Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie

04.03.05, 18:46
Ten artykuł nie ma jeszcze mojej opinii.
    • pako19 POWÓD SONDAŻU JEST PROSTY: 04.03.05, 18:52
      Wszyscy, którzy myśleli inaczej o Stalinie zostali wymordowani w sowieckich
      łagrach lub też zmuszeni do emigracji (wraz z rodzinami) przez 70 lat trwania
      związku sowieckiego.Makabrycznie proste. Poza tym:
      primo: strach i zakłamanie w ludziach pozostały
      secundo: Nie wszystkim za Stalina było źle i oni to pamiętają
      • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Najwiekszy morderca Rosjan... 04.03.05, 19:54
        Oto skutki komuny i niepoczytalnej polityki Putina odgrzewania
        stalinowsczyny...Niestety w Rosji zniszczono racjonalne myslenie...A juz ogol
        nie rozumie ze Rosja to jedno a Bolszewizm drugie...Zamiast czcic smieci lepiej
        czcic rzeczywiste rocznice...A zbliza sie wielkimi krokami wspaniala rocznica 6
        marca rozpczela sie BEZKRWAWA rewolucja lutowa ktora zakonczyla carska
        tyranie...To ze niestety ierenski nie byl odpowiednim kandydatem do wladzy to
        jedno ale sam fakt ze w tak cywilizowany sposob Rosjanie poradzili sobie z
        caratem jest godzien najwyzszej pochwaly i obchodzenia a nie jakischs
        komunistycznych zwyrodnialych ludozercow ktorzy zniszczyli Rosje zamieniajac ja
        w morze krwi...A wiec wszystkiego najlepszego dla Rosjan z okazji 88 rocznicy
        rewolucji lutowej!!!W niedziele rocznica...
        • meerkat1 W niedziele rocznica REWOLUCJI LUTOWEJ!!!!!!!!!!!! 05.03.05, 10:57
          Kierenskiego i mienszewikow, ktora w BEZKRWAWY sposb obalila CARAT!
          Natomiast w pazdzieniku bedzie rocznica PUCZU bolszewikow, ktorzy rzad
          Kierenskiego KRWAWO obalili pod wodza niemieckiego agenta ULJANOWA!(ps.<Lenin>)

          Reszta jest- niestety!- historia! :-(((
          • wujcio44 Re: W niedziele rocznica REWOLUCJI LUTOWEJ!!!!!!! 05.03.05, 11:07
            meerkat1 napisał:

            > Kierenskiego i mienszewikow, ktora w BEZKRWAWY sposb obalila CARAT!
            > Natomiast w pazdzieniku bedzie rocznica PUCZU bolszewikow, ktorzy rzad
            > Kierenskiego KRWAWO obalili pod wodza niemieckiego agenta ULJANOWA!(ps.<Len
            > in>)

            Kiereński nie był mienszewikiem, on był eserowcem.
            • meerkat1 Re: W niedziele rocznica REWOLUCJI LUTOWEJ!!!!!!! 05.03.05, 11:11
              jak sie zwal, tak sie zwal.

              "WHAT'S IN A NAME?":-)))
              • meerkat1 jak sie zwal, tak sie zwal. "WHAT'S IN A NAME?":) 05.03.05, 11:14
                CZEKA

                GPU

                NKWD

                KGB

                FSB

                To tak jak bys sie spieral czy natura swiatla jest falowa, czy korpuskularna!:-)



          • meerkat1 "Ale juz rośnie mściciel- rosnące w potęgę Chiny!" 05.03.05, 11:10

            "PRZEPOWIEDZIAL STARY GORAL:
            BEDZIE POLSKA AZ PO URAL!
            ZA URALEM BEDE CHINY
            WAS...NIE BEDZIE, SKOORVYSYNY!"

            Przewiduje nastepujacy przebieg- nieuniknionej za 20-25 lat- wojny ZSRS-ChRL:

            Pierwszego dnia Moskale biora do niewoli MILION Kitajcow!

            Drugiego dnia - DZIESIEC MILIONOW!

            Trzeciego dnia- Moskwa oglasza bezwarunkowa kapitulacje! :-)))
    • pankasztelan Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 19:00
      No to widac ze ruskie lubia byc za morde krotko trzymani i co ktory "usuwany"
      dla przykladu...
    • kordian11 Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 19:39
      Nie wierzę w wyniki tego sondażu, Naród rosyjski nie jest taki głupi... Wątpie
      żeby to była obiektywna opinia Rosjan. Jest to raczej propaganda szerzona przez
      Putina i jego otoczenie polityczne. W końcu Putin to gorący zwolennik powrotu
      do komunizmu, były KGB-owiec,jego polityka to potwierdza. Mam nadzieje, że ten
      naród będzie kiedyś wyrazić swoją suwerenną wolęm biezależnie od państwa. Ale
      jest tylko na to jeden sposób, Ukraina dała przykład.
    • mayim Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 19:43
      znam wiekszych :-)
    • marek10004 Re: prawda o Rosjanach 04.03.05, 19:51
      I to jest to, co naprawde mysli zdecydowana wiekszosc Rosjan. Doprawdy, krew
      mnie zalewa kiedy co jakis czas probuja nas przekonac ze moze i Rosja nie
      powinna budzic naszej sympatii, ale Rosjanie to naprawde cudowni ludzie, tyle
      ze w okowach niewoli. Nic bardziej mylnego i demagogicznego. Rosjanie sa w
      okowach niewoli z wlasnego wyboru i zupelnie nie maja nic przeciwko temu. Wciaz
      jeszcze z rozmarzeniem wspominaja ZSRR i maja autentyczne pretensje do Polakow
      o duzy wplyw w rozbiciu tego kolosa na glinianych nogach, wloczajac w to
      najbardziej wyksztalconych obywateli. Polacy nigdy nie powinny lekcewazyc
      bliskosci naszych tak cywilizowanych wschodnich sasiadow.
      • pandada Re: prawda o Rosjanach 04.03.05, 21:27
        Prawda? Co ty wiesz o prawdzie?
        Rosjanom akurat zmiana ustrioju przyniosła naprawdę zubożenie, przestępczość, upodlenie, brak celu. Cały majątek narodu trafił do kilku cwaniaków i szych z KGB. Za Stalina wszystko było proste (bo zafałszowane), a ZSRR był największym imperium świata.
        Trzeba też pamiętać o tym, co zmienili w Rosji komuniści - głównie podczas rządów Stalina. Powstał przemysł, dotarła elektryczność, każdy miał pracę i prawa pracownicze, dostęp do edukacji. I to w końcu Stalin pławił się w chwale pogromcy Hitlera.
        Twoje opinie o cywilizacyjnych różnicach są śmieszne, biorąc pod uwagę kulturę, naukę i technikę. Tak samo myśleli Niemcy (wielce cywilizowani) w 41 i pewnie aż do chwili, gdy przyszło im zasmakować radzieckiej przewagi technicznej.
        Sonda mogła być bardziej szczegółowa i zadawać pytania o stosunek do obozów pracy i koncentracyjnych, zabójstw politycznych, inwigilacji społeczeństwa itd.
        Myślę, że oni mają inną hierarchię skojarzeń.
        • tempus Re: prawda o Rosjanach 04.03.05, 22:44
          pandada napisał:

          > Prawda? Co ty wiesz o prawdzie?
          > Rosjanom akurat zmiana ustrioju przyniosła naprawdę zubożenie, przestępczość,
          u
          > podlenie, brak celu. Cały majątek narodu trafił do kilku cwaniaków i szych z
          KG
          > B. Za Stalina wszystko było proste (bo zafałszowane), a ZSRR był największym
          im
          > perium świata.
          > Trzeba też pamiętać o tym, co zmienili w Rosji komuniści - głównie podczas rz
          > ądów Stalina. Powstał przemysł, dotarła elektryczność, każdy miał pracę i
          prawa
          > pracownicze, dostęp do edukacji. I to w końcu Stalin pławił się w chwale pogro
          > mcy Hitlera.
          > Twoje opinie o cywilizacyjnych różnicach są śmieszne, biorąc pod uwagę kultur
          > ę, naukę i technikę. Tak samo myśleli Niemcy (wielce cywilizowani) w 41 i
          pewni
          > e aż do chwili, gdy przyszło im zasmakować radzieckiej przewagi technicznej.
          > Sonda mogła być bardziej szczegółowa i zadawać pytania o stosunek do obozów p
          > racy i koncentracyjnych, zabójstw politycznych, inwigilacji społeczeństwa itd.
          > Myślę, że oni mają inną hierarchię skojarzeń.

          Nie całkiem masz rację. Nie było żadnej radzieckiej przewagi technicznej. Po
          prostu było ich zbyt wielu, aby Niemcy walczacy na dwa fronty mogli ich
          powystrzelać. Gdy Rosjanie okrążali armię gen Paulusa tylko pierwszy rzut
          atakujących miał karabiny. Pozostali musieli zbierać broń zabitych kolegów. Za
          plecami mieli oddziały KGB rozstrzeliwujące cofających się...
        • bazyliszek_i_jego_pies Re: prawda o Rosjanach 04.03.05, 23:10
          pandada napisał:

          >Tak samo myśleli Niemcy (wielce cywilizowani) w 41 i pewni
          > e aż do chwili, gdy przyszło im zasmakować radzieckiej przewagi technicznej.

          radziecka przewaga techniczna? ZSRR wygrał konfrontację na froncie wschodnim
          wyłącznie z powodu przewagi liczebnej i kompletnym nieliczeniu się z życiem
          własnych żołnierzy. w normalnym kraju radzieccy dowódcy za taki sposób
          prowadzenia działań wojennych stanli by przed sądem wojennym. taki marszałek
          Żukow zasłynął np. rozminowywaniem terenu "przy pomocy ataku piechoty".
          stosunek strat żołnierzy niemieckich do radzieckich na froncie wschodnim wynosi
          1:14!
          • toma9 Re: prawda o Rosjanach 04.03.05, 23:31
            > pandada napisał:
            >
            > >Tak samo myśleli Niemcy (wielce cywilizowani) w 41 i pewni
            > > e aż do chwili, gdy przyszło im zasmakować radzieckiej przewagi techniczn
            > ej.

            HUE, HUE, bez kontyngentow wojskowych z USA wylozyli by sie szybciutko.Program
            pomocy wojskowej zapewnial Stalinowi pomoc z ktorej powinien sie po woljnie
            rozliczyc.
    • tornson Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i uratował 04.03.05, 19:58
      Słowian przed biologiczną zagładą, z drugiej strony zabił kilka milionów ludzi,
      głównie członków partii komunistycznej i wiele milionów pozamykał w łagrach.
      Przygniatająca większość zbrodni Stalina skierowana była przeciw Rosjanom, więc
      ocena Stalina przez samych Rosjan wydaje się najbardziej obiektywna.
      • zigzaur Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 04.03.05, 20:08
        Zindustrializował?
        Wdeptał miliony mas pracujących (bo za ludzi ich nie uważał) w ziemię, po to,
        aby zbudować przemysł zbrojeniowy dla wojny, w czasie której zakopał kolejne 20
        milionów.

        Unicestwił Trzecią Rzeszę?
        Najpierw ją stworzył.
        Potem, całkiem niedobrowolnie przeciwko niej walczył. Ale wkład Rosji w
        zwycięstwo nad Hitlerem jest o wiele mniejszy niż USA, Wielkiej Brytanii i
        Polski. Porównywać można z Francją/

        Uratował Słowian przed biologiczną zagładą?
        No, zwłaszcza na Ukrainie w latach trzydziestych...

        Zabił kilka milionów ludzi?
        Pomyłka o rząd wielkości. Powinno być: kilkadziesiąt. Zresztą, komuniści nie
        uznają ludzkiej godności. Dla komunistów istnieją tylko "masy pracujące".

        Wiele milionów pozamykał w łagrach?
        Rosja sama stała się jednym wielkim łagrem. I jest nim do dziś. Niemieckie
        kacety to nieudolna podróbka.

        Skoro Rosjanie lubią być głodzeni, mordowani, ogłupiani propagandą i oszukiwani,
        to yebał ich pies. Ale niech nie narzucają swych ideałów Europejczykom.
        • pandada Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 04.03.05, 21:46
          Człowieku!? Czy ty masz równo pod sufitem, czy psychotropy się skończyły? ZSRR zadał Niemcom ponad dwukrotnie większe straty (militarne - bo alianci lepsi byli w cywilach) niż cała reszta. To ZSRR przystąpił do ofensywy i musiał długo czekać na front zachodni. Kto wygrał walki o Stalingrad i na Łuku Kurskim? Co by było, gdyby ZSRR nie wkroczył w 44 do Polski. AK by nas wyzwoliła?
          W 1917 r. było w Rosji 1% robotników. No to jakby nie było ZSRR został zindustrializowany w niesłychanym tempie i zacofanego caratu stał się potęgą militarną, ale i naukową.
          Gdyby nie Żukow, to Słowianie staliby się zdziesiątkowaną służebną nacją na nowych niemieckich ziemiach. Pierwszą kolonią miała być Zamojszczyzna. Niemieckie osadnictwo z kilkoma polskimi osadami służebnymi.
          Trzecią Rzeszę stworzył Stalin? Niby jak? Nie dał Hitlerowi żadnego wsparcia i nie miał wpływu na Niemcy - inaczej niż Anglia i Francja, które posiadaly mandat do kontrolowania niemieckiej potęgi militarnej.
          Tak na zakończenie. Jeszcze takiego kłamcy jak ty nie widziałem. Nie szanujesz ani prawdy, ani historii, ani ludzi - i to bardziej niż komuniści. Gdybyś szanował ludzi nie dawałbyś im do czytania takich bredni.
          • tempus Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 04.03.05, 22:55
            pandada napisał:

            > Człowieku!? Czy ty masz równo pod sufitem, czy psychotropy się skończyły?
            ZSRR
            > zadał Niemcom ponad dwukrotnie większe straty (militarne - bo alianci lepsi
            byl
            > i w cywilach) niż cała reszta. To ZSRR przystąpił do ofensywy i musiał długo
            cz
            > ekać na front zachodni. Kto wygrał walki o Stalingrad i na Łuku Kurskim?
            A wiesz jaką ogromną pomoc uzyskał od Stanów? Jak szastał "mięsem armatnim"
            swoich obywateli? Przeczytaj mój post wyżej.

