok Wschodni i Amerykanom udało się całkowicie zablokować
                      gospodarczo KRLD.

                      > Wypie..j na Bialorus, to jest wlasnie kraj trzeciego swiata. Polska
                      > to drugi swiat, ktory dzwiga sie przez kapitalizm do pierwszego.
                      A co to ma do rzeczy?

                      > >2/3 ludzi
                      > > żyjących poniżej progu minimu socjalnego. 8 godzinny czas pracy z 3 wolny
                      > mi
                      > > sobotami, zamieniony na 12 godzinny z 2-3 wolnymi niedzielami.
                      >
                      > Podziekuj masom nierobow na panstwowym i masom wyludzajacym panstwowe
                      emerytury
                      > i renty. Sam znam wiele przypadkow.
                      A ja myślałem że to gildia pracodawców wymusza na ludziach taką haruwę
                      terroryzując ich bezrobociem, a na władzy, korumpując ją, tolerowanie tego.

                      > Jestes na haju albo skrajnie glupi.
                      Niema trzeciej opcji?? ;o)
                      Jak już mnie obrażasz to wysil się bardziej, tak budzisz tylko mój śmiech, a
                      mnie głupio gdy mój kontr-rozmówca jest aż tak bezradny. :o(

                      > > Bezkarność dla
                      > > przestępców i spekulatów. Ładna mi wolność!
                      >
                      > To jest wolnosc ty gnoju. Lepsza wolnosc, w ktorej czasem sie gloduje, niz
                      > teoretycznie, a praktycznie i tak pusty brzuch w klatce komunizmu.
                      Ja wolę bogate i potężne państwo, a w TV sukcesy chojnie sponsorowanych przez
                      państwo naszych sportowców, niż tą pseudo-wolność, której przeciętny Kowalski
                      wogóle nie odczuwa.

                      > > > Przeciez WSZYSTKIE te fakty sa efektem postawy US: wiary, ze wolnos
                      > c i
                      > > demokrac
                      > > > ja sa wartoscia sama w sobie i nalezy robic cos, zeby ja dac ludzio
                      > m sila
                      > > jej
                      > > p
                      > > > ozbawionym... Gdyby nie taka postawa, gdyby powstrzymanie sie od uz
                      > ycia s
                      > > ily
                      > > wo
                      > > > bec agresorow i mordercow, pozostanie na swojej polkuli, to byloby
                      > dzisia
                      > > j
                      > > zupe
                      > > > lnie inaczej niz dzisiaj...
                      > > HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ;oD
                      > > Tak mnie ze śmiechu skręciło, że nawet tego nie skomentuję ;o)
                      >
                      > Bo jestes popie..nym debilem, ktory ignoruje ludzi jedzacych zupe z gotowanej
                      > trawy w Korei Polnocnej "dzieki" komunizmowi tamze. Jestes zwyczajnie chory
                      > umyslowo.
                      Może i masz rację. :o/
                      Myślisz że powiniem jakoś aktywniej walczyć z amerykańską blokadą gospodarczą
                      Korei Ludowej? Ale co ja, zwykły student, mogę zrobić?? :o(

                      > Zamkna cie w koncu do jakiegos wariatkowa, nie w stylu stalinowskim dla
                      wieznio
                      > w
                      > politycznych, tylko do normalnego z powodu braku polowy mozgu w twojej czaszce
                      > i
                      > tyle.
                      No tak, tylko chorym psychicznie może się nie podobać raj w jakim żyjemy i nasz
                      nowy "lord protektor" z Waszyngtonu... Skąd my to znamy????? ;o>
                      • bulba112 Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 02:51
                        tornson napisał:

                        > bulba112 napisał:
                        >
                        > > I to USA w Japonii zbudowalo demokracje, w duzej mierze rekami MacArthura
                        > .
                        > Mac Artur miał pilnować by w Japonii nie odrodził się imperializm.

                        A zrobil to przez zbudowanie demokracji, debilu.

                        > Japończycy
                        > wszystko zawdzięczają samym sobie i temu że ich gospodarka w momencie rozwoju
                        > była w dużej części kontrolowana przez państwo, a co za tym idzie służyła
                        > rozwojowi Japonii a nie obcych koncernów.

                        Pie..sz jak potluczony, bo Japonia w duzej mierze zarobila na tym, ze USA
                        forowaly demokracje w Japonii przez zamowienia na wojne w Korei, chociaz byla to
                        produkcja kiepska. Tak naprawde to USA subsydiowaly demokracje w Japonii.

                        > > Sprobuj autorytarysto cos zrobic "dla dobra" przymusem, to nie zyjesz.

                        > I tu jest pies pogrzebany. Japończycy to zdyscyplinowany naród, posłuszy
                        > władzy.

                        I skorumpowany tam gdzie maja okazje do korupcji, mimo swej dyscypliny - bo 5%
                        zamowien publicznych w Japonii idzie do kieszeni politykow.

                        >Polacy to anarchistyczny motłoch, dlatego zawsze będą żyć w takim
                        > bagnie.

                        Nie, to Polska wyjdzie na prosta - a poki co Japonia ma najwiekszy dlug
                        publiczny na swiecie. Nie USA. Mimo tego, ze Japonia to jakies 40% gospodarki
                        USA i japonscy pracownicy maja 70% produktywnosci amerykanskich.

                        10 pakietow gigantycznych wydatkow publicznych w Japonii tylko poglebilo
                        recesje. A dlug publiczny caly czas rosnie i gospodarka nie wychodzi z recesji.

                        >
                        > > Nie, raczej zasluga gospodarki USA, ktorej Hitler w ogole nie docenil. Zy
                        > cie
                        > go
                        > > to kosztowalo.
                        > Amerykańską gospodarkę hitler bardzo dobrze ocenił, do końca wojny Amerykanie
                        > wystawili raptem 100 dywizji.

                        Jestes kompletnym debilem i ignorantem, bo Hitler ocenil amerykanska gospodarke,
                        ze potrafi produkowac tylko "pralki". Przekonal sie potem bolesnie, ze
                        najwieksza liczbe silnikow lotniczych w II wojnie wyprodukowalo USA. A nie
                        zwiazek radziecki.

                        Nawet ZSRR mial nizsza calkowita produkcje wojenna niz USA. Dzisiaj Rosja gnije,
                        a to Ameryka jako jedyna na swiecie ma siedem flot lotniskowcow o napedzie atomowym.

                        >Potencjał gospodarczy Niemiec i krajów podbitych
                        > aż nad to wystarczał do obronienia się przed USA i wygrania wyścigu
                        > "jądrowego", na szczęście hitler nie docenił potęgi ZSRR i to kosztowało go
                        > klęskę.

                        Na szczescie jestes kompletnym debilem.


                        > > Przez twoich kumpli. Poludniowa jakos sobie radzi.
                        > W latach 60-ych Amerykanie z przerażeniem stwierdzili że KRLD rozwija się dużo
                        > szybciej niż południe i mimo 2 razy mniejszej liczby ludności posiada większy
                        > potencjał przemysłowy.

                        Przerazony to bedziesz, gowniarzu, jak poczytasz ten tekst:

                        web.mit.edu/krugman/www/myth.html
                        Pic na wode. Azjatycki mit.

                        >To nijak nie pasowało do amerykańskiej propagandy o
                        > wyższości kapitalizmu nad komunizmem.

                        Albo powtarzasz przebrzmiale legendy. Dane, przyglupie, dane.

                        >Trzeba więc było oszukiwać i dać Korei
                        > fory na jakie nikt inny w świecie kapitalistycznym nie mógł liczyć. Posypał się
                        >
                        > więc strumyczek dolarów i technologii.

                        ZSRR przesral wiecej kapitalu i co mu z tego zostalo oprocz rdzewiejacych
                        rakiet. Co za roznica skad srodki czy nawet wlasne. Jakim cudem te dolary
                        spadaly do Ameryki, jak ten kapitalizm taki nieproduktywny. Perpetuum mobile
                        gospdarcze chyba ma ktos, bo stad subsydiuje Ameryke, a Ameryka subsydiuje
                        reszte. Masz komunistyczne wyobrazenie o kapitalizmie, dlatego wszystko ci sie
                        miesza jak ostatniemu kretynowi.

                        >Prawda jest taka że jakby nie było
                        > komunistycznej Korei to zjednoczona Korea wyglądałaby dziś w najlepszym razie
                        > jak Tajlandia.

                        Masz gowno zamiast mozgu.


                        > Co od południowej już ci napisałem. Północna, jeszcze od końca lat 80-ych była
                        > lepiej uprzemysłowiona od np. takiej Tajlandii. Wszystko szlag trafił gdy
                        > rozpadł się Blok Wschodni i Amerykanom udało się całkowicie zablokować
                        > gospodarczo KRLD.

                        Co to, Kuby czy Chin nie ma do handlu? Czy przedtem ZSRR nie bylo?

                        Kazdy wezmie towar na swiecie, niezaleznie od kogo, kretynie. Byle cena i jakosc
                        byla odpowiednia. Nie ma czegos takiego jak "blokada", o ile nie otoczy sie
                        jakiegos kraju i nie zablokuje go fizycznie.

                        >
                        > > Wypie..j na Bialorus, to jest wlasnie kraj trzeciego swiata. Polska
                        > > to drugi swiat, ktory dzwiga sie przez kapitalizm do pierwszego.
                        > A co to ma do rzeczy?

                        A to, ze Bialorus jest takim kontynuowanym komunizmem. Tak samo byloby w Polsce,
                        gdyby nie zaszly zmiany.

                        A ze postkomusza gospodarka w Polsce zdechla i od tego mamy bezrobocie i
                        problemy - co sie dziwic. Komusza "gospodarka" to zardzewialy zlom, nie staje
                        sie produktywna tylko dlatego, ze przyklei sie etykietke "kapitalizm".


                        > > >2/3 ludzi
                        > > > żyjących poniżej progu minimu socjalnego. 8 godzinny czas pracy z 3
                        > wolny
                        > > mi
                        > > > sobotami, zamieniony na 12 godzinny z 2-3 wolnymi niedzielami.
                        > >
                        > > Podziekuj masom nierobow na panstwowym i masom wyludzajacym panstwowe
                        > emerytury
                        > > i renty. Sam znam wiele przypadkow.
                        > A ja myślałem że to gildia pracodawców wymusza na ludziach taką haruwę
                        > terroryzując ich bezrobociem, a na władzy, korumpując ją, tolerowanie tego.

                        Bo masz gowno zamiast mozgu, kretynie. To PRAWOdawcy wymuszaja nieelastyczny
                        rynek pracy - wysokie wydatki panstwowe dodatkowo wypieraja sektor prywatny,
                        wysoka podaz pracy, niski popyt na prace.

                        > > Jestes na haju albo skrajnie glupi.
                        > Niema trzeciej opcji?? ;o)

                        Nie. Nie ma innej mozliwosci. Tylko albo jedno, albo drugie.

                        > Jak już mnie obrażasz to wysil się bardziej, tak budzisz tylko mój śmiech, a
                        > mnie głupio gdy mój kontr-rozmówca jest aż tak bezradny. :o(

                        Wypie..j do Korei Polnocnej, o ile blokada Amerykanow cie do niej przepusci,
                        gownomozgu.

                        >
                        > > > Bezkarność dla
                        > > > przestępców i spekulatów. Ładna mi wolność!
                        > >
                        > > To jest wolnosc ty gnoju. Lepsza wolnosc, w ktorej czasem sie gloduje, ni
                        > z
                        > > teoretycznie, a praktycznie i tak pusty brzuch w klatce komunizmu.
                        > Ja wolę bogate i potężne państwo,

                        Tak, szalencu, w twojej chorej wyobrazni.

                        >a w TV sukcesy chojnie sponsorowanych przez
                        > państwo naszych sportowców, niż tą pseudo-wolność, której przeciętny Kowalski
                        > wogóle nie odczuwa.

                        Jakos nie widze, zeby wybieral sie do oaz socjalizmu na Bialorusi, w Korei
                        Polnocnej, Kubie.

                        Co, wszystkie te kraje sa zablokowane przez amerykanskie lotniskowce? Nie mozna
                        sie tam fizycznie wybrac.


                        > ry
                        > > umyslowo.
                        > Może i masz rację. :o/
                        > Myślisz że powiniem jakoś aktywniej walczyć z amerykańską blokadą gospodarczą
                        > Korei Ludowej? Ale co ja, zwykły student, mogę zrobić?? :o(

                        Udac sie do psychiatry, zanim ci sie do reszty polmozg zlasuje.

                      • dragger Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 04:55
                        > Może i masz rację. :o/
                        > Myślisz że powiniem jakoś aktywniej walczyć z amerykańską blokadą gospodarczą
                        > Korei Ludowej? Ale co ja, zwykły student, mogę zrobić?? :o(

                        wziasc mlotek i palnac sie w czolo :]
                  • dragger Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 01:38
                    > A gdzie tu zasługa USA? Powojenna Japonia sama doszła do swej potęgi
                    > gospodarczej, dzięki interwencjonizmowi państwowemu w gospodarce i autrytaarnym

                    tiaa... w trakcie II wojny japonia byla rzadzona przez cesarza, szlachte samurajow itd. Byla krajem barbarzynstw jak obozy jenieckie(smierci). Po II wojnie byla przez dekade okupowana, ich system gospodarczo-ustrojowy zostal W CALOSCI zaimplementowany przez Amerykanow. A do tego napompowany ich pomoca.

                    > > - demokratyczne Niemcy,
                    > Niemcy cały czas były demokratyczne, demokracja wcale nie przeszkadza w
                    > mordowaniu innych nacji (III Rzesza, powojenne USA).

                    Nie. Niemcy byly demokratyczne do wyboru Hitlera. Niedlugo potem przestaly byc. A amerykanska okupacja wyplenila nazizm i zainstalowala system demokratyczny na nowo.

                    Podzielona przez amerykańską napaść Korea i głodzona jej północna część.
                    > Zjednoczona Korea dawno poszłabyu śladem Chin lub krajów Bloku Wschodniego, a
                    > tak Chiny nie mogą naciskać na zmiany, bo nie chcą mieć amerykańskich baz pod
                    > swoją granicą.

                    Kuzwa, poczytaj idioto troche o historii zanim zaczniesz sie blaznic, co? Korea Pln ZAATAKOWALA poludniowa z zamiarem aneksji! Amerykanie na to nie pozwolili za co koreanczycy poludniowi, pozbawieni policyjnego terroru i morderstw rezimu Kima sa im wdzieczni. Idz, powiedz komus w Seulu, ze chcialbys zeby byli pod Kimem - zobaczymy jak daleko ujdziesz :]

                    > > - zatrzymanie rzezi na balkanach
                    > A jaka w tym zasługa USA? Wojna w Bośni sama wygasła.

                    taaaa... oczywiscie. Dziwnym zbiegiem okolicznosci dopiero wtedy gdy US-Army obezwladnilo serbow...

                    > > - WOLNOSC KRAJOW DAWNEGO BLOKU WSCHODNIEGO SPOD RUSKIEGO JARZMA
                    > HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!! ;oD
                    > Pod "ruskim jarzmem" 10 potęga przemysłowa globu, pod amerykańskim kraj
                    > odprzemysłowiony, cofnięty do poziomu krajów trzeciego świata, 2/3 ludzi

                    tos walnal klocek. Tylko dlaczego dziwnym trafem ten socjalistyczny raj rozwijal sie tyle razy wolniej od krajow tego socjalizmu "pozbawionych"... A potega bylismy w przemysle ciezkim, ktory byl nam jak kwiatek do kozucha ale byl potrzebny do realizowania militarnych celow UW i Moskwy


                    > żyjących poniżej progu minimu socjalnego. 8 godzinny czas pracy z 3 wolnymi
                    > sobotami, zamieniony na 12 godzinny z 2-3 wolnymi niedzielami.

                    pewnie, najlepiej byloby nie robic nic i dostawac pensyjke, co?

                    > Bezkarność dla przestępców i spekulatów. Ładna mi wolność!

                    hehe, "spekulantow"... musiales sie naczytac propagandowego smiecia :-) A za PRLu kradli WSZYSCY i WSZEDZIE, tylko ze za mowienie o tym szlo sie siedziec. No a w owczesnych "mediach" mielismy wolnosc slowa i wypowiedzi
                    • bulba112 Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 02:15
                      dragger napisał:

                      > > A gdzie tu zasługa USA? Powojenna Japonia sama doszła do swej potęgi
                      > > gospodarczej, dzięki interwencjonizmowi państwowemu w gospodarce i autryt
                      > aarnym
                      >
                      > tiaa... w trakcie II wojny japonia byla rzadzona przez cesarza, szlachte samura
                      > jow itd. Byla krajem barbarzynstw jak obozy jenieckie(smierci). Po II wojnie by
                      > la przez dekade okupowana, ich system gospodarczo-ustrojowy zostal W CALOSCI za
                      > implementowany przez Amerykanow. A do tego napompowany ich pomoca.
                      >
                      > > > - demokratyczne Niemcy,
                      > > Niemcy cały czas były demokratyczne, demokracja wcale nie przeszkadza w
                      > > mordowaniu innych nacji (III Rzesza, powojenne USA).
                      >
                      > Nie. Niemcy byly demokratyczne do wyboru Hitlera. Niedlugo potem przestaly byc.
                      > A amerykanska okupacja wyplenila nazizm i zainstalowala system demokratyczny n
                      > a nowo.

                      W pewnej mierze Amerykanie to raczej od nowa zainstalowali demokracje w
                      Niemczech, bardzo demokratyczne to one nie byly przedtem tak naprawde.

                      Tu jest dobry opis:

                      medienkritik.typepad.com/blog/2005/02/democracy_the_i.html#comments
                    • tornson Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 02:50
                      dragger napisał:

                      > > A gdzie tu zasługa USA? Powojenna Japonia sama doszła do swej potęgi
                      > > gospodarczej, dzięki interwencjonizmowi państwowemu w gospodarce i autryt
                      > aarnym
                      >
                      > tiaa... w trakcie II wojny japonia byla rzadzona przez cesarza, szlachte
                      samura
                      > jow itd.
                      Coś ci się chyba popieprzyło?? Japonia z IIWŚ kraj samurajów??? ;o)

                      > Nie. Niemcy byly demokratyczne do wyboru Hitlera. Niedlugo potem przestaly byc
                      > A amerykanska okupacja wyplenila nazizm i zainstalowala system demokratyczny n
                      > a nowo.
                      Bo prowadzili wojnę! Logiczne że jak jest wojna to część wolności obywatelskich
                      należy zabrać.
                      Poza tym Niemcy były okupowane przez 4 kraje i wybrały drogę najbardziej
                      zbliżoną do Francji, więc to raczej należy przypisać zasługi.

                      > > Podzielona przez amerykańską napaść Korea i głodzona jej północna część.
                      > > Zjednoczona Korea dawno poszłabyu śladem Chin lub krajów Bloku Wschodnieg
                      > o, a
                      > > tak Chiny nie mogą naciskać na zmiany, bo nie chcą mieć amerykańskich baz
                      > pod
                      > > swoją granicą.
                      >
                      > Kuzwa, poczytaj idioto troche o historii zanim zaczniesz sie blaznic,co? Korea
                      > Pln ZAATAKOWALA poludniowa z zamiarem aneksji!
                      Z zamiarem zjednoczenia, zjednoczenie było już o krok, aż nie zaatakowali
                      Amerykanie.
                      Gdyby udało się zjednoczyć Koreę, zapewne Kim senio porządiłby jeszcze parę
                      lat, a potem nie miałby wyboru i musiałby (albo on, albo jego następca) pójść
                      drogą odstalinowujących się ZSRR lub Chin.

                      > taaaa... oczywiscie. Dziwnym zbiegiem okolicznosci dopiero wtedy gdy US-Army
                      > obezwladnilo serbow...
                      Coś ci się Bośnia z Kosowem chrzani. Tam fakt obezwładniono Serbów, czego
                      efektem były zbrodnie ludobójstwa albańskich terrorystów na kosowskich Serbach
                      i masowy eksodus mieszkających tam Serbów. To tak jakby Niemcy po IWŚ wygonili
                      Polaków z Wielkopolski.

                      > tos walnal klocek. Tylko dlaczego dziwnym trafem ten socjalistyczny raj
                      rozwija
                      > l sie tyle razy wolniej od krajow tego socjalizmu "pozbawionych"...
                      Nie ośmieszaj się! Polska przegoniła Hiszpanię i Portugalię, dogoniła Włochy,
                      ZSRR stał się drugą potęgą przemsłową globu. Kraje socjalistyczne
                      systematycznie zmniejszały dystans do Zachodu.

                      > A potega by
                      > lismy w przemysle ciezkim, ktory byl nam jak kwiatek do kozucha ale byl
                      potrzeb
                      > ny do realizowania militarnych celow UW i Moskwy
                      Ignorant jesteś, przemysł elektroniczny też istniał i szybko się rozwijał w
                      latach 70-ych i 80ych.

                      > > żyjących poniżej progu minimu socjalnego. 8 godzinny czas pracy z 3 wolny
                      > mi
                      > > sobotami, zamieniony na 12 godzinny z 2-3 wolnymi niedzielami.
                      >
                      > pewnie, najlepiej byloby nie robic nic i dostawac pensyjke, co?
                      No cóż dla mnie 40 gozin pracy w tygodniu to nie jest nic nie robienie.

                      > > Bezkarność dla przestępców i spekulatów. Ładna mi wolność!
                      >
                      > hehe, "spekulantow"... musiales sie naczytac propagandowego smiecia :-)
                      No to oligarchów, teraz lepiej? Ludzi którzy dorobili się na rozkradaniu
                      polskiego potencjału gospodarczego po 1989 roku.

                      > A za PR
                      > Lu kradli WSZYSCY i WSZEDZIE, tylko ze za mowienie o tym szlo sie siedziec.
                      No
                      > a w owczesnych "mediach" mielismy wolnosc slowa i wypowiedzi
                      Statystyki policyjne mówią coś zupełnie innego.


                      • dragger Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 05:10
                        dyskusja z toba jest cholernie trudna... Nie, nie pochlebiaj sobie - nie z uwagi na sile twojej logiki. Z uwagi na negowanie przez ciebie FAKTOW - jak idiota widzi biale a wola (i to wierzac w to) "czarne", to najinteligentniejszy czlowiek musi zrezygnowac z polemiki. Ale z paroma rzeczami jeszcze zawalcze

                        > Coś ci się chyba popieprzyło?? Japonia z IIWŚ kraj samurajów??? ;o)

                        Cesarza sobie uroilem? Oficerow armii japonskiej bedacych przedstawicielami kasty spadkobiercow samurajow, kultywujacych wyglupy z mieczami sobie uroilem? Swiatopoglad skrajnie faszystwoski, pozwalajacy japonczykom ZE SZCZERA WIARA traktowac jencow i inne nacje jak PODLUDZI? Ot - masz racje. OAZA NOWOCZESNEJ CYWILIZACJI.... Gdyby nie przylozenie tam po II wojny sztancy amerykanskiego systemu i przypilnowanie przez 10 lat zeby sie dobrze przyjela, to japonia bylaby dzisiaj na poziome tajlandii...

                        > Bo prowadzili wojnę! Logiczne że jak jest wojna to część wolności obywatelskich
                        ZAJEBISTE wprost "ograniczenie swobod"... czystki etniczne, mordowanie cywilow innych grup etnicznych niz aryjska, czystki wsrod nawet "czystych" niemcow...

                        > Poza tym Niemcy były okupowane przez 4 kraje i wybrały drogę najbardziej
                        > zbliżoną do Francji, więc to raczej należy przypisać zasługi.

                        "Wybraly droge" ??? Alianci (przede wszystkim USA) przypilnowaly dokladnie, zeby sie tam jakis syf zaraz po wojnie nie odrodzil, jakto sie odrodzil po I WS...

                        > > Kuzwa, poczytaj idioto troche o historii zanim zaczniesz sie blaznic,co?
                        > Korea
                        > > Pln ZAATAKOWALA poludniowa z zamiarem aneksji!
                        > Z zamiarem zjednoczenia, zjednoczenie było już o krok, aż nie zaatakowali
                        > Amerykanie.
                        > Gdyby udało się zjednoczyć Koreę, ......

                        IDIOTO - To byl ATAK SUWERENNEGO KRAJU NA SUWERENNY KRAJ. USA stanelo po stronie ZAATAKOWANEGO (zeby miedzy innymi zrownowazyc wsparcie ZSRR dla Korei Pln). I NIESTETY zatrzymali sie na odparciu ich do poprzednich granic, zamiast dojechac do Phenianu....

                        Co z tego ze zaatakowali z zamiarem zjednoczenia? Hitler do k**y nedzy tez zaatakowal Polske z zamiarem zjednoczenia jej z III Rzesza!! To tak, jakbysmy my zaatakowali niepodlegla Litwe albo Ukraine teraz, z zamiarem zjednoczenia... BREDZISZ JAK CIEZKO POTLUCZONY, cwiercinteligencie. Rozmawiales kiedys ze znajomymi o tych swoich pogladach? Nie zauwazyles ze patrza na ciebie jakos dziwnie??

                        > Nie ośmieszaj się! Polska przegoniła Hiszpanię i Portugalię, dogoniła Włochy,
                        > ZSRR stał się drugą potęgą przemsłową globu. Kraje socjalistyczne
                        > systematycznie zmniejszały dystans do Zachodu.

                        To dlaczego ten genialny system upadl???? Dlaczego blok socjalistyczny, tak doskonaly ideowo, systemowo i militarnie jak twierdzisz, SZLAG JASNY TRAFIL ?? I dlaczego krajobraz po tej bitwie jawi sie tak, ze WSZYSTKIE CO DO JEDNEGO kraje ktore tkwily w tym bagnie sa daleko za tymi, ktore w nim nie tkwily??

                        Bo jak ci pisal facet przed chwila - komunizm byl PORONIONYM systemem. Pomijajac fakt rzetelnosci owczesnych statystyk (kazdy dyrektor dopisywal sobie zero po wyniku prac swojego zakladu/fabryki/kopalni zeby wykazac przekroczenie normy, burdel nieprzecietny trawil KAZDA DZIEDZINE ZYCIA) - system socjalistyczny produkowal duzo. Stali na czolgi i wegla do jej wytopu. Pomijajac to ze wiekszosc z tej stali szlag z czasem trafial jak czolgi rdzewialy czekajac na wojne co to ma zaniesc pokoj krajom zachodu - system MARNOTRAWIL ogromna czesc swojej produkcji poprzez bledne (i niemozliwe do przeprowadzenia poprawnie) allokowanie zasobow.

                        Ale zeby to zrozumiec trzeba by miec podstawy z ekonomii - takie z pierwszych 5 rozdzialow dowolnego podrecznika do makroekonomii... A tak a propos - co ty idioto studiujesz? Bo o nauki scisle cie nie posadzam :]

                        > > A za PR
                        > > Lu kradli WSZYSCY i WSZEDZIE, tylko ze za mowienie o tym szlo sie siedzie
                        > c.
                        > No
                        > > a w owczesnych "mediach" mielismy wolnosc slowa i wypowiedzi
                        > Statystyki policyjne mówią coś zupełnie innego.


                        CZLOWIEKU - ty sie powolujesz na statystyki policyjne z czasow komuny ?? Z czasow wszechogarniajacej propagandy???? Z czasow, kiedy jednego slowa prawdy nie mozna bylo uslyszec z tv czy radia? Pomys troche, poczytaj o tamtych czasach, porozmawiaj z ludzmi ktorzy wtedy zyli...
                        • tornson Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 12:53
                          dragger napisał:

                          > dyskusja z toba jest cholernie trudna... Nie, nie pochlebiaj sobie - nie z
                          > uwagi na sile twojej logiki. Z uwagi na negowanie przez ciebie FAKTOW
                          Żebym mógł negować fakty, wpierw muszisz je podać ;o>

                          Japonia była cesarstwem, a GB królestwem z izbą lordów, to też był feudalizm??
                          Feudalizm to system nieefektywnych zależności gospodarczych, a nie to co ty
                          wypisałeś. Japonia była rozwiniętym (jak na tamte czasy) państwem o poziomie
                          PKB per captia jak Włochy.

                          > ZAJEBISTE wprost "ograniczenie swobod"... czystki etniczne, mordowanie cywilow
                          > innych grup etnicznych niz aryjska, czystki wsrod nawet "czystych" niemcow...
                          O tym pisałem, dla Niemców demokracja, dla innych nacji eksterminacja lub
                          niewola. Podobnie postępują dziś Amerykanie (choć przyznam że w mniej
                          bestialski sposób), dla ich Narodu wolność i demokracja, dla reszty świata
                          posłuszeństwo albo ból i cierpienie (Irak, Serbia, wcześnie Korea,Wietnam,
                          niema cała Ameryka Środkowa).

                          > "Wybraly droge" ??? Alianci (przede wszystkim USA) przypilnowaly dokladnie,
                          zeb
                          > y sie tam jakis syf zaraz po wojnie nie odrodzil, jakto sie odrodzil po I WS..
                          Syf wytępiono przedewszystkim dzięki ZSRR, który najbardziej dbał o to by
                          wszystkich SSmanów i oficjeli nazistowskiego państwa, od najwyższego do
                          najniższego stopnia, spotkała zasłuzona kara.
                          ZSRR zmusił NRD do zaakceptowania zachodnich granic Polski i podpisania z
                          Polską traktatu pokojowego. Niemcom Zachodnim Amerykanie pozwalali kwestionować
                          nasze granice na Odrze i Nysie.

                          > IDIOTO - To byl ATAK SUWERENNEGO KRAJU NA SUWERENNY KRAJ.
                          Amerykańsko-sowieckie brednie. Oba supermocarstwa dały dupy dzieląc to bogu
                          ducha winne państwa na dwie części i traktowali jako odrębne organizmy
                          państwowe. W rzeczywistości Korea dopiero parę lat była podzielona, więc nie
                          można było w 1950 mówiń o dwóch suwerennych państwach. Było jedno państwo
                          podzielone na pół, była więc wtedy między nimi wojna domowa.

                          > USA stanelo po stroni
                          > e ZAATAKOWANEGO (zeby miedzy innymi zrownowazyc wsparcie ZSRR dla Korei Pln).
                          HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! ;oD
                          Jakiego wsparcia??? ZSRR uzbrajało KRLD, USA Koreę Południową, siły były równe,
                          a jednak 2 razy mniej ludna Korea Północna prawie wygrała wojną domową.
                          Poprostu wtedy Koreańczycy woleli komunistów.
                          To armia chińska i radzieckie lotnictwo dawało wsparcie Korei by miała ona
                          szansę odeprzeć amerykańską napaść.

                          > I
                          > NIESTETY zatrzymali sie na odparciu ich do poprzednich granic, zamiast dojecha
                          > c do Phenianu....
                          Zatrzymali się??? Sami??? HEHEHEHE! Dobry z ciebie demagog ;o)
                          Armia Chińska zatrzymała tych bandytów, przy pomocy radzieckich migów.

                          > Co z tego ze zaatakowali z zamiarem zjednoczenia? Hitler do k**y nedzy tez
                          zaat
                          > akowal Polske z zamiarem zjednoczenia jej z III Rzesza!! To tak, jakbysmy my
                          za
                          > atakowali niepodlegla Litwe albo Ukraine teraz, z zamiarem zjednoczenia...
                          BRED
                          > ZISZ JAK CIEZKO POTLUCZONY, cwiercinteligencie. Rozmawiales kiedys ze
                          znajomymi
                          > o tych swoich pogladach? Nie zauwazyles ze patrza na ciebie jakos dziwnie??
                          HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!! ;oD
                          Według ciebie Koreańczyk tak samo przypomina Koreańczyka jak Polak Niemca czy
                          Ukraińca??? ;o)
                          O boże, wysil się bardziej, bo żadna przyjemność obalać aż tak żałosne
                          pseudoargumenty. ;o>

                          > To dlaczego ten genialny system upadl???? Dlaczego blok socjalistyczny, tak
                          dos
                          > konaly ideowo, systemowo i militarnie jak twierdzisz, SZLAG JASNY TRAFIL ?? I
                          d
                          > laczego krajobraz po tej bitwie jawi sie tak, ze WSZYSTKIE CO DO JEDNEGO kraje
                          > ktore tkwily w tym bagnie sa daleko za tymi, ktore w nim nie tkwily??
                          Bo byli słabsi, mieli 10-12% ludności świata i wytwarzali 20% swiatowego PKB,
                          traktując Chiny,Jugosławią, itp. jako neutralne w tym konflikcie, USA z
                          pachołkami mieli jakieś 65-70% ludności świata i wytważali 70% światowego PKB.
                          Gołym okiem widać dużo większą wydajność miały kraje komunistyczne, ale
                          sumarycznie kapitaliści byli silniejsi.
                          Do tego dzięki systemowi skrajnych nierówności mogli pokazywać jaki to jest raj
                          na Zachodzie, nic nie mówiąc że zawdzięczają to nędzy Ameryki Środkowej i
                          Południowej czy Afryki. Oczywiście antykomunistyczny ćwierćinteligentny motłoch
                          z Polski był pewny że Polsce przypadnie w globalnej kapitalistycznej piramidzie
                          finansowej miejsce na szczycie, wskazywał na to nasz potencjał gospodarczy.
                          Jednak Zachód szybko rozpie..ł nam przemysł po 1989 i zdegradował nas do
                          poziomu Meksyku.

                          > Bo jak ci pisal facet przed chwila - komunizm byl PORONIONYM systemem.
                          Pomijaja
                          > c fakt rzetelnosci owczesnych statystyk (kazdy dyrektor dopisywal sobie zero
                          po
                          > wyniku prac swojego zakladu/fabryki/kopalni zeby wykazac przekroczenie normy,
                          > burdel nieprzecietny trawil KAZDA DZIEDZINE ZYCIA) - system socjalistyczny
                          prod
                          > ukowal duzo. Stali na czolgi i wegla do jej wytopu. Pomijajac to ze wiekszosc
                          z
                          > tej stali szlag z czasem trafial jak czolgi rdzewialy czekajac na wojne co to
                          > ma zaniesc pokoj krajom zachodu - system MARNOTRAWIL ogromna czesc swojej
                          produ
                          > kcji poprzez bledne (i niemozliwe do przeprowadzenia poprawnie) allokowanie
                          zas
                          > obow.
                          Nie poparte niczym brednie. Komuniści bardzo szybko rozwijali swoje państwa i
                          nie tylko przemysł ciężki, ale też elektronikę, czy automatyzację. Dziś w
                          Polsce wogóle niema przemysłu elektronicznego, a Polacy potradią produkować
                          jedynie żywność, samochody czy telewizory sa tylko składane w obcych
                          montowniach na terenie Polski, oto cały pieprzony kapitalizm.
                          Jedyne czego brakowało to drobna przedsiębiorczość, która powinna działać
                          nieskrępowanie, jednak co do dużych zakłądów to im bardziej one są uzależnione
                          od państwa tym lepiej.

                          > Ale zeby to zrozumiec trzeba by miec podstawy z ekonomii - takie z pierwszych
                          5
                          > rozdzialow dowolnego podrecznika do makroekonomii... A tak a propos - co ty id
                          > ioto studiujesz? Bo o nauki scisle cie nie posadzam :]
                          Ty nie rozumiesz zasad ekonomii. Jedyną szansą rozwoju jest interwencjonizm
                          państwowy, inaczej gospodarka będzie służyć nie państwu i obywatelom, lecz
                          obcej finansjerze. Ty znasz tylko brednie dla maluczkiego pospulstwa, nie wiesz
                          tego co ja. Masz zakrzywione pojęcie.
                          Ultraliberalna gospodarka nic dobrego nie nesie. Jest tylko po to by takie
                          państwa jak USA, czy Europa Zachodnia (głównie USA) mogły zarabiać na
                          gospodarkach biedniejszych krajów. Żaden kraj na świecie nie osiągną swej
                          potęgi gospdarczej przy pomocy ultraliberalnych metod, sukcesy Korei
                          Południowej i Japonii to zasługa interwencjonizmu państwowego. Uprzemysłowienie
                          Zachodu w XVIII i XIX wieku też odbywało się w warunkach państwowego
                          interwencjonizmu, uprzemysłowienie wschodniej Europy to zasługa komuny,
                          odprzemysłowienie zasługa ultraliberalnego kapitalizmu.
                          Obódź się człowieku i patrz na świat z większej perspektywy, a nie przez klapki.

                          > CZLOWIEKU - ty sie powolujesz na statystyki policyjne z czasow komuny ?? Z
                          czas
                          > ow wszechogarniajacej propagandy???? Z czasow, kiedy jednego slowa prawdy nie
                          m
                          > ozna bylo uslyszec z tv czy radia? Pomys troche, poczytaj o tamtych czasach,
                          po
                          > rozmawiaj z ludzmi ktorzy wtedy zyli...
                          O taaak, policja okłamywała w swych raportach swoich szefów ;o)
                          Nie ośmieszaj się człowieku!
                        • tornson Cholera człowieku z tym tutaj tak strzeliłeś.. ;oD 08.02.05, 12:57
                          > CZLOWIEKU - ty sie powolujesz na statystyki policyjne z czasow komuny ?? Z
                          czas
                          > ow wszechogarniajacej propagandy???? Z czasow, kiedy jednego slowa prawdy nie
                          m
                          > ozna bylo uslyszec z tv czy radia? Pomys troche, poczytaj o tamtych czasach,
                          po
                          > rozmawiaj z ludzmi ktorzy wtedy zyli...
                          Nie wierzysz w dokumenty milicji dotyczących przestępczości z czasów komuny, a
                          co sądzisz o ujawnianiu agentów, jeśli według ciebie policyjne raporty
                          dotyczące przestępczości były zakłamane, to co dopiero raporty SB o
                          agenturze? ;o)
                        • bulba112 Re: no to kontynuujemy 08.02.05, 13:21
                          dragger napisał:

                          > dyskusja z toba jest cholernie trudna... Nie, nie pochlebiaj sobie - nie z uwag
                          > i na sile twojej logiki. Z uwagi na negowanie przez ciebie FAKTOW - jak idiota
                          > widzi biale a wola (i to wierzac w to) "czarne", to najinteligentniejszy czlowi
                          > ek musi zrezygnowac z polemiki.

                          Ale ty nie widzisz faktow, przyglupie - sek w tym, ze ty sobie wszystko
                          konfabulujesz i bierzesz to za fakty.

                          Np. "blokade ekonomiczna" Korei Polnocnej. Przeciez nikt jej nie blokuje -
                          sprzedaje gdzie sie da bron na przyklad. Embargo ze strony jednego kraju, nawet
                          duzego, to jeszcze nie totalna blokada na calym swiecie. korea pln jest po
                          prostu zalosnie niewydajna. NIE MA nic do sprzedania oprocz taniej, kiepskiej
                          broni. Tyle. A ty to sobie konfabulujesz w 'fakt' blokady. Tak samo roisz sobie
                          nt. Niemiec, ze to, co chcesz widziec, to sa 'fakty' - a jak rozmawialem tam z
                          ludzmi, jak sie bezrobocia boja, bo innej pracy nie dostana i ktos ci o tym
                          mowi, bo takie bylo jego DOSWIADCZENIE, to sobie to slicznie odfiltrowujesz w
                          niebyt.

                          Bierzesz sobie wlasne urojenia za 'fakty' i pieprzysz od rzeczy 'och jacy wy
                          wszyscy slepi jestescie'.

                          Nie wiem, co studiujesz, ale z takimi umiejetnosciami myslenia analitycznego nie
                          nadajesz sie nawet na sprzataczke.

                          • dragger te, bulba, pilnuj sie 08.02.05, 15:15
                            bo odpowiedziales na mojego posta a nie czekisty tornsona
                            • bulba112 Re: te, bulba, pilnuj sie 08.02.05, 15:41

                              A, faktycznie - nie zauwazylem w ogniu, ze to ty piszesz o tych faktach i
                              urojeniach, a nie ten maniak. Myslalem, ze to on tobie zarzuca podstawianie
                              urojen za fakty, co mnie niezle wqrwilo. Sorry.
                              • tornson HAHAHAHAHA!!!! Chłopaki zayebisty ten wasz 09.02.05, 23:54
                                duet!!! :oD
                                Wy tak dla jaj, czy rzeczywiście z was takie ofiary??? ;oD
          • bulba112 Re: Co ty pie..sz???? 07.02.05, 19:43
            tornson napisał:

            > Porównywanie BAAS do NSDAP to typowe zagranie debilnej amerykańskiej propagandy
            >
            > dla takich bezmózgów jak ty.

            Narodowy socjalizm, w nazwie i praktyce. Jedno i drugie.
            • tornson Socjalizm może i tak. 08.02.05, 00:00
              Rzeczywiście posunięcia socjalistyczne Hitlera w przedwojennych Niemczech
              przyniosły duże kożyści, jak i posunięcia BAAS w latach 70-ych.

              bulba112 napisał:

              > Narodowy socjalizm, w nazwie i praktyce. Jedno i drugie.
              Ale to narodowy???
              Jakoś Saddam, w przeciwieństwie do Hitlera, nie dokonywał masowych zbrodni w
              imię narodowo-szowinistycznych idei, no chyba że za takie by uznać wojnę
              obronną z wojującym fundamentalizmem szyickim.
              • bulba112 Re: Socjalizm może i tak. 08.02.05, 00:55

                Nie pie.. przyglupie, bo caly program ekonomiczny Hitlera sprowadzil sie do
                OBNIZENIA PLAC (oprocz zatrzymania nadmiernej emisji pieniadza). Ale po
                katastrofie bezrobocia kazda praca wydaje sie rajem, i tyle.

                Wydajnosc i place w Niemczech Hitlera byla o wiele nizsze, niz w Wielkiej
                Brytanii. Tak samo komunizm utrzymywal wysokie zatrudnienie tylko dzieki niskim
                placom, ponizej ceny rynkowej - a ci ludzie udawali ze pracowali, a rzad udawal,
                ze im placi.

                Irak i narodowi socjalisci z Baas tak samo: fikcja produkcji, fikcja plac i
                fikcja w statystykach.

                Jestes kolejnym polmozgiem ktory ma tyle neuronow, zeby pisac na klawiaturze,
                ale nie tyle, zeby myslec.
                • tornson To jakim cudem ta tragicznie niska wydajność 08.02.05, 02:15
                  niemieckiego robotnika sprawiła że udało się w kilka lat z niczego zbudować
                  najpotężniejszą machinę wojenną? :o)

                  bulba112 napisał:

                  > Wydajnosc i place w Niemczech Hitlera byla o wiele nizsze, niz w Wielkiej
                  > Brytanii.
                  Żebyśmy się tylko źle nie zrozumieli, hitler to najgorszy zbrodniarz, chwała
                  dzielnej Armii Czerwonej że unicestwiła jego zbrodnicze państwo. Ale nie da się
                  ukryć że jego pociągnięcia gospodarcze przed IIWŚ były dla Niemiec kożystne.
                  • bulba112 Re: To jakim cudem ta tragicznie niska wydajność 08.02.05, 02:32
                    tornson napisał:

                    > niemieckiego robotnika sprawiła że udało się w kilka lat z niczego zbudować
                    > najpotężniejszą machinę wojenną? :o)

                    Bo to byl komunizm wojenny, przyglupie - wojna dla socjalizmow typu niemieckiego
                    czy sowieckiego jest _substytutem systemu cen_. To steruje gospodarka - w
                    kapitalizmie cywilna gospodarka steruje produkcja przez system cen, to sie
                    oplaca produkowac, a tamto nie. W socjalizmie celem sterujacym produkcja jest
                    wojna. Cywilnego systemu cen i konkurencji producentow cywilnych w socjalizmie
                    nie ma, bo kapitalizmu i wlasnosci prywatnej nie ma. Stad komunizm jest tak
                    zalosnie bezproduktywny w gospodarce cywilnej i calkiem efektywny, jesli chodzi
                    o prowadzenie wojen. Stad socjalizm bez wojny, biezacej albo przyszlej, istniec
                    w ogole nie moze. Dopoki ZSRR sie zbroil, jakos dzialal - jak zasoby ludzkie sie
                    wyczerpaly i kraj i narody zostaly juz zgnojone przez komunizm do reszty, szansa
                    na prowadzenie zwycieskiej wojny upadla. Dlatego komunizm sie rozsypal. Nie ma
                    zadnej innej sily ktora w praktyce, a nie w haslach, spajalaby komunizm.

                    Hitlerowi przypadkiem pomoglo tez to, ze jego armia poczatkowo ograniczona byla
                    traktatem wersalskim co do rozmiarow - stad przyjmowano tylko absolutnie
                    najlepszych. Potem ta elitarna armia zostala rozszerzona o ludzi z poboru, et
                    voila, mamy armie, ktora dokonuje wydawaloby sie cudow. I Niemcy zawsze przeciez
                    byli wyjatkowymi zolnierzami.

                    Masz polmozg prymitywniejszy od najtepszego bolszewika, przyglupie. Dlatego ci
                    sie fakty mieszaja bez ladu i skladu.

                    > > Wydajnosc i place w Niemczech Hitlera byla o wiele nizsze, niz w Wielkiej
                    > > Brytanii.
                    > Żebyśmy się tylko źle nie zrozumieli, hitler to najgorszy zbrodniarz, chwała
                    > dzielnej Armii Czerwonej że unicestwiła jego zbrodnicze państwo. Ale nie da się
                    >
                    > ukryć że jego pociągnięcia gospodarcze przed IIWŚ były dla Niemiec kożystne.

                    Nie byly, przyglupie. Hitler tuz przed wojna bankrutowal. Dlatego m.in. na wojne
                    poszedl, zeby moc kontynuowac swoja polityke. Co do programu gospodarczego, to
                    on po prostu wczesniej kontynuowal polityke Weimaru, z jednym wyjatkiem -
                    obnizyl sztucznie place, stad bezrobocie spadlo. Sprawdz zrodla, ty tepy
                    ignorancie.

                    To nie moglo sie wiecznie utrzymac. Socjalizm niemiecki, tak jak i radziecki,
                    musial pojsc na wojne, zeby usprawiedliwic wyciskanie produkcji z kraju na
                    potrzeby panstwa. Inaczej ludzie zaprzestaliby po prostu w koncu pracy w
                    nazizmie ekonomicznie tak samo jak po prostu wyczerpali sie bezsensowna praca
                    bez efektow w komunizmie.
                    • tornson W Rzeszy nie było żadnego komunizmu, to był 08.02.05, 13:05
                      czysty kapitalizm wojenny. Kapitaliści dali hitlerowi swoje ogromne poparcie w
                      zamian za obietnice unicestwienia ZSRR. Hitlerowi służyła potężna w pełni
                      kapitalistyczna gospodarka niemiecka, produkująca połowę tego co cała
                      gospodarka USA, po zajęciu Polski, Czech,Francji,Beneluxu i sojuszu z Włochami
                      i państwami bałkańskimi potencjał gospodarczy Niemiec i sojuszników był większy
                      niż amerykański. Na szczęście była potęga ZSRR która uniemożliwiła hitlerowi
                      wygranie wojny.
                      • bulba112 Re: W Rzeszy nie było żadnego komunizmu, to był 08.02.05, 13:33
                        tornson napisał:

                        > czysty kapitalizm wojenny.

                        To byl komunizm wojenny, przyglupie, bo wiekszosc przemyslu zostala
                        znacjonalizowana - Hitler chcial nawet firmy zbrojeniowe znacjonalizowac, ale go
                        jego menedzerowie powstrzymali. Tyle. Mieli nawet plany ilustamletnie, dokladnie
                        jak w komunizmie. Ostatnio wyszla ksiazka niemieckiego historyka, gdzie
                        porownywal gospodarke trzeciej rzeszy i zsrr - toczka w toczke, przyglupie.

                        Konfabulujesz, maniaku. Naciagasz sobie do z gory zalozonej tezy. To wszystko.

                        >Kapitaliści dali hitlerowi swoje ogromne poparcie w
                        > zamian za obietnice unicestwienia ZSRR.

                        Nie pie.. przyglupie, bo piszesz ahistoryczne smutki. Komuna w Niemczech na
                        poczatku bardzo sie lubila w ZSRR. Polowa oficerow niemieckich zostala
                        wyksztalcona na poligonach w ZSRR, bo uklad wersalski zabranial niemcom
                        posiadania duzego lotnictwa i sil pancernych. Nie mowiac o sporej wymianie
                        handlowej miedzy ZSRR a Rzesza. Paktu Ribentrop-Molotow pewnie tez nie bylo, co?

                        >Hitlerowi służyła potężna w pełni
                        > kapitalistyczna gospodarka niemiecka, produkująca połowę tego co cała
                        > gospodarka USA, po zajęciu Polski, Czech,Francji,Beneluxu i sojuszu z Włochami
                        > i państwami bałkańskimi potencjał gospodarczy Niemiec i sojuszników był większy

                        Ble, ble, ble.

                        Bredzisz ahistoryczne konfabulacje, przyglupie.

                        Do konca wojny Niemcy nie uruchomily produkcji wojskowej np. we Francji, chociaz
                        mogly. Hitler im nie ufal.

                        I co. Kto tu cytuje "fakty".


                        > niż amerykański. Na szczęście była potęga ZSRR która uniemożliwiła hitlerowi
                        > wygranie wojny.

                        Na szczescie pie..sz jak potluczony, bo produkcja wojenna USA byla wieksza
                        niz ZSRR - silniki lotnicze, okrety, cala logistyka dla wojska. Czolgi mieli
                        gorsze od Niemcow i Rosjan.

                        A, notabene - de facto to nie ZSRR wygralo wojne, tylko Rosja.

                        W Rosji jest wielu bardzo zdolnych ludzi - matematykow, szachistow, fizykow. W
                        innych dziedzinach tez duzo talentu.

                        TYLKO TO NIE JEST ZASLUGA KOMUNIZMU.

                        Rosja z komunizmem to zdegenerowany alkoholik bawiacy sie granatami. On dalej
                        cos potrafi, ale to jest tylko ulamek tego, co potrafilby bez komunizmu,
                        alkoholu i granatow.

                        Gdyby Rosja zdecydowala sie w koncu na poszanowanie praw jednostki i wlasnosci
                        prywatnej, zostawilaby reszte swiata daleko w tyle, wlacznie z USA.

                        Komunizm potencjal Rosji zdegenerowal. Nie rozwinal.

                        Az zapamietalem jeden fragment z "Malej Apokalipsy" Konwickiego:

                        "Niech pan sobie wyobrazi Rosje wolna i demokratyczna, z systemem ekonomiki
                        kapitalistycznej. Taka Rosja zassalaby nas jak elektroluks pajaczka".

                        Poki co, Rosja dalej wolna i demokratyczna nie chce byc. Na szkode samej sobie.

                        • tornson Tracisz panowanie człowieczku, co tylko potwierdza 10.02.05, 00:02
                          moje racje. :o)

                          Ultraprawicową Rzeszę opartą na skrajnym nacjonaliźmie i szowiniźmie, wspieraną
                          przez ogromny kapitał kapitalistycznych Niemiec nazywasz komuną! ;o)
                          Powołujesz się na jakiś oszołomów, mimo że wszyscy twierdzą iż nazizm to
                          ultraprawicowa ideologia, a nazywanie gospodarki niemieckiej komunistyczną nie
                          mieści już w żadnych standardach akceptowalnej głupoty. :o)
                  • bulba112 Re: To jakim cudem ta tragicznie niska wydajność 08.02.05, 03:37

                    Poczytaj Suworowa, kretynie, zeby zobaczyc, jak naprawde wygladala niemiecka
                    armia i gospodarka. Np. "Samobojstwo". Ktore jest dedykowane tobie.

                    Niemcy to genialni zolnierze i inzynierowie. Po prostu. I to oni ciagneli wojne.
                    Debile Hitlera na stanowiskach tylko przeszkadzali. Podobnie jak w ZSRR.

                    Najlepsi piloci wojskowi pierwszej i drugiej wojny to Niemcy i najlepsze
                    konstrukcje wojskowe to Niemcy, niezaleznie od propagandy sprzymierzonych czy
                    ZSRR. Do dzisiaj ostatnia konstrukcja okretu podwodnego w Niemczech, Type 9,
                    stanowi podstawe powojennych okretow podwodnych. Absolutna rewolucja. Me-109 to
                    najlepszy samolot mysliwski II wojny. Niemieckie dzialo plot 88 mm to chyba
                    najlepsza konstrukcja artyleryjska w historii.

                    Tylko ze genialni konstruktorowie i zolnierze w Niemczech nie sa zasluga Hitlera
                    czy socjalizmu, kretynie.

                    Srodki mieli mizerne, bo gospodarka Hitlera byla tak naprawde kiepska. Niewielka
                    w sumie armia niemiecka, na furmankach i ze zdobyczna artyleria masci
                    najrozmaitszej dokonywala cudow dzieki wyjatkowym umiejetnosciom zolnierzy i
                    wyjatkowej jakosci mizernych ilosci sprzetu produkowanych w Niemczech. Poczytaj
                    statystyki produkcji i strat czolgow, Niemcy kontra ZSRR, w czasie II wojny,
                    przyglupie.

                    Nb. ZSRR tez nie moglby prowadzic wojny bez ogromnych dostaw z USA.

                    Chocby pol miliona wojskowych ciezarowek Studebakera, czy linii produkcyjnych
                    samolotow Li-2 (tak naprawde DC-2), czy dostaw Hurricane'ow, czy podwozia
                    czolgowego Waltera Christie, konstruktora amerykanskiego, czy dostaw materialow,
                    czy mnostwa technologii, ktore ukradli albo kupili w USA. Patrz ksiazka
                    historyka nazwiskiem Anthony Sutton, "Narodowe samobojstwo: pomoc wojskowa dla
                    ZSRR w latach II wojny swiatowej".




                    • tornson Niemiecka gospodarka pozwoliła wystawić Niemcom 08.02.05, 13:09
                      w sumie ponad 400 dywizji (Amerykanie wystawili raptem 100). Niemcy zostały
                      osłabione przez straty na froncie wschodnim. Gdyby nie to, to zamiast
                      uzupełniać staraty na wschodzie postawiliby na produkcję myśliwców i zrobili
                      sieczkę z alianckich bombowców, chroniąc tym samym swój potencjał przemysłowy.
                      • bulba112 Re: Niemiecka gospodarka pozwoliła wystawić Niemc 08.02.05, 14:01
                        tornson napisał:

                        > w sumie ponad 400 dywizji (Amerykanie wystawili raptem 100).

                        Sluchaj, ty bezmozgi pojebie, zanim zabierzesz sie za dyskusje, to sprawdz
                        zrodla, ty popie..ny maniaku z dziurami w mozgu.

                        Dywizja dywizji nierowna. Sprawdz, jak wygladaly dywizje polowe Goeringa. Gdzie
                        piechota, a gdzie lotnictwo, przyglupie. Niektore niemieckie dywizje "pancerne"
                        na stanie mialy po kilkanascie czolgow czasami. Ekscytujesz sie liczbami bez
                        sprawdzenia faktow. Jestes durniejszy od wieprza w PGR.

                        >Niemcy zostały
                        > osłabione przez straty na froncie wschodnim. Gdyby nie to, to zamiast
                        > uzupełniać staraty na wschodzie postawiliby na produkcję myśliwców i zrobili
                        > sieczkę z alianckich bombowców, chroniąc tym samym swój potencjał przemysłowy.

                        Nie pie.. przyglupie, bo standardowy zarzut w stosunku do Niemcow to
                        taktyczny charakter Luftwaffe. Nigdy nie miala charakteru strategicznego - po
                        prostu brak srodkow. Brak potencjalu przemyslowego w niemieckim socjalizmie,
                        abstrahujac od jakosci produkcji.

                        Spytaj sie zawodowych analitykow, jak wg nich wygladal potencjal przemyslowy
                        Niemiec tak naprawde, tak jak ja to zrobilem. No juz, bezmozgi debilu - czy moze
                        przyznasz sie, ze sobie po prostu konfabulujesz, wyciagasz "fakty" z powietrza?

                        Hitler nie mial szans w starciu z USA. Zadnych. Zero. To byla tylko kwestia
                        czasu, a nie wyzszosci niemieckiego czy rosyjskiego socjalizma.
                        • tornson Nie zakrzyczysz faktów, choćbyś mnie jeszcze 10.02.05, 00:07
                          ze sto razy obraził, nie zmieni to faktu że pokonanie hitlerowców bez udziału
                          ZSRR nie byłoby możliwe.
                          Amerykański przemysł wyprodukował więcej od niemieckiego, bo niemiecki dostawał
                          ostro po dupie od 1942 roku. Niemcy nie byli w stanie bronić się przed nalotami
                          bo niemal w całości zaangażowali się w wojnę przeciw ZSRR.
                          Niemieckie czołgi i samoloty były dużo lepsze technologicznie niż alianckie,
                          jednak dzięki zaangażowaniu Niemiec na wschodzie alianci mieli tak druzgoczącą
                          przewagę że udało im się zniszczyć niemiecki przemysł i dojść aż do Zachodnich
                          Niemiec.
                  • dragger Re: To jakim cudem ta tragicznie niska wydajność 08.02.05, 04:52
                    pomyslalbys CHWILE to bys wymyslil... Jezeli kraj majacy wydajnosc pracy o 50% nizsza niz powiedzmy podobnej wielkosci sasiad przeznaczy na zbrojenia 50% swoich mocy produkcyjnych, to osiagnie lepszy efekt niz dwukrotnie wydajniejszy sasiad dajacy na armie tylko 15%. Proste? Za hitlera cala para szla w zbrojenia - kosztem pogarszania sie wszystkiego innego. Tak samo jak ruscy (ten twoj cudowny system komunistyczny :-)) probowali konkurowac z USA na polu zbrojen - musieli poswiecac na to duzo wiekszy udzial PKB niz USA. A i tak nie wyrobili i system sie poddal :-]
                    • bulba112 Re: To jakim cudem ta tragicznie niska wydajność 08.02.05, 14:03
                      dragger napisał:

                      Istnieja szacunki, ze ZSRR przeznaczal srednio 70% budzetu i 40% PKB na zbrojenia.

                      USA: w okresach najwiekszych wydatkow, np. w Wietnamie, przeznaczaly nie wiecej
                      niz 10% PKB na wojsko. Dzisiaj przeznaczaja ok. 3% PKB - i za to maja ok. 40%
                      potencjalu wojskowego calego swiata.

                      • dragger chyba pora na zingorowanie tornsona... 08.02.05, 16:11
                        glupek sie pocieszy chwile ze nas przebil argumentami broniacymi jego przekonan (i chyba TYLKO jego :] ) i zamilknie. Patrz co on wypisuje na forum:

                        * forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20206950&a=20220605 "Bandyci z kaukazu" chronieni przez zgnila demokracje brytyjska - przed tym, zeby nie zostali wybici jak kilkaset tysiecy kobiet i dzieci w czeczeni...

                        * forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20266937&a=20296826 koles wyraznie pisze ze powinnismy byc na smyczy ruskich.......

                        * forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20346836&a=20357066 - najbardziej sie bedziemy cieszyc jak jakis pijany ruski wojskowy sprzeda glowice albo dwie jakims fanatykom... Albo jak zatona kolejne atomowe okrety podwodne jak Kursk - owe CUDA ruskiej technologi...

                        * antysemita forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=19181449&a=19190767 - wytlumacz mi dlaczego imperialny skrajny militaryzm Rosji/ZSRR jest cacy, a nakierowany na obrone przed agresja militaryzm Izraela be? Podejrzewam ze odpowiedz jak u kobiety przed okresem: "BO TAK!!!!" :D

                        Jednym slowem - gosc jest niereformowalny. Na szczescie jest glosnym przedstawicielem skrajnie marginalnych pogladow, i powrot socjalu niesionego na bagnetach ruskich wojsk prowadzonych przez takich konfidentow jak on nam nie groza :]
                        • manny_ramirez do draggera i bulby 112 08.02.05, 16:16
                          Panowie, wiekszosc stalych bywalcow juz na tyle naczytalo sie
                          tornsona/tomsona/che guevary ze to nam stalo sie jasne ze jego posty nie maja
                          nic wspolnego z propagowaniem rzeczywiscie socjalizmu. Jest to po prostu
                          zaslona dymna na anty-amerykanizm i pro-rosyjskosc. No bo czy ceniacy sie
                          socjalista wychwala pod niebiosa kogos kto wprowadzil podatek liniowy
                          chociazby???
                          Nie ma co na niego tracic czasu
                          on przeciez tutajk na tym watku gdzies napisal ze leipej uczyc sie rosyjskiego
                          niz angielskiego bo latwiejszy
                          na tym chyba opiera sie jego cala filozofia
                        • bulba112 Re: chyba pora na zingorowanie tornsona... 08.02.05, 16:24

                          Cholera, faktycznie, to jest chyba po prostu chory umyslowo. Zdarzaja sie tacy
                          psychotycy, co ze smakiem jedza tynk ze scian (serio), to i wielbiciele ZSRR
                          jako szczesliwosci powszechnej musza sie zdarzyc. Masz racje. EOT
        • yidele Re: Bez wątpienia to nie jest miejsce na logike, 07.02.05, 20:30
          bo niektórzy sa na nią odporni.
      • dragger Spadaj wiesniaku! 07.02.05, 11:16
        Przypomne kilka faktow o ktorych ewidentnie zapomniales:

        a. w 1991 interwencja KOALICJI (wiadomo ze glowna sila milit. byly USA, ale udzial bralo kilkanascie krajow) byla ODPOWIEDZIA NA ATAK IRAKU NA KUWEJT! Byla obrona slabszego kraju przed zapedami Saddama!

        b. w wyniku embargo nikt nie ginal. Gineli w wyniku zbrodniczego rezimu saddama. 1.5 miliona zostalo okaleczonych psychicznie lub fizycznie torturami. 1.5 miliona zostalo wysiedlonych. 0.5 miliona zginelo bez wiesci

        To ja ci podam przyklad podobny do twojego
        Rosja za Stalina! Tez zbudowala jedna z najwiekszych armii swiata! Dramatycznie rosla produkcja przemyslowa, szybko rozwijala sie technika. Rowniez walczono z analfabetyzmem, rozwijala sie elektryfikacja, rozszerzaly sie wplywy zagraniczne, pod wieloma wzgledami ZSRR sie rozwijalo.

        WSZYSTKIE te plusy nie zmieniaja jednego faktu - gdyby istniala mozliwosc zabicia Stalina i wprowadzenia demokracji w ZSRR, to warte to byloby zrzucenia atomowki na moskwe...
        • tornson Re: Spadaj wiesniaku! 07.02.05, 12:51
          dragger napisał:

          > Przypomne kilka faktow o ktorych ewidentnie zapomniales:
          >
          > a. w 1991 interwencja KOALICJI (wiadomo ze glowna sila milit. byly USA, ale
          udz
          > ial bralo kilkanascie krajow) byla ODPOWIEDZIA NA ATAK IRAKU NA KUWEJT! Byla
          ob
          > rona slabszego kraju przed zapedami Saddama!
          Jakiego kraju??? Durnego tworu, który Byrtole zabrali Irakowi po wygaśnięciu
          tam ich mandatu okupacyjnego. Większość obywateli wolała Kuwejtu wolała wtedy
          Saddama niż skorumpowaną feudalną marionetkę Stanów Zjednoczonych. Zresztą
          przez wiele miesięcy amerykańska dyplomacja zapewniała Saddama że tem może
          bezkarnie zaanektować Kuwejt.

          > b. w wyniku embargo nikt nie ginal. Gineli w wyniku zbrodniczego rezimu
          saddama
          > . 1.5 miliona zostalo okaleczonych psychicznie lub fizycznie torturami. 1.5
          mil
          > iona zostalo wysiedlonych. 0.5 miliona zginelo bez wiesci
          1,5-2mln, to właśnie tylu ilu zginęło w wyniku bandyckiego US-embarga, ale
          tępaki zwalają to na Saddama by oczyścić zbrodnicze łapska ścierw z Białego
          Domu. Około 300tys to z kolei ofiary krwawych burd Szyitów i Kurdów.

          > To ja ci podam przyklad podobny do twojego
          > Rosja za Stalina! Tez zbudowala jedna z najwiekszych armii swiata!
          Dramatycznie
          > rosla produkcja przemyslowa, szybko rozwijala sie technika. Rowniez walczono z
          > analfabetyzmem, rozwijala sie elektryfikacja, rozszerzaly sie wplywy zagranicz
          > ne, pod wieloma wzgledami ZSRR sie rozwijalo.
          Stalin wymordował kilka milionów ludzi (czego nie można porównywać z ofiarami
          wojen domowych w Iraku) a jego nieudolność doprowadziła do śmierci kolejnych
          milionów (w przypadku Iraku około 2mln umarło z głodu i braku lekarstw dzięki
          US-embargu).

          > WSZYSTKIE te plusy nie zmieniaja jednego faktu - gdyby istniala mozliwosc
          zabic
          > ia Stalina i wprowadzenia demokracji w ZSRR, to warte to byloby zrzucenia
          atomo
          > wki na moskwe...
          Wtedy mielibyśmy 1000 letnią Rzeszę, a ciebie jak i reszty Polaków nie byłoby
          na świecie.
          • dragger Re: Spadaj wiesniaku! 07.02.05, 13:32
            > Jakiego kraju??? Durnego tworu, który Byrtole zabrali Irakowi po wygaśnięciu
            > tam ich mandatu okupacyjnego. Większość obywateli wolała Kuwejtu wolała wtedy
            > Saddama niż skorumpowaną feudalną marionetkę Stanów Zjednoczonych. Zresztą
            > przez wiele miesięcy amerykańska dyplomacja zapewniała Saddama że tem może
            > bezkarnie zaanektować Kuwejt.

            1. na tej zasadzie sie opierajac, to wszystkie kraje w tamtym rejonie maja granice pozostale po kolonializmie a nie jakiejs historii - przez to sa tak przemieszane etnicznie i wyznaniowo. Co nie zmienia faktu ze zbrojna agresja wiekszego na mniejszy NIE MOZE byc tolerowanym przez swiat sposobem rozwiazywania sporow.

            2. Hahaha - to ciekawe dlaczego sie Ci kuwejtczycy tak radosnie nie przylaczyli samorzutnie do Iraku?? Dlaczego NIGDY nie bylo slychac ZADNYCH protestow samych kuwejtczykow przeciw agresji Saddama?

            > 1,5-2mln, to właśnie tylu ilu zginęło w wyniku bandyckiego US-embarga, ale
            > tępaki zwalają to na Saddama by oczyścić zbrodnicze łapska ścierw z Białego
            > Domu. Około 300tys to z kolei ofiary krwawych burd Szyitów i Kurdów.

            1. Embargo bylo nadane kutasie przez ONZ, nie USA. ONZ jak BYC MOZE wiesz jest organizacja MIEDZYNARODOWA.

            2. Jakie dupku proponujesz sposoby radzenia sobie z takimi mordercami u sterow wladzy jak Saddam czy Kim? Bo jak widze - embargo zle, interwencja zle, to co? Grzeczne prosby?? Tak jak proszono grzecznie Hitlera?

            3. w jaki sposob embargo zabijalo irakijczykow? Spadalo im na glowe? Przeciez zywnoscia z nimi mozna bylo handlowac?

            4. SETKI TYSIECY LUDZI zginelo bez sladu w aparacie bezpieczenstwa Saddama. 1.5 miliona jest okaleczonych psychicznie i/lub fizycznie w wyniku jego tortur.

            > Wtedy mielibyśmy 1000 letnią Rzeszę, a ciebie jak i reszty Polaków nie byłoby
            > na świecie.

            Nie pisalem o kontekscie historycznym. Pisalem o tym, ze gdyby mozna byloby w latach 30-40tych zmienic losy Rosji na demokratyczne, to warte byloby to duzych ofiar. Pisalem o tym jako o przykladzie historycznym na teze, ze czasami ofiary sa konieczne, zeby uniknac wiekszych
            • tornson Powtarzasz się człowieku, zmieniłbyś płytę. 08.02.05, 00:02
          • ghotir Re: thompson 07.02.05, 19:24
            dzieki za odpowiedzi dot. dolowania thompsona. wyglada na to, ze jemu brakuje
            finezji aby obronic sie od forumowiczow, jednak jego niektore argumenty wydaja
            sie interesujace. wydaje sie, ze bardziej irytuje Was styl jego wypowiedzi niz
            ich tresc. wielu forumowiczow prezentuje te same argumenty ale ich nie niszczycie...
            • tornson No nie powiedziałbym. ;o) 08.02.05, 00:04
              Ja tam się czuję dobrze, a chłopakom jakwidzę nerwy z bezradności już
              puszczają :o]
    • yidele Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 07.02.05, 04:09
      Czyli rozmiem ze jednak były to wybory udane, mimo łkania zgwalconych
      baath-ystów, faktyczna większosc wygrała. Cos takiego. Boze, co to sie w
      swiecie dzieje - pierwsze wolne wybory w Iraqu i wiekszosc wygrywa....
      • logic Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 07.02.05, 05:41
        Skandal, prawda? :)
        • yidele Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 07.02.05, 20:23
          aż mnie zatkało! ja tutaj z całą miendzynarodową konspiracją syjonistyczną
          usiłuję gnębić i ubezwłasnowalniać, a takie amerykanskie cepy po prostu
          dopuszczają do wyborów w Iraku! Hanba!
    • yurek11111 SZOPKA 2005 BUSH i USA 07.02.05, 04:26
      <>BUSIO WYGRAL WYBORY I NIBY WSZYSTKO GRA
      <>ALE POLOWA LUDZI PRZECIW , TYLKO POLOWA ZA!
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>TERAZ NIE ZWAZA NA NIC, DO PRZODU TYLKO GNA
      <>WSZAK JA JESTEM ZWYCIEZCA, WSZAK CALY NAROD ZA !
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>BUSIO WYGLASZA MOWE, NIE BYLE JAKA BO TRONOWA
      <>I BARDZO POWOLUTKU CEDZI SWE WAZKIE SLOWA.
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>WEZME SIE ZA REFORMY, BEDE CHARYZMATYCZNY
      <>WKROTCE EMERYTAMI ZOSTANIE WYZ DEMOGRAFICZNY
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>NIEWIELE DAC CI MOGE RENCISTO , EMERYCIE,
      <>JEDYNE CO OBIECAM , DUZO TRUDNIEJSZE ZYCIE
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>LECZ MOZESZ JE POPRAWIC, POLEPSZYC CHOCIAZ CIUT
      <>POSTAWIC JEDNAK MUSISZ, NA SLEPY SZCZESCIA LUT
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>GRAJ NA GIELDZIE NA STAROSC, POZONGLUJ SE AKCJAMI
      <>SWIETLANA PRZYSZLOSC CZEKA DO TEGO Z DULARAMI!
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>NIE MARTWCIE SIE KOCHANI, BO TUTAJ WSZYSTKO GRA
      <>WYWOLAM NOWA WOJNE , ODBIJE SIE OD DNA
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY


      <>WYSYLAM WAM MEERKATA, CHOC MIERNY TO POETA
      <>POTRAFI CHYBA JESZCZE ULOZYC WAM KUPLETA
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>KUPLETA MA ULOZYC NA CHWALE SWEMU PANU
      <>KTORY'BEZ POMYLKE', JEDNOCZY SWIAT ISLAMU!
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>ALLACH MEERKACIE Z TOBA, I ALLACH Z TWOIM PANEM
      <>DZIS IRAN WRAZ Z IRAKIEM PODPIERA SIE KORANEM
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>A MIALO BYC INACZEJ,RAZEM Z "WYBRANYM LUDEM"
      <>BUSIO SE KOMBINOWAL PODEPRZEC SWIAT TALMUDEM!
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY

      <>WSZYSTKO SIE TOCZY SWIETNIE, I WSZYSTKO PIEKNIE GRA
      <>CZY JEST KTOS PRZECIW? -NIE WIDZE-TZN WSZYSCY ZA !!!
      <>A TY MASZERUJ , MASZERUJ NIKOMU NIE MOW NIC
      <>AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!! 4RAZY PO DWA RAZY










      • ghotir do yurek11111 i merkat 07.02.05, 05:59
        nie myslicie ze te wasze wykrzykiwane przyspiewki sa nudne? przynajmniej ja
        omijam je wielkim lukiem. sprobujcie strescic te przyspiewki w kilku normalnych
        argumentach, chetnie poczytam, ale nie mam cierpliwosci do krzyku.
        • logic Re: do yurek11111 i merkat 07.02.05, 06:18
          Fakt :) Nieco jakby przegadane :)
    • bulba112 Sprawdzcie, jak wygladaly poczatki w Niemczech 07.02.05, 06:48

      ...i Japonii, jezeli chodzi o demokracje.

      Bynajmniej niedemokratycznie.
    • kilgore80 Re: będzie jeszcze "lepiej" 07.02.05, 09:01
      Niech tylko Kurdowie się na to nie zdodzą (konstytucje islamską)... A irakijscy
      dogadają się wreszcie z tureckimi i irańskimi. To będzie kocioł orzy którym
      Bałkany to piaskownica. Naród 32mln ludzi na terenie 3 państw z największym
      złożem ropy Kirkuk na świecie. Nie żebym tego chciał żeby się zabijali ,ale już
      na początku "wojny" o tym mówiłem.

      Kilgore
      • meerkat1 Tak towarzysze wygladaja WOLNE WYBORY!!! 07.02.05, 09:23
        A co wyscie tu konfidenci FSB i "uzyteczni idioci" wypisywali?

        1. Ze Bush dostanie lanie w Iraku.

        2. Ze nigdy Saddama nie zlapiemy

        3. Ze"imperialistyczna okupacja jankeska nigdy sie nie skonczy"!

        4. Ze w Iraku nigdy nie bedzie wyborow!

        5. Ze jesli wyborynawet beda, to Amerykanie je sfalszuja.

        6. Ze jesli nie sfalszuja wynikow,to je odrzuca jesli beda dla nich niekorzystne

        No i CO, WYPIERDKI SYBERYJSKICH MAMUTOW Z KREMLA???? :-)))

        Wyniki najprawdopodobniej nie beda, takimi jakich sobie zyczylismy
        (przynajmniej do czasu uchwalenia konstytucji przez przedstawicieli WSZYSTKICH
        glownych segmentow spoleczenstwa tego sztucznie sklejonego przez Anglikow kraju)

        ale OCZYWISCIE JE UZNAMY, BO NA TYM WLASNIE POLEGA DEMOKRACJA!

        a WY, BEZSILNE IMPOTENTY- MARUDY-MENDY-YURKI-CZYRAKI-SRAK I DALEJ PRZYSRYWAJCIE
        NAM Z LAWEK KIBICOW, BO SAMI NIGDY NA BOISKO NIE WEJDZIECIE!!!!
        NIE TA KLASA I NIE TA LIGA!!! :-))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))

        [A teraz na 3 tygodniena HAWAJE!!! A wy w miedzyczasie nie zakatujcie se Freda!]
        • meerkat1 "AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!!" 07.02.05, 09:37
          "AMERYKANSKA DEMOKRACJA TO JEDEN WIELKI PIC!!!" - twierdzi konfident <yurek>
          [prawdziwe nazwisko na Liscie Wildsztajana, opatrzone DWOMA ZERAMI!!!]

          Rozumiem twoj BOL i glebokie rozczarowanie! :-((((((((((((((((((((((((((((( ((((

          Tyle razy wizy "turystycznej" na usuwanie azbestu w Yellowstone, Yosemite i
          Grand Canyon National Parks odmawiali, a jak w koncu dali, to-wykrywszy
          oszustwo- ZAWROCILI CIUPASEM z NYC do PRLu II!!

          Tak samo zachowywal sie sp. major Wieslaw Gornicki, po wydaleniu go z USA, mimo
          ze zabiegal tam po kryjomu o przyznanie mu azylu politycznego! :-)))))))))))))))

          [Szczegoly w archiwach Departamentu Stanu USA! Nie tylko "POETA pamieta!":-)))]

          No, ale teraz juz naprawde na lotnisko: Maui jednak duzo lepsze od HUI!!!!!!
          • babariba666 meeeeee wylizuj... 07.02.05, 17:24
            ...i tak nie dostaniesz premii.
            Akurat Górnicki by szybciej dostał posadę niż ty akceptację przez immigration
    • sabinka707 Szkoda mi Irakijczyków 07.02.05, 10:18
      Irakijczycy najpierw byli mordowani przez reżim partii Baas i zwolenników
      Saddama, a teraz będą tłamszeni przez prawo islamskie. Ech, pewnie jeszcze raz
      Amerykanie będą interweniować, gdy rewolucja islamska przybieże na sile - bo
      pewnie zostanie odcięty kurek z ropą. Zwykłemu Irakijczykowi się nie polepszy,
      nie mówiąc o Irakijce, "wyzwalanie Iraku" przypomina walkę w imię demokracji
      ludowej.....
      • czlowiek4 Re: Szkoda mi Irakijczyków 07.02.05, 16:54
        Masz racje, biedni ludzie.
        My tez bylismy w podobnej sytuaci w 1943 i 1944 - nikt nam nie chcial pomoc.
        • bulba112 Re: Szkoda mi Irakijczyków 07.02.05, 19:25

          Patton chcial. Wolal o wojne z Sowietami zaraz po zakonczeniu II wojny.

          Udaloby mu sie - ZSRR byl wyczerpany wojna, a USA nietkniete.

          No nic, byl Roosevelt i Jalta.
      • bulba112 Re: Szkoda mi Irakijczyków 07.02.05, 19:30
        sabinka707 napisała:

        > Irakijczycy najpierw byli mordowani przez reżim partii Baas i zwolenników
        > Saddama, a teraz będą tłamszeni przez prawo islamskie.

        Irakijczycy to nie sa dzieci, a ty ich tak traktujesz, bo zyja w "bagnie".

        Polacy i Rosjanie przetrwali II wojne, Stalina i rozpad sojuza. Irakijczycy
        przetrwali Husajna, przetrwali ostatnia wojne, przetrwaja i Al Sadra i bajzel po
        nich wszystkich. To nie mimozy, za ktore ich masz.

        Wsadz rozpieszczonego zachodniego lewaka z wiezy z kosci sloniowej do Iraku,
        ktory mysli ze demokracja i wolnosc no to sa takie jego przyrodzone prawa, a
        szybciutko kopnie w kalendarz. Irakijczyk, Polak czy Rosjanin przetrwa wszystko,
        co moze przetrwac czlowiek i bedzie zyl dalej.

        Nie ma zadnego powodu, dla ktorego oni nie mogliby wygrzebac sie z bagna tak,
        jak Europie Srodkowej prawie sie to juz udalo.

    • samsone Re: Szyici: islam podstawą konstytucji Iraku 07.02.05, 11:28
      Konstytucja trzeba bedzie najpierw przeglosowac i ty na pewno warunki przyjecia
      juz doskonale znasz. Moze w podzielonym Iraku bedzie Sharia obowiazywac ale w
      Kurdystan juz bedzie sie Kurdystanem nazywac, bo dziwnym trafem Kurdy w 3
      provicjach mieszkaja i aby konstytucje przyjac , trzeba tam tez glosowac.
    • szatek100 Bush wbrew pozorom jest zadowolony.... 07.02.05, 11:48
      On już wie , w jakie bagno się zapuscił.Albo Sistani albo anarchia.Jeżeli nowi
      Ajatollahowie nie będą wspierac terroryzmu i tamowac eksportu ropy po
      konkurencyjnych cenach , to w USA odtrąbią sukces.A Irakijczycy po 40 latach
      rządów świeckich socjalistów będą musieli przypomnieć sobie teksty Koranu i
      poddać się nowemu , jeszcze bardziej tępemu totalitaryzmowi....
      Tylko w Polsce jak zwykle wszyscy będą wniebowzięci z powodu "sukcesów" USA i
      ich "strategicznych sojuszników"
      • dragger Re: Bush wbrew pozorom jest zadowolony.... 07.02.05, 11:51
        > konkurencyjnych cenach , to w USA odtrąbią sukces.A Irakijczycy po 40 latach
        > rządów świeckich socjalistów będą musieli przypomnieć sobie teksty Koranu i

        NIC NIE BEDA MUSIELI - SAMI wybieraja ludzi ktorzy maja nimi rzadzic. A Amerykanie juz sa na tyle cwani, ze kolejne wybory ustawione sa za rok. Tak zeby Irakijczycy w razie czego mieli okazje sie w pore przekonac co dana opcja im probuje wcisnac i wypowiedziec sie o niej w kolejnych wyborach.

        A wiec jezeli beda sie uczyc koranu to dlatego, ze podjeli taka demokratyczna decyzje
        • kygel2 Tylko Atom moze pogodzic ta dzicz !!!! 07.02.05, 11:56
          • czlowiek4 Re: Tylko Atom moze pogodzic ta dzicz !!!! 07.02.05, 16:52
            Nie taka to dzicz. Historie maja z przed urodzeniem Chrystusa. To nie ich wina,
            ze amerykanie wszystko pokradli i powywozili do ........(wiemy gdzie).

            Nas tez w 1939 nazywano "dzikimi sluzalcami" - nie zapominajmy histori.

            A nawet jezeli "dzicy" jak to okreslasz, to napewno nie jest po chrzescjansku
            lub ........., ze 400'000 mieszkancow miasta Falluja, pieknego miasta na
            brzegach Euphratu, ze swoimi 100 mosquami - zostalo w 90% zniszczone.
            Praktycznie zaden dom nie ocalal. Jeszcze w dniu dzisiejszym widzi sie trupy,
            zmasakrowane ciala, itd.

            W czasie bombardowania Falludji - amerykanscy i koalicyjni "bohaterowie" z XXI
            wieku stawiali X - na domu ktory byl przetrzepany (sprawdzony), X - zaznaczone
            kolkiem - ze dom ma sie wysadzic granatem i spalic napalmem, a z rysunkiem
            czaszki - ze sa tylko trupy.

            Czy to nie przypomina 1943 powstania getta warszawskiego i 1944 powtania
            warszawskiego? Ci bohaterscy malowani chlopcy - wzieli dobry przyklad.
            A my Polacy, ktorzy przez te koszmary przeszli sami - radujemy sie
            nieszczesciem tych "dzikusow".
            Historia sie powtarza - i to w imie religi i petrolu.

            Dajcie tym ludziom zyc, pomozcie sierotom, ofiarom wuja tyrana!

Inne wątki na temat:
Pełna wersja