Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :)

19.02.05, 17:56
Na fotce widac , ze z wygladu ma dziewczyna wszystko co trzeba jak na
zydoweczke :))) Jaki w koncu duzy musi miec ten nos , zeby byc godna Cohena ?

Zarty zartami , ale ja na miejscu narzeczonego wydrukowal ten verdict na
rolkach papieru toaletowego i wieszal za darmo w publicznych sraczach w
miescie gdzie rezyduje ten sad .

narazie

------------------------------------------------

February 18, 2005

Not Jewish enough to marry a Cohen

By Amiram Barkat


Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she
is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in
Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not
eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish. According to Jewish
tradition, people with the surname Cohen are descendants of the priests that
served in the Temple in Jerusalem 2,000 years ago.

The couple were shocked by the court's verdict. "None of the rabbis had told
us there might be a problem," Plotnikov says.

Plotnikov immigrated to Israel from the former Soviet Union (FSU) in 1992.
Last summer she met Cohen, a retired career army man, and they fell in love.
A short while after meeting, they decided to wed. "I was prepared to get
married without going through the rabbinate, but it's very important to my
boyfriend, because he is from a traditional family," Plotnikov says.

When the couple registered at the rabbinate, the marriage registrar referred
Plotnikov to a rabbinic court for a process for ascertaining Jewishness. This
is a procedure which all immigrants from the FSU are required to undergo if
they want to marry.

After presenting documents and hearing testimony from witnesses on
Plotnikov's behalf, the rabbinic court confirmed that Plotnikov is Jewish and
single and ruled that "she can be married in accordance with Jewish
tradition, except to a Cohen."

Since civil marriage and non-Orthodox religious marriage in Israel are not
legally recognized, the sole option remaining to the couple is to wed
overseas. Cohen says that he's afraid to tell his religious family about the
rabbinic court's ruling. "I've never gone abroad, but to marry Irina I will
be delighted to go. I respect the religious world, but there's a limit to how
far I am willing for our privacy to be invaded."

Alex Tantzer, who heads a campaign to promote civil marriage, says that
Plotnikov's case is an extreme example of the treatment that tens of
thousands of immigrants from the FSU receive at the hands of the rabbinic
establishment.

"I suggest that those same rabbis who ruled there are Jews who are not Jewish
enough to marry Cohens be examined themselves. Perhaps they too have, heaven
forbid, a non-Jewish father in their past."

Rabbi Shaul Farber, of the Itim institute for advice on the Jewish circle of
life, says the ban on Plotnikov and Cohen marrying is enshrined in a halakhic
rule that is similar to the rule barring the marriage of a Cohen and a
divorcee. However, he believes that if the couple marries in a civil ceremony
or if Plotnikov becomes pregnant, the rabbinate may agree to recognize the
marriage retroactively.

Rabbi Farber says that girls from religious families in Israel who were born
as a result of in vitro fertilization can expect to face a similar problem.
The reason for this is that such families made sure to use sperm from non-
Jewish donors, to avoid accidental forbidden marriage.

www.haaretz.com/hasen/spages/541829.html

    • negevmc Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 18:43
      rattler napisał:

      > Na fotce widac , ze z wygladu ma dziewczyna wszystko co trzeba jak na
      > zydoweczke :))) Jaki w koncu duzy musi miec ten nos , zeby byc godna Cohena ?

      To nieladnie rattler wysmiewac sie w ten sposob z tradycji religijnej,
      ktorej ani nie znasz ani nie rozumiesz.
      To, ze ona nie odpowiada Twoim pogladom nie jest zadnym usprawiedliwieniem.
      Nikt tu nie wysmiewa ksiezy, ktorzy nie daja chrztu czy odmawiaja pochowku
      bo to nie nasza sprawa. Ta takze nie jest Twoja.
      Moja zreszta tez nie.

      • rattler Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 20:25
        Przeciwnie , my friend , trzeba to osmieszac , bo ci inerpretatorzy woli Boga
        ugrzezli w erze kamienia lupanego . Odmowa blogoslawienstwa i slubu , dwojgu
        ktorzy sie kochaja i ktorzy chca byc razem jest delikatnie mowiac , naduzyciem
        ich kompetencji .

        Mojemu najstarszemu polski ksiezulo w Seattle odmowil chrztu , bo odmowilem
        wyspowiadania sie przed nim - Powiedzialem mu dosadnie co o tym mysle ,
        pokazalem palca i wyszedlem . Miesiac pozniej w drodze na biwak ochrzcilem
        pierworodnego bez problemow u amerykanskiego ksiedza w przydroznym kosciolku w
        miasteczku , ktore mijalismy . Cennika za usluge tez nie mial , wzial ile mu
        dalem i grzecznie podziekowal . Dwoch pasterzy tego samego wyznania , a jakze
        inne spojrzenia na swiat i zycie .

        Z innej beczki - Wybierzcie w koncu , albo jestescie demokracja co propagujecie
        i manifestujecie wszem i wobec przy kazdej okazji , albo teokracja , gdzie
        klechy wtykaja nosa w kazdy aspekt zycia w tym kraju . Jedno wyklucza drugie .
        ------------------------------------------------------
        To nieladnie rattler wysmiewac sie w ten sposob z tradycji religijnej,
        ktorej ani nie znasz ani nie rozumiesz. To, ze ona nie odpowiada Twoim pogladom
        nie jest zadnym usprawiedliwieniem.


        Bez zadnego namyslu moge ci wymienic ponad pol tuzina poje..ych pajacow ,
        (4-ech koszernych) ktorych jedynym powodem ich obecnosci na tym forum jest ,
        gnojenie KK , jego wyznawcow i kleru , (z papiezem wlacznie) , ale po co ?
        Jesli im to pomaga i nie maja nic innego do roboty , niech sie wyzywaja :)
        ------------------------------------------------------
        Nikt tu nie wysmiewa ksiezy, ktorzy nie daja chrztu czy odmawiaja pochowku
        bo to nie nasza sprawa. Ta takze nie jest Twoja. Moja zreszta tez nie.

        narazie

        • krystian71 Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 20:33
          to jakas telepatia,wlasnie wrocilem i wkleilem genomowi ten link
          www.efka.org.pl/index.php?action=z_art&ID=21
          • negevmc Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 22:29
            krystian71 napisała:

            O rany krystian !
            Przeciez ta pani jest skraja feministka!
            Nie mam nic przeciwko feminizmowi ale nie skrajemu.
            Ta kobieta czy w Polsce czy Izraelu czy gdziekolwiek indziej napisala by to
            samo.
            Rozumiem, ze to zaden argument jesli chcesz moge sie pokusic o polemike z
            artykulem ale nie jestem przekonany czy jest to sensowne.

            Tak. W Izraelu nie istnieja sluby cywilne ale ISTENIEJA rozwody cywilne.
            Dotyka to w rownym stopniu mezczyzn i kobiety (niereligijne)
            Slowa o traktowaniu wg prawa zydowskiego kobiet dotycza prawa zydowskiego (byc
            moze, nie znam sie na nim) ale nie izrelskiego!
            Ze kobieta nie moze liczyc na kariere w wojsku ?! - no wiesz, to prawda nie
            moze, do licha ale w jakim wojsku moze ?

            "Najwyższą rangą, jakiej może dosłużyć się kobieta, jest stopień generała
            brygady."
            - Kurde, przeciez swiat roi sie od pan marszalkow !

            "Podsumowując: po niemal dwóch latach, w czasie których kobiety w mundurach nie
            mają szans rozwijania swoich uzdolnień, umiejętności, osobowości czy
            doskonalenia się w zawodzie, rozpoczynają życie w cywilu nabywając umiejętności
            zawodowe czy wykształcenie od zera, mając dwa lata więcej niż ich koleżanki z
            Europy."

            A mezczyzni 3.
            Sluzba dla kobiet trwa 16 miesiecy tyle, ze wiele z nich - co jest izraelskim
            zwyczajem - jadzie po wojsku na pol lub roczna wycieczke po swiecie.
            Jasne, ze kobiety w wojsku izraelskim nie wykonuja tej samej roboty co faceci,
            w dodatku jest coraz wiecej spraw o molestowanie seksualne przez przelozonych.

            Poco wiec w ogole je powolywac ? Od dluzszego czasu trwa dyskusja na ten temat,
            prawdopodobnie juz niedlugo dziewczyny przestana byc powolywane.

            Zarabiaja mniej - tak to juz jest. Wszedzie na swiecie mniej zarabiaja.
            Jest tam kilka slow o mozliwosciach wyksztalcenia - nie mam pojecia o czym ta
            pani mowi to jakas horrendalna bzdura.


            Ta pani jednak nie mowi o wielu innych rzeczach.
            Jedna z nich - moze malo istotna, ale jednak. gdy przyjechalem do Izraela
            udezyla mnie ogromna ilosc pan kierowcow ! - Tak . W Polsce nie widzialem tylu.
            Inna rzecz o wiele powazniejsza, moze co prawda byc kontrowersyjna choc dla
            mnie nie jest: wychowanie seksualne stoi na bardzo wysokim poziomie.
            Dostepnosc srodkow antykoncepcyjnych, bardzo rozsadne prawo dotyczace
            dopuszczalnosci przerywania ciazy i wszystki z tym zwiazane problemy stawiaja
            izraelska kobiete w o wiele lepszej sytuacji niz np. polska
            Nie znam dokladnie prawa polskiego w tym wzgledzie - pamietam spoleczna
            dyskusje z lat 80-tych i dzisiejsze publikacje z internetu.

            W sumie, kreystian, oprocz kilku malo znaczacych faktow artykul ten jest moze
            dobry dla feministycznej,walczacej organizacji ale nie dla zrozumienia
            pozycji kobiety w izraelskim spoleczenstwie.
            • krystian71 Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 22:47
              "Takie sprawy jak śluby, rozwody, alimenty, opieka nad dziećmi są rozstrzygane
              wyłącznie w sądzie rabinackim. "
              wiem,ze to jest jakas feministyczna strona,ale jesli babki sklamaly piszac to
              co powyzej,to mnie wyprowadz z bledu.
              Mowimy o sadach religijnychi prawach kobiet przed tymi sadami,
              Babki pisza,ze kobieta NIE uzyska rozwodu bez zgody meza,o jakis dzieciach -
              bekartach i rebeliantkach.
              A wogole,co mnie to obchodzi :)))
              Ide spac.Dobranoc.
              • negevmc Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 23:05
                krystian71 napisała:

                > "Takie sprawy jak śluby, rozwody, alimenty, opieka nad dziećmi są
                rozstrzygane
                > wyłącznie w sądzie rabinackim. "
                > wiem,ze to jest jakas feministyczna strona,ale jesli babki sklamaly piszac to
                > co powyzej,to mnie wyprowadz z bledu.

                > Mowimy o sadach religijnychi prawach kobiet przed tymi sadami,

                No wiec jesli mowimy TYLKO o sadach religijnych (rabinackich) to oczywiscie
                te sprawy sa rozpatrywane tylko w tych sadach :)
                Maslo maslane.

                Stwirdzenie, ze :
                "Takie sprawy jak śluby, rozwody, alimenty, opieka nad dziećmi są rozstrzygane
                wyłącznie w sądzie rabinackim. "
                insynuuje, ze nie sa w innych - bzdura.
                Slubow jak przyznalem nie ma cywilnych (dla Zydow, bo jesli jedna ze stron nie
                jest pochodzenia zydowskiecgo to od niedawna sa)
                ale cala reszta - wyprowadzam Cie z bledu: rzowody alimenty, opieka nad dziecmi
                jest rozstrzygana w sadach cywilnych.
                Nie znam statystyk ale znam bodjaze 3 przypadki z sasiedztwa , w ktorych wyrok
                byl niekorzystny dla mezczyzn mimo moich "uzasadnionych" watpliwosci.

                • krystian71 Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 23:20
                  to znaczy,ze kobiety klamia?
                  A moze w sadach cywilnych rozpatrywane sa sprawy rodzinne nie-zydow,albo sluby
                  kontraktowe,czy jakk sie to tam zwie?
                  Przeciez one wyraznie pisza,ze jesli nawet malzenstwo zawarte jest na Cyprze,po
                  rozwod trzeba isc do sadu rabinackiego.

                  . Problem ze ślubem udzielonym na Cyprze jest taki, że - jeśli oboje
                  małżonkowie są Źydami i kiedyś zechcą rozwieść się w Izraelu - muszą uzyskać
                  zgodę sądu rabinackiego. Kolejna pułapka

                  Ten bekart mamzer sie nazywa,teraz doczytalem,chyba tu po forum lata jakis
                  osobnik o takim nicku:))))))))))))))))))))
        • negevmc Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 21:34
          rattler napisał:

          > Przeciwnie , my friend , trzeba to osmieszac , bo ci inerpretatorzy woli Boga
          > ugrzezli w erze kamienia lupanego . Odmowa blogoslawienstwa i slubu , dwojgu
          > ktorzy sie kochaja i ktorzy chca byc razem jest delikatnie mowiac ,
          naduzyciem
          >
          > ich kompetencji .

          Wprost przeciwnie rattler !!!
          Oni interpretuja wole Boga na swoj sposob i moga odmowic udzielania
          slubu z jakich im sie podoba powodow - w zakresie ich interpretacji.
          Tak jest z kazda religia.
          Jesli Ci sie nie podoba zmien religie. To jest bardzo proste.
          Kiedys probowalem to wyjasnic ale nikt mnie nie zrozumial.
          To jest w WIELKIM uproszczeniu tak:
          Ja (powiedzmy, ze jestem rabinem czy papiezem czy mufta czy kims tam jeszcze)
          mowie tak: oto jest Bog, w ktorego ja wierze, on dal mi do przekazania Wam
          takie a takie to prawa i JA decyduje o tym jakie postepowanie jest z nimi
          zgodne a jakie nie.
          Dopuki nikt tego Boga nie narzuca sila wszystko jest w porzadku.
          Nie chcesz nalezec do MOJEJ religi (swiatyni/sekty) nie musisz. Chcesz -
          stosuje sie do moich praw. Ot i wszystko.

          Jest jednak inna sprawa. Jeden ksiadz udziela chrztu, inny nie w ramach tego
          samego kosciola - to trzeba sprawe wyjasnic w wyzszej instancji.
          Rabin odmowil slubu - nalezy isc do sadu rabinackiego czy jeszcze gdzies
          indziej, nie mam pojecia gdzie (nie znam sie na prawie religijnym)
          Oczywiscie to jest wielkie uproszczenie, bo zyjemy w okreslonych
          spoleczenstwach i tradycjach i trudno od kogos wymagac zeby zmienil nagle
          tradyche z tak blachego powodu jak pochodzenie ojca. Ale powod ten jest blachy
          DLA CIEBIE (i dla mnie) nie dla ludzi ktorzy w jakis sposob przez spoleczenstwo
          (lub hierarchie) wyznaczeni sa do strzezenia boskich (niech bedzie i boskich,
          dla mnie to to samo jako, ze Boga stworzyl czlowiek a nie odwrotnie) praw.

          > Z innej beczki - Wybierzcie w koncu , albo jestescie demokracja co
          > propagujecie
          > i manifestujecie wszem i wobec przy kazdej okazji , albo teokracja , gdzie
          > klechy wtykaja nosa w kazdy aspekt zycia w tym kraju . Jedno wyklucza drugie .

          Ha ! Zebys Ty wiedzial jakie boje i glebokie roznice na tym tle sa w Izraelu.
          Zauwazylem to juz od samego poczatku. Traktujecie Zydow z calego swiata, Izrael
          sam w sobie jako monolity. Wiele razy czytalem: ".. ale Wy Zydzi" , ".. albo Ty
          i Twoi ziomkowie" i tym podobne. Nic bardziej blednego !
          Oczywiscie, ze laczy nas wiele wspolnego - jak kazdy narod. Mamy jedno, wspolne
          panstwo, wspolne cele itp. Ale kazdy z nas jest wolnym czlowiekeim, z wolna
          wola i pogladami. Czesto smiejemy sie z samych siebie mowiac, ze gdzie dwoch
          Zydow tam trzy poglady.
          Oczywiscie, ze zdajecie sobie sprawe z istnienia roznych partii i orientacji,
          ze sa ortodoksi, liberalowie, socjaldemokraci itp ale odmawiacie (podswiadomie)
          przeniesienia oczywistych dla Was stosunkow np w Polsce na teren Izraela.

          > Bez zadnego namyslu moge ci wymienic ponad pol tuzina poje..ych pajacow ,
          > (4-ech koszernych) ktorych jedynym powodem ich obecnosci na tym forum jest ,
          > gnojenie KK , jego wyznawcow i kleru , (z papiezem wlacznie) , ale po co ?
          > Jesli im to pomaga i nie maja nic innego do roboty , niech sie wyzywaja :)

          Ok, byc moze, nie sledze forum az tak dokladnie, zreszta posty wielu
          forumowiczow omijam (by default).
          Ale, rattler - jesli oni sa poj..ni wcale nie musisz im odplacac tym samym!
          Prosze nie zrozum tego jako moralizatorstwo. Ostatnia rzecza jaka chcialbym
          robic to pouczac moralnie kogokolwiek oprocz moich dzieci. To raczej wyznanie
          moich zasad.

          Ja wiem, ze zapytany o to nie masz najmniejszych oporow przed krytyka klechow
          i "nawiedzonych" hierarchow i tylko z powodow forumowo-przekorno-zabawnych
          powodow wybrales artukul o Zydach - to sa dopuszczalne (dla mnie) reguly tej
          forumowej zabawy. Dowodzi tego fakt, ze Ci odpisuje.

          Pozdrawiam




          > ------------------------------------------------------
          > Nikt tu nie wysmiewa ksiezy, ktorzy nie daja chrztu czy odmawiaja pochowku
          > bo to nie nasza sprawa. Ta takze nie jest Twoja. Moja zreszta tez nie.
          >
          > narazie
          >
          • rattler Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 21.02.05, 18:57
            To jest bardzo proste w pluralistycznym kraju jak USA , niestety nie w kraju
            gdzie kazdy aspekt zycia jest podporzadkowany Talmudowi i jego interpretatorom.

            Zreszta , po co daleko szukac - W komunistycznej Polsce innowiercy byli rowniez
            pariasami spoleczenstwa , wez na przyklad Swiadkow Jehowy - Ci takze nie mieli
            latwego zycia na codzien , ich dzieci rowniez , jesli nie gorzej , bo bachory
            potrafia byc bardziej okrutne niz dorosli .

            -------------------------------------------------
            Jesli Ci sie nie podoba zmien religie. To jest bardzo proste.
            -------------------------------------------------


            Retuszujesz jak mozesz, Negewmc, zeby zalagodzic, niestety renegatki musza zyc
            w kraju gdzie Talmud jest prawem, a rabbi autorytetem, co jest a O'k, a co nie ?

            Nie wiem jak to mozna bronic? Oblozenie klatwa dziecko do dziesiatego pokolenia
            wylaczenie ze spolecznosci za czyny rodzicow, za cos, na co dziecko nie mialo
            najmniejszego wplywu ? Trzeba byc kamieniem , zeby ten nakaz przestrzegac .

            Moja 'lacina' jest za uboga, zeby wyrazic to co o tym nakazie, jego bezdusznych
            inkwizytorach i Talmudzie mysle.

            narazie

            -------------------------------------------------
            A jeśli zdecyduje się na dziecko z innym mężczyzną, bo nie chce zrezygnować ze
            swojego naturalnego prawa do zostania matką, jej dziecko prawnie będzie miało
            status mamzera - bękarta, zgodnie z żydowskim prawem, jedynym, które decyduje o
            tych sprawach w Izraelu. Mamzer będzie wyłączony ze społeczności, nie będzie
            mógł wejść w związek małżeński z żydowskim partnerem przez dziesięć pokoleń.
            Nie znam kobiety, która zrobiłaby coś podobnego swojemu dziecku, zwłaszcza,
            jeśli ona i dziecko nie mają wyboru i muszą żyć w państwie żydowskim.
            • i-love-2-ski Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 21.02.05, 19:08
              no w koncu izrael zostal stworzony na prawach biblijnych,a jesli ktos nie wierzy
              to chyba nie powinien tam mieszkac. nawet flaga odzwierciedla religie. dla mnie
              oczywiscie pachnie to tym samym czym wysmiewany przez wiekszosc na forum
              allahowy islam,ale jesli religia rzadzi do tego stopnia w kraju,to ciezko
              przeprowadzac jakiekolwiek reformy,nie mowiac juz,ze ciezko zyc osobom mniej
              religinym,innej wiary czy ateistom. w moim przekonaniu oni tez maja prawo do
              egzystencji.
    • fredzio54 Re: Sluby w Izraelu - Rabbi rulez i basta :) 19.02.05, 22:43
      jeszcze to brakowalo Ksiad i muzelamsnki kadi tfuj
    • i-love-2-ski Re: NO TAK ONA MA ZA KROTKI NOS. A, JAKIEGO TO HU 21.02.05, 19:18
      kowal,czy ty umiesz mowic innym jezykiem,bo to na prawde zenujace czytac tego
      typu wpisy.
Pełna wersja