            > Co by
            > było, gdyby ZSRR nie wkroczył w 44 do Polski. AK by nas wyzwoliła?
            A może Amerykanie i żylibyśmy od dziesiątek lat jak Niemcy w RFN a nie jak
            obywatele trzeciego świata?

            > W 1917 r. było w Rosji 1% robotników. No to jakby nie było ZSRR został
            zindustr
            > ializowany w niesłychanym tempie i zacofanego caratu stał się potęgą
            militarną,
            > ale i naukową.
            > Gdyby nie Żukow, to Słowianie staliby się zdziesiątkowaną służebną nacją na n
            > owych niemieckich ziemiach. Pierwszą kolonią miała być Zamojszczyzna.
            Niemiecki
            > e osadnictwo z kilkoma polskimi osadami służebnymi.
            > Trzecią Rzeszę stworzył Stalin? Niby jak? Nie dał Hitlerowi żadnego wsparcia
            > i nie miał wpływu na Niemcy - inaczej niż Anglia i Francja, które posiadaly ma
            > ndat do kontrolowania niemieckiej potęgi militarnej.
            No nie całkiem masz rację. Przed wojną III Rzesza i ZSRR prowadziły dużą
            ożywioną wymianę gospodarczą i naukową. Pakt Ribbentrop-Mołotow był tego
            konsekwencją.

            > Tak na zakończenie. Jeszcze takiego kłamcy jak ty nie widziałem. Nie szanuje
            > sz ani prawdy, ani historii, ani ludzi - i to bardziej niż komuniści. Gdybyś
            sz
            > anował ludzi nie dawałbyś im do czytania takich bredni.
            Nie szastaj tak słowem "kłamca" bo masz spore braki w historii najnowszej.
          • bazyliszek_i_jego_pies Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 04.03.05, 23:03
            pandada napisał:

            > Trzecią Rzeszę stworzył Stalin? Niby jak? Nie dał Hitlerowi żadnego
            wsparcia

            stary, czy ty naprawdę nie słyszałeś o gigantycznej ilości surowców, które
            Stalin sprzedawał ("po cenach preferencyjnych") III Rzeszy? ostatnie transporty
            rudy żelaza i ropy przekraczały granicę radziecko-niemiecką (po wspólnym
            zlikwidowaniu Polski) już po ataku Niemiec na ZSRR - bo tak było w planie, a
            plan to rzecz święta.
            nie słyszałeś o radziecko-niemieckiej współpracy wojskowej???
          • zigzaur Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 05.03.05, 15:33
            W przeciwieństwie do ciebie, mam wiedzę.
            Policz tonaż niemieckich okrętów, U-Bootów i czołgów zniszczonych przez
            Aliantów, policz ilość zabitych marynarzy i lotników, których wyszkolenie jest
            dziesiątki razy kosztowniejsze niż piechura. Policz koszt uzbrojenia
            przypadający na jednego marynarza czy lotnika.
            Policz, ile niemieckich zakładów przemysłowych zniszczono.
            O ile umiesz liczyć...

            Pod Stalingradem Niemcy i sojusznicy stracili 250 tysięcy, Rosjanie milion.

            Gdyby nie Truman i Eisenhower, to Słowianie stali się na wieki masami
            pracującymi o standardzie życia gorszym niż w północnej Korei czy Kambodży Pol
            Pota.

            Trzecią Rzeszę stworzył Stalin. Poczytaj pamiętniki Guderiana, von Seeckt,
            Schweppenburga, Speidla. Przeczytaj "Stalin und Aufstieg Hitlers" Thomasa
            Weingartnera.

            Stalin oddziaływał na Niemcy - za pośrednictwem tak zwanego Kominternu.

            W odróżnieniu od ciebie, znam fakty i potrafię je przytoczyć. Ty zaś jesteś
            wychowany na propagandzie politruków LWP.
        • tornson Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 04.03.05, 21:48
          zigzaur napisał:

          > Zindustrializował?
          > Wdeptał miliony mas pracujących (bo za ludzi ich nie uważał) w ziemię, po to,
          Tak samo jak europejskie mocarstwa wkopałay w ziemie miliony mieszkańców swych
          kolonii którzy musieli swoją krwawicą płacić za XIX wieczną industralizację
          Zachodu, a USA wdeptało w ziemię miliony czarnych i czerwonych budując swoja
          durne państo. Tylko ci co "wkopywali w ziemię" stali się potęgami, taki jest
          swiat, albo ty wkopiesz albo ciebie wkopią.

          > aby zbudować przemysł zbrojeniowy dla wojny, w czasie której zakopał kolejne
          > 20 milionów.
          Jaaasne, a Sanacja wdeptałą w ziemię 6mln Polaków podczas wojny. Weź ty się
          pie..ij w swój posty łeb.

          > Unicestwił Trzecią Rzeszę?
          > Najpierw ją stworzył.
          HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!! ;oD
          Stalin stworzył hitlerowskie państwo, z takim debilizmem jeszcze się nie
          spotkałem.

          > Potem, całkiem niedobrowolnie przeciwko niej walczył. Ale wkład Rosji w
          > zwycięstwo nad Hitlerem jest o wiele mniejszy niż USA,
          > Wielkiej Brytanii i
          > Polski. Porównywać można z Francją/
          Kłamstwa, w które nawet Amerykanie powoli przestają wierzyć, fakty są
          bezlitosne to ZSRR unicestwiło conajmniej 80% Wermachtu.

          > Zabił kilka milionów ludzi?
          > Pomyłka o rząd wielkości. Powinno być: kilkadziesiąt.
          Przestań pie..ć, bo to już jest nudne.

          > Zresztą, komuniści nie
          > uznają ludzkiej godności. Dla komunistów istnieją tylko "masy pracujące".
          Stalin to nie komunista.

          > Wiele milionów pozamykał w łagrach?
          > Rosja sama stała się jednym wielkim łagrem.
          Sami budowali potęgę swego państwa, a nie jak pie..ny Zachód przy pomocy
          zamorskich niewolników.

          > Skoro Rosjanie lubią być głodzeni, mordowani, ogłupiani propagandą i
          oszukiwani
          > ,
          > to yebał ich pies. Ale niech nie narzucają swych ideałów Europejczykom.
          A może poprostu takie debile jak ty gó.. wiedzą o Rosji i jej historii, bo
          jakie może miec o tym pojęcie bezmózgi rusofob z Polski.
          • edek47 Jak smiesz tak mowic, przekretny bydlaku!!!!!!!!!! 05.03.05, 10:16
            Nasz Stalin nie byl komunista ?!!!!!!!!!!!OD DZIS TWOJE KLAMSTWA I WYPOCINY
            PRORADZIECKIE NIE MAJA DLA RUSKICH ZADNEGO ZNACZENIA.Jestes zdrajca,
            trokistowskim smieciem!!!!!!!!!!!Tow.Putin rozliczy ciebie, bedziesz
            wisial !!!!!!!!!!
            • tornson Edziu weź lepiej coś na uspokojenie. 06.03.05, 00:20
          • zigzaur Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 05.03.05, 15:43
            Głupie, komunistyczne bajdy o zyskach krajów Zachodu z kolonii.
            Gdzie jest wyższy poziom życia:
            W Szwecji, która nigdy nie miała kolonii czy w Portugalii, która miała kolonie
            wielokrotnie większe od samej metropolii?
            Kolonie były ekonomicznym balastem dla głównych mocarstw kolonialnych i dlatego
            zrezygnowano z nich.

            Stalin zakopał nie tylko 20 milionów swoich mas pracujących, ale także 6
            milionów Polaków, razem ze swoim pupilem, Adolfem.

            Stalin stworzył hitlerowską III Rzeszę, szczegóły w pamiętnikach von Seeckt,
            Guderiana i innych oraz w książce "Stalin und Aufstieg Hitlers" Weingartnera.
            Niestety, jest po niemiecku, a Rosjanie tego języka nie umieją się nauczyć.
            Nawet Putin.

            Straty zadane Niemcom przez Wielką Brytanię i USA były o wiele dotkliwsze niż
            zadane przez Stalina. Prosty rachunek: "Bismarck" ważył 45 tysięcy ton czyli
            więcej niż wszystkie niemieckie czołgi 22 czerwca 1941.

            Stalin to nie komunista?
            Dowcip roku.
            Stalin to czołowy i główny komunista.

            Rosyjskie masy pracujące nie budowały żadnej potęgi. Budowały niewolę i łagry
            dla siebie i innych. Fuck Russia.

            Okazuje się, że Rosjanie wiedzą o swym kraju mniej niż inne narody. Każde nowe
            odkrycie stanowi nieprzyjemną niespodziankę. Liczby ofiar stalinizmu i
            leninizmu nie da się nawet w przybliżeniu oszacować.

      • bombay_saphire Re: ciemniak jesteś .. 04.03.05, 20:33
        nie kilka milionów , tylko grubo ponad 20. nie tylko rosjan, ale też dosłownie
        dziesiątki innych narodowości zamieszkujących były zsrr ( wg statystyk
        sowieckich zamieszkiwało ten biedny kraj ponad 170 narodowości ). spektakularne
        akcje to wielki głód na ukrainie - liczba ofiar idzie w miliony ( 5 -7 ),
        kuropaty pod minskiem na bialorusi ( ok. 200 tys. ofiar - zbiorowe mogiły
        zlokalizowano kilka lat temu ),eksterminacja narodów kaukaskich, tatarów
        krymskich itp. itd. nie mam czasu wymieniać ..ocena stalina przez rosjan nie
        jest obiektywna, ponieważ ciągle mają fioła na punkcie swojego imperium , które
        stalin umocnił jak najbardziej.. może np. o ocenę stalina zapytać dzieci ofiar
        katyńskich - tak a propos wiesz o co chodzi czerwony półgłówku ? wiesz co się
        stało w katyniu - wielbicielu stalina ?
        • pandada Re: ciemniak jesteś .. 04.03.05, 22:00
          A co ty o Katyniu? A czy my przejmujemy się losem narodów podbijanych przez naszych królów? To jest opinia Rosjan, gdzie największą rolę odgrywają interesy Rosji. Amerykanie zamordowali mnóstwo cywilów w Japonii, ale to Pearl Harbor - atak Japończyków na bazę wojskową, jest dla nich większą zrodnią. Każdy patrzy z miejsca, w którym siedzi.
          Oni patrzą przez pryzmat zmian we własnym (raczej ich rodzin) życiu. Za Stalina był ciągły postęp, awans cywilizacyjny, pewna praca, silna armia i policja. Teraz mają tam rządy mafino-kagiebowskich układów i cwaniaczków, którzy w kilku przejęli cały dorobek gospodarczy kraju. Nędza, bezrobocie, bezdomność, przestępczość i garstka miliarderów.
          Oczywiście "Stalin" to pewien byt wyideakizowany i kojarzony z epoką, bo rzeczywiście Stalin osobiście do tych jasnych stron się mało przyłożył, natomiast ciemnymi zajmował się z wielką lubością.
          To trochę tak, jak u nas z Piłsudskim - mówi się już tylko o tym, co było dobre w jego rządach. Narody potrzebują bohaterów.
          • tempus Re: ciemniak jesteś .. 04.03.05, 23:02
            pandada napisał:

            > A co ty o Katyniu? A czy my przejmujemy się losem narodów podbijanych przez
            nas
            > zych królów?
            A co to ma do rzeczy?

            > To jest opinia Rosjan, gdzie największą rolę odgrywają interesy Ro
            > sji. Amerykanie zamordowali mnóstwo cywilów w Japonii
            A skąd te rewelacje? :)

            > ale to Pearl Harbor - at
            > ak Japończyków na bazę wojskową, jest dla nich większą zrodnią. Każdy patrzy
            z
            > miejsca, w którym siedzi.
            > Oni patrzą przez pryzmat zmian we własnym (raczej ich rodzin) życiu. Za Stali
            > na był ciągły postęp, awans cywilizacyjny, pewna praca, silna armia i
            policja.
            I Gułagi. Wiesz co to jest (zobacz w encyklpedii co to - bo chyba nie
            słyszałeś)? Wiesz ile dziesiątków milionów ludzi zamordował Stalin???!!!

            > Teraz mają tam rządy mafino-kagiebowskich układów i cwaniaczków, którzy w
            kilku
            > przejęli cały dorobek gospodarczy kraju. Nędza, bezrobocie, bezdomność, przest
            > ępczość i garstka miliarderów.
            To prawda.

            > Oczywiście "Stalin" to pewien byt wyideakizowany i kojarzony z epoką, bo rzec
            > zywiście Stalin osobiście do tych jasnych stron się mało przyłożył, natomiast
            > ciemnymi zajmował się z wielką lubością.
            > To trochę tak, jak u nas z Piłsudskim - mówi się już tylko o tym, co było dob
            > re w jego rządach. Narody potrzebują bohaterów.
            Ja akurat słyszałem więcej negatywów o Piłsudskim niż pozytywów.
        • tornson Re: ciemniak jesteś .. 04.03.05, 22:01
          bombay_saphire napisał:

          > nie kilka milionów , tylko grubo ponad 20.
          Przestań pieprzyć, od kiedy klęski głodu to mordy?

          > nie tylko rosjan, ale też dosłownie
          > dziesiątki innych narodowości zamieszkujących były zsrr ( wg statystyk
          > sowieckich zamieszkiwało ten biedny kraj ponad 170 narodowości). spektakularne
          W przygniatającej większości byli to Rosjanie.

          > akcje to wielki głód na ukrainie - liczba ofiar idzie w miliony ( 5 -7 ),
          Głód to nie mordy, ofiaro. Dzisiaj dzięki globalnemu kapitalizmowi z głodu
          umiera 30mln ludzi rocznie, w kontrolowanych przez kapitalistyczne mocarstwa
          XIX wiecznych Chinach na przestrzeni 100 lat życie z głodu straciło około
          100mln ludzi. Więc przestań pie..ć te chore farmazony o sztucznym głodzie,
          bo inni miają na rękach dużo więcej ofiar tych "sztucznych" głodów.

          > kuropaty pod minskiem na bialorusi ( ok. 200 tys. ofiar - zbiorowe mogiły
          > zlokalizowano kilka lat temu ),eksterminacja narodów kaukaskich, tatarów
          > krymskich itp. itd. nie mam czasu wymieniać
          Brednie, do czemu do dziś istnieją?

          > ..ocena stalina przez rosjan nie
          > jest obiektywna, ponieważ ciągle mają fioła na punkcie swojego imperium, które
          >
          > stalin umocnił jak najbardziej.. może np. o ocenę stalina zapytać dzieci ofiar
          > katyńskich
          Wybacz al ciągłe chrzanienie 0 20tys zabitych w Katyniu, przy kilku milionach
          których Stalin kazał zamordować brzmi żałośnie.
          • bombay_saphire Re: rany boskie tomson... 04.03.05, 23:41
            ty jesteś bardzo głupi - wiesz o tym ? merytorycznie - głód na ukrainie nie był
            klęską żywiołową ( akurat lata 1932-33 były tam bardzo urodzajne ) ale
            zaplanowanym holocaustem nieprawomyślnych nie-rosjan, którym nie podobała się
            kolektywizacja.Brygady NKWD rekwirowały wszystkie zbiory, a tych, którzy
            próbowali coś dla siebie zachować - rozstrzeliwano. W ten właśnie sposób stalin
            był w stanie uzyskać " nadwyżki " żywności na export, z którego to exportu
            finansował opiewaną przez ciebie industralizację.
            przejawem kompletnej twojej głupoty jest opinia, że eksterminacja narodów
            kaukaskich i tatarów krymskich - to cyt. " brednie " bo, cytuję, " do czemu do
            dziś istnieją ? " a do czemu - aby utrzymać się w twojej kacapskiej stylistyce -
            do dzisiaj istnieją żydzi intelektualisto z łubianki ?? no do czemu - idioto ?
            pewnie do temu ,że opowieści o złym hitlerze to brednie i w czasie wojny nikt
            nigdy krzywdy zydom nie robił.. prawda ? ." do temu istnieją " kacapie -
            podobnie jak czeczeni i inni..
            a co do chrzanienia o 20 tys ofiar katyńskich - na szczęscie było ich znacznie
            mniej, co nie umniejsza tej zbrodni .. nie życzyłbym nikomu takiej śmierci jak
            w katyniu, ale gdyby spotkała ona twoich dziadków - korzyść byłaby ewidentna :
            na necie nie byłoby takiego śmiecia jak ty..
            • dragger Tam rozstrzelano porzadnych ludzi... 05.03.05, 15:42
              a dziadkowie tornsona to pezetpeerowskie menty i "dzialacze"
            • naf-naf Re: rany boskie tomson... 05.03.05, 17:05
              Ofiary glodu w ZSRR lat 30-32 sluszniej by bylo nazwac "nie Zydami". Glod byl nie tylko na Ukrainie, lecz tez w Rosji.Utrzymywanie, ze byl skierowany Rosjanami na Ukraincow jest nieuczciwa manipulacja.Tej polityce sprzeciwialu sie wlasnie Rosjanie w czolowce partyjnej, Bucharin i Rykow, co kosztowalo im zycia. Stroniictwo, optujace za poskromieniem chlopstwa i industrializacje jego kosztem, zrzeszone wokol Stalina bylo delikatnie mowiac obce pod wzgledem narodowosciowym rosyjskiej wiekszosci ZSRR. Ale rusozerce i tak nie potrafie w niczym przekonac.
          • zigzaur Re: ciemniak jesteś .. 05.03.05, 15:47
            Sztucznie wywołany głód to najokrutniejsze ludobójstwo, tylko w Rosji możliwe.

            Dzięki globalnemu kapitalizmowi wszyscy ludzie mają co jeść. Naturalnie, z
            wyjątkiem socjalistycznych reżimów typu Kima czy Mugabe.

            W Katyniu zginęli tylko oficerowie czynni i rezerwy. Spośród ponad 6 Polaków,
            którzy nie przeżyli wojny, co najmniej 5 milionów to ofiary Stalina i
            stalinizmu.

            Czym się różnią Polacy od Rosjan?
            Dla Polaka wymordowanie 20 tysięcy ludzi to zbrodnia ludobójstwa,
            dla Rosjanina wymordowanie 120 milionów ludzi to "błędy i wypaczenia słusznej
            idei".
      • awerroes1 Re: Zindustralizował ZSRR,unicestwił Rzeszę i ura 04.03.05, 20:52
        czyli dla Polakow Stalin moze byc idealem bo nas nie mordowal
        zapominajac juz o tym ze wymordowal przedwojenna KPP i tysiece polskich
        ofiecerow w Katyniu to taki tryb rozumowania prowadzilby do absurdu ze
        Hitlera np Argentynczycy moga czcic jako aryjskiego boga bo nikogo z nich nie
        zabil
    • zigzaur Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 20:00
      Rosjanie NIE ZNAJĄ innego ustroju niż komunizm, samodzierżawie i dyktatura.
      Rosjanie natomiast wiedzą, że spośród wszystkich samodzierżawców, jacy nimi
      rządzili, to WŁAŚNIE Stalin był najbardziej konsekwentny i logiczny.

      Co nie znaczy, że nie jest im potrzebna reedukacja.
    • adam81w wow ale gupi narod :) dziadzio stalin dobry 04.03.05, 20:30
      heheheh ameby was przegonia w rozwoju ruskie
    • tomekjeden Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 20:49
      To tak jak by Niemcy wyrażali dzisiaj poparcie dla Hitlera. Rosjanie stanowią
      poważne zagrożenie dla swobód demokratycznych w Europie. Rosja stanowi poważne
      zagrożenie dla cywilizowanej europejskiej kultury politycznej.
      • pandada Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 22:10
        Niezupełnie. Rządy Hitlera zakończyły się upadkiem państwa i uzależnieniem od okupantów. Rządy Stalina zakończyły się w chwili, gdy ZSRR z zacofanego kraju rolniczego zmienił się w jedno z dwóch światowych supermocarstw i narzucał swój porządek znacznej części świata.
        Czy ny też nie wielbimy zwycięzcy Chrobrego lub Jagiełły, a zapominamy o jakże bitnym - ale pokonanym - Mieszku II?
        Natomiast sama sonda powinna dotyczyć poszczególnych elementów stalinizmu:
        - wojna z Niemcami
        - uprzemysłowienie i elektryfikacja
        - prawa pracownicze
        - powszechna edukacja
        - imperium
        oraz
        - obozy wyniszczającej pracy
        - czystki polityczne
        - inwigilacja obywateli
        - wyniszczanie narodów ZSRR i innych
        itd.
        • tomekjeden Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 00:23
          pandada napisał:

          > Niezupełnie. Rządy Hitlera zakończyły się upadkiem państwa i uzależnieniem od
          o
          > kupantów. Rządy Stalina zakończyły się w chwili, gdy ZSRR z zacofanego kraju
          rolniczego zmienił się w jedno z dwóch światowych supermocarstw i narzucał swój
          porządek znacznej części świata.
          > Czy ny też nie wielbimy zwycięzcy Chrobrego lub Jagiełły, a zapominamy o
          jakż
          > e bitnym - ale pokonanym - Mieszku II?
          > Natomiast sama sonda powinna dotyczyć poszczególnych elementów stalinizmu:
          > - wojna z Niemcami
          > - uprzemysłowienie i elektryfikacja
          > - prawa pracownicze
          > - powszechna edukacja
          > - imperium
          > oraz
          > - obozy wyniszczającej pracy
          > - czystki polityczne
          > - inwigilacja obywateli
          > - wyniszczanie narodów ZSRR i innych
          > itd.


          xxxxxxxxxxxxxxxxx

          Trudno się Polakom przejmować bolączkami obywateli ZSRR. Polacy mają bowiem
          prawo by traktować PRL jako strukturę wrogą normalnemu poczuciu polskości.
          Kłania się Strasburg.
    • adamdark01 Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 21:23
      Jak okreslili,ze polowa rosjan mysli dobrze o Stalinie? odpowiedz,pytali ludzi.
      A ili ludzi pytali? moze 10.000,moze 100.000,?a moze 2000? wiec takie dane
      w/g mnie,nie moga byc miarodajne,a w przyblizeniu,to tez nie miarodajne.
      Ale,nie to jest wazne,natomiast wazne jest co historia mowi.A mowi nie malo,a w
      skrucie to tak,Stalin byl dyktator bez serca,likwidowal nie tylko prawdziwych
      przeciwnikow systemu,ale tez podejzanych,jak podaja pisma zachodnie,a mialy
      wywiad nie zly,ze za Stalina zabito lub zeslano do syberii okolo 30milionow
      ludzi !Mowa jest o okresie od 1917 roku do okresy wladzy komuny.
      Jak moze polowa ludzi mowic o Stalinie dobrze,kiedy w kazdym domie ludzie bali
      sie "czarnej wrony"jak ognia,bo jak przyjechala pod dom i kogos zabierala,
      to juz wiecej nie wrocil,i nie tylko pod dom ale takze z ulicy "zdejmowali"
      podejzanych,podejzany byl kazdy,nawet najblizsi Stalina wraz z rodzina.
      Dlatego mysle,ze to jest nie wiarygodna liczba.Jest natomiast mozliwe,ze ludzie
      w Rosji,tesknia za przeszloscia,poniewaz za Stalina bylo im ekonomicznie
      wygodniej,pewniej.Za duzo jest dzis w Rosji nedzy,za malo sie robi dla
      umniejszenia biedy,za malo sie robi w sprawie korupcji,morderstw,lichwiarstwa,
      kradziezy,rabunkow,i inne powazne przestepstwa na blizkich i odleglych
      terenach Rosji,to moze jest podstawowa przyczyna tesknoty do przeszlosci,
      ale w potocznych rozmowach moga mowic,ze za Stalina bylo lepiej,to moze byc
      ta absurdalna sytuacja.
    • pandada Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 21:28
      A gdzie oni co eksportują? Pomyliłeś z USA.
    • zandy Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 21:59
      A druga połowa myśli pozytywnie o Mikołaju II. A obie połowy marzą o
      reinkarnacji Piotra I z Katarzyną II i o tym by ci wszyscy wielcy pogonili kota
      Europie. I żeby można było nic nie robić i pić wódkę.
      • meerkat1 Tu la vouli, George Dandin- pisal Molier! :-)))))) 04.03.05, 22:07
        A w boyowskim przekladzie:

        SAM TEGO CHCIALES, GRZEGORZU DYNDALO!!
        bo i na to ZASLUGUJESZ!!!

        WRACA NOWE! Putin pichaczem odrestaurowuje sowieckie panstwo policyjne, a ruska
        mierzwa jak zwykle siedzi cicho i batiuszki cara slucha!

        Tylko jeszcze godnego nastepcy Berii nie widac, ale z pewnoscia...;-))))))))))))))
        • toma9 Re: Tu la vouli, George Dandin- pisal Molier! :-) 04.03.05, 23:50
          meerkat1 napisał:

          > A w boyowskim przekladzie:
          >
          > SAM TEGO CHCIALES, GRZEGORZU DYNDALO!!
          > bo i na to ZASLUGUJESZ!!!
          >
          > WRACA NOWE! Putin pichaczem odrestaurowuje sowieckie panstwo policyjne, a
          rusk
          > a
          > mierzwa jak zwykle siedzi cicho i batiuszki cara slucha!
          >
          > Tylko jeszcze godnego nastepcy Berii nie widac, ale z pewnoscia...;-
          )))))))))))
          > )))
          lubie Cie meerkat1, lecz jezli juz poslugujesz sie francuzczyzna, to chociaz
          przepisuj bez bledu
          " vous l'avez voulu, George Dandin-orginal; Tu l'as voulu w przekladzie;Boy
          Zelenski nie jest najlepszym tlumaczem gdyz nigdy nie poznal "korzeni", tego
          pieknego jezyka, jego interpretacje sa poprostu bardziej niz slownikowe.
      • zigzaur Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 20:54
        Rosja nie tylko goniła kota Europie. Rosja także dostawała od różnych państw
        Europy niezłe lanie.

        Za szczyt potęgi Rosji uważa się czasy cara Mikołaja I. Ale poniósł sromotną
        klęskę w wojnie krymskiej, wskutek czego miał zakaz trzymania floty na Morzu
        Czarnym i Morzu Bałtyckim.
        Dlaczego nie wykorzystać postanowień Pokoju Paryskiego z 1856 jako
        obowiązującego prawa?

        Później przyszło lanie od Japończyków, lanie od Niemców w I wojnie światowej a
        potem lekkie lanie od Piłsudskiego.

        Ale największe lanie dostali od Wehrmachtu latem 1941. W ciągu 3 miesięcy 5
        milionów sołdatow.
        • naf-naf Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 21:40
          A czemu to Rosja wciaz tak ciebie niepokoi?
          • zigzaur Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 06.03.05, 10:25
            Jakby w twoim sąsiedztwie mieszkał notoryczny bandyta, który wiele razy wywinął
            się wymiarowi sprawiedliwości, to też spałbyś z pistoletem pod poduszką.

            To państwo zawsze było zbrodnicze, tylko na różne sposoby i pod różnymi szyldami.
    • olo1033 Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 22:25
      My polacy mamy swoje zdanie o tym kacie i ciemiężycielu naszego (i nie tylko )
      narodu.Rosjanie mają prawo oceniać go tak jak chcą bo jest ich
      narodowowości.Zresztą tam "idee Lenina i Stalina są wiecznie zywe" z czym nie
      pogodzi się nigdy naród polski.
    • repres1 Ilu Rosjan zna prawdę? 04.03.05, 23:11
      Rosjanie nie mieli możliwości poznania prawdy. Radziecka propaganda nigdy
      stanowczo nie potępiła Stalina. Mówiło się o odwilży, ale do prawdy było bardzo
      daleko. Rosja niewiele zrobiła by rozliczyć się z przeszłością, a o szczerości
      władzy wobec własnego narodu nigdy nie było mowy. Nieważne ile i kogo
      kosztuje "potęga" - jest ona sławiona w trudnych czasach. Pamiętajmy, że oni
      nigdy nie byli tak wolni jak my. U nich władza reglamentuje wszystko. Prawdę
      też. Nam trudno przyznać się do pogromów a u nich wymordowano miliony. II wojna
      światowa jest ich zwycięstwem i nikt nie pyta czy z powodu Stalina nie zginęło
      ich o parę milionów za dużo. Oni wierzą, że tylu zginąć musiało, bo który
      historyk upowszechnia tam inny pogląd? Która telewizja emituje filmy o
      zbrodniach? Ten naród nie wie, że to jego władcy go upadlają a że czuje się
      upodlony więc sprawcą upodlenia są dla niego "obcy". Dla nich wolność Ukrainy
      to spisek CIA.
      Smutne to, ale prawdziwe. Ci gnębieni przez Stalina już nie opowiedzą prawdy a
      niedobitków nikt nie słucha, bo władza potrzebuje zapatrzonych w nią obywateli.
      Inni - szybko strąciliby ją w niebyt.
      Oby bracia-Rosjanie dojrzeli do prawdy. Nie potępiam ich. Zamiast potępiać,
      próbujmy do nich docierać. Nie ubliżajmy im. Szanujmy i rozmawiajmy.
      • bohemian1 Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 04.03.05, 23:44
        ...promin, pisi Ti cesky. Takze trosku prehanis s "ruskou propagandou", do
        Ruska obcas jezdim. V kazdem mestecku, meste muzes koupit literaturu o gulagu,
        o zverstvech lagru z tricatych let jsou v ruske TV bezne "emitovane" dokumenty,
        sam jsem je videl. V Rusku funguji media, jez nejsou nakloneny Putinovi.
        Paklize tvrdis, ze opak je pravdou, zrejme si v Rusku dlouho nebyl a nebo si
        ctenar rusophobnich medii, nemluve o budzetove situaci Ruska... (Pate nejvetsi
        zasoby deviz na svete, ale to je vedlejsi...) Jinak hlavni se zda, jak byla
        zadana anketa...ze. Paklize mluvime o "volne" Ukrajine, volby byly defacto 1:1,
        zajimave, pani Tymosenko i prezident Juscenko i pred "revoluci" meli vysoke
        politicke posty...pan Juscenko byl jiz premierem (copak to Ukrajina za jeho
        velmi "uspesne" cinnosti nebyla volna?), celkem bylo by mi ponekud podezrele,
        kdybych tu situaci abstrahoval na moji zemi-Cechy, nevim nic o tom, ze by Klaus
        nebo Havel meli nejake ministerske funkce za bolseviku..., ale to je otazka
        vkusu a charakteru, muzu jen podotknout z meho vlasniho subjektivniho hlediska,
        stesti mit Ukrajina s pani Tymosenko nebude...
        • j-k niewielu.. 04.03.05, 23:53
          bohemian, z przyjemnoscia czytam twoje teksty
          ale nie mam czasu na dyskusje z nimi.
          Ukraina , to ne je Polsko.
          wiele czasu uplynie zanim dojda (oni)
          do Twojej i mojej wiedzy...

          Uwielbiam Czechy
          no i my w Polsku mamy pikne mesta.
          www.trybek.com/Poland/Kazimierz/DSCN0512.JPG
          dobrou noc.
          • bohemian1 Re: niewielu.. 05.03.05, 00:03
            ...ahoy, preji Ti tez dobrou noc, mej se moc fajn, jinak moc se libi okoli
            Bialystoku...
            • zigzaur do bohemiansa 1 o tych dewizach 05.03.05, 20:57
              Na papierze to Rosja te dewizy może i ma. Faktycznie są ulokowane na anonimowych
              kontach na Cyprze i Karaibach. Zasilają gospodarkę wolnego świata. Szary mużyk
              nic z tego nie ma a może nawet nigdy w życiu nie widział dolara.
        • bombay_saphire Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 05.03.05, 00:05
          w tym czasie gdy Havel siedzial w wiezieniu, Klaus byl szanowanym obywatelem
          CSSR i pracowal w waznej panstwowej instytucji .. i naprawdę tego nie wiesz ??
          rezerwy dewizowe rosji najwieksze na swiecie - moze tak, ale GNP jak 15-
          milionowej Holandii. co do Ukrainy to pozwol decydowac o tym ukraincom - a oni
          to juz zrobili na Majdanie.
          ja mam takie wrazenie, ze ty jestes taki troche rusofilny bilak -husak - masz
          prawo oczywiście.. ale ech, szkoda ,ze takich czechow jak Havel jest tak malo..
          i jeszcze jedno : afery pani Timoszenko to małe miki w porownaniu z tym co
          zrobiono w polsce z prywatyzacja - albo w czechach z bankami ( 91 / 92 ) czy z
          kuponovka.. tylko, w odróznieniu od Klausa , pani Timoszenko robi coś dobrego
          dla swojego kraju nie jest takim aroganckim politykiem jak pan Klaus..
          • bohemian1 Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 05.03.05, 00:25
            ...mas dokonale argumenty, to znaci, ze kdo nesedel ve vezeni, nema pravo na
            politickou funkci? Ja jsem to nejak jinak definoval, snad, apropos, paklize to
            tak beres, takze bych se radeji zastavil u pana presidenta Kwasniewskiego, ze,
            tam byly ty funkce. Pri kuponove privatizaci se jednalo o novum prechodu od
            jednoho systemu k druhemu, jiste nasli se i "stiky", ale pokud vim, jsou
            stihany Interpolem, jedna se o jeden zcela znamy pripad, ale pokud vim, ten
            clovek nam premiera nedela! Mozna povazujes za rusofilske (a la Bilak, a la
            Husak) pohledy to, ze jsem si s radosti z Ruska privezl Solzenicyna v
            originale, tak mi je Te skutecne lito...
      • wujaszek_joe Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 04.03.05, 23:57
        swietnie to ująłeś. w ogóle cała ta dyskusja powinna być być cytowana na
        lekcjach historii. sorry za nick, powstał dużo wcześniej.
        ankieta jest zbyt prosta żeby coś oddawała. tak czy siak z ruskimi sie nie
        rozumiemy i wiele przed nami żeby się dogadać. na pewno nie jest to możliwe
        poprzez giertychów, kaczyńców czy jana marie. czyli znów sie cofniemy
      • naf-naf Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 05.03.05, 00:01
        Bawi mnie twoje misjonarskie zadufanie, wiec odreaguje rzeczowo. Mylisz sie w swoich zalozeniach. Rosjanie lepiej od kogokolwiek znaja o Stalinie.Znaja wszystko prawie.Bylo to jednym z glownych tematow "pieriestrojecznej" i jelcynowskiej propagandy. Ktora preferowala takie wlasnie tlo dla reprezentowania dokonan nowego rezimu. Coz, rezimowi to raczej nie pomoglo, porownanie okazalo sie nikoniecznie korzystne.Zostal predko odszyfrowany propagandowy pomys! odwrocenia uwagi od aktualnych zbrodni przez gorliwe potepienie "totalitarnej przeszlosci".W dodatku, politycy, ktorzy w tej "destalinizacji" przodowali, zdolali sie kompletnie zdeskredytowac, wygladajac na tle Stalina nieco pigmejowato.PO okresie ogolnego nie przebierajacego w srodkach propagandowego ochydzania Stalina,chetniej sie slucha informacji /tez przeciez prawdziwej/,"rownawazacej" ten wizerunek. W dodatku trzeba wspomniec o totalnym poczuciu upokorzenia, tez sprzyjajacemy gloryfikacji Stalina. Argument o ofiarach stalinizmu nie brzmi przekonywujaco z ust politykow, usprawiedliwiajacych rozstrzelanie parlamentu.Coraz mocniejsze sa tez nastroje, ze szacunek do siebie i swego kraju warte sa wysilku i ofiarnosci. Jak pojdzie to w ten sposob dalej /a nie widze przeszkod/,Stalin ma szanse zrobic sie dla Rosjan tym, czem byl Barbarossa dla Niemcow, badz Napoleon dla Francuzow. I w niemalym stopniu wlasnie dzieki wysilkom antistalinowskiej propagandy!
        • bombay_saphire Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 05.03.05, 00:16
          ale chrzanisz.. jak można porównywać ostrzal dumy, popierającej puczystów do
          dziesiątek milionów ofiar ludobójczych represji ?? to absurd. a co do rosjan -
          to niech wierzą w co chcą. historia wyznacza im własciwe miejsce - im dlużej
          myślą tak jak myślą. w 1989 / 90 roku zrobiła to europa centralna, w latach
          91 / 93 państwa baltyckie teraz robią to gruzja, ukraina, mołdawia ( zapewne ),
          za kilka lat na syberii zrobią to chiny.. zaczęli swoją państwowość jako
          kolonia mongolska a skończa jako chińska , co im nie zrobi róznicy, bo przez
          cały czas myślą po azjatycku..
        • wujcio44 Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 05.03.05, 11:21
          naf-naf napisał:
          Jak pojdzie to w ten
          > sposob dalej /a nie widze przeszkod/,Stalin ma szanse zrobic sie dla Rosjan tym
          > , czem byl Barbarossa dla Niemcow,

          Oświeć mnie, kim był Barbarossa dla Niemców? Ty w ogóle wiesz kim był Barbarossa?
          • meerkat1 "Oświeć mnie, kim był Barbarossa dla Niemców?" 05.03.05, 12:19
            A moze on mysli o...OPERACJI "Barbarossa"?! :-)))

            "BACZNOSC! NIKT SIE NIE RUSZA!!

            [glos z szeregu]: A JEDNAK SIE RUSZA!!!

            [kapral]: KTO TO POWIEDZIAL?!

            [glos z szeregu]: GALILEUSZ!

            [kapral]: GALILEUSZ W Y S T A P !!!"

            (stare, ale jak widac, wciaz aktualne)
            • meerkat1 Nasz Stalin nie byl komunista? TY PODLY ZDRAJCO! 05.03.05, 12:23
              SZPIKULCEM DO KRUSZENIA LODU CIE ZADZGAC!

              " Tow. Stalin nie jest prawdziwym komunista!" (Leon TROCKI)

              [No i zadzgali! W Meksyku! Tow. Stalin mial dluuuugie rece!]
              • meerkat1 Najlepszy w PRL sposob zapobiegania ciazy!:-))))) 05.03.05, 12:25
                Wieszalo sie dziewczynie nad lozkiem napis:

                "I TY mozesz urodzic Stalina!"
          • naf-naf Re: Ilu Rosjan zna prawdę? 05.03.05, 17:07
            Chcesz mnie ekzaminowac, matole?
    • seawolfie Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 04.03.05, 23:40
      To tak, jakby połowa Niemców chwaliła Hitlera, bo, być może popełnił pewne,
      nieudowodnione wypaczenia, ale za to zlikwidował bezrobocie i wybudował
      autostrady.

      Co za tępe bydło, najwyrażniej zasługują by rządzili nimi tacy, jak Iwan
      Grożny, Stalin, czy dziś ich miniaturka, Putin. Lubia , by ktos trzymał ich za
      mordę i sączył jad imperialnej propagandy do zapitych bimbrem mózgów. Nieważne
      kilkadziesiąt milionów wymordowanych w łagrach, zagłodzonych w odgórnie,
      sztucznie wywołanym głodzie, wystrzelanych, jako mięso armatnie masach
      pędzonych przez NKWD na niemieckie linie. No i dobrze, niech maja, czego
      chcieli. Dla nas to przestroga, by trzymać się od tego zdebilałego narodu z
      daleka. Jak dobrze, że jest NATO i USA, które trzymają to barbarzyństwo na
      dystans.

      Ale juz rośnie mściciel- rosnące w potęgę Chiny, której naturalna przestrzenia
      życiową jest Syberia. Moskwa zaczęła, jako mongolska kolonia, skończy, jako
      chińska.

      Za 20- 30 lat sondaże będą pytały nie o Stalina, lecz raczej o Mao, bo
      urzędowym językiem będzie mandarin. Trzeba będzie pomóc dobrze strzec granicy
      ukraińsko i białorusko- chińskiej, bo nas uchodzcy zaleją, hi,hi!
    • konread Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 00:17
      To zapewne sprawa istniejącej tam w dalszym ciągu propagandy, oraz tego że wielu
      Rosjan boi się samodzielnie myśleć:-(
    • wujcio44 Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 11:27
      I dobrze im tak.
      • meerkat1 Mowimy <Stalin>, a myslimy: <PUTIN>! 05.03.05, 12:14
        Mowimy <Putin>, a myslimy: <STALIN>!

        [slynny wiersz Wl. Majakowskiego w adaptacji <meerkata>]
    • quan-ti Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 21:47
      Tyłko 50 % to ijitak sukces około 8-9 lat temu słyszałem że około 80 %
      Niestety już nie pamiętam z jakiego dokładnie żródła zaczerpnąłem tą informacje.
      • naf-naf Re: Połowa Rosjan myśli pozytywnie o Stalinie 05.03.05, 23:30
        Nie. Notowania Stalina faktycznie w Rosji wzrastaja.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja