9 maja: czy jechać do Moskwy?

12.02.05, 10:16
Co by nie gadac to jednak rosjanie wygrali ta wojne i skoro zapraszają to nie
widze problemu,Anglicy po wojnie Polakom zakazali udziału na paradzie
zwycięstwa w Londynie . I nie ma co szczekac tylko trzeba jechać.
    • gregsmile01 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 10:32
      to jest część historii tych krajów. powinni pojechać. miliony Rosjan zginęły w
      II wojnie światowej i dlatego należy się temu narodowi szacunek, niezależnie od
      późniejszych konsekwencji politycznych dla tych krajów.
      • elefantino1 [...] 12.02.05, 11:02
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • wilczysko1 To Wielkie Święto sił postępu i demokracji 12.02.05, 11:35
        i należy to uszanować
        • ksiri Re: To Wielkie Święto sił postępu i demokracji 12.02.05, 13:55
          wilczysko1 napisał:

          > i należy to uszanować


          Wot szutnik z etowo Wołka ;)))))))))))
        • ubu66 Żart jest przedni - przyznaję ! 12.02.05, 23:34
      • zigzaur Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 14:11
        To, że zginęły miliony Rosjan (a właściwie w większości narodów przez Rosję
        podbitych), zawdzięczać należy kunsztowi sowieckich dowódców. Poza tym spośród
        rosyjskich ofiar wojny tylko pewien procent poniósł śmierć z niemieckiej ręki.
        Co z niemieckim najazdem wspólnego miało np. powstanie Kozaków dońskich z lata
        1942 stłumione przez NKWD? Również ofiary stalinowskiego ludobójstwa na
        Polakach, Litwinach, Łotyszach, Ukraińcach i Estończykach dopisano Hitlerowi do
        rachunku.

        A sowiecki napad na Finlandię miał miejsce nie w roku 1940 lecz w listopadzie
        roku 1939.
        • ubu66 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 20:37
          Pojechać, to nie znaczy afirmować w pełni. Ale ja bym sie obawiał ze ci "co sie
          łamią" doznaja na tej uroczystości afrontów.
          Do ofiar o których pisze "zigzaur" dopisano takze tych zpłnierzy którzy dostali
          kule w plecy od oddziałów NKWD które szły za frontowcami. Niestety, nie tylko za
          niesubordynacje ale też za "brak entuzjazmu do walki" także.

          • insp Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 08:54
            ubu66 napisała:
            > Pojechać, to nie znaczy afirmować w pełni. Ale ja bym sie obawiał ze ci "co sie
            > łamią" doznaja na tej uroczystości afrontów.

            Niestety, ale mysle, ze tak bedzie. Juz teraz slychac bardzo wyraznie jakie beda tam wyglaszane przemowienia (grozby i totalne, bezczelne klamstwa rosyjskiego MSZ).

            Ktory prezydent wolnego, europejskiego kraju ma ochote na obecnosc na uroczystosci, na ktorej bedzie obrazany jego narod ? Ktory z tych prezydentow naprawde chce wysluchiwac klamstw i historycznych przeklaman o bohaterstwie i altruizmie Stalina i Czerwonej Armii ?

            > Do ofiar o których pisze "zigzaur" dopisano takze tych zpłnierzy którzy dostal
            > i kule w plecy od oddziałów NKWD które szły za frontowcami. Niestety, nie tylko za
            > niesubordynacje ale też za "brak entuzjazmu do walki" także.

            Dokladnie tak bylo. Nasluchalem sie w dziecinstwie opowiadan naocznych swiadkow walczacych pod Stalingradem i na kilku innych frontach. Wtedy, w tej armii bohaterow, rozkaz do szturmu byl jednoznaczny z wyrokiem smierci na kazdego zolnierza. Czesci tych zolnierzy szturmujacych niemieckie pozycje, nie wydano nawet broni (brakowalo, karabin trzeba bylo zlupic ze zwlok poleglego towarzysza, ktory go dostal), odwrot zas byl odciety przez doskonale uzbrojone NKWD.

            Rozmawialem tez z Niemcami, ktorzy walczyli z ta armia.
            Jeden z nich powiedzial mi (po kilku shnapsach), ze sam zabil setki sowietow. Potwierdzal to samo. Armia Czerwona byla bardzo slabo uzbrojona, dowodzona bez cienia litosci dla zycia wlasnych zolnierzy, zwykle pijana. Mowil, ze strzelali w atakujacy, pijany tlum jak w dym, prawie nie mierzac, az trzeba bylo sie wycofac i pozwolic ostygnac lufom karabinow.
    • krzysztof.rinas Faszyści niech nie jadą 12.02.05, 10:34
      Tym z Pribałtiki nawet się nie dziwię. W sumie oni II WŚ przegrali. Wszędzie
      tam rządzili faszyści a na Łotwie przede wszystkim.
      • exxon A co z prezydentami/premierami... 12.02.05, 10:51
        ...Norwegii, Wegier, Slowacji, Ruminii, Bulgarii, Chorwacji, Albanii i Wloch?
        Przyjada?
      • ksiri Re: Faszyści niech nie jadą 12.02.05, 14:01
        krzysztof.rinas napisał:

        > Tym z Pribałtiki nawet się nie dziwię. W sumie oni II WŚ przegrali. Wszędzie
        > tam rządzili faszyści a na Łotwie przede wszystkim.

        ... tacy sami faszyści jak Francuzi Petaina, czy Finowie. Zastanów się co mówisz. Co mieli zrobić? Ich, tak jak Finów, w odróżnieniu od Polski nie zaatakowali i Niemcy i Rosjanie, ale TYLKO Rosjanie. Niemcy byli naturalnymi sprzymierzeńcami, zgodnie z zasadą "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem". Churchil zawierając sojusz z ZSRR powiedział, że zawarłby sojusz nawet z diabłem, żeby ratować swój kraj!!!!
        • zigzaur Re: Faszyści niech nie jadą 12.02.05, 14:46
          Rządy niepodległych państw: Litwy, Łotwy i Estonii nie miały nic wspólnego z
          faszyzmem. W ogóle "faszysta" to ulubione wyzwisko sowieckich propagandzistów.

          Rząd francuski Petaina nie był faszystowski tylko marionetkowy, co jednak nie
          zwalnia go z odpowiedzialności za Holocaust.

          Sojusz Finlandii z Niemcami był oczywisty. Finowie walczyli o niepodległość oraz
          o odzyskanie zrabowanych przez Moskali terytoriów. Finlandia jest nadal
          pokrzywdzona, ponieważ nie ma jeszcze lądowej granicy z Estonią, pobratymczym
          narodem. W Ingrii, czyli obszarze między Finlandią a Estonią znajdują się jakieś
          szkaradne dziwolągi wybudowane przez psychopatycznego zbrodniarza, cara Piotra I.
          • ksiri Re: Faszyści niech nie jadą 12.02.05, 14:51
            widzę, że albo nie przeczytałe mojego posta do końca, albo nie zrozumiałeś jego treści. NIE TWIERDZIŁEM, ŻE ONI BYLI FASZYSTAMI!!!
            • zigzaur Re: Faszyści niech nie jadą 12.02.05, 15:17
              Ty akurat piszesz prawidłowo. Ale są osoby, które faszystami nazywają
              wszystkich, którzy sprzeciwiają się rosyjskiemu imperializmowi.

              Stąd też mój głos w dyskusji.
        • ubu66 Łotysze powinni zdać rachunek za Powstanie W-skie 12.02.05, 20:41
          Kombatanci Qwa w mundurach SS.
      • zigzaur Re: Faszyści niech nie jadą 12.02.05, 14:48
        Nie używaj określenia "Pribałtyka" bo to nazewnictwo moskiewskich okupantów. Tak
        samo nie powinno się nazywać Polski Generalgouvernement czy Priwislinskij Kraj.
        Albo nazywać Białorusi Reichskomissariat Ost.

        Chyba, że czynisz to celowo.
      • bystram Re: Rozumiem że Polacy, Czesi II wojne wygrali? 13.02.05, 07:03
        Proponuję lekturę dwojaga amerykańskich dziennikarzy "Sprawa honoru: a
        szczególnie część drugą "Zdrada"
    • a.ba konusy nie jadą? 12.02.05, 10:53
      pokończyli komunistyczne szkoły a teraz im się odmieniło
      (każdy z tych wypowiadających się profesrków/polityków skończył "radziecką"
      uczelnię, był aktywnym konsomolcem - a ich dziadkowie to zapewne aktywni
      faszyści)
      • edek47 No ...i maja teraz rozdwojenie jazni. 12.02.05, 11:42
        Ciekawe czy Schruber odwali jakies przemowienie o nazistach, bo Rosjanie ciagle
        Niemcow nazywaja Niemcami, a on tego nie bardzo lubi, chociaz bierze cala
        wine 'nazistow' na siebie . To tak prawie jak ten hrabia w czasie przyjecia -
        'Drodzy Panstwo, Hrabina sie zesr...la,ale ja to wszystko biore na siebie!'
        • zigzaur Re: No ...i maja teraz rozdwojenie jazni. 12.02.05, 15:10
          Kanclerz Federalny Schröder nie musi wygłaszać przemówienia o nazistach, bo
          Niemców z nazizmu wyleczyli Amerykanie. Podobnie wyleczą Arabów z terroryzmu
          oraz Rosjan i Koreańczyków z komunizmu.

          Przy okazji:
          W której części Niemiec najbardziej głośni są neonaziści?
          W byłej NRD, czyli dawnej ROSYJSKIEJ strefie okupacyjnej.
          To dowód rosyjskiej tolerancji dla nazizmu.
        • czlowiek4 Re: No ...i maja teraz rozdwojenie jazni. 12.02.05, 16:49
          Z jednym sie zgadzam w 100%. Niemcy byli, sa i beda Niemcami. Nie nalezy ich
          wybielac pod nazwa " faszysci". Caly narod wiedzial co robi. Polecam wszystkim
          przeczytac doskonala ksiazke Laurenca Rees'a "Auschwitz". Do tej pory sam bylem
          sklonny do sformuawania "nazista", ale po przeczytaniu tej ksiazki, mam 100%
          porzadek w glowie i Nieniec = Niemiec!

          Z reszta nie bardzo sie zgadzam, bo wchodzisz w ton malo eleganckiej dyskusji.
          Zostaw harabiego i hrabine w spokoju.
        • ubu66 Ano...schizofrenia a u nas psychoza maniakalno - 12.02.05, 20:51
          depresyjna.
          Hitler - świnia, Niemcy cacy.
          Stalin - świania, Ruscy cacy.
          Żaden Niemiec ani Rusek nie jest winny. O..Polacy...tak, Żydów , Ruskich,
          Niemców wymordowali,pewnie jeszcze Gotów i Hotentotów. Czyśmy wszystkich juz
          przeprosili ?
          Nie bądźmy pośmiewiskiem świata.
      • ksiri Re: konusy nie jadą? 12.02.05, 14:05
        a.ba napisał:

        > pokończyli komunistyczne szkoły a teraz im się odmieniło
        > (każdy z tych wypowiadających się profesrków/polityków skończył "radziecką"
        > uczelnię, był aktywnym konsomolcem - a ich dziadkowie to zapewne aktywni
        > faszyści)

        Jesteś chyba bardzo odporny na wiedzę, albo spałeś na lekcjach historii i języka polskiego. Obejrzyj sobie "Syzyfowe prace", bo pewnie ich nie przeczytałeś i nie jesteś nadal w stanie przeczytać "takiej grubej książki bez obrazków" i wyciągnij wnioski...

        • efg On reprezentuje nadludzi z b. ZSRR 13.02.05, 18:11
    • gekon1979 My tez nei powinnismy 12.02.05, 11:28
      tam jechac
      mamy swietowac przegrana wojne, i dzien w ktorym na blisko 50 lat stalismy sie panstwem zaleznym, poddanczym.
      Mamy swietowac dzien w ktorym z jednej niewoli wpadlismy w druga??
      Powinien tam pojsc tylko nasz ambasador w Moskwie (byloby to odpowiedzia na zachowanie rosjan podczas obchodow Powstanai Warszawskiego).
      Gdyby ZSRR nie zaatakwoalo nas w 1939 to bycmoze nei musialyby ginac ich miliony
      Ten dzien to bedzie rowniez dzien triumfu propagandy ZSRR, i calego klamstwa jakie o nas swiatu sprzedali (a ktore ten swiat w wiekszosci kupil)
      a wiec bojkot, do momentu az Rosja nei przyzan sie oficjalnie i glosno do swoich przewinien podczas drugiej wojny swiatowej, i odpowiednie zmianki nei pojawia sie w ich podrecznikach do historii
      • mtsk2 Re: My tez nie powinnismy 12.02.05, 11:43
        Zgadzam sie. Ambasador, albo minister spraw zagranicznych moze reprezentowac
        Polske, ale nieobecnosc Prezydenta oznaczalaby nasze stanowisko wobec faktu
        utracenia niepodleglosci w tym dniu.
        Gdyby Rosjanie nie wspolpracowali z faszystami i nie napadli na Polske , to
        wojna moglaby skonczyc sie we wrzesniu.
        • edek47 Ambasador by wystarczyl, ale Kwachu pojedzie... 12.02.05, 11:50
          to bardzo pragmatyczny prezydent.
        • che.guevara Lepiej było was zostawić Hitlerowi polaczki-debile 12.02.05, 13:41

          • ksiri Re: Lepiej było was zostawić Hitlerowi polaczki-d 12.02.05, 14:07
            che.guevara napisał:

            >
            czyżby kolejny obcokrajowiec - szowinista, który nauczył się pisać po Polsku??? Gratuluję cierpliwości - polski, to bardzo trudny język... ;)
            • che.guevara SZOWINISTA, ja???? 12.02.05, 14:12
              Nienawiść do nazioli i ich pobratymców to nie szowinizm.
              • ksiri Re: SZOWINISTA, ja???? 12.02.05, 14:16
                che.guevara napisał:

                > Nienawiść do nazioli i ich pobratymców to nie szowinizm.

                uważasz, że WSZYSCY Polacy są "naziolami" lub ich pobratymcami??? Prędzej już komuniści nimi byli, są na to dowody.
                • che.guevara Re: SZOWINISTA, ja???? 12.02.05, 14:28
                  ksiri napisał:

                  > che.guevara napisał:
                  >
                  > > Nienawiść do nazioli i ich pobratymców to nie szowinizm.
                  >
                  > uważasz, że WSZYSCY Polacy są "naziolami" lub ich pobratymcami???
                  Rozmawiamy na forum, więc mówię na podstawie tego forum, a tu większości
                  Polakom (choć przyznaję że nie wszystkim) bliżej do nazistów.

                  > Prędzej już
                  > komuniści nimi byli, są na to dowody.
                  Naziole są znani i nienawidzenie niemal wyłącznie za zbrodnie IIWŚ, do których
                  pchnął ich skrajny nacjonalizm i szowinizm, a to jest przeciwieństwo komunizmu,
                  dlatego komuniści okazali sie tak doskonałym antidotum na nazioli. :-]
                  Owszem można się zagłębiać, mówić że przecież narodowy-SOCJALIZM (tyle że np.
                  NRD to też była niby Demokratyczna ;-). Jak wejdziemy głebiej to owszem
                  znajdziemy pewne podobieństwa do komunizmu (interwencjonizm państwowy w
                  Niemczech przed IIWŚ), ale co to miało do cholery wspólnego z eksterminacją
                  narodów??? Zbrodnie hitlerowców to były tylko i wyłącznie skrajny szowinizm i
                  nacjonalizm.
                  • ksiri nieuleczalny 12.02.05, 14:44
                    che.guevara napisał:

                    > Rozmawiamy na forum, więc mówię na podstawie tego forum, a tu większości
                    > Polakom (choć przyznaję że nie wszystkim) bliżej do nazistów.

                    Mylisz się, dla Polaków komuniści i naziści są po prostu TAKIMI SAMYMI wrogami. Być może tylko z tą różnicą, że Hitler wymordował nieco więcej Polaków niż Stalin, ale Stalin robił to dużo bardziej "fachowo".
                    >
                    che.guevara napisał:
                    > Naziole są znani i nienawidzenie niemal wyłącznie za zbrodnie IIWŚ, do których pchnął ich skrajny nacjonalizm i szowinizm, a to jest przeciwieństwo komunizmu,

                    Co w takim razie pchnęło komunistów do ataku na Polskę w ścisłej współpracy z nazistami, co im kazało utrzymywać przemysł zbrojeniowy II Rzeszy dostawami niezbędnych surowców niemalże do czerwca 1941??? Zastanawiałeś się kiedyś nad tym???

                    PS. Takich zażartyh, ideowych komunistów z całego świata, jak ty, Stalin zapraszał do Moskwy i tam ślad po nich ginął. Pomyśl o tym.


                    >
                    > dlatego komuniści okazali sie tak doskonałym antidotum na nazioli. :-]
                    > Owszem można się zagłębiać, mówić że przecież narodowy-SOCJALIZM (tyle że np.
                    > NRD to też była niby Demokratyczna ;-). Jak wejdziemy głebiej to owszem
                    > znajdziemy pewne podobieństwa do komunizmu (interwencjonizm państwowy w
                    > Niemczech przed IIWŚ), ale co to miało do cholery wspólnego z eksterminacją
                    > narodów??? Zbrodnie hitlerowców to były tylko i wyłącznie skrajny szowinizm i
                    > nacjonalizm.
                    • che.guevara Re: nieuleczalny 12.02.05, 14:51
                      ksiri napisał:

                      > che.guevara napisał:
                      >
                      > Mylisz się, dla Polaków komuniści i naziści są po prostu TAKIMI SAMYMI
                      wrogami.
                      > Być może tylko z tą różnicą, że Hitler wymordował nieco więcej Polaków niż Sta
                      > lin, ale Stalin robił to dużo bardziej "fachowo".
                      NIECO??? nie żartuj sobie.

                      > Co w takim razie pchnęło komunistów do ataku na Polskę w ścisłej współpracy z
                      > zazistami,
                      A co pchnęło Polaków do ataku na Czechosłowację w ścisłej współpracy z
                      nazistami???

                      > co im kazało utrzymywać przemysł zbrojeniowy II Rzeszy dostawami niez
                      > będnych surowców niemalże do czerwca 1941???
                      Nienawiść jaką darzyła ich reszta świata. Zachód nienawidził komunistów, nawet
                      bardziej niż Hitlera. Kiedy wszyscy izolowali ZSRR, a jedynie Niemcy wyciągły
                      rękę, to Stalin większego wyboru nie miał.

                      > Zastanawiałeś się kiedyś nad tym???
                      Nie raz.

                      > PS. Takich zażartyh, ideowych komunistów z całego świata, jak ty, Stalin
                      zapras
                      > zał do Moskwy i tam ślad po nich ginął. Pomyśl o tym.
                      Ja o tym wiem, dlatego stalinizm uznaje się za wypaczenie komunizmu, a
                      komuniści zaraz po jego śmierci odeszli całkowicie od stalinowskiego modelu
                      państwa.
                      • zigzaur Re: nieuleczalny 12.02.05, 14:55
                        Nazizm to łagodniejsza odmiana komunizmu, nie pozbawiona całkowicie uczuć
                        narodowych.
                        Komunizm natomiast mordował nie tylko narody podbite ale i rosyjski.
                        Liczba ofiar Hitlera, w tym Polaków i Żydów, jest znacznie mniejsza niż liczba
                        ofiar ROSYJSKIEGO przywódcy Stalina.
                        Po prostu, ofiary rosyjsko-sowieckich zbrodni starano się dopisać Hitlerowi do
                        rachunku, przykładem jest Katyń.
                      • ksiri Re: nieuleczalny 12.02.05, 15:03
                        che.guevara napisał:
                        NIECO??? nie żartuj sobie.

                        OK - masz rację, Stalin robił to DUŻO BARDZIEJ FACHOWO - miał o kilkanaście lat dłuższe doświadczenie.
                        >
                        >


                        che.guevara napisał:
                        A co pchnęło Polaków do ataku na Czechosłowację w ścisłej współpracy z
                        > nazistami???

                        nie odpowiada sie pytaniem, ale odpowiem ci - polacy nie zaatakowali Czechosłowacji, wysunęli ultimatum, które zostało przyjęte. Wybrali nieodpowiedni moment? RACJA, ale CZesi nie patyczkowali się z Polską w 1920 roku i zrobili dokładnie to samo. Jak widzisz - wiedza historyczna mocno ci szwankuje

                        >
                        che.guevara napisał:
                        > Nienawiść jaką darzyła ich reszta świata. Zachód nienawidził komunistów, nawet
                        > bardziej niż Hitlera. Kiedy wszyscy izolowali ZSRR, a jedynie Niemcy wyciągły
                        > rękę, to Stalin większego wyboru nie miał.

                        taaaak??? i dlatego Stalin w przypływie wdzięczności podzielił się z Hitlerem resztą Świata? Dlatego ministrowie spraw zagranicznych obu państw gratulowali sobie udanej napaści na Polskę? Dlatego organizowali uroczyste defilady braterstwa Wehrmachtu i Armi Czerwonej??? POUCZ się troszkę i nie ośmieszaj się publicznie.



                        > > PS. Takich zażartyh, ideowych komunistów z całego świata, jak ty, Stalin
                        > zapras
                        > > zał do Moskwy i tam ślad po nich ginął. Pomyśl o tym.
                        > Ja o tym wiem, dlatego stalinizm uznaje się za wypaczenie komunizmu, a
                        > komuniści zaraz po jego śmierci odeszli całkowicie od stalinowskiego modelu
                        > państwa.

                        ... i nadal utrzymywali gułagi, dla głoszących "niesłuszne" poglądy.
                      • ubu66 Tak "CHE" odeszli, np. Kuba no nie ? 12.02.05, 21:37
              • efg Nienawidzieć kogos za poglądy to cecha wstretna 13.02.05, 18:19
                No wiem sam nie lubie faszystów i komunistów. Moim zdaniem to jedno i to samo w
                innym garniturku. "Dorobek" obu fromacji jest bardzo podobny z tym ze faszyzm
                przertrwał 5 lat a komunizm prawie sto.
      • xyz61 Re: My tez nei powinnismy 12.02.05, 12:19
        No to masz obchodzic 1 wrzesnia, obywatelu Generalgouvernement!
        • edek47 Prosze Pana, co tez Waszmosc opowiada!!! 12.02.05, 12:37
          1-go wrzesnia 1939 roku Niemcy(Nazisci) nie utworzyli jescze Generalnej
          Gubernii,tego dnia rozpoczeli tylko przygotowywac tereny pod utworzenie
          tego 'panstwa'.
      • che.guevara [...] 12.02.05, 13:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • ksiri Re: Czyli wolałbyś by naziści wymordowali twoją n 12.02.05, 14:18
          che.guevara napisał:

          > bezmózgi polacku???


          ...i znów szowinizm i antypolonizm wyłazi...
          • che.guevara anty-polackizm, nie anty-polonizm :-) 12.02.05, 14:30
            Są polaczki i Polaki, tak samo jak są Niemcy i szwaby, Amerykanie i pindosi
            itd....

            ksiri napisał:

            > che.guevara napisał:
            >
            > > bezmózgi polacku???
            >
            >
            > ...i znów szowinizm i antypolonizm wyłazi...
            • ksiri Re: anty-polackizm, nie anty-polonizm :-) 12.02.05, 14:48
              OK - rozumiem, że mianem "polaczka" określasz swoich przeciwników ideologicznych, ale dobrze by było, gdzybyś przeczytał kilka książek na temat okresu II wojny i czasów po niej (nie napisanych w ZSRR, lub przez komunofilów), bo na razie ideologia zalewa ci oczy.
              • che.guevara Za polaczka uznaję np. tego neonazistowskiego 12.02.05, 14:55
                ćwoka Gekona, ale ciebie, mimo odmiennych poglądów już nie, przynajmniej na
                razie. ;->

                ksiri napisał:

                > OK - rozumiem, że mianem "polaczka" określasz swoich przeciwników
                ideologicznyc
                > h, ale dobrze by było, gdzybyś przeczytał kilka książek na temat okresu II
                wojn
                > y i czasów po niej (nie napisanych w ZSRR, lub przez komunofilów), bo na razie
                > ideologia zalewa ci oczy.
                Przeczytałem tyle by zdawać sobie sprawę jakim niewyobrażalnym złem byli
                hitlerowcy i gardzić wszystkimi śmieciami, którzy potępiają wypędzenie tej
                zarazy z Polski przez ZSRR. Ty mam nadzieję, mimo niechęci do ZSRR, nie
                potępiasz ich za to?
                • gekon1979 Re: Za polaczka uznaję np. tego neonazistowskiego 12.02.05, 14:56
                  che sam jestes cwokiem
                  nawet polaczkiem cie nazwac nie mozna bo jestes rosyjska szmata najpewniej
                  tak ocenzurujcie to
                  ale che postow nie cenzurujcie
                • ksiri Re: Za polaczka uznaję np. tego neonazistowskiego 12.02.05, 15:11
                  Powinieneś jeszcze zrozumieć, że dla Polaków wypędzenie Niemców z Polski przez Armię Czerwoną nie było końcem nieszczęść. We wrześniu 1939 roku zaatakowały nas dwa państwa (Słowacji nie liczę ;)) W 1945 roku pokonane zostało jedno z nich, niestety nie powtórzyła sie sytuacja z 1918 roku, kiedy wszyscy zaborcy przegrali wojnę...
                  Po 1945 rokuu Polaków nadal wywożono do obozów koncentracyjnych, tyle że na Syberii, katowano i mordowano w więzieniach. Rosjanie nie rozstrzeliwali nas tylko w masowych egzekucjach ulicznych - to prawda
                  • ubu66 Nie rozstrzaliwali ? A Własowcy to nie Ruscy ? 12.02.05, 21:40
            • zigzaur Re: anty-polackizm, nie anty-polonizm :-) 12.02.05, 15:11
              Oraz normalni Rosjanie (nikły procent) oraz kacapy, moskale i czubaryki.
              • naf-naf Re: anty-polackizm, nie anty-polonizm :-) 12.02.05, 15:36
                "CzubarYki"? A co to jest?
                • zigzaur Re: anty-polackizm, nie anty-polonizm :-) 12.02.05, 15:56
                  To niezbyt sympatyczna nazwa rosyjskiego chłopa pańszczyźnianego.
                  Nazwa ta zanikła po wprowadzeniu kołchozów.

                  Można więc wstawić określenie "kołchoźniki" i też będzie dobrze.
      • adebo Re: My tez nei powinnismy 12.02.05, 14:01
        gekon1979 napisał:

        > tam jechac
        > mamy swietowac przegrana wojne, i dzien w ktorym na blisko 50 lat stalismy
        sie
        > panstwem zaleznym, poddanczym.
        > Mamy swietowac dzien w ktorym z jednej niewoli wpadlismy w druga??

        A teraz jesteśmy w trzeciej niewoli i wszyscy są zadowoleni.
        Kiedyś też tak było.
        • zigzaur Re: My tez nei powinnismy 12.02.05, 20:11
          Jakiej znowu niewoli, durniu?
          Jak dobrowolnie głosowałeś na Millerów i Lepperów, to nie narzekaj.
          Polska jest krajem wolnym, tylko niektórzy nie potrafią wykorzystać wolności.
      • ubu66 Rosja przeprosi ? Może za nastepne 60 lat. 12.02.05, 21:06
        Jak wyrośnie tam nowe pokolenie pozbawione wizji imperialnych. Na razie w tym
        kierunku jest "głuchy telefon".
        Uśmiałem sie dzisiaj ogladajac w tv demonstracje zwolenników rządu. Przeciez
        nikt na świecie będąc przy zdrowych zmysłach nie wyjdzie spontanicznie na
        demonstracje popierajace własny rząd, chociażby niewiem jak go chwalił. Chyba ze
        ktos to zorganizuje. Ale w Rosji sa to demonstracje "spontaniczne". Jezeli
        kremlowscy nadal stosuja te same głupie metody, to kogo chcą przekonac ? Lekcja
        ukraińska niestety niczego ich nie nauczyła.
        Dziwię sie, bo tam jest duzo madrych ludzi, mam tam i przyjacióół, ale kazdy
        bredzi "imperialnie". Ruskij czeławiek - patriot, innostraniec - nacjonalist,
        chyba ze tańczy na ich melodie. Paranoja.
    • konrad.ludwik02 Re: O jakich faszystach mowa? 12.02.05, 11:37
      To sowiecki sposób poniżania aktualnych przeciwników: faszystami byli polscy
      oficerowie zamordowani w Katyniu, Smoleńsku i Kalininie, Powstańcy Warszawscy i
      AKowcy po wojnie, a nawet sowieccy wojacy którzy dostali się do niemieckiej
      niewoli! Postsowieci jak dotąd niczego z historii nie zrozumieli i przybycie na
      moskiewskie uroczystości delegacji z krajów całkowicie (Litwa, Łotwa, Estonia)
      i częściowo (Finlandia, Polska, Słowacja, Rumunia) zanaktowanych oraz
      okupowanych (pozostałe Demoludy), tylko umocni ich w swym
      przeświadczeniu "wielikawo woskresitiela ludzkości".
      • soundsystem4 9 maja 12.02.05, 11:51
        Napewno przyjedzie Szamil i jego komando.
      • edek47 Sowieci pokonali Nazistow. 12.02.05, 12:06
        Dlaczego Rosjanie obchodza to swieto?...Skoro odzegnuja sie od zbrodni
        sowieckich, to dlaczego chwala sie ich zwyciestwami?...Hipokryci!!!!!!!!!
        • meerkat1 IIWW NIE zakonczyla sie-KLAMSTWO!-9 maja!!!:-((((( 12.02.05, 12:38
          nie zakonczyla sie nawet na froncie europejskim 9-tego, tylko 8-ego MAJA!

          Za DRUGA WOJNA SWIATOWA zakonczyla sie dopiero we wrzesniu 1945, po zrzuceniu
          przez ameryklanow atomowek na Hiroszime i Nagasaki- kapitulacja JAPONII!!!!


          "KLAMCIE, KLAMCIE, A COS W KONCU ZAWSZE PRZYLGNIE!" [dr. Joseph Goebbels]

          P.S. A prezydent napadnietej przez Sowiety i sfinlandyzowanej FINLANDII
          TEZ sie wybiera?!
          A gubernator KARELII?;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|)
          • zigzaur Re: IIWW NIE zakonczyla sie-KLAMSTWO!-9 maja!!!:- 12.02.05, 14:27
            Oczywiście, że tak. Najpierw Niemcy skapitulowali w Reims przed Eisenhowerem. Z
            niemieckiej strony akt kapitulacji podpisali: Jodl, Friedeburg i Oxenius. Na
            sowieckie żądanie akt kapitulacji w Berlinie został POWTÓRZONY w silniejszym
            składzie ze strony Niemiec (Keitel/Friedeburg/Stumpf) w obecności
            przedstawiciela Sowietów.
            Nie każdy wie jednak o pewnym szczególe.
            Następcą Hitlera, według jego testamentu, był Joseph Goebbels!
            Zaraz po śmierci Hitlera Goebbels zwrócił się do Stalina z prośbą o kapitulację
            tylko przed Rosją. Z powodu braku odpowiedzi (zużyty komuch Goebbels był wart
            tyle co śmieć) Goebbels popełnił wraz z rodziną samobójstwo a kolejnym Führerem
            został Karl Dönitz.

            Z polskiego punktu widzenia, wojna rozpoczęła się wspólnym sowiecko-niemieckim
            atakiem. Polska krew nie przestała lać się tak 8 jak i 9 maja 1945. Sowiecka
            dominacja nad Polską trwała jeszcze bardzo długo i zanikła dopiero po klęsce
            Rosji w zimnej wojnie, między innymi z powodu zbrojeń ekipy Reagana i Busha
            seniora.
            Główną przyczyną klęski komunizmu był potężny potencjał destrukcyjny komunizmu.
            Komunizm potrafił zniszczyć kulturę, gospodarkę, rodzinę, religię, prawo a nawet
            siebie.
        • edek47 Ale AMERYKANIE nie obchodza swieta .... 12.02.05, 12:51
          zbombardowania Hiroszymy i Nagasaki, i to na wlasne zyczenie, wiec po co ta
          mowa?
          • zigzaur Re: Ale AMERYKANIE nie obchodza swieta .... 12.02.05, 14:14
            Bo też nie był to triumf lecz smutna konieczność.
            • edek47 Nie byla to znowu taka wielka koniecznosc, 12.02.05, 15:11
              wojna byla wygrana,zadecydowaly o tym wzgledy polityczne i zwiazany z nimi
              uciekajacy czas.
              • zigzaur Re: Nie byla to znowu taka wielka koniecznosc, 12.02.05, 15:24
                Wojna była STRATEGICZNIE wygrana ale Japonia mogła się jeszcze długo bronić na
                wysepkach podczas gdy Stalin maszerowałby sobie przez Chiny i Koreę pod pozorem
                walki z Japonią. Zresztą kto wie, czy nie spróbowałby desantu na wyspy japońskie.
                Tylko zmuszenie Japonii do kapitulacji mogło temu zapobiec.
                Bomby na Hiroshimę i Nagasaki ocaliły połowę Korei, Chiny i być może Japonię
                przed sowiecką inwazją.
          • meerkat1 SOWIECI TEZ NIE POWINNI OBCHODZIC! 12.02.05, 16:16
            rocznicy zniewolenia POLOWY EUROPY!

            A zniewolilby cala, gdyby nie ARMIA STANOW ZJEDNOCZONYCH! :-(((((((((((((((((((
            • zigzaur Re: SOWIECI TEZ NIE POWINNI OBCHODZIC! 12.02.05, 17:55
              W książce "Ostatnia republika" Wiktora Suworowa autor stawia tezę, że Stalin nie
              czcił tej rocznicy wcale. Na wielkiej defiladzie moskiewskiej Stalin siedział na
              uboczu. Defiladę prowadził Konstantin Rokossowskij a przyjmował Żukow.
              Autor dowodzi, że Stalin traktował wynik II wojny światowej jak zawiedzione
              nadzieje.
      • che.guevara [...] 12.02.05, 13:43
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • ubu66 "Che", w jakiej jaskini sę uchowałes? Podziwiam 12.02.05, 21:50
          stałość i niezmienność poglądów. Golono ? Strzyżono !!!! A faszystów to widzisz
          tylu co inni żydów i masonów. Takie samo zboczenie. Ale wiem że ci nic nie
          pomoze bo komunizm przechodzi w genach. Tylko apeluję o rozsądek.
      • ksiri Nareszcie 12.02.05, 14:23
        jakaś rozsądna wypowiedź. Ale ja myślę, że Putin zdaje sobie z tego sprawę, jak Rosja jest odbierana w dawnej "strefie wpływów" ZSRR, chodzi mu raczej o mniej kumatych w naszych realiach Amerykanów, Anglików, czy Francuzów, żeby im pokazać ile państw wyraża wdzięczność dla Wielikaj Rassiji.
    • wasylzly Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 12:36
      oczywiscie wiadomo wszystkim, ze stosunki z Rosja sa gorsze niz zle, prezydent
      Polski bedzie sie zle czul w obecnosci prezydenta Wielkiej Rosji Putina, ale to
      60 lecie, to przeciez rocznica polskiego oreza, obok armii czerwonej rowniez
      wojska Polski - Armia Ludowa, zdobyla Berlin i zatknela polskie flagi na gruzach
      hitlerowskich Niemiec. To wielka rocznica, ktora upamietnia, ze Polacy, pokazali
      swoja wielkosc w walce o wolnosc Europy.

      Tej okazji pokazania sie jeszcze raz wielkim, demokratyczny narodem nie mozna
      zaprzepascic.
      • edek47 Widze, ze towarzysz jest oczytany w ksiazkach ... 12.02.05, 12:43
        z minionej epoki.
        • che.guevara Widzę, edziu, że ojczulek lub dziadek ma zapisaną 12.02.05, 13:45
          "piękną" kartę kolaboracji z hitlerowcami.
          • edek47 Tak sie zlozylo, ze moj dziadek i moj ojciec... 12.02.05, 14:39
            nie strzelali do ruskich, i ja takze mam male szanse to czynic, wiec nie
            obrazaj ich i mnie takze.
            • che.guevara Dobra, cofam to powyższe. 12.02.05, 14:45
              Wybacz ale myślałem że jesteś naziol jak ten gekon1979, ale przyznaję że się
              pomyliłem.
              • gekon1979 Re: Dobra, cofam to powyższe. 12.02.05, 14:50
                aha wiec ja jestem naziolem bo jacys moi przodkowie strzelali do ruskich??
                otzo nei jestem naziolem, nie jestem faszysta, nei jestem komunista
                jestem POLAKIEM, nie polaczkiem, tylko POLAKIEM
                wiem kto mordowal moj narod, wiem jakie ideologie za tym staly
                i dlatego nie zamierzam zapomniec tej krwi ktora nam upuscili rosjanie, niemcy i inne nacje
                za duzo krwi jest pomiedzy nami zeby sie z nimi bratac
                nalezy sei zemscic
                sa ludzie ktorym mozna wybaczyc, ale nigdy zapomniec
                a ruskim nie mozna nawet wybaczyc, ich trzeba wybic do nogi
              • ubu66 Gekon nie jest naziol tylko młody i głupi 12.02.05, 22:03
        • meerkat1 Re: Widze, ze towarzysz jest oczytany w ksiazkach 12.02.05, 16:13
          NIE!

          TOWARZYSZ PAMIETA!!!!

          a ZAPISANE SA (a wielu wypadkach nawet NAGRANE!)- "CZYNY I ROZMOWY"!

          "Lepszy juz chyba bylby swit...lutowy (:-)
          i SZNUR! I GALAZ POD SOWIETEM ZGIETA!
      • wasylzly Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 12:49
        a co piszesz nowa historie, jak orwellowcy?? Z historii Polski nie da sie
        wymazac tysiecy poleglych zolnierzy Armii Ludowej, Gwardii Ludowej, ktore
        wspolnie z Armia Czerowna daly wolnosc narodwi polskiem i zapobiegly zniknieciu
        kraju na zawsze w mapy Europy.

        Twoja indoktrynacja i brak kompetencji w tym temacie, jest nie do zaakceptowania.
        • xyz61 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 12:59
          Tak, ale do lotewskiej Pani Prezydent mu wciaz daleko. Wydaje mi sie jednak, ze Rosjanom nie madrze jest stwarzac pozory ogolnej do nich zyczliwosci. W czasie otwartej prawie przeciw nim wojny.
        • bombay_saphire [...] 12.02.05, 13:14
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • gekon1979 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 13:24
          tak wasyl daly wolnosc narodowi, wez czlowieku walnij lbem w sciane to moze cos ci sie tam poprawi
          szkoda ze wszyscy wtedy nie zdechli, razem z Armia Czerwona, bylby spokoj i wolna Polska a tak mamy za soba 45 lat ciemnych
        • bombay_saphire Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 13:35
          miliony ludzi deportowanych na Kołymę , do Workuty czy w inne miejsca GUŁAGU i
          tam zameczonych to nie jest orwellowska historia - to PRAWDZIWA historia
          ( ... ) dyktatury jak byl ZSRR. Wolnośc dla Polski po 45 roku - to tysiące
          zamęczonych przez sowietów bohaterów AK, to proces szesnastu , sfałszowane
          wybory i narzucona nam komunistyczna dyktatura. To wszystko zafundował nam
          ten " wielki demokratyczny naród " jak napisałeś - w rzeczywistości zniewolone
          w azjatycki sposób społeczeństwo. Na co liczysz ty kgbowski (... ) wypisując
          swoje bzdury ? na zbiorową amnezję ? Nie , nie mamy amnezji - o GUŁAGU
          pamietamy tak samo jak o Oświecimiu - to rzeczy podobne. Pamietamy tez o
          Katyniu - tym pomniku wolności i demokracji wystawionym Polsce przez sowiety.
          MNie licz na to czerwony ( ... ) , że uda sie tobie i tobie podobnym zakłamać
          historię .. nie udało się i nie uda się nigdy. Wasze miejsce jest na smietniku
          historii w kuble " (... ) zbrodniarze "..
          do cenzora z GW : co teraz wymyślisz obrońco wolnego słowa ??
          • gekon1979 Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 13:39
            cenzorzy z GW poprostu przesadzaja
            to jest politycznie poprawny idiotyzm
            gowno a nie wolnosc slowa
            co to znaczy szerzenie nienawisci do nacji??/
            to co ma siedziec cicho ze nienawidze ruskow??
            to ma byc forum
            czy poprawnie polityczne scierwisko
            PRECZ Z POPRAWNOSCIA POLITYCZNA, I CHRZANIENIEM O MILOSCI DO BLIZNIEGO!!!!!!!!1
            i to w cale nei znaczy ze ktos jest faszysta
            PS
            faszyzm to lewica, skrajna, a nie prawica
            • bombay_saphire Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 13:48
              ja mam lewicowe poglądy - to nie o to chodzi .. istnieje coś takiego jak
              przyzwoitość i prawda .. to co wypisuje ten wasyl to jedno wielkie kłamstwo .
              drugi maoistowski mutant - che w swoim poscie obraża całe narody . GW to nie
              przeszkadza. Przeszkadza natomiast , ze nazwałem ZSRR " zasraną " dyktaturą a
              ich zbrodniarzy " parszywymi " . To nie jest poprawnośc polityczna ani zadna
              inna. To jest cenzura.
              • wasylzly Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 14:03
                chosciaz mi nie przystoi odpowiadac mutantowm histrycznym, przypomne panstwu, ze
                to spuscizna Wielkiej i Niepokonanej Armii Czerwonej pomogla odbudowc Polske po
                wojnie i z przedwojennego kraju sloma i lapciami kryta, odbudowala Starowke,
                Zamek Krolewski, caly przemysl gorniczy, hutniczy, stoczniowy jak ktos nie
                wierzy moze zerknac do archiwum, wszystkie projekty sa po russkij. Nie wspomne
                juz o Zakladach Waltera, w ktorych do dzisiaj wykorzystuje sie patenty rosyjskie
                i produkuje kalachy dla arabow. To tak, dla mlodych uczesztnikow Forum,
                rewolucjaonistow. Nie da sie zaprzeczyc ze 50 lat opieki i zabezpieczenia
                bezpieczenstw przed swiatowym imperializmem przez ZSRR, dalo wielu pokoleniom
                Polakow mozliwosc awansu spoleczengo, z tych pospolitych Dyzmow stali sie, a
                jakze, dyplomatami, doktorami, inzynierami. A dzsiaj ich wnuczkowie przymierzaja
                sie znowu do pasania krowek.

                Pewnych etapow cywilizacji nie da sie przekroczyc, to widac w niektorych
                wypowiedzach na tym Forum.
                • gekon1979 Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 14:08
                  wasza opieka opoznila nas w rozwoju o ponad pol wieku
                  bez waszej "pomocy" teraz mielibysmy tak jak na zachodzie
                  no ale coz, przyszla Armia Czerwona z pomoca, bratnia zreszta
                  wasze zabezpieczenie przed Imperializmem bardzo nam pomoglo, bez waszej opieki napewno nei byloby awansu spolecznego to wrecz wykluczone
                  takie Moskale sa wspaniale, ze nei wiem czemu mam zawsze nadzieje ze jakis czeczen wreszcie wysadzi sie w powietrze z atomowka w walizce w centrum Moskwy, naprawde nei wiem czemu takie mam marzenie
                  • wasylzly Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 14:12
                    masz racje, bez pomocy 300 000 Rosjan, ktorzy polegli za wyzwolenie swiata od
                    faszyzmu, mialbys jak Na Zachodzie, mysle ze myslisz o Zachodzie Afryki i
                    Madagaskaru.
                    • gekon1979 Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 14:17
                      gdyby nie pomoc ZSRR jaka udzilila Hitlerowi we wrzesniu 1939 roku to bylby to zachod Europy, a nei Afryki
                      zaden moskal nei polegl za wyzwolenei swiata, tlyko za czerwona rewolucje
                      ponadto wasza wina jest taka sama jak Niemiec, oba kraje sa odpowiedzialne za zlo II ws, mam nadzieje ze ti wreszcie do was dotrze, moze kiedy czeczen wysadzi kremli i cala moskwe, i nie bedzie kto mial juz wpajac wam kretynskiej papki, zaklamanej historii
                • ubu66 Po cholere nam te huty i kopalnie.... 12.02.05, 22:21
                  ..qrwa o czołgi szło i żarcie dla was bo byście zdechli z głodu przy tych
                  waszych kołchozach. Dlatego do dzis uchowało sie to rozdrobnione rolnictwo bo
                  chłop sprzedawał wszystko tylko ze w naszych sklepach jakos tego nie było. Co z
                  tymi gospodarstwami ,hutami i kopalniami teraz zrobic ? Nasze społeczeństwo musi
                  płacic koszty tego "rozwoju". Gierek brał pozyczki z zachodu m.in na hute
                  Katowice, bo za mało mieliscie człogów i innego wojennego g.....Żelastwo
                  rdzewieje razem z waszymi dziurawymi łodziami podwodnymi.
                  Wyście pomogli odbudowac Polske, w ktorym miejscu konkretnie napisz ? W 1945
                  roku wywoziliście do Rosji całe fabryki z Pomorza i Wielkopolski. Krowy to
                  pedzono na wschód przez moją miejscowość przez miesiac.
                  Wywoziliscie także ludzi, niewinnych, młodych, nie Niemców ale rdzennych Polaków.
            • che.guevara [...] 12.02.05, 14:03
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • gekon1979 Re: Ci co nienawidzą Rosjan na ogół źle kończą. 12.02.05, 14:10
                che to ty zle skonczysz
                komunistyczna swinio
              • ksiri Re: Ci co nienawidzą Rosjan na ogół źle kończą. 12.02.05, 14:34
                che.guevara napisał:

                > Więc dla własnego dobra zamknij swoją hitlerowską świńską mordę.

                kto mówi o nienawiści do Rosjan??? To bardzo mili ludzie są, co innego Państwo
                Rosyjskie....
                • gekon1979 Re: Ci co nienawidzą Rosjan na ogół źle kończą. 12.02.05, 14:36
                  oni tworza te panstwo a nei kosmici
                  to taka sama logika jak tworzenie nowego narodu- nazistow
                • che.guevara W XVIII wieku Rosjanie i Germanie tez twierdzili 12.02.05, 14:41
                  że Polaków to nawet lubią, tylko nie nawidzą tego zanarchizowanego Państwa
                  Polskiego, dlatego musiało ono przestać istnieć.

                  ksiri napisał:

                  > che.guevara napisał:
                  >
                  > > Więc dla własnego dobra zamknij swoją hitlerowską świńską mordę.
                  >
                  > kto mówi o nienawiści do Rosjan??? To bardzo mili ludzie są, co innego Państwo
                  > Rosyjskie....
                  • ksiri Re: W XVIII wieku Rosjanie i Germanie tez twierdz 12.02.05, 15:17
                    No i sam widzisz kto miał rację - o Cesarstwie Rosyjskim i Królestwie Pruskim mało kto już pamięta, a Rzeczpospolita Polska nadal istnieje. Ciągle dziwisz się jeszcze dlaczego Polacy nie lubią Państwa Rosyjskiego?


                    che.guevara napisał:

                    > że Polaków to nawet lubią, tylko nie nawidzą tego zanarchizowanego Państwa
                    > Polskiego, dlatego musiało ono przestać istnieć.
                    >


                    • zigzaur "Germanie" to rusycyzm zdradzający narodowość 12.02.05, 15:39
                      Polak napisałby "Germanowie". Zresztą jest to określenie archaiczne, odnoszące
                      się do epoki sprzed wędrówek ludów i upadku Cesarstwa Rzymskiego.

                      Wiedziałem od dawna, że osobnik "che" to przypadkowe dziecko sowietskogo
                      sołdata, ale coraz więcej jest dowodów.

                      I tak dobrze, że nazywa się "che guevara" a nie "iwan sierow" czy "adolf
                      eichmann" czy "rudolf hoess"
                    • zigzaur W XVIII wieku Rosjanie nic nie twierdzili 12.02.05, 15:51
                      Bo nie mieli nic do gadania.
                      Czubaryki dostawały knutem po grzbiecie a carami byli między innymi tacy
                      "Rosjanie" jak:
                      Peter Ulrich von Holstein-Gottorp, znany jako Piotr III
                      Sophie Augusta Fredericke von Anhalt-Zerbst, znana jako Katarzyna II

                      oraz ich późniejsi potomkowie.
              • zigzaur Re: Ci co nienawidzą Rosjan na ogół źle kończą. 12.02.05, 14:39
                Nieprawda.
                Źle kończą ci, co wchodzą w przyjaźń z Rosją:
                - Adolf Hitler (pakt z 23 sierpnia 1939) - klęska i samobójstwo
                - Franklin Delano Roosevelt - zmarł przed końcem kadencji
                - Winston Churchill - przegrał wybory
                - polska sanacja - zawarła z Rosją pakt o nieagresji w 1932
                - ekipa rządząca Japonii z II wojny światowej - zawarła pakt o nieagresji z
                Rosją w 1941

                Sukcesy odnoszą ci, którzy traktują Rosję z buta. Na przykład republikańscy
                prezydenci USA od 1980, Chińczycy, współczesna Japonia, brytyjscy konserwatyści
                (Margaret Thatcher).
                • gekon1979 Re: Ci co nienawidzą Rosjan na ogół źle kończą. 12.02.05, 14:44
                  wlasnie Rosje trzeba z buta
                  zawsze wrogo do niej nigdy przyjaznie
                  i nigdy nie nalezy tym azjatom wierzyc
                  bo jak akzdy azjata sie usmiechaja a w plecy wbijaja noz
                • ubu66 No, a teraz Condi....ide o zakład ze bedzie .... 12.02.05, 22:26
                  ..pierwsza kobieta wybrana na prezydenta USA (i do tego kolorowa)
                  Zobaczycie co ta dziewczyna umie ! Dała juz kiedys popalic kremlowskim....
                  ta nominacja to "signum temporis"
          • che.guevara Większość tych niby-bohaterów AK, to byli 12.02.05, 14:02
            bandyci z NSZ.
            • ksiri Re: Większość tych niby-bohaterów AK, to byli 12.02.05, 14:35
              che.guevara napisał:

              > bandyci z NSZ.

              ... czy możesz wskazać źródło tej sensacyjneś informacji?????
              • che.guevara Człowieku, jakie ty chcesz źródła??? 12.02.05, 14:38
                ksiri napisał:

                > che.guevara napisał:
                >
                > > bandyci z NSZ.
                >
                > ... czy możesz wskazać źródło tej sensacyjneś informacji?????
                Nie napisałem że wszyscy AKowcy, tylko większość (większość z tych których
                wykończono po IIWŚ, a nie wogóle większość). Zaprzeczasz temu że część tych co
                kiedyś walczyli w AK wstepowali po IIWŚ do NSZ???
                • edek47 z toba naprawde trudno dyskutowac. 12.02.05, 14:57
                  Ty masz tylko jedno zrodlo, z ktorego leje sie nienawisc do wszystkiego, co
                  polskie. Polacy nie maja powodow do wdziecznosci wzgledem Rosjan, i to nie
                  chodzi tylko o II WW , ALE O CALE OSTATNIE 200 LAT HISTORII.
                • ksiri Re: Człowieku, jakie ty chcesz źródła??? 12.02.05, 15:25
                  Kto mógł z NSZ zaraz po wojnie wyjechał na zachód - przeczuwali jaki los może ich spotkać z rąk "sojuszników" z NKWD. AKowcy wstępowali do WiNu i do "NIE" a nie do NSZ, więc - ZAPRZECZAM
                  Poza tym użyłeś słowa "bandyci", NKWD za bandytów uważali również lotników angielskich i amerykańskich, którzy mieli nieszczęście wylądować po stronie "sojusznika".



                  che.guevara napisał:
                  > >
                  > Nie napisałem że wszyscy AKowcy, tylko większość (większość z tych których
                  > wykończono po IIWŚ, a nie wogóle większość). Zaprzeczasz temu że część tych co
                  > kiedyś walczyli w AK wstepowali po IIWŚ do NSZ???


                • ubu66 No, a mieli do UB ? Jasne ze tak 13.02.05, 20:01
                  Ty sie lubisz dopytywac o tatusiów, a twój kim był, nie przypadkiem UB-owcem ?
              • zigzaur Re: Większość tych niby-bohaterów AK, to byli 12.02.05, 14:50
                WiN i NSZ to była polska resistance przeciwko Moskwie. To był normalny,
                bohaterski i patriotyczny ruch oporu.

                I tylko Moskale mogą uważać inaczej.
            • ubu66 Masz szcescie ze nie głosiłes komunizmu za Stalina 12.02.05, 23:33
              Dostał bys nagrode . Wiesz jaką.
          • czlowiek4 Re: posłuchaj wasylu - czerwony pajacu.. 12.02.05, 17:02
            Skad tyle nienawisci w Tobie? Starajmy na spokojnie analizowac sprawy.
            Podobno ten co krzyczy najglosniej ma najwiecej na sumeniu!

            Dobrze, ze jest cenzura, bowiem troche sie zapominasz drogi kolego!
        • zigzaur wolność??? 12.02.05, 15:29
          Armia Czerwona oraz tacy kolaboranci jak AL czy GL przyniosły Polsce
          komunistyczną niewolę, upodlenie, nędzę i demoralizację.

          Największym przegranym II wojny światowej był narod rosyjski, bo stracił na
          dziesięciolecia okazję do uwolnienia się spod komunizmu.

          Polecam ciekawą książkę na temat obchodów 9 maja w ZSRR zaraz po wojnie czyli za
          życia Stalina, zwłaszcza sam przebieg pierwszej defilady w Moskwie. Wiktor
          Suworow "Ostatnia republika".
          • gekon1979 Re: wolność??? 12.02.05, 15:32
            nic dodac nic ujac
      • gekon1979 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 13:22
        a dzien pozniej zostali sprzedani, zostawieni na pastwe ZSRR
        tak to powod do radosci nie ma co
        • zdzislaw_dyrma Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 13:31
          To jest normalne, że nie gadasz z bandytami
          Nie zapraszasz ich do domu, nie odwiedzasz ich sam
          Kto z kim przestaje, takim się staje
          Na długo to w każdej jednej głowie zostaje
          Myślę, że jest w tym coś żenującego
          Odwiedzać gospodarza dzieci mordującego
          W imię imperialnych bredni, to pomysł nieprzedni
          Nie tłumaczy tego święto, ani dzień powszedni
          Gdy na wsie góralskie bomby spadają
          Jedyna ich wina, że tam właśnie mieszkają
          Gdy swoją ręką ścisnąć rękę zakrwawioną
          Musowo się zabrudzi, tak już to jest zrobione
          Nie będzie inaczej - zapytaj na Kaukazie
          Co o tej rocznicy tam się sądzi w takim razie
          Uśmiechnięte facjaty w imię zwycięstwa
          Armia gdzie indziej okazuje męstwo

          Łysy jedzie do Moskwy | 8x

          To jest normalne, że się brzydzę przemocą
          Zarówno tą małą, pod mym blokiem nocą
          Jak i wielką, w imię pseudoszczytnych racji
          Cicho, nie psuj nastroju przy kolacji
          Ten kraj potężny, jego step wielki
          Nie pojmiesz go rozumem choćbyś myślał wieki
          Przy stole wyściełano podczas picia wódki
          Rozkaz natarcia dla stłumienia rebelii
          Nie pierwszy raz i nie ostatni jak sądzę
          Świata tego konstrukcja się na tym zasadza
          Produkować broń, to na tym świecie
          Jest pierwszy, największy i najlepszy interes
          Wielu by straciło, gdyby się uspokoiło
          Na wschodzie i zachodzie wszystko by ucichło
          A życie tych czy owych? Przecież to drobnostka
          To wszystko jest przecież wliczone w koszta

          Łysy jedzie do Moskwy | 8x

          Bardzo to niesmaczne, że i cała ta afera
          Kto ma jechać, a kto nie, rozmiary przybiera
          Ale sedno sprawy nie w nagrodzie Nobla
          Ale w nowych pięciu latach - czyli na poklask
          Bo to jest normalne, ze nie gadasz z bandytami
          Sam nie jedzie, lecz wiernymi ministrami
          Czas chce uprzyjemnić i jedyne co złe
          Że Łysy też do Moskwy pojechać chce
          Sentymenty lat niedawnych - co się działo niedawno
          W stoczni to było życie - się piło, się jadło
          To se ne vrati, ale chociaż tymczasem
          Pojechać i przypomnieć sobie stare dobre czasy
          Chociaż te co są teraz - nie ma co narzekać
          Ma się władzę i pochodne jej, nie trzeba uciekać
          Jak Erich Honecker, chociaż też miał szczęście
          Ludzie mówią, że to w nieszczęściu szczęście


          PYTANIE ZASADNICZE.CZY LYSY JEDZIE W TYM ROKU ??
      • zigzaur Wielkiej Rosji???? 12.02.05, 15:13
        Może ciągle jeszcze wielkiej
        ale na szczęście coraz mniejszej.
        Wyraźnie.
      • ubu66 Armia Ludowa zdobyła Berlin ? 12.02.05, 21:53
        O to sie partyzanci ucieszą ! Tego jeszce nikt nie "odkrył".
        To było Wojsko Polskie - matole.
      • ubu66 Bedzie sie źle czuł ? Nie znasz ci ach nie znasz 12.02.05, 22:01
        ... jest taka piosenka. Będzie sie on czuł jak ryba w wodzie, bo ma w sobie to
        cos czego nie ma ten "istny" jak mówia w Wielkopolsce. Bo bedzie wiele
        osobistości a nie lubi go tylko gospodarz, a to chyba z braku poczucia humoru.
    • che.guevara [...] 12.02.05, 13:36
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • gekon1979 do Che 12.02.05, 13:40
        a ty powinienes idioto skonczyc tak jak twoj imeinnik
        • che.guevara [...] 12.02.05, 13:49
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • gekon1979 [...] 12.02.05, 13:52
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • edek47 Zamknij sie wreszcie! Jestes jedynym uczestnikiem 12.02.05, 18:18
              tego forum o tak 'zboczonych' pogladach.JEZELI TOBIE ROSJA JEST BLIZSZA OD
              POLSKI , TO POGADAJ Z ROSJANAMI ,WSROD NICH ZNAJDZIESZ ZROZUMIENIE.
          • marek10004 Re: do che.gueavary 12.02.05, 19:20
            Przygladam sie twoim wulgarnym i antypolskim postom i w zwiazku z tym mam dla
            ciebie ciekawa propozycje. Niedawno widzialem sklep, gdzie skupowali mozgi.
            Wydaje mi sie ze moglbys na tym duzo zarobic. Mysle ze twoj mozg jest doslownie
            bezcenny, bo zupelnie nie uzywany. Moze nawet wystarczylo by na najdrozsza
            terapie. Czy mam postarac sie o adres?
      • bombay_saphire [...] 12.02.05, 13:42
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • che.guevara Kolejny naziol, na szczęście dziś macie głos 12.02.05, 13:51
          tylko w takich żałośnie słabych kraikach jak Polska czy bałtyckie twory. Nic
          nie znaczycie, bo gro hitlerowców wyrżneliśmy niemal do nogi! :-D
      • zigzaur Re: Jak widać nazizm wciąż rządzi w krajach bałty 12.02.05, 15:34
        A Rosja dla Chińczyków i Turków.
      • meerkat1 Che Guvera WIECZNIE ZYWY???! :-)))))))))))))))))) 12.02.05, 16:21
        A polske, trzeba podzielic miedzy REOSJE i NIEMCY, jak to drzewiej bywalo.

        I znowu bylby przez 200 lat spokoj w Priwislanskim Kraju!

        P.S. Tow. Guevara!

        A ja myslalem, ze my was UBLI DAAAWNO temu- w BOLIWII, z M-14-cie?!

        Zmartwychwstaliscie czy co?!

        Dotad, o ile wiem, to sie tylko jednemu udalo, a i to nie w ...Boliwii!:-))))))

        • gekon1979 Re: Che Guvera WIECZNIE ZYWY???! :-)))))))))))))) 12.02.05, 16:23
          on nie zmartwychwstal
          tylko wyplynal
          bo gowno zawsze wyplywa na wierzch
          • meerkat1 Re: Che Guvera WIECZNIE ZYWY???! :-)))))))))))))) 12.02.05, 16:34
            CHOLERNIE SIE TUTAJ STARA

            WIECZNIE ZYWY(?)CHE GUEVARA

            NIECH W WORKUCIE CZYSCI STAJNIE

            I UTONIE W RUSKIM LAJNIE!

    • eloger NIE JECHAĆ, STALIN=HITLER 12.02.05, 13:37
      Jak jeden gangster wykańcza drugiego i przejmuje kontrolę nad jego terytorium
      to jeszcze nie powód do ogłoszenia końca walki z bandytami
      • che.guevara ELOGER = VOLKSDEUTCH 12.02.05, 13:51
        • gekon1979 CHE = ZERO 12.02.05, 13:54
        • eloger Re: ELOGER = VOLKSDEUTCH 12.02.05, 14:02
          Zabrakło agrumentów? Ja ci nie dam satsfakcji i nie nazwę cie tak jak ci sie
          nalezy, zastanow sie tylko, poczytaj troche historii i wyciagnij wnioski a
          potem się wypowiadaj
          • che.guevara [...] 12.02.05, 14:04
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • che.guevara Jedyny argument na nazioli to kulka w łeb! 12.02.05, 14:05
              • eloger Re: Jedyny argument na nazioli to kulka w łeb! 12.02.05, 14:07
                najlepiej w tył głowy jak w KATYNIU, nie?
                • che.guevara W Katyniu zabito w większości niewinnych ludzi, 12.02.05, 14:10
                  Bardziej tak jak traktowano hitlerowców i kolaborantów (z NSZ na czele) po IIWŚ.
                  • eloger W KATYNIU ZABITO SAMYCH NIEWINNYCH LUDZI 12.02.05, 14:20
                    A ludzi, którzy walczyli z KAŻDYM okupantem to zostaw w spokoju, bo nie jesteś
                    wart żeby im buty czyścić
                    • che.guevara Nic nie mam do tych którzy walczyli z każdym 12.02.05, 14:33
                      okupantem w Polsce (z nazistami niemieckimi,ukraińskimi,słowackimi czy
                      litewskimi, czy nawet z ZSRR przed 1941 rokiem), ale sqrwiele którzy po IIWŚ
                      bratali się z niedobitkami hitlerowców czy UPA zasłużyli na swój los.
                • zigzaur Re: Jedyny argument na nazioli to kulka w łeb! 12.02.05, 15:02
                  A jaki jest najlepszy argument na komunistów?

                  Nie dać żreć!
          • zigzaur Re: ELOGER = VOLKSDEUTCH 12.02.05, 15:42
            Poza tym pisze się "Volksdeutsch".
            Przejście z bukw na ludzki alfabet jest trudne.
          • seawolfie ludzie, z Tomsonem/guevarą dyskutujecie? 12.02.05, 18:52
            Pół dyskusji stracone na kompletnie jałową pyskówkę z rosyjskim szowinistą
            mieszkającym w Polsce, śmieszną, chorą figurką, z oszalałą , psychopatyczną
            nienawiścią opluwającą kraj , który udzielił mu gościny.

            Jakiś czas temu Tomson/guevara przyznał się, że został przypadkiem spłodzony po
            pijaku przez anonimowego krasnoarmiejca na przepustce. Gdy wojska okupacyjne
            ewakuowano do Rosji, po Tomsona/ guevare nikt sie nie zgłosil, to i został. Od
            lat usiłuje zidentyfikować przynajmniej jednostkę, z której pochodził
            reproduktor. Ale, synowską, ślepą miłośc rozciągnął na wszelki wypadek na całą
            armię radziecką.

            Szkoda czasu, panowie! Z głupcami dyskutują tylko głupcy.
            • zigzaur Prawda o Tomsonie i guvniarze 12.02.05, 20:34
              W Słupsku znajduje się podoficerska szkoła policji. Nikt głośno się do tego nie
              przyznaje, ale policjanta trzeba wyszkolić, aby czasem dobrze przydzwonił, gdy
              to konieczne. Zresztą w każdym kraju szkolony policjant musi te umiejętności
              opanować. Jak wiadomo ze źródeł zbliżonych do dobrze poinformowanych,
              wprowadzono nowe metody szkolenia policjantów w tej dziedzinie. Wykorzystano
              doświadczenia rosyjskie opisane w książce W. Suworowa "Akwarium", chodzi
              oczywiście o tak zwane kukły. W odróżnieniu od nieludzkiego systemu sowieckiego,
              słupska kukła jest wynagradzana na tyle dobrze, że stać ją na komputer i częste
              odwiedziny w Internecie. Kukła owa poświęca prawie każdą wolną od zajęć chwilę
              na wizyty na forum "Gazety Wyborczej". Intensywne uczestnictwo w zajęciach
              dydaktycznych, zwłaszcza połączonych z uderzeniami powyżej szyi, powoduje pewne
              zmiany w mózgu kukły, co wyraża się w prezentowanych na tymże forum poglądach.
              Trzeba tu stwierdzić, że szkolenie przebiega dość intensywnie: stosowane są
              ciosy otwartą dłonią, pięścią, pałką, kopnięcia a nawet przy użyciu cięższych
              przedmiotów. Kursanci nazywają kukłę Thompson czy jakoś podobnie, na pamiątkę
              rozwalenia telewizora przez dobrze swego czasu walniętą kukłę. Wszelkie
              podobieństwo osób i faktów jest przypadkowe i niezamierzone. Tylko czasem z sali
              ćwiczeniowej słychać wołanie: „Thompson (czy jakoś tak)!!!!!!!!! Rzuć internet!
              Czas na szkolenie! Kursanci idą!”
            • meerkat1 Re: ludzie, z Tomsonem/guevarą dyskutujecie? 13.02.05, 11:09
              ..."GDY CI SIE RANO NIE CHCE Z LOZKA SCIAGNAC DOOPSKA
              PRZYPOMNIJ SOBIE JAK PIER..LI TOMSON Z SLUPSKA!
              A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
              NIECH ZYJE NAM WOLODIA ILJICZ

              KIEDY Z SZAMPANA NIE CHCE CI SIE WYJAC KORKA
              POMYSL JAK STRASZNIE MUSI CIERPIEC TOMSON W TWORKACH!
              A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
              NIECH ZYJE NAM WOLODIA IJLICZ!

              KIEDY SIE MARTWISZ, ZE CI HOOYA ZZERA KILA
              PRZYPOMNIJ SOBIE: ROSJA POLSKE 'W Y Z W O L I L A' ! [;-)))]
              A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
              NIECH ZYJE NAM WOLODIA ILJICZ!"

              (fragmenty Kupletow Drezdenskich, Cz.III)

              [Copyright: Meerkat Publishers 2005]



              • meerkat1 Sasza! 9 Maja NIC sie nie stalo! Za to 17 WRZESNIA 13.02.05, 11:21
                ... ech, szkoda gadac: duraczyna-prostofilja! :-(((((((((((((((((((((((((((((((
                • sasza04 Meerkat - гребанны 13.02.05, 18:46
                  Czajniku ukochany. Rosjanie nie robia fety 17 wrzesnia, ale 9 maja. Nikog tez
                  nie zmuszaja by do nich przyjezdzal. eh szkoda gadac z takim kozlem ...
      • zigzaur krótkie pytanie 12.02.05, 15:32
        Czy Putin planuje w ramach wielkiej defilady przemarsz weteranów w
        jasnoniebieskich czapkach?

        Jakby ktoś nie wiedział, mam na myśli mundury WOJSK NKWD z okresu tej wojny.
      • che.yebaka Racja, obaj mordercy sobie rowni 12.02.05, 17:21
        To prawda, dzieki temu, ze Hitler zaatakowal ZSSR, oba kraje nie mialy
        mozliwosci wymordowania wiecej Polakow, bo bili sie ze soba.
        Niedawni wspolnicy w gnebieniu i mordowaniu wzieli sie sami za lby.
        Stalin do konca nie wierzyl w to, ze jego Adolf moze go zaatakowac. Jak juz
        sie to stalo, to przez 2 dni przezywal zalamanie nerwowe i nie wychodzil z
        pokoju.

        Okupacja niemiecka nie roznila sie od sowieckiej.
        • zigzaur Re: Racja, obaj mordercy sobie rowni 12.02.05, 18:00
          Istotnie, Stalin nie spodziewał się ataku Hitlera, bo sam planował atak na
          Niemcy i Europę.
          Niemiecki atak nie wywołał u Stalina załamania nerwowego. Stalin był
          twardzielem, że ho ho.
          Co innego poczucie zawiedzionej nadzieji. "Tyle starań na marne!"
          • che.yebaka Coz, fakty mowia co innego.... 13.02.05, 16:02
            A jednak przezyl zalamanie nerwowe, Stalin nigdy, do ostaniej minuty nie
            wierzyl w niemiecki atak. Wydawalo mu sie, ze z Hitlerem rozumieja sie
            doskonale. Kiedy po wielu godzinach zalamania troche oprzytomniaj, to jego
            przyboczny sztab wspolnikow w zbrodni, czyli Molotow, Mikojan, Beria, Malenkow
            i Kujbyszew musieli go tez namawiac by zajal sie organizacja obrony kraju.
            Co ciekawe, po pewnym czasie wrocila mu pewnosc siebie i przekonanie, ze jest
            wojskowym geniuszem. Na szczescie po kilkakrotnym sparzeniu sie zaczal sluchac
            Zukowa i nie przeszkadzal mu w planowaniu operacji. Chociaz ostateczne decyzje
            wydawal zawsze on, to jednak zorientowal sie, ze na wojskowosci sie nie zna.
            Opinia publiczna zwlaszcza tuz po wojnie oczywicie byla klamliwie informowana o
            jego militarnym geniuszu, a przeciez nie bylo nikogo, kto by sie odwazyl
            zaprzeczyc....
    • ksiri poprawka 12.02.05, 13:54
      mała poprawka merytoryczna - Anglicy nie "zakazali" Polakom udziału, ale "zapomnieli" Polaków zaprosić (później zaprosili), a poza tym nikt z rządu emigracyjnego nie miał ochoty uczestniczyć w paradzie, po tym, jak wydała się jałtańska zdrada.
      • che.guevara Jaka zdrada???? 12.02.05, 14:00
        ksiri napisał:

        > a poza tym nikt z rządu emigracy
        > jnego nie miał ochoty uczestniczyć w paradzie, po tym, jak wydała się
        jałtańska
        > zdrada.
        A co mieli Anglosasi zabronić Stalinowi wyzwalania Polski???
        Zdrada Angoli miała miejsce we wrześniu 1939.
        • ksiri Re: Jaka zdrada???? 12.02.05, 14:30
          che.guevara napisał:

          > Zdrada Angoli miała miejsce we wrześniu 1939.

          a słyszałeś o Konferencjach w Teheranie i w Jałcie? Tam Alianci sprzedali Polskę Stalinowi, przez swoją łatwowierność i głupotę. Polaków tam nie zaproszono, dowiedzieli się o tym dopiero w 1945 roku, po czymś takim też bym nie świętował ze zdrajcami.
          • che.guevara Co znaczy sprzedali??? 12.02.05, 14:35
            ksiri napisał:

            > a słyszałeś o Konferencjach w Teheranie i w Jałcie? Tam Alianci sprzedali
            Polsk
            > ę Stalinowi, przez swoją łatwowierność i głupotę. Polaków tam nie zaproszono,
            > dowiedzieli się o tym dopiero w 1945 roku, po czymś takim też bym nie
            świętował
            > ze zdrajcami.
            A co mieli rzucać się z motyką na słońce i atakować tych ktorzy wyzwolili pół
            Europy i zniszczyli z 80% sił hitlerowskich?? W Jałcie i Teheranie stwierdzono
            poprostu stan faktyczny i się z nim pogodzono.
            • ksiri Re: Co znaczy sprzedali??? 12.02.05, 15:47
              zebyś wiedział choć o czym mówisz:
              28 listopada - 1 grudnia 1943
              Na Konferencji w Teheranie W. Churchill, F.D. Roosevelt i J. Stalin postanowili, że wschodnia granica Polski będzie przebiegać wzdłuż tzw. linii Curzona. Z terenów należących do Niemiec w granicach Polski miały się znaleźć: Prusy Wschodnie, ziemie na wschód od Odry, lewobrzeżna część Opolszczyzny i obszar Wolnego Miasta Gdańska.

              Do pokonania 80% sił niemieckich i zajęcia Europy było Stalinowi jeszcze baaaardzo daleko. Wystarczyło wtedy dać mu lekko po łapach.




              che.guevara napisał:

              > A co mieli rzucać się z motyką na słońce i atakować tych ktorzy wyzwolili pół
              > Europy i zniszczyli z 80% sił hitlerowskich?? W Jałcie i Teheranie stwierdzono
              > poprostu stan faktyczny i się z nim pogodzono.
            • edek47 STREFA WPLYWOW ZSRR we wschodniej EUROPIE 12.02.05, 16:14
              laczyla sie z narzuceniem ustroju politycznego(KOMUNISTYCZNEGO) tym krajom,
              ktore mialy 'szczescie' byc wyzwolone przez Armie Czerwona,i to wbrew woli
              narodow tych krajow.Zgadzam sie z toba,ZSRR zastoswal polityke przemocy
              militarnej , polityke faktow dokonanych czyli polityczny
              terror.TO 'STWIERDZENIE STANU FAKTYCZNEGO' przez Zachod bylo ZDRADA ZACHODU
              WZGLEDEM POLSKI.
      • naf-naf Zdrada? 12.02.05, 15:25
        Czy suweren moze zdradzic wasala?
        • ksiri Re: Zdrada? 12.02.05, 15:49
          Widzisz, gdybyś nie był niedouczony, wiedziałbyś, że układ feudalny był korzystny dla obu stron właśnie dlatego, że suweren był ZOBOWIĄZANY bronić wasala i jego praw.


          naf-naf napisał:

          > Czy suweren moze zdradzic wasala?
          • naf-naf Re: Zdrada? 12.02.05, 15:54
            A jakie w zwiazku z tym masz do Stalina pretensje? Ze okazal sie mocniejszy od suwerenow Polski?
            • gekon1979 Re: Zdrada? 12.02.05, 15:59
              naf chyba od suwerennosci Polski
              • naf-naf Re: Zdrada? 12.02.05, 20:40
                ugu, i od suwerennosci tez. Jestes przeciez za prawem sily!
                • gekon1979 Re: Zdrada? 12.02.05, 20:42
                  ja za prawem sily odkiedy??
            • ksiri pretensje? 12.02.05, 16:00
              Rozumiem, że jesteś wielbicielem Wodza Narodów i nie wiesz nic o jego prawdziwych "dokonaniach", skoro zadajesz takie pytanie.


              naf-naf napisał:

              > A jakie w zwiazku z tym masz do Stalina pretensje? Ze okazal sie mocniejszy o
              > d suwerenow Polski?
              • naf-naf Re: pretensje? 12.02.05, 16:32
                Powiedzmy, oddaje mu nalezne. Co zas do Polski, tez cenie sobie jej dziewicza naiwnosc. Wedle rosyjskiego powiedzonka:"Wsie muzyki - swoloczy"!
                • tricky2 Re: pretensje? 12.02.05, 17:24
                  Mylisz pojęcia kolego. W 1939 Polska nie była niczyim wasalem, Polska nie była
                  też wasalem w 1945. Wasalem było PRL. A jak się skończyło PRL to wyprosiliśmy
                  grzecznie "suwerena" z powrotem do jego nory.
                  • naf-naf Re: pretensje? 12.02.05, 20:49
                    A moze w tym wlasnie sek, ze nawet wasalem nie byla? Na obrone zas liczyla.
                    • tricky2 Re: pretensje? 12.02.05, 21:27
                      Napisz, że była bękartem traktatu wersalskiego i wszystko na twój temat będzie
                      jasne.

                      Wasz rosyjski problem polega na tym że wolicie żyć w skrajnym systemowym
                      upodleniu, w wielkim łagrze, byleby tylko świat widział jaka to rodina jest
                      potężna i że nie jest niczyim wasalem. To se ne wrati. Nie ma co marzyć.

    • gekon1979 APEL DO CHE 12.02.05, 14:04
      wez sznur i sie powies
      • che.guevara Głębia twych myśli wprost mnie powala, naziolu ;-) 12.02.05, 14:12
        • gekon1979 Re: Głębia twych myśli wprost mnie powala, naziol 12.02.05, 14:18
          no idz juz powies sie
          • abstrakt2003 Re: Głębia twych myśli wprost mnie powala, naziol 12.02.05, 14:52
            Nie posłucha. To jest głupi zarozumiały bolszewik - dobre rady nie imają się
            jego skarlałego umysłu.
          • zigzaur Re: Głębia twych myśli wprost mnie powala, naziol 12.02.05, 15:00
            Po co miałby się wieszać?
            Wydalą go z Polski a w Rosji czeka go pobór w kamasze i skierowanie na front
            czeczeński. I nawet trumny i nagrobka nie będzie, bo po co psuć statystykę i
            przyznawać się do ofiar?
    • abstrakt2003 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 14:50
      Jechać? Tak! Ale Kwach powiniem całą prawdę o sowieta wyrąbać na palcu
      czerwonym!
      • zigzaur Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 14:58
        Powinien, ale tego nie zrobi.
        Wałęsa by to zrobił.
      • che.guevara TEŻ TAK UWAŻAM!!!! 12.02.05, 15:00
        abstrakt2003 napisał:

        > Jechać? Tak! Ale Kwach powiniem całą prawdę o sowieta wyrąbać na palcu
        > czerwonym!
        Powinien wygarnąć CAŁĄ prawdę! O walecznej Armii Czerwonej bez której nie
        dałoby się pokonać Hitlera. O niewyobrażalnej pomocy jaką dostała Polska po
        IIWŚ z ZSRR na odbudowę swego kraju i skok cywilizacyjny. A także o tych
        neonazistowkich śmierdzielach z krajów bałtyckich, którzy woleliby by IIWŚ
        wygrał Hitler!
        Ale nie sądzę że to zrobi. :-(
        • abstrakt2003 Che zrób coś dla mnie... 12.02.05, 15:38
          wyjedź na Kubę!
          PS
          Przynajmniej będziesz pozbawiony dostępu do sieci.
        • seawolfie Re: TEŻ TAK UWAŻAM!!!! 12.02.05, 19:01
          O walecznej armii czerwonej, w braterskim sojuszu z Wehrmachtem podbijającej
          Polskę, Mołdawię, Litwę, Lotwe , Estonie i Finlandie? O NKWD współpracującym z
          gestapo (konferencja w Zakopanem)? O grabieży Polski przez Rosję? O
          deportacjach i mordach? O AK dziesiątkowanym przez Smiersz i polskojęzycznych
          kolaborantów? O procesie 16 polskich przywódcow, uwięzionych i mordowanych w
          sowieckich katowniach? O narodach bałtyckich zmasakrowanych i zdziesiątkowanych
          przez komunistyczny terror.

          Istotnie, nie sądzę by powiedział prawdę. Zresztą, powinien tam pojechać jakiś
          wiceminister spraw zagranicznych. Odmówic niegrzecznie, ale dodawać splendoru
          nie ma powodu.
    • gekon1979 wiem kim jest CHE 12.02.05, 15:05
      myslicie sobie to agent moskali
      prawie dobrze
      myslicie sobie idiota
      prawie dobrze

      ON jet nowa wersja starej wyprobowanej broni
      jest on bowiem PORZYTECZNYM IDIOTA
      cudowna bronia Putina i calej Moskiewskiej bandy
      • naf-naf Re: wiem kim jest CHE 12.02.05, 15:28
        Ciekawa lektura dla pracownikow rosyjskiej ambasady! I ktoz to wszystko sprowokowal?!
        • gekon1979 Re: wiem kim jest CHE 12.02.05, 15:29
          srac an moskiewska ambasade najlepiej ja zamlnac a was przegonic
          i znmienic dostawce ropy i gazu
          • naf-naf Re: wiem kim jest CHE 12.02.05, 15:32
            Jestes wprost wspanialy! Bardzo cie lubie.
            • gekon1979 Re: wiem kim jest CHE 12.02.05, 15:34
              napewno mnie przeuwielbiasz
              wkoncu jestem taki mily dla moskali i ich porzytecznych idiotow w rodzaju Che
    • gekon1979 NIE WIEM JAK WY 12.02.05, 16:21
      ale ja uwielbiam tematy z ROSJA w tle
      sa najlepsze do komentowania
      mozna wtedy powiedziec cala prawde
      i wychodzi na jaw kto jest bolszewickim pomiotem
      • edek47 Masz racje ,zgadzam sie z toba. 12.02.05, 16:51
        Przy tematach 'ROSYJSKICH'kazdy uczestnik forum zmuszony jest sila rzeczy do
        okreslenia swej postawy politycznej,ale ty za bardzo sie tym wszystkim
        denerwujesz.
        • gekon1979 Re: Masz racje ,zgadzam sie z toba. 12.02.05, 16:54
          ja sei nei deneruwje tylko emocjonuje :p
          a ponadto jak nei wkurzyc sei przy tekstach Che
          • seawolfie Re: Masz racje ,zgadzam sie z toba. 12.02.05, 19:08
            A ja lubię patrzeć, jak sie guevara juz po paru "krótkich piłkach" zaślinia z
            wściekłości i zostają juz tylko bluzgi, typu : "ty polaczku, naziolu",
            i "dobrze, że was wyrżnęliśmy"- a pisze to 20 letni szczaw, h,hi!

            Dyskutować nie ma co, ale pośmiac się można.
            • zigzaur Re: Masz racje ,zgadzam sie z toba. 12.02.05, 20:37
              Ja też uważam, że to szczaw przed inicjacją seksualną.
    • che.yebaka ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 17:06
      ZSSR do spolki z Niemcami napadl na Polske we wrzesniu 1939. Okupacja sowiecka
      nie byla w niczym lepsza od hitlerowskiej. Tylko dzieki decyzji Hitlera o
      zaatakowaniu swojego dotychczasowego wspolnika, ZSSR stal sie czescia koalicji
      antyhitlerowskiej.
      Dzieki olbrzymiej pomocy z Zachodu Sowieci doszli az do Berlina, przy okazji
      zagarniajac duza czesc ziem innych panstw i zaczynajac w ten sposob gnebienie i
      okupacje wielu narodow.
      Dla nich to moze wielkie swieto, ale gdyby nie glupia (w efekcie) decyzja
      Hitlera o ataku, na pewno Polski nie byloby w ogole na mapie, a wiekszosc
      Polakow skonczylaby albo w hitlerowskich obozach koncentracyjnych albo w
      stalinowskich gulagach.
      • naf-naf Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 17:42
        Przypominam, ze urodziny Hitler ma 20 kwietnia. Jest jeszcze czas, by przygotowac sie do obchodow!
        • zigzaur Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 18:01
          Ja natomiast namawiam na uroczyste obchody 22 czerwca. Tego dnia Niemcy zmazały
          część swoich win wobec Europy.
          • sasza04 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 22:48
            Tak, przypomnij to koniecznie potomkom zamordowanych we Lwowie polskich
            profesorow, ktorzy w dobrym zdrowiu przezyli okupacje radziecka by zginac
            natychmiast po wkroczeniu twoich rycerskich oddzialow teutonskich. O Zydach juz
            nawet nie wspominam, gdyz zapewne endlosung rowniez uwazasz za czesc
            niemieckiego zmazania winy wobec Europy maly faszysto

            Sasza
            • che.yebaka Sowieci mordowali nie gorzej od Niemcow. 13.02.05, 05:30
              Sowieci calkiem dobrze sobie radzili z mordowaniem Polakow, zwlaszcza zas
              inteligencji, takze we Lwowie.
              A jedyna roznica miedzy nimi a Niemcami byla taka, ze nierzadkow wysylali do
              gulagow, aby tam miec darmowa, niewolnicza sile robocza do budowania socjalizmu.
              Przewaznie juz w czasie podrozy umieralo do 25%, reszta dogorywala na skutek
              zimna, glodu i nadludzkiej pracy.
              Ale to pewnie nic dla Ciebie, maly stalinisto.
              • zigzaur Re: Sowieci mordowali nie gorzej od Niemcow. 13.02.05, 13:02
                A gdzie dowód, że leninowcy (Stalin i następcy) wymordowali MNIEJ Żydów niż Hitler?
                • sasza04 Popatrz sobie ilu Zydow emigrowalo z ZSRR od lat 13.02.05, 17:21
                  60-tych i nie opowiadaj takich bajek. Staln ma koncie tysiace Zydow, ale gineli
                  oni nie jako Zydzi a jako "wrogowie ludu", "syjonosci" "kosmopolici" itp. To
                  chyba roznica. A jak nie to zloz pretensje w Yad Vashem.
              • sasza04 To dlaczego w ZSRR polscy profesorowie w miare 13.02.05, 17:25
                normalnie funkcjonowali na Uniwersytecie we Lwowie, nawet wykladali po polsku,
                gdy pod niemiecka okupacja nawet polskie szkoly srednie byly zamkniete - nie
                liczac handlowych i techniocznych, ale to tez tylko na terenie GG.
                Zreszta nie ma co bronic okupacji radzieckiej z lat 1939-41. Ale okres po
                wyzwoleniu 1944-45 to juz calkiem inna rzecz i tylko baran wyjatkowy moze
                wysuwac teze o rownosci miedzy PRL a okupacja hitlerowska.
      • rkcb Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 19:24
        Gdyby nie wsparcie komunistów w 1933r Hitler nigdy by nie doszedł do władzy.
        Gdyby nie pakt Ribbentrop - Mołotow, Hitler NIGDY by nie zaatakował Polski.
        Hitler miał być narzędziem Stalina torującym mu drogę do podboju całej Europy
        (tak, tak, do Lizbony). To że w czerwcu 1941 Hitler zaatakował Armię Czerwoną
        na pozycjach wyjściowych do ataku (!) na zachód, w trakcie mobilizacji i z
        rozebranymi umocnieniami obronnymi umożliwiło mu dojście pod Moskwę. Gdyby nie
        to to byli byśmy jedną z republik ZSSR. (Lodołamacz, Dzień "M", Ostatnia
        republika Wiktora Suworowa) Hitler był zbrodniarzem, ale Stalinowi to do pięt
        nie dorastał. Jakby Hitler wygrał wojnę, a po 50 latach Polska uwolniła by sie
        z niemieckiej okupacji, to 15 lat później jeździli byśmy do Berlina na rocznicę
        pokonania Stalina? Dla Europy Wschodniej rok 1945 był tylko datą zmiany
        okupacji i dlatego nikt z przywódców państw, które były pod jarzmem sowieckim
        nie powinien jechać do Moskwy. I wszyscy wspólnie powinni powiedzieć dlaczego
        nie jadą.
        PS. Ignorujcie che.guevare i jemu podobnych. Niech spokojnie zdechną na
        śmietniku histori
        • zigzaur Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:18
          Tu nie chodzi o ignorowanie komunistycznej propagandy ale o jej zwalczanie
          czynne. Ja druzgoczę komunistyczną propagandę nie po to, aby kopać się z koniem
          lecz po to, aby komunistyczna propaganda nie zatruwała umysłów ludzi
          niewykształconych. Warto pamiętać o tym, że 90 % Polaków ma wykształcenie nie
          wyższe od zasadniczego zawodowego i cała ich wiedza o II wojnie światowej
          sprowadza się do "Klossa", "Czterech pancernych" oraz tego, co usłyszeli od
          politruka w wojsku.
          • naf-naf Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:28
            He-he! ZZ "druzgoczy propagande"!
          • sasza04 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 23:00
            Rozumiem, ze ty nalezysz do tych 10%, ktore zakoczylo edukacje na 3 klasach
            szkoly powszechnej ;) Powodzenia w twej misji oswiatowej. Aha, i gratuluje
            dobrego mniemania o swych rodakach ;)
            • zigzaur do Saszy 13.02.05, 13:07
              Niski poziom edukacji Polaków to właśnie skutek sowieckiego komunizmu, w którym
              ludzi kształcono tylko w celu wierzenia w propagandę i przygotowania do pracy
              fizycznej.
              Na rosyjski wzór.
              A co do mojego wykształcenia, to nie martw się.
              • sasza04 Ja sie nie martwie. ja nie mam zludzen ;) 13.02.05, 17:29
                No cvoz jezeli tak sadzisz. Ale chyba to nawet dobrze. przeciez jak teraz Polacy
                wyjezdzaja do pracy w eurosojuzie to faktycznie nie po to by wykladac na
                Sorbonie, ale byc podawac drinki ewentualnie myc talerze. Taka nisza zawodowa. W
                kazdym razie i tak mi przykro, ze tak nisko oceniasz swych rodakow. I dziwi mnie
                twoje dobre mniemanie o sobie samym. Czyzbys mial prywatnych korepetytorow z
                Yale czy MIT.
                • i-love-2-ski Re: Ja sie nie martwie. ja nie mam zludzen ;) 13.02.05, 17:31
                  sasza04 napisał:

                  > No cvoz jezeli tak sadzisz. Ale chyba to nawet dobrze. przeciez jak teraz Polac
                  > y
                  > wyjezdzaja do pracy w eurosojuzie to faktycznie nie po to by wykladac na
                  > Sorbonie, ale byc podawac drinki ewentualnie myc talerze. Taka nisza zawodowa.
                  > W
                  > kazdym razie i tak mi przykro, ze tak nisko oceniasz swych rodakow. I dziwi mni
                  > e
                  > twoje dobre mniemanie o sobie samym. Czyzbys mial prywatnych korepetytorow z
                  > Yale czy MIT.

                  sasza a ty znasz swiat naukowcow z yale,czy mit,czy znasz wszystkich tylko od
                  kuchni,ze masz tego typu opinie o polakach?
                  • sasza04 Re: Ja sie nie martwie. ja nie mam zludzen ;) 13.02.05, 18:50
                    Wyrabiam sobie opinie na podstawie opinii o Polakach tego dinozaura. Chyba sam
                    przyznasz, zer jezeli jak on mowi tylko 10% Polakow ma wyksztalcenie wyzsze niz
                    zasadnicze zawodowe to nie mozna ich szukac wyzej pewnych ionstytucji typu pub,
                    czy kuchnia. Ja bardzo boleje nad tym, ale to nie moja opinia tylko dinozaura.
                    • i-love-2-ski Re: Ja sie nie martwie. ja nie mam zludzen ;) 13.02.05, 18:56
                      sasza04 napisał:

                      > Wyrabiam sobie opinie na podstawie opinii o Polakach tego dinozaura. Chyba sam
                      > przyznasz, zer jezeli jak on mowi tylko 10% Polakow ma wyksztalcenie wyzsze niz
                      > zasadnicze zawodowe to nie mozna ich szukac wyzej pewnych ionstytucji typu pub,
                      > czy kuchnia. Ja bardzo boleje nad tym, ale to nie moja opinia tylko dinozaura.

                      tak saszenka a nie mylisz tych danych ze swoimi z kremla,bo jesli tak piszesz to
                      chyba do przedszkola ruskiego uczeszczasz. radze ci sie zalogowac do najlepszych
                      uczelni amerykanskich i zobaczyc kto w nich pracuje, sprawa prosta saszku. jak
                      juz pislalam,chyba,ze ty w kuchni siedzisz i swoich kumpli tam szukasz to nie
                      mam nic do dodania.
                      • sasza04 Re: Ja sie nie martwie. ja nie mam zludzen ;) 13.02.05, 23:32
                        Sprawdz czy w ostatnich dwoch latach noblista byl Polak czy Rosjanin lowelasie ;)
                        Zreszta po co spierac sie z takim czyms jak ty. Chyba sie nie myle, ale w
                        kosmosie to jednak jak na razie Polak byl jeden i to jeszcze na radzieckim
                        statku. A nie a sie ukryc, ze w eksploracji kosmosu maja zastosowanie najnowsze
                        technologie. Tak wiec Panie Twradowskie zejdz pan na ziemie ;)
        • naf-naf Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:27
          No, oczywiscie! Gdyby nie doszlo do ukladu ZSRR z Niemcami, wojna by zaczela od uderzenia na Wschod, jak o tym marzyli Anglicy z Amerykanami! Wiec zarzucasz Stalinowi jego dyplomatyczna przezornosc i skutecznosc! Maluczcy zawsze cierpia pierwsi, niestety. Zarzucajac Stalinowi karjere Hitlera zapominasz o Wersalu i jego dzieciach nieslubnych, Pilsudskim, ktory ostatecznie umocnil bolszewikow w Rosji i wielu innych rzeczach. Polska tez jest chociaz nie najwiekszym, lecz liczacym sie kolkiem w tym mechanizmie.I tez ponosi swoja czesc odpowiedzialnosci. Dzisaj wlasnie daje tego dowody po raz kolejny.
          • gekon1979 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:29
            tak naf naf to nasza wina to my wywolalismy wojne
            to my czyli kolko jestesmy odpoweidzialnni
            najbardziej umacnial bolszewikow Pilsudski, tak oczywiscie
            powinienes sie leczyc na glowe
            • naf-naf Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:43
              Zas tobie bym poradzil conieco poczytac. Historia rzecza dziwna! I bardzo niejednoznaczna. Troska o moje zdrowie jest zupelnie na czasie, dzieki.
              • gekon1979 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:47
                co mam czytac leninowska i stalinowska propagande??
                no oczywiscie plus gebels
                tak fenomenalne pozycje (te literackie) mi zalecasz, sadzac po twoich wypowiedziach
                wez ty poczytaj historie napisana przez polakow i innych, a nie tylko klepiesz na podstawie tego co was radziecka propaganda w elementarzach nauczyla
                • naf-naf Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 20:53
                  Goebbels? Dlaczego nie! Sam wprawdzie jeszcze tego nie zaliczylem. Tobie zas nie zaszkodzilby Pilsudski chociazby.
          • ubu66 A wojna nie zaczeła sie od uderzenia na wschód ? 12.02.05, 21:25
            Jasne Polska z Niemcami zawarła pakt Ribentropp - Beck. Faktycznie wojsko
            polskie było znakomicie juz do tej wojny uzbrojone.
            Chłopie takie bzdury to tylko wasi genialni - dyspozycyjne szuje i gnidy.

            Ale wiem, co chciałes napisać. Nie, WOJNA MIAŁA SIĘ ZACZĄĆ OD UDERZENIA NA
            ZACHÓD !
            W 1939 Rosja miała milion spadochroniarzy ! Oczywiscie sportowców. Miala Setki
            tysiecy czołgów tylko ze przystosowanych do jazdy po autostradach a w polu do
            dupy. Miała góry butów zołnierskich na stacjach przygranicznych z Polską.
            Pocztyaj sobie Wołoszańskiego erudyto. Hitler dobrze to wiedział ze zajmujac
            Polske zapewni sobie pozycje wyjsciowa do ew. ataku prewncyjnego, bo Polska by
            nie zdzierzyła. A Stalin był tak genialny że nie przypuszczał ze moze być
            genialniejszy kłamca niz on.
            Więc nie pierdukaj mi tu bredni. Wy Ruscy jesteście "obkuci" w róznych takich
            propagandowych "niby prawdach", tylko ze fakty maja sie nijak do tych pierdół.
            Muze jeszcze o Katyniu bedziesz bredził ze to Niemcy ? Nie zdziwił bym sie.
            • naf-naf Re: A wojna nie zaczeła sie od uderzenia na wschó 12.02.05, 21:47
              Poznaje wielbiciela Suworowa-Riezuna! A co z bojkotem?
              • ubu66 Bojkot dotyczy obelg. Idiotyzmy zas trzeba tepic. 12.02.05, 22:42
                1.Suworow - to zupełnie inna bajka, fakt ze wstrzasajaca.
                2.Nie przezywajcie Ukraińców, bo to sie tak dla was skończy jak sie skończyło
                dla nas (chochly, bandreowcy itd.). Mam sasiada który przezył Wołyń, on mówi -
                nienawiść Ukraińców do Polaków wzieła sie nie z jakichs ważnych rzeczy, ale z
                takiego codziennego podsmiewania sie z nich, obrazania. Więc uwazajcie !
                3. Ad meritum please !
                • naf-naf Re: Bojkot dotyczy obelg. Idiotyzmy zas trzeba te 12.02.05, 23:30
                  Riezunami Ukraincow zwie sie w Polsce, nie Rosji. Riezun-to nazwisko pisarza-eks kgb-owcy, ktory pisal pod nikiem "Suworow"/Ten, od "Akwarium" etc./, a ktorego "koncepcje" pewnie miales na mysli.
                  • naf-naf Re: Bojkot dotyczy obelg. Idiotyzmy zas trzeba te 12.02.05, 23:33
                    Obelgi- to pewnie tezy nie do odparcia?
                    • efg Twoje wszystkie tezy sa do odparcia, czekam na nie 13.02.05, 10:32
                      • naf-naf Re: Twoje wszystkie tezy sa do odparcia, czekam n 13.02.05, 10:54
                        No, prosze, na poczatek. Niezaleznosc Polski zastala osiagnieta za cene Bolszewizmu w Rosji.Pilsudski bowiem rozstrzygnal o wyniku wojny domowej w Rosji przez odmowe pomocy jednej stronie i zawarcie traktatu z drugiej. Ceny tej Pilsudski byl najzupelniej swiadom i uwazal, ze jest korzystna. Dla Polski-same zyski, dla Rosji- same straty. Wiec rozmowe o cynizmie politycznym od tego bym rozpoczynal.Oraz o odpowiedzialnosci za tego nastepstwa. Zawierajac przymierze z Niemcami kosztem Polski ,Stalin kierowal sie tymiz przeslankami, co wczesniej Pulsudski. Wroce moze wieczorem.
                        • ubu66 Re: Twoje wszystkie tezy sa do odparcia, czekam n 13.02.05, 11:19
                          Odmowa pomocy wrogowi(roziory) to cynizm ? Przecież wiedział ze dla Polski Rosja
                          bolszewicka czy "tradycyjna" to jedno i to samo. Widac to doskonale teraz. Niby
                          z jakiej racji miał by postepowac inaczej ? Kosztem Rosji OCZYWIŚCIE, państwa
                          carskiej Ochrany, czy NKWD - wsio rawno. Jeden wart drugiego.
                          Odmawiasz nam prawa do niepodległosci ? To jest tak: Rusek kochajacy Wielka
                          Rosje to jest patriota, Polak, Ukrainiec, czy litwin kochajacy swoja ojczyzne
                          to NACJONALISTA. Zgadza sie ?

                          A my to mamy w d. Niedługo bedziecie mieli "z gowy" Białoruś, Czeczenie i kilka
                          innych. Dzięki własnym "zasługom" a nie Ameryki. Zobaczysz.
                    • ubu66 Re: Bojkot dotyczy obelg. Idiotyzmy zas trzeba te 13.02.05, 10:52
                      Widze że nie jestem sam . Odeprzyj teze ze Stalin w 1939 roku, sam przygoptowany
                      do zaatakowania zachodu został uprzedzony przez Hitlera.
          • che.yebaka Zarzucam Stalinowi mordowanie bez opamietania! 13.02.05, 05:40
            I tyle. Bo nikt go nie zmuszal do zbrojnego najazdu sasiedniego panstwa
            (zrobil dokladnie to samo co Hitler 17 dni wczesniej), nikt go nie zmuszal do
            eksterminacji polskiej inteligencji, wywozek do niewolniczej pracy na Kolymie,
            wreszcie do strzelania w tyl glowy polskim "wrogom ludu". Od wrzesnia 1939 do
            czerwca 1941 wywieziono w glab ZSSR poltora miliona polskich obywateli, z czego
            ponad 52% stanowili Polacy. Mialy wowczas miejsce 3 wielkie fale deportacji, a
            czwarta zastopowal atak Niemcow na ZSSR. Ocenia sie, ze ponad 33%
            deportowanych nie dozylo nawet konca roku 1941.

            Stalin w niczym nie byl lepszy od Hitlera. To byl taki sam morderca-psychopata.
            • ubu66 Alez Ruski pisza ze musiał bo Polska chciała go 13.02.05, 11:02
              zaatakować.... wsztstkie naf-nafy, zasyle itd to twierdza. Tego uczyli ich w
              szkolach w czasie gdy nam wmawiano ze Katyń to robota niemiecka.
          • ubu66 Ciekawe, dzieci nieślubne...bękart Europy co ? 13.02.05, 20:14
            Jestes normalnym szowinistą skur....., niewatpliwie wynika to z twojej sytuacji
            życiowej. Nie akceptuje cie ani nowe srodowisko ani to w którym zyłes
            poprzednio.I to jest twój problem odrzucenia który chcesz zrekompensowac swoimi
            nienanawistnymi postami.
            • naf-naf Re: Ciekawe, dzieci nieślubne...bękart Europy co 14.02.05, 16:25
              Co sie tak wqrwiles? ZSRR tez byl "bekartem Wersalu"! To ciebie szowinizm zzera! To co pisalem o Pilsudskim rzeczywiscie sie stalo. Akceptujesz to, wiec masz sie cieszyc tez z tego nastestw.Twoja teza o domniemanych planach Stalina - jest tylko nieprzykonywujacym przypuszczeniem.Wyczytales to u Suworowa, historycy powazni tego nie uznaja. Tak, oficjalna doktryna ogronna ZSRR zakladala prowadzenie wojny na terenie przecienika.Co z tego? W rzeczywistosci zas Stalin powaznie traktowal sojusz z Hitlerem, za wszelka cene staral sie jego dotrzymywac, lekcewazac oczywiste przygotowania do najazdu. Takie sa fakty.Prorokowanie wstecz ,jak nie jest to prowakacja, glupim jest zajeciem. Przywolujac przyklad Pilsudskiego, chcialem tylko uswuadomic, ze nie ma wspolnych kryteriow moralnych do oceny jego decyzji,i np.Stalina. Zachowywal sie cynicznie , bo dzialal wobec wroga. Stalin przesiez tez!
              • ubu66 Suworowa to dla rozrywki czytałem, ale zgroza 20.02.05, 22:27
                Fakt ze Stalin nie chciał Hitlera atakowac,w r.1939-41, ale chciał przedtem I
                NIE ZDĄŻYŁ ! Nie tyle zreszta chciał atakowac Hitlera ile Polske i Zachód. Pisza
                o tym opierająć sie na dowodach inni niz Suworow, chocby Wołoszański, którego
                pewnie nie znasz.
          • xavras_wyzhryn Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 17.02.05, 16:05
            naf-naf glupiutkie zlotko, alez wojna zaczela sie od uderzenia na wschod, bo
            polska, jesli tego nie wiesz,lezy na wschod wlasnie od niemiec.

            Gdyby nie doszlo do podpisania porozumienia Ribbentroppa z Molotowem, hitlerek
            uderzylby na zachod czyli na Francje, co z reszta poczatkowo planowal. Poczytaj
            troszke madrzejszych niz "Historia ZSRR od roku 1764" ksiazek, a dowiesz sie
            pewnych rzeczy i wyrobisz prawidlowy osad.
        • sasza04 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 12.02.05, 22:58
          Gdyby Hitler wygral wojne to bys durniu nie pisal tych bzdur z jednego
          klarownego powodu. Bo bys sie nigdy zapewnie nie pojawil na tym swiecie i nie
          zaprztalbys sobie swej pustej mozgoczaszki takim propblemem czy warto swietowac
          9 maja czy nie.
          Zastanow sie o ile zmienila sie ludnosc Polski w wyniku niemieckiej okupacji, a
          o ile w wyniku radzieckiej okupacji.Jesli to przekracza twoje mozliwosci - wiemy
          juz ze bardzo ograniczone - to powiem ci, ze w pierwszym przypadku minus 6
          milionow, w drugim plus 15 milionow. Slyszalem kiedys wspomnienie Polaka, ktory
          obserwowal tlumienie powstania w gettcie warszawskim i odpowiadal na pytanie
          dlaczego Polacy w swej masie byli wobec tego faktu obojetni. Otoz on powiedzial:
          "Wiedzielismy, ze dzis Zydzi, a jutro my Polacy". Przemysl to sobie i sie
          zastanow czy nie widzisz roznocy miedzy okupacja niemiecka, a tym co spotkalo
          Polske po 1945. Dla przypomnienia: podczas okupacji niemieckiej w Kraju Warty-
          Wuielkopolska pod niemiecka okupacja - w Poznaniu czynny byl jeden polski
          kosciol!!! Praktycznie nie bylo polskich szkol, i to nie wspominajac juz o
          srednich, ale nawet podstawowych. Polacy mieli byc glupi, mieli byc posluszni i
          mialo ich byc malo, az w koncu wygina.
          Zastanow sie wiec glabie czy jednak aby nie ma powodow by cos swietowac 9 maja.
          Do 1956 Polska byla totalitarnym krajem, ale i tak miedzy tym a sytuacja z lat
          1939-45 byla roznica kolosalna. Kto tego nie dostrzega faktycznie nie ma czego
          swietowac.

          Sasza
          • che.yebaka Racja, Hitler i Stalin wymordowaliby Polakow. 13.02.05, 05:46
            To racja. Gdyby nie wojna Hitlera ze Stalinem, to Polski na pewno by nie
            bylo. I widzac skale mordowania po obu stronach, pewnie tez nie byloby wielu
            Polakow. Okupacja niemiecka i sowiecka byly rownie mordercze.

            Stalin w niczym nie byl lepszy od Hitlera. Bo nikt go nie zmuszal do zbrojnego
            najazdu sasiedniego panstwa (zrobil dokladnie to samo co Hitler 17 dni
            wczesniej), nikt go nie zmuszal do
            eksterminacji polskiej inteligencji, wywozek do niewolniczej pracy na Kolymie,
            wreszcie do strzelania w tyl glowy polskim "wrogom ludu". Od wrzesnia 1939 do
            czerwca 1941 wywieziono w glab ZSSR poltora miliona polskich obywateli, z czego
            ponad 52% stanowili Polacy. Mialy wowczas miejsce 3 wielkie fale deportacji, a
            czwarta zastopowal atak Niemcow na ZSSR. Ocenia sie, ze ponad 33%
            deportowanych nie dozylo nawet konca roku 1941.

            Stalin w niczym nie byl lepszy od Hitlera. To byl taki sam morderca-psychopata.
            • sasza04 Pelna zgoda. Piowiem wiecej Stalin byl znacznie go 13.02.05, 23:34
              rszy od Stalina. To megamorderca.
          • efg Mieszkałem w Kraju Warty 13.02.05, 12:37
            Tak było jak piszesz, nawet jeszcze gorzej. Dlatego nikt rozsadny nie neguje
            roli wyzwolenia nas spod tego niemieckiego buta. sam dostałem baty gdy nie
            ukłoniłem sie niemcowi na ulicy.
            Tylko ze Armia Czerwona nigdy by nas od Niemca nie wyzwoliła gdyby nie musiała
            go gonic do Berlina. Dlatego dziekując za to - Kwasniewski pojedzie do Moskwy -
            trzeba sobie uswiadomic że wyzwolenie nastapiło nie z miłosci do narodu
            polskiego tylko tak wyszło z polityki. To zreszta normalne. I dlatego normalne
            jestmówic o tych innych sprawach, ze mojego kuzyna np. gdy stał na stacji
            kolejowej i pozdrawiał jadacych pociagiem czerwonoarmistów, ci gozbrali bo
            wieżli jeńców niemieckich i jeden im uciekł. Potrzebna była "sztuka". Czy moge o
            tym zapomnieć ?
            • efg PS. I nigdy nie wrócił 13.02.05, 12:43
            • sasza04 Re: Mieszkałem w Kraju Warty 13.02.05, 23:40
              Ma pan racje. Ja nigdy nie bede wdzieczny za wyzwolenie Stalinowi - to byl
              morderca, dla ktorego nie liczyli sie Niemcy, nie liczyli sie Polacy, wreszcie
              nie liczyli sie jego zolnierze, a nawet jego syn. Ale zawsze bede wdzieczny tym
              mlodym i nieco starszym zolnierzom, ktorzy oddali swe zycie wyzwalajac Polske.
              Oni nie patrzyli na to z pukntu widzenia powiekszenia imperium Stalina, po
              pierwsze mscili sie za zbrodnie niemieckie, ktorych byli swiadkami u siebiem, a
              po drugiej jednak wierzyli, ze niosa wolnosc innym narodom. Przykro mi z powodu
              pana krewniaka. Pewnie zdarzaly sie i takie tragiczne wypadki. Sa slyszalem
              opowiesc, ze w Poznaniu aresztowali krasnoarmiejcy piekarza, gdyz mial za
              gladkie dlonie a wiec nie byl proletariuszem. To przykre, ale nie zmienia faktu,
              ze to jednak Rosjanie wyzwolili POlske.
          • la55 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 13.02.05, 23:45
            odpowiadam Saszy - masz Pan metne pojecie o sytuacji w Poznaniu podczas
            okupacji niemieckiej- nie jeden kosciol byl w tym czasie czynny
            • sasza04 nie osmieszaj sie 14.02.05, 00:06
              Zajmi sie pan\pani czyms mniej zlozonym niz proby dyskusji na tematu panu\pani obce.
              O ile Polacy w GG mogli pod opieka dr Franka w ogole spotkac
              polskiego nauczyciela w szkole powszechnej czy zawodowej, to o tyle w
              Wielkopolsce oraz na innych terenach wlaczonych bezposrednio do rzeszy W OGOLE
              NIE BYLO POLSKICH SZKOL I TO JUZ NA POZIOMIE SZKOL POWSZECHNYCH O ZAWODOWYCH
              NIE WSPOMINAJAC!!! 31 grudnia 1939 prace stracili wszyscy polscy nauczyciele w
              Kraju Warty. W kwietniu 1941 roku w Poznaniu do szkol niemieckich dla polskich
              dzieci chodzilo 933 dzieci !!!!!!! Tymczasem w miescie zylo około 230 tysiecy
              Polakow. Ale żeby dzieci nie nudzily się to 11 listopada 1941 r zarzadzono w
              Kraju Warty rejestracje do celow zatrudnienia chlopcow urodzonych w latach
              1930-1932 czyli 9-11-letnich!!!
              Kosciol katolicki na terenach wlaczonych do Niemiec byl tepiony bezlitosnie, w
              sposob ktorego nie doswiadczyl nigdy ze strony komunistow ani nawet Niemcow w
              GG. Duchowienstwo z Wielkopolski, a jeszcze bardziej z Pomorza zostalo niemal
              zdziesiatkowane, wymordowano na przykład wszystkich czlonkow kapituly
              peplinskiej, biskupa i biskupa pomocniczego Plocka, ogolem straty duchowienstwa
              w calej Polsce wyniosly podczas okupacji niemieckiej co najmniej 25% - ponad
              2500 ksiezy. Czy mimo pewnych przesladowan po 1945 r cos takiego mialo miejsce
              pod t.zw. "okupacja sowiecka". W Poznaniu juz 4 pazdiernika 1939 zamknieto
              Katedre zamieniajac ja w magazyn, zamknieto seminarium duchowne.
              W Kraju Warty decyzja Greisera nabozenstwa po polsku mozna bylo odprawiac tylko
              w niedziele pomiedzy godzina 9.00 a 11.00. Polacy nie mogli chodzic na msze
              odprawiane przez niemieckich ksiezy po niemiecku. Na powiat moglo przypadac
              tylko 2 ksiezy. W Poznaniu podczas okupacji dzialaly DWA, PODKRESLAM DWA !!!
              POLSKIE KOSCIOLY: Matki Bolesnej na Lazarzu oraz Swietego Wojciecha. Faktycznie
              wiec pomylilem sie o caly jeden kosciol!! To oczywisciem kolosalna roznica!!!
              Ponad 30 bylo zamienione na magazyny w tym zabytki swiatowej klasy jak Fara czy
              Katedra.
              latem 1941 zabroniono organizacji na terenie Kraju Warty pogrzebow katolickich z
              niesionym krzyzem i choragwiami koscielnymi oraz udzialem ministrantow. Czy cos
              takiego spotykalo się pod okupacja niemiecka w GG i po wyzwoleniu Polski przez
              Armie Czerwona.
              4 XI 1939 wprowadzono na terenie Kraju Warty obowiazek pozdrawiania
              umundurowanych Niemcow przez zdejmowanie nakrycia glowy, oraz schodzenia
              Niemcom z chodnikow. Nieprzestrzeganie tego grozilo pobytem w Forcie VII lub
              Zabikowie lub innym KL. Czy taki obowiazek istnial na terenie GG, czy cos
              takiego mialo miejsce podczas "okupacji sowieckiej". Czy w GG z fasad domow
              musialy zniknac wszystkie napisy w jezyku polskim. Latem 1943 roku w Kraju Warty
              miala miejsce akcja konfiskowania prywatnych polskich ksiegozbiorow z
              przeznaczeniem ich na makulature. Polacy z Kraju Warty byli scinani gilotyna w
              wiezieniu na Mlynskiej w Poznanniu oraz toporem w berlinskim Moabicie za takie
              przewinienia jak uderzenie Niemca, kradziez kilkudziesieciu marek, zabicie swini
              itp. Frank wydal zas 31 pazdziernika 1939 rozporzadzenie „O zwalczaniu aktow
              gwaltu” przewidujace kare smierci za kazde przewinienie przeciwnko okupantowi,
              także dla osob, który chocby nie doniosly o popeplnionym czynie. Latem 1944
              Koppe wprowadzil odpowiedzialnosc zbiorowa mezszczyn powyzej 16 roku zycia za
              czyny swego krewnego.
              Czy w GG Niemcy przejeli na wlasnosc rzeszy wszystkie budynki mieszkalne, firmy
              handlowe i produkcyjne, majatki ziemskie? W Wielkopolsce pod niemiecka
              okupacja bylo nie do pomyslenia by jakis ziemianin pozostal w swym majatku
              podczas okupacji jak to sie przytrafilo zeimianinom w GG. Jesli nie zostalby
              rostrzelany w pierwszych miesiachach okupacji to na 100% czekalaby go
              deportacja do GG gdzie pozwolono by mu zabrac rzeczy osobiste i 100 marek.
              Polakom nie bylo wolno kupowac pszennego pieczywa, dzemow, ryb rakow i wielu
              innych towarow. Musieli oddac nie tylko radia, ale i gramofony oraz polskie
              plyty. Nawet kwiaty mogli kupowac tylko w dni powszednie pomiedzy godz 14 a 16.
              Z dniem 1 stycznia 1942 r nalozono na wszystkich Polakow na terenach wlaczonych
              do rzeszy dodatkowy 20% podatek od zasadniczego wynagrodzenia brutto t.zw.
              Polenbgabe
              W Wielkopollsce zostaly zakazane wszystkie instytucje oraz polskie organizacje,
              nawet charytatywne, ktore przez cala okupacje dzialaly w GG. W Kraju Warty
              Polacy musieli posiadac zezwolenie na podroz koleja, zakazano im nawet
              wedkowania. Nie mozna bylo prowadzic przedszkoli dla polskich dzieci. Polakom
              ograniczono nawet mozliwosci korzystania z rowerow do podrozy sluzbowych lub do
              pracy na trasie powyzej 2 km - rozporzadzenie Greisera z 25 lipca 1941. Polacy
              nie mogli korzystac z taksowek oraz tramwajow pomiedzy godzina 7.00 a 8.00 rano.
              Na terenie GG dzialala, powiedzmy ze polska policja - "granatowi". W Kraju
              Warty istniala tylko policja niemiecka. Nie do pomyslenia bylo by ktos chodzil
              w polskim mundurze policyjnym czy kolejarskim. Ba, na terenie Kraju Warty nie
              było nawet polskojezycznych gadzinowek, znanych z GG. 14 maja 1941 Gestapo
              zabronilo nawet kolportowania wychodzacych w Krakau kolaboracyjnych „Gonca
              Krakowskiego” oraz „Ilustrowanego Kuriera Polskiego”. W Poznaniu wychodzil
              niemieckojezyczne „Ostdeutscher Beobachter”.
              23 II 1943 Greiser podpisal rozporzadzenie zakazujace Polakom poslugiwania się
              jezykiem polskim w urzedach, szkolach i przedsiebiorstwach. W praktyce nie było
              dnia w Poznaniu by za mowienie po polsku na ulicy nie zostalo pobitych przez
              Niemcow kilkunastu Polakow, w tym dzieci i kobiet. Były nawet przypadki pobicia
              ze skutkiem smiertelnym w czym wyrozniala się zwlaszcza niemiecka zandarmeria.
              Gdy w lutym 1944 r zaginal pies zastepcy Greisera Augusta Jagera wysiedlono
              natychmias wszystkie polskie rodziny mieszkajace w poblizu jego domu.
              Czy pod mityczna „okupacja sowiecka” Polakom zabroniono uprawiania sportu, czy
              za udzial w nielegalnych rozgrywkach pilkarskich grozil pobyt w obozie
              koncentracyjnym?
              15 marca 1940 roku Himmler w Poznaniu o planach wobec Polakow
              powiedzial: "Wszyscy polscy specjalisci beda wykorzystani w przemysle
              zbrojeniowym. Pozniej wszyscy Polacy znikna z tego swiata. Jest koniecznoscia ,
              ze wielki narod niemiecki uwaza WYNISZCZENIE WSZYSTKICH POLAKOW ZA SWOJE GLOWNE
              ZADANIE". Osoba, ktora miala to wyniszczenie Polakow w Kraju Warty prowadzic
              Arhtur Greiser 14 wrzesnia 1940: "Fuhrer przyslal mnie tutaj nie po to by
              glaskac tych kilku ksiezy katolickich i ewanegelickich, ale dla WYNISZCZENIA
              NARODU POLSKIEGO, BY NAROD NIEMIECKI MOGL ZYC. .Zapewniam was, ze uwazam to za
              cel mojego zycia". To byla polityka prowadzona zreszta juz przez Bismarcka
              wobec Polakow w Wielkopolsce ( Bismarck w 1861 roku” „Bijcie Polakow, by
              zwatpili o zycie. Mam pelna wspolczucie dla ich polozenia, ale nie możemy nic
              innego robic, jak tylko ich wytepic, jezeli chcemy istniec”), ale tym razem
              prowadzono ja w sposob nieporownywalnie bardziej bestialski.
              W Kraju Warty wprowadzono zarzadzenie Greisera by Polacy mogli wchodzic w
              zwiazki malzenskie w wieku: dla kobiet 25 lat, dla mezczyzn 28. Polki w ciazy
              nie byly zwolnione od ciezkiej fizycznej pracy, przyslugiwal im o wiele krotszy
              okres urlopu wychowawczego, nie dostawaly zasilku pologowego oraz porodowego
              mimo, ze z ich zarobkow odciagano srodki na swiadczenia socjalne, dzieci
              polskie nie dostawaly tego co niemieckie. dzieci polskie nie podlegaly tak jak
              niemieckie obowiazkowi szczepien przeciw szkarlatynie oraz dyfterytowi.
              Popatrzmy jak sie przedstawial przyrost naturalny wsrod Polakow i Niemcow w
              Poznaniu: w 1940 odpowiednio 2,2%o i 7,6%o, w 1942 odpowiednio 2,1%o i 15,6%o,
              1943 1,1%o i 15,7%o, w 1944 przyrost wśród Polakow 0,8%o a wśród Niemcow 16%o.
              Polacy w ostatnim roku okupacji zawarli w Poznaniu 650 malzenstw, podczas gdy
              trzykrotnie mniej licznie Ni
            • sasza04 wstydu sobie oszczedz 14.02.05, 00:08

              Popatrzmy jak sie przedstawial przyrost naturalny wsrod Polakow i Niemcow w
              Poznaniu: w 1940 odpowiednio 2,2%o i 7,6%o, w 1942 odpowiednio 2,1%o i 15,6%o,
              1943 1,1%o i 15,7%o, w 1944 przyrost wśród Polakow 0,8%o a wśród Niemcow 16%o.
              Polacy w ostatnim roku okupacji zawarli w Poznaniu 650 malzenstw, podczas gdy
              trzykrotnie mniej licznie Niemcy 750. Widac wiec, az nadto wyraznie, ze
              szalencza polityka Niemcow majaca na celu fizyczne wyniszczenia narodu
              polskiego na terenach wlaczonych do rzeszy dawala oczekiwane rezultaty. Jezeli
              sadzisz, ze po Kraju Warty nie przyszla by kolej na GG jestes Polak bardzo
              naiwny. Niemcy dazyli do uczynienia z Polakow sily roboczej, poslusznej i
              glupiej.
              I co teraz powiesz lala55?
            • sasza04 Widze ze rura zmiekla ;) 15.02.05, 21:25
        • ubu66 Re: ZSSR sam byl agresorem w tej wojnie 13.02.05, 14:25
          "To że w czerwcu 1941 Hitler zaatakował Armię Czerwoną
          na pozycjach wyjściowych do ataku (!) na zachód, w trakcie mobilizacji i z
          rozebranymi umocnieniami obronnymi umożliwiło mu dojście pod Moskwę"
          Tak było, poczytajcie Wołoszańskiego np. Stalin np. miał wiecej czołgów niz
          Niemcy...tylko ze nadawały sie tylko do jazdy po autostradach a w polu były do
          d. Miał MILION spadochroniarzy, tylko nie miał jak ich wykorzystac bo Hitler
          zniszczył mu lotniska. A na stacjach kolejowych przy granicy lezału góry nowych
          butów.Nie miał kto ich włozyc na nogi.
      • sasza04 Hehehe 12.02.05, 22:45
        Jak to olbrzymia pomoc zachodu pomogla krasnoarmiejcom dojsc do Berlina?? ;)))
        Czyzby T-34 made in USA, Il-2 made in Great Britain, czy katiusze made in Canada
        ;)) Nie liczac oczywiscie tych armii zachodnich ochotnikow walczacych na glownym
        froncie II ww ;)
        A decyzja Hitlera wynikala z jego oblakanczej ideologii, ktora zasadzala sie na
        zdobyciu przestrzeni zyciowej na wschodzie i zwalczeniu komunizmu. Teraz wiemy
        ze byla glupia, jak wyprawa Napoleona czy Zygi III, ale dla Hitlera byla
        koniecznoscia.
        • che.yebaka Wiekszosc sprzetu w ZSSR byla z USA 13.02.05, 05:53
          Tak jest. Dzieki lend-lease 70% pojazdow samochodowych w ZSSR i prawie 50%
          samolotow pochodzily z USA.
          A do tego dochodza benzyna, zywnosc, odziez, koce, itd.
          Tylko w 1943 roku przetransportowano do ZSSR ponad 5 tys. samolotow.
          Sprzet lacznosci pochodzil w wiekszosci z amerykanskich transportow.
          Podobnie ponad polowa materialow wybuchowych, z ktorych Sowieci produkowali
          pociski.
          Coz, po latach latwo sie o tej pomocy zapomina, zwlaszcza ze po pogorszeniu sie
          stosunkow miedzy krajami, Stalin sie po prostu wypial na Ameryke, a dzieki tez
          glupocie Roosevelta, nie bylo zadnej umowy czy tez warunkow splaty.
          Bez dostaw z USA, ZSSR bylby dawno krajem podbitym przez Niemcy.
          • efg U.S.A = Ubijom Sukinsyna Adolfa... 13.02.05, 10:30
            Na niektórych autach były na maskach białe gwiazdy z napisam USA,pytalismy
            krasnoarmiejcow czy to amerekańskie, "Niet, USA znaczit Ubijom Sukinsyna Adolfa".
            • edek47 TO PRAWDA.... 13.02.05, 11:34
              Moja mama mi to samo opowiadala.
          • sasza04 Tak, a swistak siedzial i zawijal.... 13.02.05, 23:45
            Dla USA bylo bardzo wygodnie dostarczac uzbrojenie i zywnosc. To zawsze lepiej
            niz samemu wystawic dywizje. A ktos te 5000 samolotow musial obslugiwac. latwo
            sie o tym zapomina, ze zolnierz to przede wszystkim czlowiek. Twoje dane sa
            wytrzepane z kapelusza. 70% samochodow AC to amerykanskie? ROTFL. To chyba
            miedzy Czukotka a Alaska jankesi postawili most pontonowy by te dobra przekazac
            wujkowi Joe ;)))
            • tricky2 Re: Tak, a swistak siedzial i zawijal.... 14.02.05, 10:05
              SAmolotów było prawie dziesięć tysięcy.

              lend-lease.airforce.ru/
              Ludzie nie potrafią latać bez samolotów. Nawet czerwonoarmiejcy.

              Amerykańskich ciężarówek i jeepów było w AC było 400 tysięcy, nie wiem czy to
              70%, ale jak dla mnie to sporo.
        • tricky2 Re: Hehehe 13.02.05, 10:40
          Poczytaj coś poza serią z tygryskiem:

          In addition to the aircraft deliveries American Lend-lease deliveries to Russia
          included also more than 400.000 trucks, over 12.000 tanks and other combat
          vehicles, 32.000 motorcycles, 13.000 locomotives and railway cars, 8.000 anti-
          aircraft cannons and machine-guns, 135.000 submachine guns, 300.000 tons of
          explosives, 40.000 field radios, some 400 radar systems, 400.000 metal cutting
          machi­ne tools, several million tons of foodstuff, steel, other metals, oil and
          gasoline, chemicals etc. A price tag was naturally attached to all deliveries,
          with following typical fighter prices:

          Lend-lease aircraft amounted to 18% of all aircraft in the Soviet air forces,
          20% of all bombers, and 16-23% of all fighters (numbers vary depending on
          calculation methods), and 29% of all naval aircraft. In some AF commands and
          fronts the proportion of Lend-Lease aircraft was even higher: of the 9.888
          fighters delivered to the air defense (PVO) fighter units in 1941-45 6.953 (or
          over 70%!) were British or American. In the AF of the Karelian front lend-lease
          aircraft amounted to about two-thirds of all combat aircraft in 1942-43,
          practically all torpedo bombers of the naval air forces were A-20G Bostons in
          1944-45 etc.


          lend-lease.airforce.ru/english/articles/geust/aircraft_deliveries.htm

          • sasza04 Re: Hehehe 13.02.05, 23:54
            Oczywiscie, jakies znaczenie to odegralo, zwlaszcza w 2 pierwszych latach wojny,
            ale w obliczu produkcji radzieckiej to i tak jest to tylko ulamek. Tutaj jest
            napisane, ze samoloty z LL stanowily 18% ogolu samolotow ZSRR, a kilka linijek
            wyzej niejaki yebaka wspomina o 50%!! Wiec i te amerykanskie dane trzeba
            traktowac z ostroznoscia. Wiadomo, ze jankesi wyolbrzymiaje swe zaslugi i
            pomniejszaja swe niepowodzenia.
            • tricky2 Re: Hehehe 14.02.05, 09:55
              "> Oczywiscie, jakies znaczenie to odegralo, zwlaszcza w 2 pierwszych latach
              wojny
              > ,
              > ale w obliczu produkcji radzieckiej to i tak jest to tylko ulamek."

              Liczenie proporcji jest skomplikowane i zależne od wielu czynników (np. w jakim
              okresie wojny). Wrażenie jakie robią liczby bezwzględne pomocy lend lease jest
              dla mnie wystarczające. Pierwsze dwa lata były dość kluczowe dla przetrwania
              ZSRR i bez nich nie byłoby zwycięstwa. . Jesli chodzi o lotnictwo to włąsnie w
              pierwszym etapie wojny rosjanie stracili wielką liczbę samolotów i co gorsza
              magazynów części zamiennych do tych które mieli. Właśnie w pierwszym etapie
              wojny pomoc aliancka odegrała kluczową rolę.

              "Wiec i te amerykanskie dane trzeba
              > traktowac z ostroznoscia. Wiadomo, ze jankesi wyolbrzymiaje swe zaslugi i
              > pomniejszaja swe niepowodzenia."

              Więc jeśli wszedłeś na stronę do której link zamieściłem to wiesz że dane
              pochodzą z artykułu opublikowanego w Czerwonej Gwieździe. Na tej stronie, która
              jest strona rosyjską są skany dokumentów związanych z lend lease, w tym
              szczegółowych zestawień dostarczanego materiału i sprzętu. Każdy moze wyrobić
              sobie zdanie sam nie łykając tej czy innej propagandy.

              Nie tylko jankesi powiększają swoje zasługi a pomniejszą niepowodzenia. W
              historiografii i propagandzie radzieckiej i rosyjskiej permanentnie neguje się
              znaczenie lend lease. Ty robisz to samo. Tymczasem fakty mówią za siebie.

              .
        • xavras_wyzhryn Re: Hehehe 17.02.05, 02:51
          Gdyby nie zlekcewazenie przeciwnika, gdyby zaczeli atak wczesna wiosna,
          wreszcie gdyby, nie najlepszy rosyjski/radziecki strateg - general Mroz,
          zarowno hitler, jak i Napoleon podbiliby matke rus w cuglach.
          Zygmunt III Waza natomiast, gdyby tylko troszeczke powsciagnal swoje ambicje i
          przesadny katolicyzm.. kto wie moze jeszcze dzis na moskiewskim tronie
          siedzialby jakis potomek Wladyslawa IV.
          Troszke mniej wazeliny wzgledem rosji, sasza... caly bedziesz oslizgly...
    • gekon1979 akcja: przytul naf-nafa 12.02.05, 20:59
      z tym czlowiekiem jest bardzo zle i tzrzeba mu pomoc
      moze jakas rehabilitacja w zakladzie psychiatrycznym, sam nei wiem
      cos wymyslmy, bo z nim bardzo zle
      • naf-naf Re: akcja: przytul naf-nafa 12.02.05, 23:36
        Bezradny i wzruszony twa troska niecierpliwie czekam....
    • sasza04 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 12.02.05, 23:28
      Oczywiscie, komu bylo bardziej po drodze z Hitlerem niz z koaliocja
      antyhitlerowska moze czus sie w Moskwie nieswojo. Dlatego doskonale rozumiem
      obiekcje labusow, ktrzy nie pala sie zbytnio do wizyty na Placu Czerwonym. Jakby
      nie patrzec to jednak sojusznicy Hitlera, ktorzy te wojne przegrali. Podobnuie
      Finlandia, tyle, ze ta w pore zdazyla zmienic front. Oni maja powody do zaloby
      nie do swietowania. Niech zostana u siebie i zloza kwiaty pod pomnikami swych
      esesowskich oddzialow, ktore tak "meznie" stawialy opor Armii Czerwonej. Lotwa
      wlasnie wydala historie swego panstwa w XX wieku. Obok gloryfikacji lotewskich
      esesmanow i oddzialow policyjncyh wslawionych setkami spalonych wsi bialoruskich
      i rosyjskich, zawiera ona tуя зфыыгы poswiecony najwiekszemu obozowi
      koncentracyjnemu w Pribaltyce, ktory miescil sie na Lotwie w Salaspils. Nazywano
      go "baltycki Oswiecim" zginelo w nim ok 100 000 ludzi. w tym wiele dzieci
      bialoruskich, zydowskich i rosyjskich, na ktorych dokonywano eksperymentow
      medycznych oraz transgfuzji krwi na potrzeby niemieckich szpitali wojskowych. A
      Lotysze w swej sztandarowym podreczniku historii nazwali ten oboz obozem pracy i
      wychowawczym. Ba, niejaki Indulis Zalite w 2000 r. szef lotewskiego Centrum
      Dukumentacji Nastepstw Totalitarnych rezimow, oswiadczyl, ze w tym obozie nikogo
      nie mordowano i nie byl to oboz smierci jak te w Polsce!!! Nie ma co, w Lotwie
      nastepuje rzeczywista rehabilitacja nazistow. Dla pani Viki Freibergi po prostu
      powinno zabraknac miejsce na trybunie w Moskwie. To bylby ponury zart z ofiar
      nazistowskich oprawcow, w tym lotewskich.
      Nie chca, niech nie jada. Pies ich drapal. Ale bedzie jasne przynajmniej po
      stronie jakiej tradycji sie opowiadaja.

      Sasza
      • seawolfie Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 02:44
        Oczywiście nic nie usprawiedliwia zbrodni, ale pamiętajmy, że dla Litwinów,
        łotyszy, Estończyków i Finów stalinizm był czymś 100 krotnie gorszym, niż
        nazizm. Terror stalinowski latach 39-41 i po "wyzwoleniu" był czymś
        przerażającym, o skali biorąc pod uwagę małe rozmiary tych państw
        niespotykanej. Nie było literalnie ani jednej rodziny , której nie dotknęłyby
        rozstrzeliwania i deportacje. Ruch oporu był tez bardzo silny.

        Któryś z zachodnich dyplomatów zapytał, bodajże Mołotowa (czy Litwinowa), czy
        będzie istnieć po wojnie Litwa. Odpowiedział: "Litwa, to budiet, no Litowcow
        nie budiet".
        Podobnie zresztą z Finlandią, gdyby nie bandycka napaść sowietów, nigdy ten
        dzielny kraj (na każdego poległego Fina przypadało 11 zabitych sowieckich
        agresorów)nie przyłączyłby sie do Niemców, zaznaczając, że prowadzi odrębną
        wojnę o wyzwolenie zajętych terenów.

        A na koniec, pamiętajmy, że nasze AK i NSZ tez propaganda komunistyczna
        określała mianem faszystów i oskarżała o najdziksze zbrodnie (także swoje
        własne, jak masakry Żydów dokonywane przez GL i AL).
        • sasza04 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 17:53
          Zgoda co do innego spojrzenia na wyzwolenie przez labusow. Oni moze i faktycznie
          nie maja czego swietowac. O tym juz zreszta pisalem i dlatego nic sie nie stanie
          jesli ich zabraknie w Moskwie. Blizej im do przegranych niz zwyciezcvow. Nie ma
          co robic z nich na sile czlonkow koalicji antyghitlerowskiej gdy bylo zupelnie
          na odrot.
          Ale twoje bzdury o GL-AL nie moga pozostac bez odpowiedzi. Wiadomo co bylo
          glownym zadaniem NSZ - mordowanie komunistow i Zydow a nie walka z Niemcami. AK
          tez ma swoje biale plamy - jak Cichy o nich napisal malop nie zostal ukrzyzowany ;)

          Zadna sila
          polityczna w okupowanej Polsce z wieksza determinacja nie wystepowala w obronie
          Zydow niz wlasnie komunisci i inne ugrupowania lewicowe, a ich motywacja byla
          czysto ludzka wynikajaca z niezgody na biernosc w obliczu masowej eksterminacji
          wspolobywateli.
          Moze przekona pana opinia Emanuela Ringelbluma, ktory wyraznie zaznaczal jakie
          nurty polityczne solidaryzuja sie z Zydami: "Podczas gdy prasa niemiecka w
          jezyku polskim szczuje systematycznie przeciwko Zydom, prasa podziemna
          przeciwdziala tylko w slabym stopniu. Prasa robotnicza (WRN,
          "Gwardia Ludowa" i inne) spelnia swoj obowiazek jak przed wojna.
          Informuje stale o przesladowaniachZydow w
          rozmaitych miastach, omawia w spejcalnych artykulach niebezpiecznstwo
          antysemityzmu, opisuje szczegolowo bohaterska walke getta warszawskiego itp.
          Prasa rzadowa (czyli akowska - Sasza) poswieca bardzo malo miejsca sprawom
          zydowskim. Duzo bardzo waznych wydarzen z zycia Zydow podaje z wielkim
          opoznieniem. Za to prasa oenerowsko-faszystowska (czyli organizacji wyslawianych
          obecnie przez historykow w rodzaju Gontarczyka, Zebrowskiego i Chodakiewicza -
          Sasza) poswieca duzo miejsca sprawom zydowskim, szczujac przeciwko nim
          nieustannie jak gadzinowki. Prasa ta omawia program przyszlej Polski, w ktorej
          nie ma miejsca dla Zydow jako rownoprawnych obywateli. A trzeba przyznac ze
          wstydem i smutkiem, ze prasa judaszowa, wspomagana przez nielegalna prase
          antysemicka, znajduje silny oddzwiek w spoleczenstwie".
          Czy klamia rowniez historycy zydowscy z Izraela jak Y. Gutman i S. Krakowski
          piszac: „Powstanie Polskiej Partii Robotniczej i stworzenie jej Gwardii Ludowej
          miało konsekwencje korzystne dla partyzantów żydowskich. Program przyjmowania w
          swoje szeregi każdego w celu natychmiastowego podjęcia zbrojnego oporu przeciwko
          nazistowskim okupantom doprowadził do przyznania przez PPR pomocy i poparcia
          wielu żydowskim oddziałom partyzanckim, stworzonym w 1942 i 1943 r. W wielu
          rejonach [Polski], Gwardia Ludowa była jedyną siłą sojuszniczą, na której
          żydowscy partyzanci mogli polegać. Bez tego sojuszu, niektóre żydowskie oddziały
          partyzanckie musiałyby wstrzymać swoją działalność” . ( Yisrael Gutman, Shmuel
          Krakowski, Unequal Victims: Poles and Jews During the World War Two, New York
          1986, s. 138.) Komu wiec mam wierzyc: historykom zydowskim z Yad Vashem, ktorzy
          nie mieli zadnego interesu by wybielac komunistow, czy neofaszystowskim
          epigonom: M. J. Chodakiewiczowi, P. Gontarczykowi , L. Żebrowskiemu??
          Rzecz charakterystyczna, ze wlasciwie wszystkie zydowskie oddzialy partyzanckie
          - poza jednym: Wolfa Bleifera (Gleichera), ktorego nie jestem w stanie poki co
          potwierdzic - byly oddzialami GL!!!! To jest bardzo znaczacy fakt. Zydzi to
          madry narod i nie sadze by pchali sie w szeregi organizacji, ktora wslawic sie
          miala mordami setek ich rodakow jak pan probuje nam tutaj wmowic.
          To wlasnie AL-GL takiej pomocy udzielaly w najwiekszej skali. Stosunek faszystow
          spod znaku NSZ jest powszechnie znany - nawet podczas zaglady Zydow nadal
          uzywali w swej prasie jezyka pelnego nienawisci i pogardy a o samym narodzie
          permanentnie pisali przez mala litere "zydzi".
          Ale nawet AK ma tutaj swoj grzech zaniechania. Chwale przynosi jej "Zegota", ale
          jest rzecza charakterystyczna, iz po aresztowaniu jej pierwszego
          przewodniczacego Juliana Grobelnego z WRN nowym szefem zostal dr Roman
          Jablonowski wieloletni dzialacz komunistyczny, byly czlonek wladz PPP-Lewicy,
          KPRP i czlonek KC KPP usuniety z niej w 1934 r. jako zwolennik Marii
          Koszutskiej.
          Natomiast Bor - Komorowski w swoim meldunku z 31 sierpnia 1943 r. pisał „Silne
          uzbrojone bandy grasują bezustannie w miastach i po wsiach, napadając na dwory,
          banki, firmy handlowe i przemysłowe, domy i mieszkania, większe gospodarstwa.
          Napady rabunkowe połączone często z morderstwami dokonywane są przez ukrywające
          się w lesie oddziały partyzantów sowieckich, względnie zwykłe bandy rabunkowe.
          Te ostatnie rekrutują się z przeróżnego elementu zbrodniczego i wywrotowego. W
          napadach biorą udział mężczyźni i kobiety, szczególnie Ż Y D O W K I. Niecna ta
          akcja zdemoralizowanych jednostek przyczyniła się w znacznym stopniu do
          zupełnego wyniszczenia wielu obywateli, znękanych już i tak czteroletnim
          zmaganiem się z wrogiem” .
          Gutman i Krakowski skomentowali powyższe twierdzenia w następujący sposób:
          „Odniesienie się do żydowskich kobiet służyło w tych okolicznościach jako
          zawoalowana wskazówka, że żydowskie jednostki partyzanckie powinny również być
          zwalczane siłą (‘the Jewish partisan units were also to be met by force’). W
          jednostkach tych inaczej niż we wszystkich innych grupach zbrojnych proporcja
          kobiet była rzeczywiście całkiem wysoka. Jest dowiedzionym faktem, że w wielu
          jednostkach Armii Krajowej cytowany rozkaz był rozumiany jako określenie
          żydowskich partyzantów jako przestępców (‘outlaws’). Tak czy inaczej rozkaz
          zrównywał, jednostki żydowskich partyzantów ze zwykłymi bandami rabusiów, które
          w tym czasie były rzeczywiście dość powszechne i czynił to bez zwrócenia uwagi
          na fakt, że uzbrojeni Żydzi walczyli z nazizmem o własne przetrwanie i o
          przetrwanie ukrywających się pod ich ochroną Żydów. A było to czymś zupełnie
          innym od zwykłych rozbojów”. ( Y. Gutman, S. Krakowski, op. cit., s. 124. ) AK
          niechetnie odnosila sie do oddzialow zydowskich dzialajacych w lasach, ktore
          faktycznie by przezyc czasem rekwirowaly zywnosc chlopom na drodze nieomalze
          bandyckiej. Ale jak pisze wspomniany juz Ringelblum: "We wszystkich miastach
          nastapila likwidacja Zydow i znaczne grupy mlodziezy i wojskowych poszly z
          bronia w reku do lasu.... Grupy te mozna bylo z latwoscia wprzegnac do walki
          partyzanckiejz wrogiem, ale zamiast tak uczynic wypowiedziano wojne tym grupom,
          skazujac je na zywot bandytow, ktorzy musza utrzymywac sie z rabunku. Jakie
          znaczenie ma uchwala o uzbrojeniu gett (instrukcja Grota - Roweckiego zalecajaca
          pomoc Zydom - Sasza) jezeli nie chce sie pomoc juz uzbrojonym i nie chce sie
          uzyc ich do skutecznej walki z wrogiem. takie postepowanie czynnikow rzadowych
          wobec uzbrojonych grup zydowskich zmusza te ostatnie do walki ze wszystkimi,
          doprowadza do tego ze sa bezlitosnie likwidowane przez poslkie grupy
          partyzanckie oraz przez ludnosc wiejska" ( E. Ringelblum, Stosunki
          polsko-zydowskie w czasie drugiej wojny swiatowej, Warszawa 1988, s.154) 15
          wrzesnia 1943 r. Bor-Komorowski wydal rozkaz nr 116, ktory zawieral „Instrukcję
          dotyczącą zapewnienia bezpieczeństwa terenowego”. W praktyce posluzyl on do
          zwalczania zbieglych z transportow i gett Zydow ukrywajacychs ie w lasach. Y.
          Gutman i S. Krakowski podają liczbę znanych sobie 120 przypadków zabijania Żydów
          przez polskich partyzantów z AK i NSZ ( Y. Gutman, S. Krakowski, op. cit., ss.
          120-134) Powszechnie znane sa faktym iz AK odmowila pomocy zydowskiej
          konspiracji z gett w Wilnie i Bialymstoku motywujac to brakiem jednoznacznego
          stanowiska jej przywodztwa wobec ZSRR. Jeszcze nim Komorowski wydal swoj rozkaz
          10 wrzesnia 1943 r. oddzial AK dowodzony przez ppor Leona Szymbierskiego "Orla"
          otoczyl w rejonie Koniecpola zzbiegla z Czestochowy grupe ZOB, ktora zamierzala
          utworzyc oddzial partyzancki i wymordowala niemal wszystkich Zydow. Co ciekawe
          nim doszlo do wymordowania tyc ludzi, w tym 17-letniej Dory Rozenberg ludzie
          "Orla" p
        • sasza04 cd prostowanie historii 13.02.05, 17:55

          10 wrzesnia 1943 r. oddzial AK dowodzony przez ppor Leona Szymbierskiego "Orla"
          otoczyl w rejonie Koniecpola zzbiegla z Czestochowy grupe ZOB, ktora zamierzala
          utworzyc oddzial partyzancki i wymordowala niemal wszystkich Zydow. Co ciekawe
          nim doszlo do wymordowania tyc ludzi, w tym 17-letniej Dory Rozenberg ludzie
          "Orla" podali sie za zolnierzy oddzialu GL: "Garbatego" i zjedli ze swymi
          przyszlymi ofiarami kolacje!!! Po mordzie "Orzel" wyslal list do zandarmerii w
          Szczekocinach list, iz zabici byli zydowsko-komunistyczna grupa. Za te zbrodnie
          wyrokiem dowodztwa Okregu Kieleckiego AK "Orzel" zostal rozstrzelany w czerwcu
          1944 r. Zreszta z tego "Orla" to byl kawal degenerata i sadysty. 7 wrzesnia 1943
          r. uprowadzil on do lasu 6 czlonkow PPR z Koniecznej, po zwizaniu i
          zakneblowaniu zostali oni zywcem pogrzebani!!! NSZ za takie akcje przyznwala
          jednak ordery!
          Ringelblum pisal takze: "Polskie grupy partyzanckie (mial na mysli partyzantke
          "rzadowa" - Sasza) nie przyjmuja z zasady Zydow, nie wiadomo z jakich powodow.
          Jak dalece jest to niesluszne, wskazuje praktyka lewicy polskiej, ktora nie
          stosuje zadnych ograniczen w stosunku do Zydow". (E. Ringelblum, op.cit, s.
          154.)
          Teresa Prekerowa jasno podkresla: "GL-AL miala do Zydow stosunek bardziej
          otwarty niz AK. [...} Waznym lementem wspolzycia byl prawie calkowity brak
          antysemityzmu w polskich ugrupowaniach komunistycznych" T. Prekerowa, ZArys
          dziejow Zydow w Polsce w latach 1939-1944, Warszawa 1992, ss. 176-177.
          Gutman i Krakowski wymieniają w swej pracy 10 żydowskich oddziałów AL. Dodatkowo
          wymieniają 13 jednostek AL, w których Żydzi stanowili, przynajmniej w
          początkowym okresie, ponad 1/3 patyzantów. Duże grupy Żydów walczyły również w 4
          oddziałach partyzanckich działających pod komendą polskich komunistów na Wołyniu
          i Polesiu ( Y. Gutman, S. Krakowski, op.cit 138-139.)
          Sasza
          • ubu66 Hm, czarne sotnie też tworzyli Polacy ? 13.02.05, 21:03
            • sasza04 jak tam glowka lubudubu, spaw chyba poszedl 14.02.05, 00:09
              Nie zasmiecaj forum jak nie masz nic wartosciowego do powiedzenia matole
              • ubu66 Gównem sie rzuca jak braknie argumentów 20.02.05, 22:47
                ARCYMATOLE 11
                • sasza04 Argumentow cala masa,ale jestes wobec nich bezbron 20.02.05, 22:52
                  ny, gdyz sa niepodwazalne beczko petensji do calego swiata, ze zamiast chlopacy
                  z biala gwiazda wyzwolili Polske ci z czerwoa.
        • sasza04 Wobec faktow pelne zanurzenie ;)) 15.02.05, 21:26
    • jerrymarg Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 00:44
      sadze,ze czas i pora nazywac rzeczy po imieniu. Nie mozna robic z histori pola
      targow za sprawy do wygrania dzisiaj. Hitlerowskie Niemcy zostaly potepione
      przez historie i sami Niemcy odnotowali to w swojej przeszlosci. Nie mozna
      pozwolic Rosjanom na "przeslizgniecie sie do histori" z ich stalinizmem i
      leninizmem jako okresem nie bardzo pieknym TYLKO. To byl taki sam oprawczy
      system jak hitleryzm. Nie ma miejsca na glaskanie wspomnien. Tak jak nazizm w
      Niemczech zostal potepiony taka sama rzecz MUSI sie stac z historia
      komunistycznej Rosji.
      Ten system jest winien smierci milionow ludzi. Nie mozna Rosji dawac taryfy
      ulgowej.
      • seawolfie Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 03:15
        Zgadzam się. Niemcy, pod przymusem , czy nie, ale rozliczyły sie ze swoja
        nazistowską historią aż do bólu, Rosja - poza zdawkowym potępieniem stalinizmu
        nie zrobiła NIC. Ani jeden zbrodniarz stalinowski nie został ukarany. Wychodzi
        na to, że te miliony ludzi Stalin mordował sam, a Beria podawał naboje.

        Państwa okupowane przez ZSRR powinny umówic sie i albo zbojkotować te zakłamane
        obchody, albo, co wydaje mi sie lepsze, wysłać tam , powiedzmy, wiceministrów ,
        albo kogoś na tym szczeblu. Pamiętajmy o tych , którzy tego dnia w 45 roku
        siedzieli w więzieniach i łagrach.
    • koneser10 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 08:39
      Nie bardzo rozumiem dlaczego polskie wladze jada swietowac zwyciestwo ruskow
      nad niemcami i cala europa wsch., ktora wpadla wtedy im w lapy? Dla nas ta
      wojna zakonczyla sie kleska. To ruski zabili przeszlo milion Polakow w swoich
      obozach smierci za kolem polarnym, to oni jako wspolsprawcy wywolali II ws
      (Ribentropp-Molotow), warto pamietac o defiladzie zwyciestwa jaka sobie ruskie
      zrobily z hitlerowacami w Brzesciu po pokonaniu Polakow. Pozniej Katyn,
      Charkow, Miednoje. Wymordowanie przeszlo 1 miliona Polakow. itd...
      Nasz prezydent nie powinien jechac do Moskwy, jadac tam pokazuje ze jest w
      prostej linii spadkobierca Bieruta i rezimu narzuconego nam przez ruskich i
      Stalina.
      • ubu66 Kwach powinien pojechac, ale powiedziec prawdę 13.02.05, 10:58
        Mógł bym wtedy powiedziec ze to mój prezydent.
        • edek47 Pobozne zyczenia... 13.02.05, 11:50
          ON nic nie powie , moze za cos RUSKICH przeprosi,ale za co?...W tym wypadku
          bedzie musial cos wymyslec.
          • ubu66 Chyba nie dadząmu okazji do publicznej wypowiedzi 13.02.05, 14:05
            Ale gdyby, to jak go znam cos tam nawinie jednak. On juz gra po drugiej stronie
            boiska, mimo ze kolega z komsomołu. Tę łatke Putin całkiem zgrabnie mu przypiął.
      • xnw4 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 12:17
        Ewentualne przemowienie Kwasniewskiego
        (niestety na pewno tam pojedzie zobaczyc
        Putina, byle PZPR ma niestety "zakodowany"
        serwilizm wobec Rosji) musialoby zawierac
        wspomnienie o Powstaniu Warszawskim, 17 wrzesnia,
        Katyniu i lagrach.
        Tzn. prawde o tym co sie stalo.
        Jedna rzecz z nieco innej beczki, ktos wczesniej
        na tym forum napisal, ze ziemie na wschodzie zostaly
        zgodnie z prawem "przydzielone" Rosji. Naprawde, nie
        jest dobrze, ze tacy ludzie jeszcze sa. Polecam
        Lysiaka "Rzeczpospolita klamcow".
      • borrka1 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 17:14
        koneser10 napisała:

        > Nie bardzo rozumiem dlaczego polskie wladze jada swietowac zwyciestwo ruskow
        > nad niemcami i cala europa wsch., ktora wpadla wtedy im w lapy? Dla nas ta
        > wojna zakonczyla sie kleska. To ruski zabili przeszlo milion Polakow w swoich
        > obozach smierci za kolem polarnym, to oni jako wspolsprawcy wywolali II ws
        > (Ribentropp-Molotow), warto pamietac o defiladzie zwyciestwa jaka sobie
        ruskie
        > zrobily z hitlerowacami w Brzesciu po pokonaniu Polakow. Pozniej Katyn,
        > Charkow, Miednoje. Wymordowanie przeszlo 1 miliona Polakow. itd...
        > Nasz prezydent nie powinien jechac do Moskwy, jadac tam pokazuje ze jest w
        > prostej linii spadkobierca Bieruta i rezimu narzuconego nam przez ruskich i
        > Stalina.


        A TY JESZCZE WIELU RZECZY NIE ROZUMIESZ,KWACH POJEDZIE BO BUSCH TAM BEDZIE,ABY
        POWACHAC CHOC SMRODEK PO NIM!NIE POJECHALBY BUSCH,NIE POJECHALBY KWACH,GDZIE
        PAN TAM I SLUGA.
        TO NIEKTORYM SIE WYDAJE ZE JESTESMY WOLNI NIEPODLEGLI,GOWNO PRAWDA,NIE MOZEMY
        SOBIE POZWOLIC NA WYRAZANIE WLASNEJ OPINI,PODEJMOWAC NIEZALEZNE DECYZJE.TAK
        BYLO JEST I BEDZIE,TAK NAM DOPOMOZ BOG!!!!!!!!!!????
    • tornson Ale 4 pancernych i Klosa to się oglądało!! 13.02.05, 13:52
      A teraz, hipokryci jedni, Polsko-Radzieckie braterstwo broni jest BE!!!
      • seawolfie Re: Ale 4 pancernych i Klosa to się oglądało!! 13.02.05, 14:17
        4 pancernych i Klossa robili właśnie hipokryci i funcjonariusze propagandy. Oba
        seriale są wyjątkowo przewrotne i kłamliwe.
        • tornson Kłamliwe nie są, co najwyżej trochę przerysowane, 13.02.05, 22:08
          upiększone.

          seawolfie napisał:

          > 4 pancernych i Klossa robili właśnie hipokryci i funcjonariusze propagandy.
          Funkcjonariusze od propagandy to ci którzy zabierają ZSRR splendor zwycięstwa
          nad hitlerowcami.
      • ubu66 Bo było i tak, prawda jest skomplikowana. 13.02.05, 14:17
        Ludzie z ludźmi potrafią się przyjaźnić. A taka miłą i nawet wychowawcza
        bajeczke chetnie sie ogląda mój wnuczek nie dawno oglądał. Bo my do zwykłych
        ludzi żalu nie mamy. Tylko ta ruska władza jest wredna od poczatku. Dlaczego
        zołnierze przebywajacy w jednostkach na terenie Polski nie mogli Z ZASADY
        wychodzic na przepustki do miasta, ze by poznac innych ludzi ? W NRD jakos ich
        wypuszczali a u nas WARA ! Zeby nie zobaczyli że Polacy ich raczej lubią. Teraz
        np. w TV ruskiej pokazuje sie zdewastowane radzieckie cmentarze w Polsce. Jak
        jacys skini narozrabiaja, to zaraz cała Rosja ogląda. Bo chca zeby Rosjanie tak
        Polaków widzieli. Im, tej ich władzy jest to potrzebne. Tak jak kiedys po
        kopiejce zbierali w sklepach "na Polske".
        Teraz nowa ustawa o wizach ma być, żelazna kurtyna ma byc znów odbudowana. Kto z
        dziennikarzy zagranicznych nie bedzie pisał tak jak oni chcą - won !
        BIZANCJUM !
        • tornson Re: Bo było i tak, prawda jest skomplikowana. 13.02.05, 22:22
          ubu66 napisała:

          > Ludzie z ludźmi potrafią się przyjaźnić. A taka miłą i nawet wychowawcza
          > bajeczke chetnie sie ogląda mój wnuczek nie dawno oglądał. Bo my do zwykłych
          > ludzi żalu nie mamy.
          No widzisz, to czemu nie jechać złożyć hołd braterstwu broni tych zwykłych
          ludzi.

          > Tylko ta ruska władza jest wredna od poczatku.
          Jak każda jedna władza. Władza ma to do siebie że musi być wredna, inaczej
          zniszczy ją władza jeszcze wredniejsza.

          > Dlaczego
          > zołnierze przebywajacy w jednostkach na terenie Polski nie mogli Z ZASADY
          > wychodzic na przepustki do miasta, ze by poznac innych ludzi ?
          A chociażby po to by nie prowokować. W Polsce nie brakowało irracjonalnych
          debili twierdzących że byliśmy pod radziecką okupacją.
          Poza tym dzięki temu nie dochodziło do tego co było w krajach "goszczących"
          USArmy (gwałty,burdy w barach,itp.).

          > W NRD jakos ich
          > wypuszczali a u nas WARA ! Zeby nie zobaczyli że Polacy ich raczej lubią.
          Niemcy byli pod okupacją sprzymierzonych i dobrze że to czuli.

          > Teraz
          > np. w TV ruskiej pokazuje sie zdewastowane radzieckie cmentarze w Polsce. Jak
          > jacys skini narozrabiaja,
          A co nieprawda?

          > to zaraz cała Rosja ogląda. Bo chca zeby Rosjanie
          > tak Polaków widzieli.
          HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!! ;oD
          Poczytaj i pooglądaj sobie polskie media. Taka fala nienawiści do Rosji jak tam
          się przewija jest wręcz niespotykalna w czasach pokoju.

          > Im, tej ich władzy jest to potrzebne. Tak jak kiedys po
          > kopiejce zbierali w sklepach "na Polske".
          A u nas to Zachodowi jest potrzebne by słowiańska brać pluła do siebie
          nienawiścią. Dlatego będące w zachodnich rękach polskie media głoszą wredną
          antyruską propagandę, podobnie jak te pro-państwowe działające na zlecenie
          spachołkowatej wobec USA władzy.

          > Teraz nowa ustawa o wizach ma być, żelazna kurtyna ma byc znów odbudowana.
          Kto
          > z
          > dziennikarzy zagranicznych nie bedzie pisał tak jak oni chcą - won !
          > BIZANCJUM !
          To Polacy pierwsi wprowadzili wizy z nakazu UE,ty demagogu. ;o)
    • niebieskooki2 Moskwa precz ! 13.02.05, 18:53
      Wyjazd do Moskwy był by kompronitacją ! Jak świętować upadek faszyzmu to w
      Berlinie , Warszawie czy Wilnie ale nie w Moskwie! W tym miejscu nie jest mało
      istotną sprawą jakie koszty w ludziach poniosła Rosja ale jakie straty poniosły
      narody bałtyckie i polacy. Moskwa precz !
      • gekon1979 Re: Moskwa precz ! 13.02.05, 21:44
        zgadzam sie wpelni
    • as2005 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 13.02.05, 23:15
      POJADĄ I BĘDĄ NAS -NARODY POLSKI , ŁOTWY I ESTONII GODNIE REPREZENTOWAĆ- I TO
      WSPÓLNIE - JAKO BYŁE NARODY OBECNIE WCHODZĄCE W SKŁAD UNII EUROPEJSKIEJ, A W
      PRZESHŁOŚCI NADZOROWANE I OKUPOWANE PRZEZ CCCP. WYSTĄPIĆ TAM POWINNY ZE
      WSPÓLNYM STANOWISKIEM - ODDAJĄC CZEŚĆ POLEGŁYW I NIESWIADOMYM NASTĘPSTW ICH
      TRUDU WALECZNYM ŻOŁNIERZOM RÓWNOCZEŚNIE PO UZGODNIENIU TAKIEGO STANOWISKA , Z
      KTÓRYM WYSTĄPIĄ POTĘPIAJĄC NIEWYJAŚNIONE NAWET 60 LAT PO UPADKU HITLERYZMU
      FAKTY I TYLKO FAKTY. MOGĄ NAŚWIETLIĆ NP. KATYŃ I INNE ZBRODNIE - JAKO PRZYKŁAD
      INGERENCJI W LOSY NIE TYLKO LUDZKIE - ALE I LOSY SPOŁECZEŃSTW. NAWET Z TAK
      CZĘSTO NAZYWANYMI "WYZWOLICIELAMI" TRZEBA MIEĆ ODWAGĘ POWIEDZIEĆ IM PRAWDĘ W
      OCZY O TYCH FAKTACH Z PSZESZŁOŚCI, KTÓRE NIE MOGĄ POZOSTAĆ NIGDY
      NIEZAUWAŻONYMI, TYM BARDZIEJ W IMIĘ DOBRYCH STOSUNKÓW W PRZYSZŁOSCI. I NIE
      POWINNI ZWTRACAĆSIĘ Z TYM STANOWISKIEM DO GŁOWY PAŃSTW - A KIEROWAĆ JE
      BEZPOŚREDNIO DO SPOŁECZEŃSTW I OBYWATELI , KTÓRYM WAŻNA JEST DOBROSĄSIEDZKA
      WSPÓŁPRACA- NIE PONAD ICH GŁOWAMI I Z UDZIAŁEM TYLKO PRZEDSTAWICIELI NARODÓW.
      TO LUDZIE SAMI MIĘDZY SOBĄ OCENIĄ I ROZWAŻĄ FAKTY, O KTÓRYCH MOŻE MAŁO WIEDZĄ
      TRZEBA POTĘPIĆ TO CO FAKTEM BYŁO - BY NIE CIĄŻYŁO TO WIDMO NA POKOLENIU
      NASTĘPNYCH INTERPRETATORÓW HISTORII. I TO BĘDZIE TO CZEGO OCZEKUJĄ POLACY<
      ŁOTYSZE I ESTOŃCZYCY. NA PRAWDZIE MOŻNA BUDOWAĆ JAKIEKOLWIEK FUNDAMENTY POD
      PRZTSZŁĄ WSPÓŁPRACĘ- I PRAWDĘ NALEŻY TAM NA WET NA ZIEMI OWEGO "WYZWOLICIELA"
      GŁOSIĆ- JAK NAJBARDZIEJ TAM- SKĄD WYRÓSŁ TOTALITARYZM I DO OBECNEJ CHWILI SILNA
      MOCARSTWOWOŚĆ. NA ŁOTWIE JUŻ POWIEDZIANO A- NA CO CZEKAMY MY? TAM WYDANO
      PODRĘCZNIK HISTORI, KTÓREGO UROCZYŚCIE ZAPREZENTOWANO GRONU INTELIGENCJI<
      DYPLOMATÓW< NAUKOWCÓW I ZOSTAŁ ON OFICJALNIE ZATWIEERDZONY JAKO STANOWISKO
      WLAEDZ PAŃSTWA- A PROPOS TEGO CAŁA AWANTURA POWSTAŁA O ŁOEWSKIM "NAZIZMIE"
      SKIEROWANYM PRZECIWKO ROSJI. PODRĘCZNIK STAŁ SIĘ FORMĄ ROZLICZENIA Z HISTORIĄ-
      NIECH I NASZE WŁADZE ZAWIOZĄ PUTINOWI PODRĘCZNIK HISTORII POLSKI- MOŻE TO GO
      CZEGOŚ NAUCZY-MIAST ON MA UCZYĆ HISTORII POLSKI NAS.
      • naf-naf Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 18.02.05, 00:07
        Mily Asie2005! Polakom wciaz jest bardzo daleko od dzielnych Lotyszy! Oni bowiem ani mysla wyrzekac sie z lagru Salaspils, nie odzegnuja sie od jego lotyskosci i dumnie go nazywaja "oboz pracy i wychowania". Warto odkryc podobna prawde o np.Oswiecimiu, by nie okazac sie na obchodach 9 maja bez prezentu! Uznac sie nareszcie za strone pokonana w ostatniej wojnie.Moze wprawdzie powstac pytanie, czemu ta strone ominely reparacje wojenne?!
    • marwwa Kundelki już podłapały ton z GAZETY 13.02.05, 23:49
      W samym artykule już zawarty jest program opluwania Rosji.
      Dziennikarz musi używać określeń pejoratywnych na określenie najprostszych
      rzeczy
      Wstyd, że przy tym GAZETKA powołuje się na sprzymierzeńców hitlerowców.
      Litwinów i Łotyszy, którzy w Warszawie okazali się najokrutniejsi w mordowani
      Polaków.
      Kundelki, żeby zrozumieć, co dali nam Rosjanie, trzeba było WTEDY to przeżyć.
      Jak się czekało, czy zdążą, zanim nas hitlerowcy wymordują, czy nie.
      Jaka radość, kiedy ludzie opowiadali, w jakiej panice z Zagłębia wyrywali
      Niemcy i "volksdeutsche".
      Jaka radość, że rano do domu zajrzał żołnierz rosyjski szukający ukrytych
      hitlerowców, a nie odwrotnie.
      Jak ludzie padali sobie w objęcia, bo dla nich ta straszna wojna się skończyła.
      A chłopcy rosyjscy, razem z naszymi, z naszymi musieli iść dalej...
      Ilu ich zginęło! A Wy, k...dle zaczynacie do d...y wchodzić pomiotom
      hitlerowskim, którzy do dzisiaj do Polaków zieją nienawiścią, i kiedyś Was
      dopadną! Wtedy, zgięci, będziecie prosić "Rusków" o ratunek!
      • ubu66 Tylko bez epitetów, zaplute karły juz były, 20.02.05, 22:38
        a kundle to mieszańce, nie wiadomo jakiej rasy, raczej pasuje do ciebie,
        sowieckij czeławieku. Nie nie mozna opluwac tych co mają inne zdanie. Ale ty
        jestes widze komuchem, i zdaje ci sie ze masz monopol na prawde. Ja naprzykład
        mam takich komuchów jak ty - w dupie, a uwazam ze KWACH POWINIEN JECHAC, NIE DLA
        PUTINA ani takiego dupka jak ty,TYLKO DLA SYNA LUB WNUKA IWANA KTORY ZGINAŁ W
        POLSCE.
    • fredzio54 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 14.02.05, 16:57
      1 9 mozezsz jechac do wa-wy i czywicic jako polski ulan szabla na czalgi
      niemieckich :))))
    • grzegorz_gajowniczek Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 15.02.05, 22:22
      Oto pytanie, ktore izvestia zadala swoim czytelnikom na stronie internetowej:

      Должна ли Россия как правопреемник Советского Союза брать на себя не только
      финансовые, но и моральные долги СССР?

      jeszcze sie zastanawiaja... Niestety zaglosowac mozna chyba tylko z gosudarstwa.

      Dla nich wojna sie dopiero w 41 zaczela. Przedtem nic sie nie dzialo... nic sie
      nie wydarzylo...
      • naf-naf Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 16.02.05, 13:53
        Dlugi moralne ZSRR maja ponosic wszystcy,kto sprzyjal jego powstaniu. W tym tez dlugi moralne przed Rosja i Rosjanami. Wsrod innych tez niejaki Jozef Pilsudski!
        • tricky2 Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 16.02.05, 15:21
          No to najwiekszy rachunek trzeba by wystawić niemcom za dostarczenie Lenina do
          Rosji.
          • naf-naf Re: 9 maja: czy jechać do Moskwy? 16.02.05, 19:30
            Zwlaszcza, ze Pilsudski wystepowal wlasnie z ramienia Niemiec!
            • meerkat1 "KURICA nie P T I C A!!! 16.02.05, 22:27
              POLSZA- NIE ZAGRANICA!"

              Czy wam, mlodym, to powiedzenie cos przypomina, a jesli tak to CO?! :-))))))))))
        • ubu66 Hola hola, Józef Piłsudzki walczył o wyzwolenie 20.02.05, 22:44
          Polski spod ruskiej okupacji. Jak wolisz to spod carskiego ucisku, bo jeszce nie
          do końca było wiadomo czym bedzie Rosja. Carat był be, ZSRR cacy tak ? Kto sie w
          tym okresie historycznym tak tym przejmował, kazdy walczył o swoje - to jest
          naturalne.
          • naf-naf Re: Hola hola, Józef Piłsudzki walczył o wyzwolen 21.02.05, 12:32
            I nastepstwa tego tez sa naturalne.Wlasnie o to mi chodzi! Bardzo grzecznie wszystko podtwierdziles.Dzieki!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja