szczurbiurowy 16.02.05, 07:46 Kwaśniewski nie powinien jechać na te uroczystości Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kropekuk Znaj proporcje, Mociumpanie...A brak obecnosci 16.02.05, 07:59 Kwasniewskiego w Moskwie bedzie oznaczac tylko jedno - postawienie Polski po stronie Litwy, Lotwy i reszty KOALICJI HITLEROWSKIEJ. Czy o to GW i innym podjudzaczom chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Znaj proporcje, Mociumpanie? Polska jako ... 16.02.05, 09:01 ... jedyna nie musi udawadnić że nie jest wielbłądem i nigdy nie byłą w KOALICJI HITLEROWSKIEJ, "kropekuk"! To "Sławnyj, wielikij, nieruszymyj SOWIECKIJ SOJÓZ" był pierwszym sojusznikiem Hitlera, jeszcze przed Włochami i Japonią - które nigdy nie występowały przeciwko Polsce. Stalin i Mołotow, wspólnie z Hitlerem, w którego imieniu występował nowy minister spraw zagranicznych Joachim Ribbentrop, dogadali się o rozbiorze Polski, zaborze przez Sowiety Łotwy i Estonii oraz aneksji rumuńskiej Bessarabii; Niemcom miała przypaść oprócz połowy Polski jeszcze Litwa! Nkczemność sowiecka jawi się tym dobitniej, jeśli pamiętać, że obaj grabieżcy pogwałcili istniejące układy o nieagresji, a pamiętać należy, że Polska ustami I Marszałka RP odmówiła udziału w niemieckiej krucjacie przeciwko ZSRR, zaproponowanej mu w ostatnim roku życia przez Reichsmarszałka Hermanna Goeringa, "bawiącego" na polowaniu w Białowieży! Rozumiem jeszcze ahistoryczne bredzenie Rosjan i nawet byłych aliantów - w trosce o uspokojenie swoich złych sumień, ale my, Polacy, "z jakiej paki?"??? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 nie wiem czy to odpowiednie miejsce 16.02.05, 09:33 by popisywac sie skromna wiedza ze szkoly podstawowej w Bialowiezy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
skok [...] 16.02.05, 10:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 10:42 Nie mozna bowiem "byc czesciowo w ciazy". A wiec prosze bardzo - oddajmy Niemcom co niemieckie, bo przeciez ziemie otrzymane z rak Stalina smierdza. Co do ziem na wschodzie - trzeba bedzie stoczyc pare zwycieskich wojenek z Litwa, Bialorusia i Ukraina. Ale to pestka dla naszej dzielnej, zaprawionej w irackich bojach armii. Jest tez inne, najbardziej honorowe wyjscie - podwazyc Jalte i dla przykladu ograniczyc sie do obszaru Ksiestwa Warszawskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
wmaker Tia,1 wrzenia też mozesz z tego powodu świętować 16.02.05, 10:50 Uroczyście ! A naprawdę , to mnóstwo ludzi zgineło za sowietów ,i okupacja Polski przez ZSRR trwała do 91 r ., czyli jedno pokolenie polaków było niewolnikami . Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Tja, Polska w porownaniu z Francja byla w 1945 16.02.05, 13:09 mocarstwem wojskowym. Francuzie mieli jedna dywizja (okolo 10'000), ktora w ciagu dwoch tygodni brala udzial w wojnie uwalniajac...wolny juz Paryz. To byly bohaterskie osiagniecia Francji. Polskie sily na zachodzie liczyly okolo 100'000 tys zolnierzy; na wschodzie 1. i 2. armia Wojska Polskiego liczyly ponad 300'000 tys. Zolnierze ci byli dobrze uzbrojeni. Sila ognia armii polskich byla w 1945 wieksza niz armii polskiej w 1939 roku. Pojechanie reprezentantow Polski do Moskwy byloby obelga wszystkich tych zolnierzy. Wlasciwie jedna powinna wystarczyc: angielska z 1945 roku. Anglicy w zeszlym roku przeprosili za nia. Jestem cieakawy, kiedy w Polsce zostana otwarte naprawde piekne monumenty czczace zwyciestwo nad Rosja w 1920, no i czczace zwyciestwo nad Rosja w 1989 oraz pomniki pokazujace razem Rosjan i Niemcow przy faszystowskim napadzie na Polske w 1939. Wlasciewie Nowy Pomnik Powstancow Warszawskich pokazujacy role Rosjan jako kata za rogu bylby bardzo sensowny. Odpowiedz Link Zgłoś
barbara44 Jak Kwach pojedzie to juz nie wroci 16.02.05, 15:23 ze strachu co bedzie po powrocie. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: Tja, Polska w porownaniu z Francja byla w 194 18.02.05, 02:40 fritz.fritz napisał: > mocarstwem wojskowym. Francuzie mieli jedna dywizja (okolo 10'000), ktora w > ciagu dwoch tygodni brala udzial w wojnie uwalniajac...wolny juz Paryz. To > byly bohaterskie osiagniecia Francji. Polskie sily na zachodzie liczyly okolo > 100'000 tys zolnierzy; na wschodzie 1. i 2. armia Wojska Polskiego liczyly > ponad 300'000 tys. Zolnierze ci byli dobrze uzbrojeni. Sila ognia armii > polskich byla w 1945 wieksza niz armii polskiej w 1939 roku. > > Pojechanie reprezentantow Polski do Moskwy byloby obelga wszystkich tych > zolnierzy. Wlasciwie jedna powinna wystarczyc: angielska z 1945 roku. Anglicy w > > zeszlym roku przeprosili za nia. > > Jestem cieakawy, kiedy w Polsce zostana otwarte naprawde piekne monumenty > czczace zwyciestwo nad Rosja w 1920, no i czczace zwyciestwo nad Rosja w 1989 > oraz pomniki pokazujace razem Rosjan i Niemcow przy faszystowskim napadzie na > Polske w 1939. Wlasciewie Nowy Pomnik Powstancow Warszawskich pokazujacy role > Rosjan jako kata za rogu bylby bardzo sensowny. > > w pelni popieram, takie pomniki powinny powstac i to jak najszybciej zanim Niemcy i Rosjanie do konca poprzekrecaja historie. Swiadomosc w narodzie zanika a nie powinna. historia jest historia i hocby byly najlepsze przeslanki do zawierania sojuszow i przyjazni nie mozna jej wypaczac. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 10:55 Nikt o zdrowym rozumie - "pawel_451" - nie będzie podważał ustaleń Teheranu, Jałty i Poczdamu, ale dziękować za ich "dobrodziejstwa" na prazdniku w Moskwie - nie musimy! Moglibyśmy wygarnąć tam prawdę - zapewniam, że dobrze postsowietom znaną, ale ... w domu gospodarza i przy święcie - po prostu nie uchodzi! Nasza nieobecność zostanie z pewnością zauważona i właściwie zrozumiana! Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Kwasniewskiego do głosu w ogóle nie dopuszczą..... 16.02.05, 17:53 Cała impreza jest bardzo fachowo obmyslona. Trzy pomniki żołnierzy trzech mocarstw + Francuz jako czwarte mocarstwo II wojny. Smiechu warte,srali w portki jak zobaczyli Niemca. Jeszcze lepiej wydawali swoich Żydów. Ale toć Chirac najlepszy(i chyba jedyny) prawdziwy przyjaciel rosji. Szrober ich w gruncie rzeczy olewa i nie wiem czy znowu będzie miał chęć do posypywania głowy popiołem. Nie negując zbrodni,i resocjalizując spoleczeństwo,Niemcy (zachodnie) zrobiły co powinny w odróznieniu od gospodarzy. Kwaśniewski pojedzie i zachowa sie jak należy, choc nie lubie go za polityke wewnetrzną, zaczynam lubić za miedzynrodową. Ale do głosu go nie dopuszczą, bo mógłby im troche pomieszcć w scenariuszu. Inna rzecz że Pan Prezydent na prewno jakąś siurpryze wymysli. Licze na Pana Panie Aleksandrze ! Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 10:56 Pie..sz jak potrzaskany. Bo inaczej juz tego nie mozna nazwac. Nie chodzi o postawnowienia papierowe Jalty, chodzi o "porzadek pojaltanski". W Polsce nie bylo wolnych wyborow, mimo, ze Jalta to przewidywala, nie bylismy suwerennym panstwem, mimo, z Jalta nam to miala gwarantowac. Granice Polski i czystki eniczne ("akcja Wisla"), wcielenie calego Slaska w granice Polski, to nie byl dar Stalina dla Polski. Gdybys faktycznie znal historie, to bys wiedzial, ze to co Polska "zyskala" na przesunieciu granic, mialo byc interesem ZSRR - Polska miala byc w zamyslach Stalina kolejna republika. Ponadto, Slask wcale nie stanowil terytorium Polski od razu w mysl postawnowien jaltanskich - poczatkowo byl stefa okupacyjna podlegla ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 11:35 Złą argumentacja. Niemcy sobie zasłużyli na straty terytorialne, byłi agresorami ludobójcami. Czym Polska zasłużyła sobie na takie potraktowanie? Tylko tym, że nie miała dość sił aby się temu przeciwstawić i niczym innym. Musimy pojąć raz na zawsze, tylko brutalna siła się liczy i nic innego. Honor to dla Stalina, Roosevelta, czy Churchilla znaczył mniej niż papier do podcierania tyłka. Co do granic, to pal sześć, tam zabrali, tu dali (nieco mniej). Ale narzucenie swojej dominacji w sprawowaniu władzy na 45 lat będzie skutkowało przez kilka pokoleń. Odpowiedz Link Zgłoś
wspanialy69 Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 15:13 co do granic, to pal sześć a zimne oczy patrzą na nas, dla wielu ludzi na świecie, nad Łabą, Wezerą i w Nowym Yorku, odwrócenie wyników II wojny to zadanie życiowe i na wiele pokoleń. Ale nastoletni tBernard zna życie lepiej. Wszyscy są naszymi przyjaciółmi, więc Roję j...bał pies Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 15:33 Nie pojmuję głębi Twojej myśli. Wypowiadaj się nieco jaśniej, bo bredzisz jak pijany. Odpowiedz Link Zgłoś
maxxo Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 15:49 a kto mogl sie wtedy z jalta nie godzic ??? dyskutujemy 50 lat po fakcie !!! nad sprawa nieodwracalna !!! moze i podwazamy swoje granice ale ja np wolalbym te zprzed wojny !!! - zauwaz ze podwazajac swoje granice podwazamy tez granice innych bo ziemia przeciez nie wezmie sie znikad - a moze podwazamy nawet swoje istnienie ?? jako narod ??? bo gdybysmy sie z jalta nie zgodzili to uleglibysmy dezintegracji ?? - czekam na science - fiction proradzieckich bajkopisarzy Odpowiedz Link Zgłoś
baaku Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 16.02.05, 13:16 Dlaczeg mielibysmy się ograniczać do Księstwa Warszawskiego, a nie do "Polski od morza do morza", poza tym, jeśli np. taki Szczecin był w granicach Niemiec przed 1939 to nie znaczy jeszcze, że to miasto niemiecki ( w niemieckich rekach to on był 260 lat a prawa miejski posiada ponad 760 lat); co ma ciąża do Jałty? Odpowiedz Link Zgłoś
tom202 Re: STALIN GRATULOWAŁ HITLEROWI 16.02.05, 15:12 Po zdobyciu Paryża przez armię Hitlera,Stalin wysłał depeszę gratulacyjną do Hitlera. Ustalenia teherańsko-jałtańskie w sprawie wschodniej granicy były niczym innym jak tylko uwiarygodnieniem przez Zachód Paktu Ribbentrop-Mołotow. Mówienie ,że zyskaliśmy otrzymując w zamian tzw. Ziemie Zachodnie i Północne zyskując jest zwykłą propagandą. Terytorialnie straciliśmy ponad 70tys. km. kwadr.,niektórzy twierdzą ,że za to te tereny były bardziej rozwinięte, nie do końca to jest tak, otóz Wrocław ,Szczecin zniszczone w ok. 70%, tymczasem Lwów, Wilno prawie niezniszczone, jedynie Tarnopol(ok90%), trzeba pamiętać,że 26 marca 1945r. a więc przed Poczdamem i kiedy trwała wojna H. Minc podpisał umowę z ZSRR, na mocy której 25% urządzeń przemysłowych i 6% ogólnego majątku znajdującego się na ziemiach poniemieckich a które miały należeć do Polski zostało wywiezionych do ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: podwazajac Jalte podwazamy wlasne granice 18.02.05, 02:36 > dla przykladu ograniczyc sie do obszaru Ksiestwa Warszawskiego. a czemu nie do granic sprzed pierwszego rozbioru ?? ja jestem za ciekawe co na to sasiednie kraje. Niemcy za to co zrobily powinny poniesc wieksza kare jak utrata kilku miast notabene na obszarach gesto zaludnionych przez slowian. pomijam fakt ze oddawanie im ziem nie jest konieczne gdyz sami sobie ja moga odebrac bez wiekszego trudu poprzez ekspansje gospodarcza na te rejony. co do takich miast jak Lwow, Wilno i sasiadujacych z nimi ziem to zawsze mozna by bylo jakis plebiscycik. moze czesc Ukraincow chcialaby sie znalezc w granicach Polski jak za dawnych dobrych czasow. kto wie ? Odpowiedz Link Zgłoś
barbara44 Re: nie wiem czy to odpowiednie miejsce 16.02.05, 13:08 Kwach pojedzie (po instrukcje). Francja to naprawde silny czlonek koalicji. Dobrze im bylo pod hitlerem i na ku..twie zarabiali krocie (do dzis). Odpowiedz Link Zgłoś
wielki.inkwizytor Kwasniewski powienien do moskwy jechac!!! 18.02.05, 00:35 Z jednej prostej przyczyny - nieobecni nie maja racji. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink IX 1939 - VI 1941 16.02.05, 11:44 kropekuk bredzi - jak zwykle. po stronie hitlera to nas juz postawili - wystarczy popatrzec na to co sie dzialo np w PE (Parlamencie Europejskim) przy okazji debaty nad rezolucja w spr. Auschwitz. a jesli jakis polak probuje zaprotestowac to mowia "uwazajcie bo wam przypomnimy o shoah w Polsce". trzeba wreszcie sie odwazyc na glosne mowienie o historii. inaczej nas zjedza i rzeczywiscie stworza zafalszowany obraz historii, ktory zostanie powszechnie zaaprobowany. kazdy musi dbac o swoje - za nas tego nikt nie zrobi! Odpowiedz Link Zgłoś
grzegrut [...] 16.02.05, 13:02 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
maciej48 Re: czterech śpiących i pomnik przy Żwirki wysadz 16.02.05, 15:05 Grzegrucie ,sameś fiut,bo choć ruskie to wredne dranie, to od cmentarzy wara im się też cmentarz w Katyniu nie podoba ,bo o ich zbrodniach mówi ale jest. Odpowiedz Link Zgłoś
bombay_saphire Re: To ZSRR byl sojusznikiem Hitlera.. 16.02.05, 14:48 pamietamy ten wspolna defilade w Brzesciu w 1939 roku ..moze by tak opublikowac te slynne zdjecia w polskiej prasie ( i nie tylko ) wlasnie 9 maja, takie male otrzezwienie dla post-sowietow, aby im wrocila pamiec .. uwazam, ze trzeba - niech znaja proporcje i prawde historyczna , ruskie oszolomy..bo taki np. kropekuk uwaza, ze II wojna swiatowa zaczela sie w czerwcu 1941 - inni analfabeci historyczni w rosji tez tak sadza - czas im przywrocic pamiec .. i jeszcze wypisuje cos na temat koalicji hitlerowskiej s.o.b sowiecki - niesmiertelna ruska bezczelnosc, niestety Odpowiedz Link Zgłoś
poitr FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 08:06 Oni zasłużyli, mam nadzieje ,że francuski żołnierz będzie miał twarz Chiraca. Cóż wkład mocarstwowej , tchurzwliwej Francji jest widocznym znakiem czasów...... Pozdrowienia dla przyjaciół z Francji i Moskwy.... Poitr Odpowiedz Link Zgłoś
r.k1 Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 09:11 Niestety to prawda. Gdyby nie De Gaulle to Francja bylaby chyba zona okupacyjna amerykansk-brytyjska po wojnie. Co za paradoks historii: przegrali w 40 tym roku, zasilali tlumnie szeregi robotnikow w Niemczech (ochotniczo bien sur), wyjezdzali na front wschodni (od niemieckiej strony) a w kraju dzielnie , ramie w ramie z gestapo likwidowali Zydow. Na samym poczatku, zeby bylo jasne za kim stoja, wysadzili w powietrze flote wojenna wlasna, bardzo nowoczesna.... I za to wszystko beda na wsze czasy na pomniku. A propos, bedzie tam i Stalin? Bardzo ny sie przydala, chociaz malutka figurka tego zboja do kompanii... R. Odpowiedz Link Zgłoś
airwalk77 FRANCJA & ROSJA 16.02.05, 09:32 NIECH IM TO STANIE KIEDYS W OCZACH TO CO ZROBILI. KWACHU: JESLI MASZ ODROBINE SZACUNKU TO TAM NIE POJEDZIESZ ALE OBAWIAM SIE ZE JEDNAK TO ZROBISZ. JALTA PO DZIEN DZISIEJSZY JEST AKTUALNA ANI AMERYKANIE ANI ANGLICY NIE WSTAWILI SIE NA RZECZ POLSKIEJ RACJI STANU. ZALOSNE Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian generalnie to się zgadzam,ale w szczegółach leżysz 16.02.05, 11:16 Flotę Francuzom rozwalili Brytyjczycy, zaś jeśli chodzi o front wschodni, to legion Normandie - Niemen (walczący po stronie ruskiej) liczniejszy był od formacji kolaboranckich (po stronie niemieckiej) Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 11:37 hitlera w sumie tez powinni tam dac na ten pomnik. gdyby nie on to nie mieli by przeciez co swietowac! i najlepiej za reke ze stalinem niech stoja. a francuz powinien miec tabliczke z napisem Vichy uwieszona u szyi. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink pomnik c.d. 16.02.05, 13:30 a roosevelt i churchill na kolanach powinni lizac tylek stalinowi. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 [...] 16.02.05, 13:54 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
mplocke Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 09:28 "Nous ne voulons pas mourir pour Gdansk" - czyli nie chemy umierać za Gdańsk krzyczeli nasi francuscy sojusznicy którzy teraz stana na pomniku - smutna przewrotność historii :-( Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 09:38 Za to Polacy pchaja sie by umierac za Bagdad, a przeciez tylko duren nie czerpie nauk z Historii, owej Nauczycielki Zycia. Odpowiedz Link Zgłoś
freud1 Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 12:23 mplocke napisała: > "Nous ne voulons pas mourir pour Gdansk" - czyli nie chemy umierać za Gdańsk > krzyczeli nasi francuscy sojusznicy którzy teraz stana na pomniku - smutna > przewrotność historii :-( Nie, nie. Oni krzyczeli "nous ne voulons pas mourir pour DANZIG". Gdansk chyba nawet i dzisiaj nie istnieje w terminologii j. F. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 14:46 Smutna prawda, tyle ze ... "pour Danzig"! Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 cos mi sie wydaje 16.02.05, 09:35 ze jakis "tchurzliwy" francuz odebral ci kobiete ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bobo43 Re: FRAAAANCJAAAAA 16.02.05, 10:18 Twarz Chiraca? Chyba 'twarz' gen. Petain i jego rzadu Vichy? Zabojady zasluzyli na pomnik w Moskwie, to towarzystwo ma duzo wspolnego. Polacy gineli pod Lenino, gineli w Afryce i Londynie, gineli pod Arnhem. Krew polakow byla potrzebna. Niestety, Polakow nie bylo na paradzie zwyciestwa w Londynie , nie bylo na paradzie zwyciestwa w Nowym Jorku, nie bylo na uroczystosci otwarcia ONZ, to dlaczego maja byc na pomniku w Moskwie?? Ciag dalszy cynizmu i glupoty politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian Nie było nas na tych paradach 16.02.05, 11:19 i to się powinno stać argumentem Kwaśniewskiego, że nic się nie stanie jak i teraz nas nie będzie. Swoją obecnością legitymizowałby wywózkę 1 mln Sybiraków. Odpowiedz Link Zgłoś
tompay Re: Nie było nas na tych paradach 16.02.05, 12:44 Ja sie ciesze ze na tym pomiku przewrotnosci cynizmu barbarzynstwa tyranii i mocarstwowych interesow ukrytych za gornolotnymi haslami nie stanie figura zolnierza polskiego. To bylaby obraza jego bohaterskiej postawy to bylaby potwarz dla tych setek tysiecy polskich zolnierzy ktorzy walczyli z otwarta przylbica badz z koniecznosci z ukrycia i przelewali krew na wszystkich frontach II Wojny Swiatowej gdy ci ktorzy na tym pomniku stana szafowali jego krwia chojnie choc od poczatku wiedzieli ze ani mysla nagrodzic tego tytanicznego wysilku polskiego narodu. Postawic polskiego zolnierza symbol walki o wolnosc obok tego potwora stalina - jej zaprzeczenie - ktory wyslal kilka tysiecy jego braci w broni do Katynia a miliony na Sybir to to bylaby juz zwykla hanba. Mnie wystarczy pamiec ktora nosimy w naszym sercu nasza dumna historia ktorej nie musimy sie wstydzic nasze piekne pomniki stojace na placach zroszonych krwia milionow ktorej nikt juz nie zmyje i tych licznych stojacych jeszcze budynkow zoranych seriami niemieckich ss-manow i bolszewickich nkw-dzistow ktore opowiadaja ostatnie chwile mordowanych ukazujac rany swych fasad. Oto glos prawdy ktorego nie zaglusza zadne klamstwa poki my zyjemy ona w nas ne zginie a racja i tak kiedys zwyciezy. Do nas nalezy obowiazek jej zachowania i gloszenia az do ostatecznego zwyciestwa tej historycznej prawdy. Popieram - juz na wielu waznych uroczystosciach zabraklo polskiego zolnierza lub jego przedstawiciela nic wiec sie nie stanie gdy i teraz nie bedzie tam Polaka szczegolnie ze znow historie proboje sie zaklamac i zafalszowac. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Nie było nas na tych paradach 16.02.05, 14:55 Kolejny argument: jaki mundur nosiłby żołnierz polski na rosyjskim pomniku? Żołnierza WP walczącego od pierwszego do ostatniego dnia wojny, czy Kościuszkowca - walczącego w przegranej bitwie pod Trygubowem (z uwagi na ładniejszą nazwę - nazwaną Bitwą pod Lenino!) dopiero 12/13.10.1943 r.? Odpowiedz Link Zgłoś
raf4 Re: Nie było nas na tych paradach 16.02.05, 16:08 popieram zeby niejechac.....najlepszy wpis jaki czytalem na ten temat!!!! mam nadzieje ze Kwasniewski /choc nie jest politykiem kalibru Wałęsy ktory zawsze ma wlasne zdanie/........czegos sie na Ukrainie nauczyl i nie pojedzie swietowac Rosyjskiej buty!!! Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Nie było nas na tych paradach 16.02.05, 14:49 Kolejny b. dobry argument za "niejechaniem" na prazdnik do Moskwy! Odpowiedz Link Zgłoś
klkak ...i slusznie - przeciez my PRZEGRALISMY te wojne! 17.02.05, 01:13 To co mielismy swietowac? Smierc 6 milionow obywateli, tym kwiatu inteligencji? Utrate 1/5 naszego terytorium? Wpadniecie pod sowiecka okupacje na 45 lat i ich utrate? Odpowiedz Link Zgłoś
barbara44 [...] 16.02.05, 15:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: Bitwa o Jałtę, reakcje naszych władz?! 16.02.05, 08:10 Nie ma rady, trzeba być obecnym na obchodach, ale nie wolno udawać, że się nie słyszało oświadczenia rosyjskiego MSZ. Prezydent i premier oraz minister spraw zagranicznych powinni zwołać konferencję prasową z udziałem korespondentów zagranicznych (szczególnie rosyjskich) i przedstawić nasze (i Bałtów) stanowisko na temat "wyzwolenia" przez Armię Radziecką, oraz wyników (nie papierowych a realnych) konferencji w Jałcie. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Bitwa o Jałtę, reakcje naszych władz?! 16.02.05, 09:16 To nierealistyczne i nielogiczne: nie można najpierw przedstawić "światu" całą haniebną dla Rosji prawdę, a potem niby nic pojechać do Moskwy świętować na "prazdniku"; nie można też tę sprawę przedstawić na miejscu, u gospodarza w Moskwie. Zdaniem moim, w obecnej ekipie władzy brak osobowości o cechach i autorytecie predystynującym do takiego "światoburczego" wystąpienia. Mógłby to być, w swoim czasie, np. prof. Władysław Bartoszewski - gdy był Ministrem Spraw Zagranicznych lub Lech Wałęsa - ale tylko w okresie swej największej chwały, jeszcze przed tą koszmarną "wojną na górze"! Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 Re: Bitwa o Jałtę, reakcje naszych władz?! 16.02.05, 09:40 "Wyzwolenia"? Nie sadzilem ze do dzis zyja w tym biednym kraju sojusznicy Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
leelith Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:12 Jakie cholerne proporcje?? Przecież w walce z Hitlerowcami zginęło więcej Polaków, niż Francuzów. To jest pomnik za śmierć na polu bitwy, czy za "kosmetyczne poprawki", jakimi zajęły się już owe "mocarstwa" w Jałcie? A może chodzi o to, w wyniku czego więcej ludzi zginęło? Bo kto wie, czy Jałta (a wlaściwie Poczdam) rzeczywiście nie wykończyła więcej Polaków (czy to fizycznie, czy to psychicznie), niż II wojna światowa. A tak na marginesie - gdybyśmy nie byli pod dwoma okupacjami, bardzo możliwe, że liczebnie bylibyśmy głównym pogromcą Niemiec... Jak to jest, że Rosji bardziej wierzą na zachodzie niż Polakom? Owszem, są więksi i na arenie międzynarodowej silniejsi. Ale przecież to nie ma związku z prawdomównością. Przypomina mi to lata '30 i reakcje na posunięcia Hitlera. A potem byla miłość do wujaszka Joe... Owszem - stawka była wyższa. Ale w aspekcie ślepoty Zachodu - nic sie nie zmienia. Odpowiedz Link Zgłoś
poprostuid Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:14 Powinien pojechać i podczas przemówienia, które niewątpliwie będzie miało miejsce, wygarnąć im, Rosjanom, Amerykanom, Angikom, to jak olali Polskę przed, w czasie i po wojnie. Może jedynie nie powinien to być Kwaśniewski, bo to mięczak i znowu zacząłby kręcić i lawirować. Stawiałbym raczej na kogoś takiego jak Rokita. Ostra wypowiedź i przynajmniej komentowanoby to w dziennikach na całym świecie. Odpowiedz Link Zgłoś
sunday Jakie tam przemówienie!? 16.02.05, 09:43 Dopuszczą go do głosu wieczorem podczas spotkania trzeciorzędnego towarzystwa, bez radia i telewizji... Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 W ogóle mu nie zaproponuja przemówienia. 16.02.05, 18:19 Polska nie jest "mocarstwem", w pojeciu ruskim. Poza tym mógł by powiedziec cos nie na reke Putinowi który za Ukaraine ma z nim na pieńku. Musi go ukarac. Na pewno zrobi mu jakis afront z czego Pan Aleksander wyjdzie obronna reką bo jest to "lew salonowy" w odróżnieniu od gospodarza. PS. Jedynym mocarstwem jest w tej chwili USA a potem....dlugo długo nic, Chiny, dopiero potem Rosja, choc nie wiem czy przed Rosja nie Japonia bo atutem Rosji jest tylko obszar, bo i ludnośc nie az tak wielka. A technologie high tech cos niecoś kosmos. wsio. Odpowiedz Link Zgłoś
pikus12 to Rosjanie chcą żeby nie jechał 16.02.05, 08:16 - na to wskazują te wszystkie małe podłe gesty które ostatnio wykonują. Dlatego uważam że powinien jechać i zachowywać się godnie. Nawet stojąc w drugim szeregu. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink NIECH WYSLE MINISTRA ALE SAM NIE JEDZIE! 16.02.05, 11:58 jechac godnie? PREZYDENT RP NIE MOZE DZISIAJ W TAKIEJ SYTUACJI JECHAC GODNIE DO MOSKWY NA TE UROCZYSTOSC. Jesli sie waha to niech skonsultuje to z ludzmi , ktorzy wiedzieliby jak postapic. Uwazam ze conajwyzej powinien WYSLAC JAKIEGOS MINISTRA. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Są i Rosjanie co naprawde biora te uroczystości 16.02.05, 18:38 powaznie, nie jako akt propagandowy.Dla nich nieobecność polskiego prezydenta była by przyjęta z żalem i rozczarowaniem. Tam zaczyna sie żarzyc swiatełko zrozumienia prawdy, ale aby zapłonęło nie mozemy dawac okazji do nowych ataków propagandowych. W polityce nie mozna kierowac się emocjami. Szczególnie teraz, kiedy zaczynamy odnosić sukcesy. Pan Kwasniewski umie zachowac sie godnie, prosze go aby pojechał, choc wiem ze ta cała impreza to jest kolne wykorzystywanie ofiar wojny do celów polityki bieżącej. I ten Francuz - bohater ! Uuuuuuuf... Odpowiedz Link Zgłoś
monty2 Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:17 To,że pominęli Polskę mogę jeszcze zrozumieć. Ale sorry, żołnierz francuski w II wojnie światowej... jakoś nie mogę sobie przypomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
petrosp PANIE PREZYDENCIE PROSZĘ NIE JECHAĆ DO MOSKWY ! 16.02.05, 08:17 W mojej rodzinie byli ludzie, którzy walczyli na froncie wschodnim, zachodnim i w okupowanej Polsce. Byli też tacy, którzy byli prześladowani przez Sowietów i Niemców. Wszyscy czuli po wojnie, że chociaż walczyli u boku armii, które zwyciężyły, to jednak Polska przegrała. Obecna polityka Rosji wskazuje, że nadal czują się mocarstwem sowieckim i nie mają zamiaru uznać faktów historycznych. Dlatego proszę Pana, Panie Prezydencie, niech Pan tam nie jedzie. Pan i cała polska delegacja będziecie potraktowani jak dekoracja dla całej tej "uroczystości". A Polska zostanie, po raz kolejny, potraktowana instrumentalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: PANIE PREZYDENCIE PROSZĘ NIE JECHAĆ DO MOSKWY 16.02.05, 09:20 Dokładnie!!! Instrumentalnie, czyli legalzujące w imieniu Polski: Teheran, Jałtę i Poczdam, z wszystkimi następstwami! Nie jechać - to zostanie zauważone! Odpowiedz Link Zgłoś
marcin.gorzny Re: PANIE PREZYDENCIE PROSZĘ NIE JECHAĆ DO MOSKWY 16.02.05, 10:36 konrad.ludwik02 napisał: > Dokładnie!!! Instrumentalnie, czyli legalzujące w imieniu Polski: Teheran, > Jałtę i Poczdam, z wszystkimi następstwami! Nie jechać - to zostanie zauważone! no niby tak, ale nie zapominajcie, że nieobecni nie mają racji Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: PANIE PREZYDENCIE PROSZĘ NIE JECHAĆ DO MOSKWY 16.02.05, 10:59 Nieobecni wtedy nie mają racji, kiedy swą obecnością mogliby coś zmienić w oglądzie przeszłych wydarzeń; jak Prezydent RP Aleksander Kwaśniewski mógłby dokonać cudu iluminacji głów postsowieckich? Prosiłbym o precyzyjny scenariusz tego przedsięwzięcia! Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: PANIE PREZYDENCIE PROSZĘ NIE JECHAĆ DO MOSKWY 16.02.05, 12:02 dlatego mowie - NIECH WYSLE MSZ. Odpowiedz Link Zgłoś
kotek.filemon Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:19 szczurbiurowy napisał: > Kwaśniewski nie powinien jechać na te uroczystości Powinien. Tzn. ktoś powinien, ale nie ta miękka tłusta faja. Ktoś, kto by się potrafił zachować godnie i we właściwym momencie kulturalnie wygarnąć Putinowi, co o tym wszystkim myśli. Jak nas tam nie będzie, Zachód uzna nas za dziwaków. Ale najbardziej ubawił mnie pomnik żołnierza francuskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
zandy Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:27 Rosjanie długie jeszcze lata nie pozbędą się myślenia w kstegoriach imperialistycznych. Polska dla nich będzie po wieczne czasy solą w oku. Tylko dwie zachodnie nacje zajęły Moskwę. Wśród nich Polacy. Francuzi mają broń atomową, są krajem dysponującym rakietami dalekiego zasięgu. Ich należy się bać. My mamy w stosunku do nich jedynie przewagę moralną. My nie mordowaliśmy Rosjan. A to teraz boli. Podobnie jak byłych TW wytykanie palcem. A Putin to samodierżatiel pierwszej wody. Wychowanek szkoły Dzierżyńskiego. Jakżeby mógł myśleć inaczej? Sięgnąć należy do Wielkiej Encyklopedii Radzieckiej. Tam jest schowane wykształcenie i podstawy moralności Putina. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodek.piekut Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:32 Uważam, że powinien pojechać i pokazać klasę, pojechać z grzeczności i zamanifestować jednak stanowisko Polski w oszczędnością wypowowiedzi lub ich kompletnym brakiem. Myślę, że pozostałe Państwa doskonale sobie zdają sprawę z tego jaką rolę odegrała Polska w IIWW. Proporcje? Rosjo! Wstyd i hańba. Odpowiedz Link Zgłoś
zandy Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 09:27 Nieszczęście polega na tym, że inne państwa, to znaczy mieszkańcy tych innych nie znają historii II WŚ wcale, albo prawie wcale. Dopiero w ubiegłym roku trochę cywilizowanych ludzi Europy i US dzięki panu Daviesowi poznało genezę i przebieg Powstania Warszawskiego, które było próbą reakcji na Jałtę. Próba jakiejkolwiek obiektywizacji stanowiska Rosji jak wiemy jest niemożliwa., Dlatego obecność prezydenta Kwaśniewskiego jest konieczna i powinniśmy od niego wymagać zajęcia stanowiska w którym podejście "sojuszników" będzie przedstawione zgodnie z prawdą historyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
olukasz Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:38 Nie zależy mi na obecności polskiego żołnierza na moskiewskim pomniku. Ale skoro Rosja uznaje jedynie USA, Wielką Brytanię i Francję, to niech przedstawiciele tylko tych krajów jadą na obchody. Skład prawie znajomy... Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 09:24 Tak jest, ale ... jak spowodować, aby ci inni "NIEWIELCY" nie pojechali? Zawiązać jakąś antykoalicję? Odpowiedz Link Zgłoś
ryszardrut Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:53 Polskę powinien ktoś reprezentować na tych uroczystościach, ale nie prezydent. Na rosyjski afront należy odpowiedzieć dyplomatycznie wysyłając drugorzędnego przedstawiciela np. ministra spraw zagranicznych lub wicepremiera. Pamiętajmy, że na koniec wojny to Stalin nas lepiej potraktował niż Churchil. W defiladzie zwycięstwa w Moskwie Polskie Wojsko uczestniczyło, natomiast w Londynie nie. Londyn, który tak wiele zawdzięczał, szczególnie polskim lotnikom w czasie bitwy o Wielką Brytanię, obawiał się nieprzychylnej reakcji Sowietów. Odpowiedz Link Zgłoś
ziefco Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:58 Francja jako mocarstwo... Boze... ty to widzisz i nie grzmisz?! 400.000 zolnierzy Polskich ktorzy nie dotrwali do prawdziwego wyzwolenia ojczyzny przewraca sie w grobach. Odpowiedz Link Zgłoś
zandy Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 09:34 Myślę, że francuskie kobiety w czaie II WŚ najlepiej zademonstrowały francuską mocarstwowość. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 09:26 O polskim udziale w moskiewskiej Ddefiladzie Zwycięstwa słyszałem; prosiłbym jednak o namiar na dokumentujące to zdjęcie! Odpowiedz Link Zgłoś
turb Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 15:13 Na pewno sie na niej stawil marszalek Konstanty ROKOSSOWSKI. i taki był polski udział w defiladzie Odpowiedz Link Zgłoś
julka98 Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 10:01 WYSTARCZY PODSEKRETARZ STANU W MSZ.KONIECZNIE Z ZAPROSZENIEM DLA PUTINA NA 66 ROCZNICĘ 17 IX 1939 R.,DO BIAŁEGOSTOKU. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Bingo! 16.02.05, 10:34 Dokladnie TAAAAAAAAAAAAAAAAAAK! Gratuluje pomyslu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 08:59 W zadnym wypadku Kwasnieski ani zaden z waznych polskich politykow nie powinien tam jechac. To sa obchody zwycienstwa ZSRR nad Hitlerem i my tu nie mamy czego swietowac. To sa tez obchody Jalty, ktora zalegalizowala sowietyzacje Polski, i tez nie tu zadnych powodow do radosci. Rzad Polski powinien tu w Polsce grzecznie wyjasnic dlaczego nie bedzie w Moskwie polskiego wysokiego ranga przedstawiciela. A wyslac tam mozna np konsula czy kogos takiego. Przypominam, ze Rosjanie zrobili dokladnie to samo podczas ostatnich obchodow okraglej rocznicy Powstania Warszawskiego. JEDNAKZE MUSZE PRZYZNAC, ZE ZAKLAMANIE I BEZCZELNOSC ROSJAN NIE MA GRANIC. CO PARSZYWY NAROD. Odpowiedz Link Zgłoś
raf4 Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 16:23 dokladnie tak.....do Warszawy na rocznice PW nikt nie przyjechal /czy jakis przedstawiciel by???? ja nikogo nie pamietam...moze ambasadro???/.....niech nikt nie jedzie!!!!! pokazemy ze mamy honor i nie bedzie swietowac naszego.... pogrzebu!!! Odpowiedz Link Zgłoś
9ton Re: Prezydent nie powinien jechać do Rosji 16.02.05, 09:14 co za banda propagandowych szczurow! wydawaloby sie, ze po 89 roku prawda (przynajmniej historyczna) bedzie powszechnym zjawiskiem, a tu prosze: oboz taki jak w Oswiecimiu cala europejska prasa nazywa polskim, nie umieszcza sie nas posrod narodow ktore zaplacily bardzo wysoka cene (znaaacznie wyzsza niz francuzi!) za pokonanie hitlera, uwaza sie jalte za pozytywne zjawisko. o co chodzi? za 20 lat okaze sie, ze to my bylismy nazistami i morodowalismy biednych rosjan i niemcow! IMHO ktos powinien pojechac do ruskich, na pewno nie prezydent. uwazam, ze trzeba pokazac nasz stosunek to "prawdy" gloszonej przez ruskich. ale do tego potrzeba JAJ, a u nas nikt ich nie ma... wstyd Odpowiedz Link Zgłoś
towarzysz.dyrektor Re: Bitwa o Jałtę-kleska dziedzictwa spod Lenino 16.02.05, 09:11 Moskwa calkowicie lekcewazy "braterstwo broni" i ofiare krwi Kosciuszkowcow pod Lenino i wojsk polskich we wszystkich pozniejszych starciach z Niemcami. "Udział Polaków w bitwie pod Lenino dał Stalinowi silny argument wzmacniający pozycję tzw. lewicy polskiej w Związku Radzieckim, konkurującej z polskim rządem w Londynie i osłabiający rolę tego rządu w oczach polityków brytyjskich i amerykańskich. Przywódca ZSRR mógł teraz przedstawić Amerykanom i Brytyjczykom Związek Patriotów Polskich, jako polską reprezentację polityczną, dysponującą liczącą się siłą wojskową." wojsko-polskie.pl Zatem perfidna manipulacja Stalina msci sie na wsploczesnej Polsce po raz drugi, tym razem w wykonaniu Putina - jego prawnego nastepcy. Oto imperialna Moskwa, ktorej opada woalka wstydu. Kombatanci - zbowidowcy. Nie czas odkurzyc mundurow i poprotestwac pod ambasada dawnych towarzyszy broni ? Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Sprawa sama się rozwiązała. 16.02.05, 09:19 Skoro Rosja nie chce słyszeć nic złego Jałcie, to właściwie oznacza, że nie chcą tam obecności naszej. Z tym pomnikiem i zachowaniem proporcji, to jak to w końcu jest? Czy Polacy bardziej czy mniej od Francuzów Niemcom zadali strat? Nas uczy się, że o wiele więcej przyczynili się Polacy, ale być może Francuzów uczą odwrotnie i być może tak było w istocie, tylko my mitologizujemy nasze wyczyny, a cały świat się z nas śmieje. Tak czy owak nasza obecność w szopce byłaby niestosowna. Odpowiedz Link Zgłoś
airwalk77 Re: Sprawa sama się rozwiązała. 16.02.05, 09:36 WEZ MLOTECZEK I SOBIE USTAW WSZYSTKO TAK JAK NALEZY BARANIE. POLSKA NA 4MIEJSCU (OFICJALNE STAT-Y) JEST CO DO STRACONYCH ZOLNIERZY, WSROD TZW. ALIANTOW. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Sprawa sama się rozwiązała. 16.02.05, 10:03 Nie chodzi o to, kogo więcej Niemcy wybili. Co to za miara wkładu? Chodzi o to kto Niemcom strat więcej zadał. Tak jak np polskie dywizjony myśliwskie w walce o Wielką Brytanię które przewyższały skutecznością wszystkie inne, przyczyniając się w sposób istotny przeciw dominacji niemieckiej w powietrzu i to jest FAKT UDOKUMENTOWANY I NIEPODWAŻALNY. Ale czy inne polskie formacje równie skutecznie Niemcom zadawały straty? Bo dać się wybić to może i jest heroizm, ale nie przyczynia się szczególnie do zwycięstwa. Żydów przecież mnóstwo wymordowano ale czy przez to przyczynili się do pokonania Hitlerowców? Należy im się oczywiście chwała jak wszystkim ofiarom (nawet Rosyjskim) oraz miejsce na pomniku ofiar, ale na pomniku zwycięzców już niekoniecznie. O to mi tylko chodziło. Jak to jest z tym wkładem w sensie skuteczności? Czy bardziej Niemcom dowaliliśmy niż Francuzi, czy to mit? Jestem Polakiem i wierzę, że to Polacy byli lepsi (w sensie skuteczności), ale może tylko dlatego, że tak nas uczą. Odpowiedz Link Zgłoś
airwalk77 Re: Sprawa sama się rozwiązała. 16.02.05, 10:07 SKUTECZNOSC ZADAWANIA STRAT NIEMCOM PRZEZ FRACJE BYLA ROWNA "O"! TWOJA ARGUMENTACJA JEST NIELOGICZNA. PODZIEMIA WE FRANCJI TEORETYCZNIE NIE BYLO GDYZ SIE MIEDZY SOBA WYKANCZALI. Z TEGO WYNIKA ZE ICH SKUTECZNOSC NA WLASNEJ ZIEMI TEZ BYLA ROWNA "0". BYLO INACZEJ W POLSCE. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Przyjaźń 16.02.05, 10:35 Czy aby ta przyjaźń Busha, nie jest podobna jaką Roosevelt darzył Polskę? Prawda jest ponura, byliśmy, jesteśmy i będziemy osamotnieni tak długo dopuki słabi będziemy. Tylko na tym świecie siła się liczy niezależnie od stopnia "ucywilizowania". Tylko nie walcie do mnie, że Sowiety kocham i jestem czerwony. Po prostu po przeczytaniu "Sprawy Honoru" nie mam najmniejszych złudzeń na temat przyjaźni. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Przyjaźń 16.02.05, 10:42 Sorry za pomieszanie wątków. Otóż czy aby to co mówisz o skuteczności nie jest na zasadzie: NASI PIŁKARZE SĄ ZAWSZE NAJLEPSI? Chciałbym aby faktycznie Polacy byli skuteczniejsi, ale wybacz, Twoja argumentacja jest podobna do tej jakiej kibice używają i mało mnie przekonuje. Chętnie zapoznałbym się z czymś bardziej poważnym i wiarygodnym na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
airwalk77 Re: Przyjaźń 16.02.05, 11:25 OK: 1. POLSKA MIALA SOJUSZ Z ANGLIA I FRANCJA W RAZIE AGRESJI NIEMIECKIEJ. Z TEGO WYNIKA ZE BYLISMY SOJUSZNIKAMI! ZATEM BYLISMY ALIANTAMI A Z TEGO WYNIKA ZE POLSKA POWINNA MIEC SWOJE MIEJSCE PRZY TYM POMNIKU. JUZ ABSTRACHUJAC OD STRATACH ETC. 2. WEDLUG AUTOROW "For Your Freedom and Ours" CHURCHILL GWARANTOWAL POLAKOM IZ NIE ZDRADZI POLSKE! (TO TA KSIAZKA KTORA OSTATNIO ZOSTALA WYDANA PRZEZ ANGIELSKICH AUTOROW) Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian Opinia Angoli 16.02.05, 11:27 jest następująca: Francuzi bili się słabo, Polacy walecznie. Polacy są w swym wkładzie wojennym z pewnością przed Francją. Byłem w tym roku w Londynie i odbyłem wiele rozmów na ten temat. P.S. Czy wiesz, że najskuteczniejszym pilotem (17 zestrzeleń) najskuteczniejszego dywizjonu (303) był Czech? Tak, tak Pepik, z tych co to poddają się jeszcze szybciej niż Francuzi - Jan Frantisek - czemu wymagamy od innych żeby doceniali nasz wkład, skoro sąsiadom oddać sprawiedliwości w swoim szkolnictwie nie możemy? P.S. 2 Gadałem o tym z Czechami - oni też nie wiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
airwalk77 Re: Opinia Angoli 16.02.05, 11:42 NO I JEST OK JA TAM DO PEPICZKOW NIC NIE MAM I WOGOLE UWAZAM ZE NIE POWINNO BYC CZEGOS TAKIEGO ZE WYKLUCZAMY WSZYSTKICH INNYCH! AHA I JESZCZE CUS: ROSJA TAK NAPRAWDE TEZ WYWOLALA 2 WS PATRZ TAJNY DODATEK DO PROTOKOLU RIBBENTROP MOLOTOW Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Opinia Angoli 16.02.05, 11:56 O Czechu wiem, właśnie kończę "Sprawę Honoru" i tym bardziej nachodzi mnie zastanowienie. Czy te nasze sukcesy nie były zbyt jednostkowe chociaż przymierzając skalę względną bezkonkurencyjne. To, że jakimś kraju znajduje się największy siłacz świata nie oznacza od razu, że to kraj największych siłaczy. Odpowiedz Link Zgłoś
raf4 Re: Opinia Angoli 16.02.05, 16:32 Jan Franctisek czul sie Polakiem i dlatego latal w 303 jak mnie pamiec nie myli ukonczyl Deblin....zginal w walce....ja sie niespotkalem z probami mowienia ze to nie jest Czech to byl najskuteczniejszy z pilotow Polskiego Dywizjonu itp. Odpowiedz Link Zgłoś
tricky2 Re: Opinia Angoli 16.02.05, 17:31 historie-asow.elk.com.pl/frantis/frantis_.htm Odpowiedz Link Zgłoś
dereks Re: Opinia Angoli 17.02.05, 22:36 zgadza się też z w Czechach tego nie wiedzą Odpowiedz Link Zgłoś
brlink [...] 16.02.05, 12:15 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Przyjaźń 16.02.05, 12:24 pewnie masz racje, ale gdybologia to taka ciekawa dziedzina, którą możemy sobie uprawiać do woli, a silniejsi mają to gdzieś. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink IX 1939 - VI 1941 16.02.05, 18:51 w takim razie inaczej to ujme: gdyby nie wymordowano (ROSJANIE bo przeciez nie MARSJANIE i o tych ktorzy tego dokonali nie zamierzam sie wyrazac z szacunkiem.) wiekszosci polskich oficerow w 1940 to byc moze i wklad Polski bylby wiekszy (ciekawe ze usunieto mojego posta - wiele na prawde wulgarnych (a moj nie byl wulgarny) pozostalo). czy rzeczywiscie gdybanie? wystarczy przypomniec jakie byly wyniki walki polskich oddzialow Gen. Andersa lub Dywizjonu 303 i innych Polakow w czasie II wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: IX 1939 - VI 1941 16.02.05, 20:08 Naprawdę nic to nie znaczyło w sensie skutku dla Polski, chociaż jak najbardziej należy im się chwała, zarówno tym pomordowanym jak i walczącym. Los dał nam srogą lekcję, przyjaźń i sojusze są tak długo dobre, dopuki silniejszemu nie będzie się bardziej opłacało zmienić sojusznika. Dokonania naszych odziałów, chociaż bohaterskie, to nie spowodowały przepędzenia Niemców z naszej ziemi przed wkroczeniem Rosjan. Gdyby (to tak w ramach gdybologii) Polska dysponowała wystarczającą siłą aby tego dokonać, można domniemywać, że przyjaźń aliantów byłaby o wiele większa i nie popadlibyśmy w uzależnienie na 45 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewek.113 Re: Sprawa sama się rozwiązała. 16.02.05, 10:14 Obawiam się, że sprawa nie rozwiązała się sama, bo oświadczenie/komentarz "do pomnika" wygłoszone zostało przez pragnącego zachować anonimowość ruskiego historyka. To może być tylko rosyjski balon próbny.. Okaże się, że do Moskwy pojedzie pragnący zachować anonimowość prezydent RP, bo nie rozumie on, że siła polskiej dyplomacji budowana powinna być - póki co - na dumie i honorze, a nie na silnej gospodarce i sile militarnej. Niech wyślą kogoś z Towarzystwa Przyjaźni Polsko-Rosyjskiej, o ile takowe jeszcze istnieje. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 co za draka, nie ma Polaka!!! 16.02.05, 09:28 Czy istnieje jakas granica smiesznosci, ktora zawahamy sie przekroczyc? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: co za draka, nie ma Polaka!!! 16.02.05, 09:44 Po przeczytaniu wszystkich Twoich wypowiedzi, mozna stwierdzic, ze nie ma granicy smiesznosci, ktorej sam nie przekroczysz. Odpowiedz Link Zgłoś
efg A najbardziej "śmieszna" jest statystyka. 16.02.05, 20:28 "Zaraz po wojnie obliczono (współczesne badania to potwierdziły), że procentowo Polska poniosła najwieksze straty biologiczne w stosunku do liczby ludności. Statystycznie na 1000 mieszkańców przedwojennej Polski końca wojny nie doczekało 220 osób. Dla ZSRR wskaźnik ten oscyluje miedzy 115 a 140, dla Jugosławii wynosi on 108, Francji (stąd ten pomnik ?) - 15, Wielkiej Brytanii - 8, USA - 2,9" Zródło : Sierpowski: Historia najnowsza (1918-1994). Podrecznik dla szkoły sredniej. Wwa 1995. Odpowiedz Link Zgłoś
maddrake Re: co za draka, nie ma Polaka!!! 16.02.05, 09:47 Masz rację jesteś śmieszny a najgorsze jest to, że nie znasz wkładu własnego narodu w "zwycięstwo" w II wojnie światowej. Otóż wiedz trefnisiu, że Polska militarnie była 4 siłą walczącą z hitleryzmem. Większe wojska od nas wystawili jedynie Amerykanie, Rosjanie i Brytyjczycy. Francuzi zaś popijali w tym czasie wino w Vichy. Dodatkowo ich ruch oporu w porównaniu z AK wyglądał jak szczur przy buldogu. Francja otrzymała swoją strefę za wstawiennictwem Churchila i gdyby nie to, że nie chciał on pozostać jedynym na kontynencie poważnym partnerem Stalina żabojady nie miałyby do gadania więcej niż Wyspy Owcze. Co do obchodów w Moskwie również uważam, że Kwaśniewski nie powienien się tam udać. Natomiast powinniśmy wymóc na naszym amerykańskim przyjacielu Bushu, żeby w swoim przemówieniu wspomniał ówczesnego i obecnego sojusznika - Polskę. Wówczas pokazaliby najlepiej jak traktują nasze partnerstwo. Jeżeli tak by się stało to nawet niechby te wizy zostały... Ale pewnie po raz kolejny nikt na nas nie zwróci uwagi (dla dobra ogółu) a Kwach ucałuje namiętnie suche dupsko Putina... Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 10:11 ...wszystko o czym piszesz dowodzi tylko naszej glupoty, a co gorsza - niezdolnosci do uczenia sie na wlasnych bledach. Panstwa nie sa silne i znaczace dlatego, ze wszedzie i wszystkim krzycza o swej krzywdzie. Panstwa sa silne i znaczace bo sa madre. Komu przypiszesz wine za to, ze Polska jest dzis najbiedniejszym krajem Unii? Biedniejszym nawet niz "postsowieckie" bez watpienia Litwa, Lotwa i Estonia. Nie wspomne o Czechach i Wegrach. Tez Stalinowi? Powtarzam - bez przerwy sie osmieszamy. Dzis o sile i znaczeniu decyduje gospodarka, dlugosc autostrad, marka wyrobu. Pies z kulawa noga nie pamieta czyich zolnierzy bylo wiecej na froncie. Ale kazdy, nawet najglupszy Francuz wie, ze Polska to kraj podwyzszonego ryzyka inwestycyjnego. Przez ktory w dodatku trudno przejechac... do Rosji. Bo ostatnia autostrade zbudowano tu 30 lat temu. Zycze nadal rownie dobrego samopoczucia i - dla poprawienia sobie nastroju - wydawania coraz glosniejszych piskow o naszym meczenstwie. Bo wszyscy wokol sie na nas uwzieli za to, ze jestesmy tacy piekni, powabni i niewinni. W kraju glupcow trefnis medrcem. Odpowiedz Link Zgłoś
maddrake Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 10:18 Doprawdy ubawiłeś mnie chłopcze... łącząc historię z gospodarką popełniasz błąd logiczny na wejściu. To tak jakbyś chciał dowodzić ślimaczenia się budowy warszawsiego metra poprzez wadliwe działanie traktora dziadka Stasia w 1923. Nie ma związku. Pamiętaj jednocześnie, że już dawno stwierdzono iż narody tracąc pamięć, tracą życie. Odpowiedz Link Zgłoś
alatien Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 11:48 Zupelnie nie zrozumiales poprzedniego postu. Coz, na pewno jest jakis powod... Odpowiedz Link Zgłoś
tricky2 Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 10:23 "Ale kazdy, nawet najglupszy > Francuz wie, ze Polska to kraj podwyzszonego ryzyka inwestycyjnego." Tak i dlatego francja jest na czele inwestorów zagranicznych w Polsce. Porównaj sobie eksport Polski i Rosji do Europy dobry człowieku i zobacz jeszcze co się eksportuje. "Bo ostatnia autostrade zbudowano tu 30 > > lat temu." Ciekawym jaką to autostradę zbudowano w Polsce 30 lat temu? Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 11:32 Twoje błędy merytoryczne ośmieszają Twój punkt widzenia - Tricky już Ci pare wytknął, kolej na mnie - o Słowacji to się zapomniało? Odpowiedz Link Zgłoś
alatien Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 11:56 Ale zauwaz ze jego teza nadal sie trzyma. Co z tego ze jest jeszcze Slowacja, to jestesmy przedostatnim krajem pod wzgledem bogactwa. To i tak beznadzieja. Autostrad nie ma lub jest tyle co kot naplakal. Kazdy to wie. Inwestorow odstraszaja idiotyczne prawa i niestabilna sytuacja polityczna, ktora zaczyna sie liczyc przy wielkich inwestycjach. Tak wiec z czym dyskutujesz? Zaprzeczasz tym fakta? Jesli tak to osmieszasz sie sam. Jestesmy w ogonie Europy i to jest fakt. Zamiast wziac sie do roboty, wypracowywac partnerswa, usprawniac prawa, to zajmujemy sie pie..mi jaki zolnierz stoji na pomniku, pod jakim katem trzyma sztandar i czy patrzy w chmurke czy na gowno. Pocieszamy sie swoja "historyczna wielkoscia", nieusprawiedliwionym meczenstwem, zlym losem i chcemy aby te nic nieznaczace frazesy stworzyly z nasz wielki i szanowany narod. Bzdura. Do roboty narodzie! Zamiast piep...yc o historii zabierzmy sie za gospodarke i prawodastwo. Pozdrawiam myslacych Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 12:22 Ostatnio Michelin wybierał miejsce na lokalizację centrum dystrybucji na całą Europę środkowo-wschodnią. W grę wchodziły Węgry i Polska, wybrano Olsztyn i to tu powstanie 500 nowych miejsc pracy, ciekawym tylko, co ich przyciągnęło - brak autostrad , niestabilna sytuacja polityczna, czy może durne prawo? Oprócz tego, wystarczy pojechać do krajów nadbałtyckich (byłem na Litwie i Łotwie), aby na własne oczy zobaczyć, gdzie żyje się lepiej. Na Litwie traktuje się Polaków mniej więcej jak u nas Niemców - przyjechali bogaci panowie, żeby odebrać co swoje. Po za tym jakby nie patrzeć Polska jest wśród 40 najbogatszych państw świata, to nie jest zły wynik. A o swoich ofiarach powinniśmy pamiętać, tym bardziej, że mogiły są jeszcze świeże. Nie ma tu znaczenia fakt, że Ruscy wyzwolili nas od nazizmu. W zamian zaserwowali nam bowiem usterój mający na swym koncie ofiar więcej niż nazim, czy nawet faszyzm we wszystkich odmianach w ogóle. Równie dobrze można powiedzieć, że w XVIII wieku ukrócili nam anarchię liberum veto, za to też mamy im dziękować? Nie ma znaczenia też fakt, że samych Ruskich komunizm dotknął w jeszcze większym niż nas stopniu. Faktem jest, że to oni kręcili tym biznesem w Europie, że to na ich bagnetach ta zarasa rozlała się po wschodniej części kontynentu. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Dobrze mowisz 16.02.05, 13:54 a z forum widac jak na dloni, ze w Polsce, jest oprocz ogromnej liczby ekonomistow jest tez duza ilosc historykow. Z tego rodzaju co to nie ma dyplomu ale za to taaakie kompetencje. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 16.02.05, 12:26 prawdą jest, ze trza sie wziasc do roboty. ale nie widze powodu dla ktorego nie mielibysmy wysowac swoich wlasnych racji w kontekscie historycznym. toz przecie jedno drugiemu nie zaprzecza. pozerkaj czasem na to co sie dzieje np na debatach PE - jak nas gnoja i wymyslaja historie Polski od nowa. Uwazam ze praca pracą ale odpowiednia postawa w penych sytuacjach jest decydujaca. Odpowiedz Link Zgłoś
freud1 O potedze i powazaniu kazdego panstwa w oczach... 16.02.05, 19:10 ... swiatowej opinii publicznej decyduje silna gospodarka i idacy za tym jego caloksztalt(stabilnosc polityczna, dobrobyt, potencial itp.). To ona sprawila, ze kiedy Waszmoscie dyskutowali na temat 60-tej rocznicy nalotow na Drezno, wymachujac szabelkami i podnoszac larum, ze to skandal pielegnowac pamiec smierci dziesiatkow tysiecy niewinnych ludzi (przepraszam NIEMCOW, ktorzy jak kazdy Polak wie ludzmi, a juz napewno niewinnymi nie sa) przedstawiciele Francji, Anglii i USA skladali pokornie wience pod pomnikami poleglych, proszac Niemcow o przebaczenie! Nasz glos nigdy nie bedzie slyszany, jesli nie opuscimy pozycji europejskiego pajaca, ktorego potencial gospodarczy rowny jest raptem Hesji (jeden z SZESNASTU landow niemieckich, zreszta jeden z mniejszych...). Odpowiedz Link Zgłoś
13sw Re: kolejny historyk z Lisiej Jamy... 17.02.05, 22:00 Coś masz chyba błędne dane, bo jak ostatnio czytałem statystyki UE, to na pewno Łotwa i Litwa chyba też były tam biedniejsze od Polski... Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Przyjaźń 16.02.05, 10:23 Czy aby ta przyjaźń Busha, nie jest podobna jaką Roosevelt darzył Polskę? Prawda jest ponura, byliśmy, jesteśmy i będziemy osamotnieni tak długo dopuki słabi będziemy. Tylko na tym świecie siła się liczy niezależnie od stopnia "ucywilizowania". Tylko nie walcie do mnie, że Sowiety kocham i jestem czerwony. Po prostu po przeczytaniu "Sprawy Honoru" nie mam po prostu złudzeń na temat przyjaźni. Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Postawmy SWÓJ pomnik zwycięstwa 1920 !!! 16.02.05, 09:39 dlaczego mamy tam jechać i być statystą i świadkiem jak rosja , Francja itd fałszują historię. Niech sobie biesiadują. A państwa europy środkowej niech zorganizują swoje obchody ! Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Postawmy SWÓJ pomnik zwycięstwa 1920 !!! 16.02.05, 10:46 Ano właśnie, czy reprezentacja Rosji przyjechałaby na obchody pokonania bolszewizmu w wojnie 1920 roku? Odpowiedz Link Zgłoś
nuvolari4 Niech Europa Środkowa zorganizuje SWOJE obchody 16.02.05, 09:39 to musi zostać zauważone. Odpowiedz Link Zgłoś
beldin [...] 16.02.05, 09:49 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: Niech Europa Środkowa zorganizuje SWOJE obcho 16.02.05, 09:52 I tu masz racje. To faktycznie mogloby "obsmrodzic" propagandowe fajerwerki w Rosji. Tylko czy kraje Europy Srodkowej bylyby w stanie cos takiego zorganizowac? W koncu wszyscy nienawidzilismy tego prezentu, ktory podarowala nam Jalta. Odpowiedz Link Zgłoś
ziefco Re: Niech Europa Środkowa zorganizuje SWOJE obcho 16.02.05, 10:00 Niestety, Polska jest jedynym krajem w tej czesci Europy (ukraina narazie takiej mozliwosci nie ma) ktore moze prowadzic po czesci wlasne polityke. Kraje baltyckie musza tam jechac, bo Car Wszechrosji Putin obiecal im spotkanie w 4 oczy dzien pozniej. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewek.113 A niech się bawią dranie, ale BEZ NAS.. Afront.. 16.02.05, 09:50 ..za afrontem, obrażaja nas Ci z Zachodu i ten karakan ze Wschodu niemal każdego dnia. Jakiż to udział w walce z Niemcami miała Francja? Może mi jakiś historyk i znawca wypunktować przewagę zasług francuskich nad polskimi w obaleniu Hitlera? To wielkie nieszczęście, że w tej chwili niejaki Kwaśniewski jest prezydentem RP. Jego skłonność do bibek, uroczystości i kamer w "dobrym towarzystwie" zwycięży z obowiązkiem i honorem godnego reprezentowania milionów Polaków (również tych poległych i pomordowanych). Jedynym "atutem" Rosji jest jej potęga(?) militarna i - o zgrozo - dziesiątki milionów pomordowanych przez Stalina i Hitlera. Skoro innych atutów brak - eksponuje się te, które są.. Tak więc pora wystawić przedstawienie, które upokorzy Polskę i usprawiedliwi sowiecką okupację i kolonizowanie wschodniej i środkowej Europy za zgodą Ameryki i Europy Zach. po 2 wojnie.. Przyjaciele Polski nie powinni jechać do Moskwy. Mam nadzieję, że z USA nikt nie pojedzie na imprezkę. Nie liczę na solidarność Francuzów i Niemców, bo oba te kraje z całą pewnością nie są nam przyjazne. No i najważniejsze - nie liczę na mądrość polskich władz. JEŻELI KIEDYKOLWIEK MAMY UŚWIADOMIĆ NARODOM ROSJI, USA, W.BRYTANII I FRANCJI ICH WINY WOBEC POLAKÓW I POLSKI (i calej Europy Śr.-wsch.).. JEŻELI CHCEMY POKAZAĆ ŚWIATU NIEZAFAŁSZOWANĄ HISTORIĘ NASZEGO NARODU KRZYWDZONEGO NIEUSTANNIE W PUBLIKACJACH HISTORYCZNYCH.. TO TERAZ WŁAŚNIE NADSZEDŁ ODPOWIEDNI MOMENT. POWINNIŚMY BAARDZO STANOWCZO ODCIĄĆ SIĘ OD TYCH UROCZYSTOŚCI. POWINNIŚMY TEŻ OCZEKIWAĆ OD NASZYCH SOJUSZNIKÓW LOJALNEJ WOBEC NAS POSTAWY. PUTIN POWINIEN ŚWIĘTOWAĆ TYLKO ZE ZDRAJCAMI, ALBO SAM.. W KAŻDYM RAZIE NA PEWNO NIE POWINNO TAM BYĆ ŻADNEGO PRZEDSTAWICIELA Z DAWNEGO UKŁADU WARSZAWSKIEGO. Polityka jest jak poker.. mam nadzieję, że mimo wszystko Kwaśniewski zmądrzeje i sprawdzi naszym przyjaciołom karty.. pozna ich intencje i ponownie mile mnie zaskoczy (1.pomarańczowa rewolucja) i będzie stanowczym przywódcą, z którym liczyć się powinni wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 10:04 Pojawienie się jakiejkolwiek delegacji z Polski, będzie tylko głosem zgody na takie interpretowanie histarii. Jeszcze trochę a okaże się że 17 września wogóle nie było, lub że już wtedy armia czerwona rozpoczeła walkę z nazistami!!! Odpowiedz Link Zgłoś
j_mat Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 10:09 Poniżej zamieszczam e-mail wysłany przeze mnie na adres dip@mid.ru, tzn. tam, gdzie "wypracowano" kuriozalne stanowisko rządu Rosji na temat Jałty. Jest to adres Departamentu Informacji i Prasy Ministerstwa Spraw Zagranicznych Rosji, a pełny tekst owego stanowiska można znaleźć pod adresem: www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/314872473059B3E2C3256FA60050BAC4 (niestety jest tylko w wersji rosyjskiej, tego akurat dokumentu, w przeciwieństwie do innych, nie przetłumaczono na język angielski). Wobec braku reakcji mojego rządu na kuriozalny i obraźliwy komentarz Departamentu Informacji i Prasy Ministerstwa Spraw Zagranicznych Rosji z dnia 12.02.2005, dotyczący opinii wyrażanych w polskich mediach na temat skutków Konferencji Jałtańskiej, czuję się zobowiązany i uprawniony do złożenia zdecydowanego protestu i przedstawienia własnego stanowiska w tej sprawie. "Porządek Jałtański", którego jestem rówieśnikiem, został arbitralnie narzucony światu w efekcie zastosowanego przez Stalina dwa lata wcześniej w Teheranie szantażu wobec Churchilla i Roosevelta i trwał przez trzy czwarte mojego życia, choć jego skutki będą odczuwalne jeszcze przez następnych kilka pokoleń. Narzucone połowie Europy (w tym mojemu i Waszemu krajowi) zniewolenie, poza jego fizycznymi skutkami, odcisnęło trwałe piętno na umysłach ludzi żyjących w ramach tego "porządku", kształtując gatunek znany jako "homo sovieticus". Jeśli można by mówić w tym kontekście o jakimkolwiek "grzechu", to Jałta jest tego gatunku (po części również i moim) grzechem pierworodnym. Zdając sobie sprawę, jak trudno jest uwolnić się od stereotypów, chciałbym delikatnie zasugerować analitykom wyżej wspomnianego Departamentu, aby spróbowali spojrzeć na historię (nie tylko drugiej wojny światowej) z nieco odmiennego punktu widzenia niż ten obowiązujący przez okres istnienia ZSRR. Bo nadal żywotne i - jak widać - oficjalnie obowiązujące są sowieckie schematy myślenia nie tylko o Jałcie, ale również o 17 września, Katyniu czy Powstaniu Warszawskim. I w tym sensie niezbędne jest może nie tyle "napisanie", co "przeczytanie" historii na nowo. Jest to niezbędne również dla narodów Rosji (bo nie chcę obrażać narodów zamieszkujących ten kraj mianem "narodu sowieckiego"), które ucierpiały na skutek systemu symbolizowanego między innymi przez Jałtę w stopniu nie mniejszym (a w wielu przypadkach znacznie większym) niż naród polski. Jerzy Matwiejczuk Gdańsk Polska Odpowiedz Link Zgłoś
maddrake Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 10:12 Brawo - popieram. Ze swojej strony dodałbym jeszcze i podkreślił fakt, że to ZSRR był pierwszym i największym sojusznikiem Hitlera w roku 1939. Gratuluję Panu inicjatywy Odpowiedz Link Zgłoś
airwalk77 PROPONUJE WYSLANIE TEGO MAILA ZBIOROWO!!!! 16.02.05, 10:15 I ROWNIEZ GRATULUJE Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 obaj powinniscie sie leczyc 16.02.05, 10:17 a wasze posty dowodza, ze w Polsce granica smiesznosci dazy do nieskonczonosci Odpowiedz Link Zgłoś
pawel_451 Na nic wiecej cie nie stac? 16.02.05, 10:44 Twoja odpowiedz przypomina zabawe przedszkolakow. Jest bardzo polska ;) Odpowiedz Link Zgłoś
gabiene a moze ty powiedz na co ciebie stac? 16.02.05, 10:56 potrafisz jedynie wysmiewac i prowokowac. Sam zachowujesz sie jak przedszkolak. Gdy ktos sie oburza, ze podkresla sie role Francji w II WS, czyniac z niej mocarstwo, co samo w sobie jest groteskowe, komentujesz, ze pewnie Francuz odbil mu kobiete...W efekcie sam wygladasz smiesznie i niepowaznie. Wydaje ci sie, ze jestes zlosliwy, gdy sugerujesz, ze ten, czy ow uczyl sie historii w malej miejscowosci? a gdzie ty sie jej uczyles, o ile w ogole gdziekolwiek? Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: a moze ty powiedz na co ciebie stac? 16.02.05, 12:45 nie zajmujcie sie tym synkiem - popisze troche bzdur i jak zobaczy ze nikt sie jego bzdetami nie interesuje to zabierze zabawki i pojdzie na forum dla gowniarzy. najlepsza jest w takim przypadku ignorancja. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: obaj powinniscie sie leczyc 16.02.05, 11:11 pawel_451 napisał: > a wasze posty dowodza, ze w Polsce granica smiesznosci dazy do nieskonczonosci Co w tym jest śmiesznego Twoim zdaniem ? Może to ,że w 1939 dwaj sąsiedzi "w zmowie" na nas napadli i odebrali wolność i życie wielu milionom Polaków? A może Cię to śmieszy ,że dopiero w 1989 r odzyskaliśmy wolność? Żałośni to bylibyśmy wtedy , gdybyśmy zapomnieli o naszych pomordowanych w okresie 17.09.1939 - 1989 w imie "poprawności politycznej". Czy Ty nie rozumiesz ,że w 1945 nie tylko Niemcy przegrały II wojne ,ale również my. Wojnę z 1939 wygraliśmy dopiero w 1989. W imię czego mamy brać udział w bardzo smutnej dla nas rocznicy - rocznicy zastąpienia okupacjihitlerowskiej okupacją sowiecką ? A świat i Rosja niech sobie myśli co chce . My musimy być po prostu uczciwi wobec naszych ofiar. Odpowiedz Link Zgłoś
skok Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 10:17 Brawo!!! Prosze o wyslanie tego e-maila rowniez sojusznikom ZSRR !!! A moze by tak uruchomic nasz wlasny , narodowy protest internetowy, skoro nie mamy wplywu na przyjaznie pana Kwasniewskiego ??? Odpowiedz Link Zgłoś
brlink Re: Bitwa o Jałtę 16.02.05, 12:49 jestem za. trzeba samemu dzialac. jeszcze nie znam rosyjskiego ale chetnie sie przylacze. Odpowiedz Link Zgłoś