Putin -miał pałę z geografi

IP: *.IOd.krakow.pl 11.06.02, 07:39
jak się czyta o sprawie kalinigradu to wygląda że dyskutanci a szczególnie
Putin miał pałę z geografi !
w latach 80-tych ZSRR razem z NRD wybudował bazy promowe i serię promów
towarowo-kolejowych które pływały na trasie Rostock - Kłajpeda aby omijać nasz
ukochany i krnąbrny kraj !
teraz nic nie stoi na przeszkodzie aby pomiedzy Kaliningradem a Petersburgiem
pływały takie promy (wielkosci jak przysłowiowy hangar na samoloty),
mogą zabierac na 2500 osób i 500 samochodów osobowych, samochody ciężarowe i
wagony kolejowe bez wiz i kontroli celnej,
i jeszcze jedno - o całkowitym zakazie żeglugi kabotażowej z Elbląga i innnych
naszych portów na Zalewie Wiślanym przez cieśnine pilawską jaki wbrew prawu
miedzynarodowemu wprowadził od 1945 najpierw ZSRR a pozniej utrzymała ten zakaz
Rosja to Putin zapomniał !
    • Gość: Misza Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.ic.ru / *.ic.ru 11.06.02, 08:49
      Gość portalu: gaduła napisał(a):

      > jak się czyta o sprawie kalinigradu to wygląda że dyskutanci a szczególnie
      > Putin miał pałę z geografi !

      Putin mial zwykle 3-ki ;-))

      > w latach 80-tych ZSRR razem z NRD wybudował bazy promowe i serię promów
      > towarowo-kolejowych które pływały na trasie Rostock - Kłajpeda aby omijać nasz
      > ukochany i krnąbrny kraj !

      No i co?

      > teraz nic nie stoi na przeszkodzie aby pomiedzy Kaliningradem a Petersburgiem
      > pływały takie promy (wielkosci jak przysłowiowy hangar na samoloty),
      > mogą zabierac na 2500 osób i 500 samochodów osobowych, samochody ciężarowe i
      > wagony kolejowe bez wiz i kontroli celnej,

      Ale to wolniej niz po ziemi i potrzebuje dodatkowych kosztow. Dlaczego mamy ich
      ponosic ?..

      > i jeszcze jedno - o całkowitym zakazie żeglugi kabotażowej z Elbląga i innnych
      > naszych portów na Zalewie Wiślanym przez cieśnine pilawską jaki wbrew prawu
      > miedzynarodowemu wprowadził od 1945 najpierw ZSRR a pozniej utrzymała ten zakaz
      > Rosja to Putin zapomniał !

      Co to jest "prawo miedzynarodowe" w 1945 roku ? To umowa miedzy pewnymi
      narodami - USA i Rosja umowili sie ze Polska zabiera wsch. Niemcy a Rosja
      Kaliningrad i troche polskiej ziemi. A wiec to jest zgodne z miedzynar. prawem,
      bo jezeli nie, to musicie pddac Wroclaw i pare innych miast Niemcom...


      Misza

      • Gość: gaduła Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.IOd.krakow.pl 11.06.02, 09:24
        dzięki temu prawu o swobodnej żegludze mozesz pływać przez Bosfor i z tego
        prawa wynika że mozna również przez zalew Wiślany gdyby rosja tego siłą nie
        blokowała !
        a tak sama wpadła we własne sidła,
        • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi 12.06.02, 12:23
          Nie tylko mial pale z geografii,ale na dodatek sam jest TEPA PALA !!!
          A co do korytarzy ,to jeden taki jak Putin juz raz chcial korytarz przez
          Polske !
          • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: 213.88.164.* 12.06.02, 12:32
            >>>
            A co do korytarzy ,to jeden taki jak Putin juz raz chcial
            korytarz przez
            Polske !>>>>>>>>
            A kto temu "jednemu" nie pozwolil z korytaza skorzystac?
            Czyz nie "ojciec" Putina?
            Przeciez nie twoj.
            Twoj nie tylko korytarz-kraj caly oddal.
            Ojciec Putina kraj tobie ten zwrocil.
            Uwazam,jednak,ze Polska jest suwerenna i sama ma prawo decyzji.
            Problem jednak jest i nalezy go jakos rozwiazac.


            • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ 12.06.02, 17:16
              Sluchaj koles,
              Ojciec Putina nic mi nie zwrocil,on tylko przeja wladanie po Adolfie w Polsce .
              A jak cie interesuje co zrobil jeszcze to ci powiem, powysylal mi pol rodziny
              na Sybir, a po wojnie odebral memu dziadkowi wszelkie prawa do godnego
              zycia,za to ze chlop w ramach AK bronil ludnosci Polskiej,przed bandami UPA,SS
              i NKVD ! Jeszcze cos ci wyjasnic...
            • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ 12.06.02, 17:23
              Gość portalu: . napisał(a):

              > >>>
              > A co do korytarzy ,to jeden taki jak Putin juz raz chcial
              > korytarz przez
              > Polske !>>>>>>>>
              > A kto temu "jednemu" nie pozwolil z korytaza skorzystac?
              > Czyz nie "ojciec" Putina?

              Gdzie sie historii uczyles...? Niedosyc ze Putina stary POZWOLIL ,to jescze se
              razem SKORZYSTALI do
              spolki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              JASNE

              > Przeciez nie twoj.
              > Twoj nie tylko korytarz-kraj caly oddal.

              Nic nie oddal baranie,z mojej rodziny wszyscy sie bili,wlacznie z kobietami !
              Od Tobruku,Monte Cassino, az po lasy Ukrainy . Wszedzie sie bili !!!
              Moze twoj siedzial na dupie i oddal cos tam ?
              Ale nie oceniaj wszystkich swoja miara !

              > Ojciec Putina kraj tobie ten zwrocil.
              > Uwazam,jednak,ze Polska jest suwerenna i sama ma prawo decyzji.
              > Problem jednak jest i nalezy go jakos rozwiazac.
              >
              > Na nasza korzysc,ma sie rozumiec !!!
              >

              • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: *.swipnet.se 14.06.02, 21:55
                >>>>.

                Nic nie oddal baranie,z mojej rodziny wszyscy sie
                bili,wlacznie z kobietami !
                Od Tobruku,Monte Cassino, az po lasy Ukrainy .
                Wszedzie sie bili !!!
                Moze twoj siedzial na dupie i oddal cos tam ?
                Ale nie oceniaj wszystkich swoja miara !>>>>>

                Bili sie czy sie nie bili?
                Jak to romantycznie :od Tobruku po Lasy Ukrainy.
                Hej sokole!
                Nie truj.
                Nauczyciel:"Umiesz?"
                Uczen:"Uczylem "
                Naucz.:"Ale umiesz gowniarzu?"
                Tak i z ytwoimi gierojami.
                To ojciec Putina "tamtemu" z korytarza nie pozwolil skorzystac i tobie
                ojczyzne oddal.Chcial czy nie chcial-to juz inna sprawa.

                • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ 14.06.02, 22:55
                  Morda w kubel baranie !
                  Tak czy inaczej te 2 dziady do spolki napadly na Polske !
                  Widac ,ze ci podreczniki do historii z przed 1989 w pamieci zostaly,cepie !
                  Gratuluje
                  • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: *.swipnet.se 15.06.02, 00:07
                    Hej ciulu i bojowniku,od Tobruku do lasow Ukrainy.
                    Dlaczego tak lubisz barany.
                    Jestes z tej rodziny?
                    • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ 16.06.02, 04:06
                      Hej cwelu,
                      Jestem z czego jestem,ale napewno nie z twojej pedalsko
                      nekrofilskiej,sowieckiej rodziny, baranie !
                      Za ile sie sprzedales moskalom kurwo.
                      Idz megamajciarzu ,pocaluj Misze w dupe i ciag kiche !
                      A pozniej na pochud pierwszomajowy ubeku !
                      No to czesc kacapofilu...i do uslyszenia
                      Leh
                      • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: *.swipnet.se 16.06.02, 06:51
                        Panie,na ziemiach od Tobruku po lasy Ukrainy,znany i Lechistanem ,sam przez
                        siebie,zwany -glupoll jestes.
                        A jako Lech: Co zrobia z toba Rus i Chech?
                        • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: *.swipnet.se 16.06.02, 14:13
                          Prosze mnie powiedziec, czy ktos na przestrzeni od piaskow Tobruka do zielonych
                          lasow Ukrainy,widzial wiekszego CIULA niz wypierdek z Narodu Polskiego o
                          pretensjonalnej nazwie:
                          LECHISTAN.
                          Boze moj,odpowiedz, dlaczego na swiecie jest tak wielu durni,uzywajacych mowe
                          polska.
                          • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ 16.06.02, 22:53
                            I co huju tepy ?
                            Po co te stresy clownie .
                            Czech i Rusin to nasi bracia ,a takie cwele i moskale jak ty nigdy nie byli i
                            nie beda !
                            A co do twych wierszy ,to rzecz jedna > byl by z ciebie poeta , tylko glowa nie
                            ta !!!
                            Wracaj cwelu do maskwy i nie truj mi dupy !
                            Huj ci na droge !
                            Naara

                            P.S. I zabierz Misze z soba !!!
                            • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: 213.88.164.* 17.06.02, 08:08
                              OK!
                              Jestes najprzedniejszy CIUL-od BIEGUNA do BIEGUNA-uzywajacy mowe polska.
                              AMEN!
                              • Gość: lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: 62.166.111.* 17.06.02, 23:07
                                Trzym pizde cioto !!!
                                Won do maskwy ,tam sie podlizuj Putinowi,ze mial 5 z geografii...
                                A tak pozatym jak twa choroba,widze ze juz poszlo na mozg !
                                I tak robale cie wpierdola...
                                • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++ IP: *.swipnet.se 17.06.02, 23:13
                                  Nu jaki tam lechistan?
                                  Grajdol z ciulami.
                                  A tys CIUL najwiekszy.
                                  No,smrodz , smrodz dalej.
                                  • Gość: lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP IP: *.dialup.zonnet.nl 18.06.02, 22:41
                                    CCCP - CIUL , CIULA , CIULEM , PIERDOLIL !!!
                                    Aha teraz rozumiem ,dlaczego uzywasz tak czesto tego slowa-bos nim sam
                                    jest,wypierdku !
                                    Zjazd do kalchoza ,swinie pasc z tym putinem !!!
                                    Bog nad nami
                                    Pilsudski z nami
                                    moskale pod nami
                                    No to naara swinopasie !
                                    Lehistan
                                    • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ IP: *.swipnet.se 18.06.02, 23:26
                                      Od Atlantyku az po lasy Ukrainy jestes najwiekszym Ciulem-Idiota.
                                      A uzywam tego przeklestwa bo mocniejszych mnie mama zabronila uzywac.
                                      Zreszta racje ma:na takiego Ciula glupiego szkoda slow.
                                      Ciulem byles.
                                      Cilem glupim jestes.
                                      Ciulem parszywym bedziesz.
                                      Zmien swa ksywe.
                                      Bo obrazajac ciebie,nie chce obrazac mityczne panstwo Lechistan.
                                      A wtedy moze i kurwa rzuce-bedzie po polsku.
                                      A tak ,ciulu jeden,za nazwa piekna sie ukrywasz.
                                      Podobnie jak twoj kumpan Israel.
                                      • Gość: Misza Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 19.06.02, 06:00
                                        Gość portalu: . napisał(a):

                                        > Od Atlantyku az po lasy Ukrainy jestes najwiekszym Ciulem-Idiota.
                                        > A uzywam tego przeklestwa bo mocniejszych mnie mama zabronila uzywac.
                                        > Zreszta racje ma:na takiego Ciula glupiego szkoda slow.
                                        > Ciulem byles.
                                        > Cilem glupim jestes.
                                        > Ciulem parszywym bedziesz.
                                        > Zmien swa ksywe.
                                        > Bo obrazajac ciebie,nie chce obrazac mityczne panstwo Lechistan.
                                        > A wtedy moze i kurwa rzuce-bedzie po polsku.
                                        > A tak ,ciulu jeden,za nazwa piekna sie ukrywasz.
                                        > Podobnie jak twoj kumpan Israel.

                                        Czesc
                                        Mam do ciebei pytanie. Dlaczego zwracasz uwage na takiego idiota jak lohistan?
                                        Przeciez wiadomo ze jest sfrustrowanym chamem na ostatnim stadium degradacji
                                        moralnej, podszywajacym, sie pod "wojownika o wolnosc" bandytow roznej masci...
                                        Odpowiadajac na jego chamskie posty tylko dajesz mu powod pisac dalej swoje
                                        pierdolenia... Lepiej go ignorowac jak to ja robie :-))

                                        Pozdrawiam
                                        Misza

                                        p.S> Co to jest CiUL? brzmi podobnie do naszego "ciulok" (чулок) - ponczoch ;-))

                                        • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ IP: 213.88.164.* 19.06.02, 08:45
                                          Bo wten sposob: 1.trenuje jezyk polski pisany.
                                          2.Ciul-to glupol.
                                          3.Ciul dziweczy podobnie do "tiulka"-
                                          po rosyjsku malenkie-ciupenkie sledziki w beczce soli.
                                          4.Lubie go zniewazac,bo ciul nad ciule,a ma pretensje
                                          i nazwe "Lechistan" uzywa.

                                          • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ 19.06.02, 22:31
                                            HE,HE,HE,HE,HE !!!
                                            I jak miekkim hujem robione cioty ???
                                            Swinki wypasione,czyscie woleli se je poruchac,a moze ten knur putin was
                                            wyjebal,co ?
                                            Doszly mnie sluchy zescie juz dotarli do maskwy,ale narazie zebracie pod
                                            kremlem,bo wasz pan i wladca was nie chce widziec !
                                            Za male osiagniecia w propandzie w Polsce,he ?
                                            Nie martwcie sie,bedzie dla was robota w kiblach publicznych ...
                                            No to naara,
                                            Lehistan

                                            P.S. Huj mnie obchodzi twoj Israel,jak chcesz to tam wyemigruj,to cie
                                            Palestynczycy w kosmos wyjebia !!!!
                                            • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ IP: *.swipnet.se 19.06.02, 22:58
                                              Ciulu,bredzisz.
                                              Pisz po polsku i z sensem.
                                              Najwiekszemu,od Pacyfiku po lasy Ukrainy,ciulowi - wypierdkowi z
                                              Polskostanu,nazywajacemu sie, niesmacznie,Lechistan-niespokojnej nocy.
                                              Moze sie tobie przysnie?
                                              • lehistan Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ 20.06.02, 17:30
                                                I co frajerze znowu cie zmory meczyly ?
                                                Co mowisz ?,zes renegat i zdrajca,aha,rozumiem !!!
                                                A liz se dupie temu gejowi z vampa=miszy i temu knurowi putinowi !
                                                To juz tradycja ,w twej rodzinie > pradziad=TARGOWICA
                                                dziad=BOLSZEWIK
                                                ojciec=KOMUCH z PZPR
                                                synek=dupowlaz
                                                Wiec ci gratuluje i ciag kiche megamajciarzu !
                                                Naara
                                                Lehistan
                                                • Gość: . Re: Putin -miał pałę z geografi+++++CCCP++++ IP: *.swipnet.se 20.06.02, 19:14
                                                  Dom wariatow.
                                                  Ciul prawdziwy z Polskostanu.
                                          • Gość: Misza Ok. Rozumiem ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 16:09
                                            Gość portalu: . napisał(a):

                                            > Bo wten sposob: 1.trenuje jezyk polski pisany.

                                            Ja tez trenuje na tym forum polski jezyk. ;-))

                                            > 2.Ciul-to glupol.

                                            Dzieki. Myslalem ze to cos jak zul (alkoholik) :)

                                            > 3.Ciul dziweczy podobnie do "tiulka"-
                                            > po rosyjsku malenkie-ciupenkie sledziki w beczce soli.

                                            Chyba chodiz o "tuline" ;))

                                            > 4.Lubie go zniewazac,bo ciul nad ciule,a ma pretensje
                                            > i nazwe "Lechistan" uzywa.

                                            Mnie bardziej podoba ksywa "LOHistan" ;-)) LOH - to po naszemu frajer

                                            POzdrawiam
                                            Misza
                                            • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-)) 20.06.02, 17:34
                                              Co rozumiesz ?
                                              Ze twoj stary to pedal ?
                                              Stara kurwa ?
                                              A tys jest cwelem ?
                                              A to sie wszystko zgadza !
                                              Aha jeszcze jedna sprawa, pozatym jestes parszywa niedojebana moskiewska
                                              swinia !!!
                                              Wiec ciag kiche i naara !
                                              Lehistan
                                              • Gość: RUSKI Rozumiem, ze LOHistanowi brakuje kobiety! IP: SERVER:* / *.dip.t-dialin.net 20.06.02, 18:35
                                                Idz do burdelu, przyjacielu!

                                                Jak juz swoje mozgi zagubiles, to choc nerwow jeszcze w zyciu potrzebujesz!
                                                Wez sobie jakas kurwe (choc rosyjska, choc polska, choc swoja musulmanska)
                                                i daj tu wreszcie spokoj!
                                                Mam nadzije, ze twoja brudna robota nie zrobila z Ciebie impotenty!
                                                Jak wrocisz, opowiesz nam, jak bylo.

                                                No to trzymaj sie!


                                                • lehistan Re: Rozumiem, ze LOHistanowi brakuje kobiety! 20.06.02, 22:56
                                                  Ej RUSKI pedale, BYLO ZAAJEBISCIE !!!
                                                  Wzialem se twa rade do serca i poszlem na kurwy !
                                                  I zgadnij co...?
                                                  Trafila sie akurat twoja stara !
                                                  Ale z niej niewyzyta suka...mowie ci !!!
                                                  Dobra jest w te klocki...
                                                  Ale mowila zebym wrocil, bo bedzie twoja siostra .
                                                  To sie zabawie...
                                                  Ty wez se lepiej ruchnij stara,moze ci da za darmo,po znajomosci !!!
                                                  No coz ,pozostalo mi podziekowac za twe rady,no i nie zapomnij pozdrowic
                                                  rodzinki !
                                                  Naara
                                                  Lehistan
                                              • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: *.swipnet.se 20.06.02, 19:18
                                                Ciulu polskostanski,czy ty przynajmniej sam rozumiesz co na klawiszach
                                                wystukujesz?
                                                A tak to chyba cale twoje cialo jest k....mi wypelnione.
                                                Tak z siebie je wyzucasz.
                                                Czy masz,ciulenku,co waznego do powiedzenia?
                                                • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 20.06.02, 23:09
                                                  Tak mam...
                                                  Kiedy w koncu sie kurwy moskale wyniesiecie,z POLSKIEGO forum ?
                                                  Idzcie se popierdolic,w maskiewskim komsomolcu,moze tam was ktos wyslucha i
                                                  okaze wspolczucie i litosc .
                                                  A teraz zmywam sie, zyczac wam slodkich i pierdolnietych marzen o waszym
                                                  sawieckim sajuzie,czy russkiej imperii... spijcie slodko,bo mozecie sie nie
                                                  obudzic. Jak ten knur z kremla sie wkurwi i znowu pare blokow kaze wypierdolic
                                                  w kosmos !!!
                                                  Dobrej nocy.
                                                  Lehistan

                                                  Aha, jeszcze cos > Zalosne huje z was !!!
                                                  WYSTARCZY ???
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: 213.88.164.* 24.06.02, 16:02
                                                    Jak ciebie czytam,to az sie zdumiewam:
                                                    "dno ludzkie jest duzo glebsze niz myslalem".
                                                    Pokaz,ciulu polskostanski,gdzie jest to dno?
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 24.06.02, 17:21
                                                    Gość portalu: . napisał(a):

                                                    > Jak ciebie czytam,to az sie zdumiewam:
                                                    > "dno ludzkie jest duzo glebsze niz myslalem".
                                                    > Pokaz,ciulu polskostanski,gdzie jest to dno?

                                                    Otoz dno to moj drogi moskaliku znajduje sie tam zkad ty pochodzisz,czyli w
                                                    rossiji. Dlatego traktuje was wymiotkow w ten ,a nie inny sposob .
                                                    Moskali zmora
                                                    Lehistan

                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: *.swipnet.se 24.06.02, 18:27
                                                    Nu jaki z ciebie Lechistan?
                                                    Ciulostan?Moze?
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 24.06.02, 22:11
                                                    Paszol na huj moskalu !
                                                    Cwel z ciebie i z waszej wyjebanej roSSiji !
                                                    Lehistan

                                                    P.S. I zostaw swinki w spokoju,ty zboczencu !
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: 213.88.164.* 25.06.02, 08:44
                                                    Ciulik z Ciulostanu,Zyjesz jeszcze?
                                                    Dno osiegneles,czy jeszcze daleko?
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 25.06.02, 17:47
                                                    Morda w kubel,dziwko meska !
                                                    Spadaj kacapie do swojego knura na kremlu !
                                                    Job twoju mat !
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: 213.88.164.* 26.06.02, 08:59
                                                    Ciul!
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 26.06.02, 17:26
                                                    Huj ci w dupe moskalu,niedojebany !!!
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: *.swipnet.se 28.06.02, 20:25
                                                    Ciuuuuuulik!Dopieszczony!
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 28.06.02, 22:33
                                                    Gość portalu: . napisał(a):

                                                    > Ciuuuuuulik!Dopieszczony!

                                                    Juz mnie nudzisz maminsynku !
                                                    A jak chcesz to mozesz mi ciula popiescic,ty cwelu !
                                                    Huj ci w dupe,kopniak na droge i spizdzaj do kolchoza,kacapie !
                                                    Naara
                                                    Leh

                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: *.swipnet.se 29.06.02, 07:43
                                                    Ciuuuuulik znudzony-najpierwiejszy od piaskow Tobruku po blota Bialorusi!
                                                    Czyli dupek z Polskostanu.
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 29.06.02, 19:15
                                                    Cwelicho !)))))))))))))))))))
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: *.swipnet.se 01.07.02, 23:55
                                                    Ciuuuuuuuuulik z Polskostanu!
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ 02.07.02, 17:14
                                                    CWELICHO z Rosjostanuuuuuuuuu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem ;-))++++ IP: *.swipnet.se 02.07.02, 23:02
                                                    Cill,ciul-ciulaj!

                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem , jestes smiec 02.07.02, 23:55
                                                    Juz sie nabawiles ...u ?
                                                    Kup se klocki lego,maminsynku.
                                                    Albo jedz do miszy w odwiedziny,tam sie poruchacie,Wy ...EEEE !
                                                    Ciag kiche moskalu i spierdalaj z POLSKIEGO forum do swojego Rusostanu !
                                                    PAN Lehistan
                                                  • Gość: . Re: Ok. Rozumiem , jestes smiec+++++ IP: 213.88.164.* 03.07.02, 08:35
                                                    Rusostan?-wymysl glupole cos swojego.
                                                    Lechistan-co ty masz z tym wspolnego-pretensjonalne!
                                                    Ciul z Polskostanu-to brzmi dumnie.
                                                    Ciul Wielki-od piskow Tobruku po lasy zielonej Ukrainy-jeszcze dumniej.
                                                  • lehistan Re: Ok. Rozumiem , jestes smiec+++++ 03.07.02, 16:59
                                                    A tys tylko smiec z rusostanu !
                                                    Huj ci w dupe !
      • Gość: yidele Re: Putin -miał pałę z geografi IP: 62.233.165.* 14.06.02, 19:39
        Gość portalu: Misza napisał(a):

        > Gość portalu: gaduła napisał(a):
        >
        > > jak się czyta o sprawie kalinigradu to wygląda że
        dyskutanci a szczególnie
        >
        > > Putin miał pałę z geografi !
        >
        > Putin mial zwykle 3-ki ;-))
        >
        > > w latach 80-tych ZSRR razem z NRD wybudował bazy
        promowe i serię promów
        > > towarowo-kolejowych które pływały na trasie Rostock -
        Kłajpeda aby omijać
        > nasz
        > > ukochany i krnąbrny kraj !
        >
        > No i co?
        >
        > > teraz nic nie stoi na przeszkodzie aby pomiedzy
        Kaliningradem a Petersburg
        > iem
        > > pływały takie promy (wielkosci jak przysłowiowy
        hangar na samoloty),
        > > mogą zabierac na 2500 osób i 500 samochodów
        osobowych, samochody ciężarowe
        > i
        > > wagony kolejowe bez wiz i kontroli celnej,
        >
        > Ale to wolniej niz po ziemi i potrzebuje dodatkowych
        kosztow. Dlaczego mamy ich
        >
        > ponosic ?..

        Proste. Bo to co proponuje Putin nie wasza ziemia, nie
        wasz kraj, a jak sie chce utrzymywac kolonie to trza
        zapewnic sobie do nich transport. To co proponuje Putin
        dziwnie przypomina propozycje Hitlera z 39' roku - on tez
        tylko chcial korytarz....
        • Gość: Misza Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.ic.ru / *.ic.ru 14.06.02, 23:03
          Gość portalu: yidele napisał(a):

          > > Ale to wolniej niz po ziemi i potrzebuje dodatkowych
          > kosztow. Dlaczego mamy ich
          > >
          > > ponosic ?..

          > Proste. Bo to co proponuje Putin nie wasza ziemia, nie
          > wasz kraj, a jak sie chce utrzymywac kolonie to trza
          > zapewnic sobie do nich transport.

          1) dalczego uwazasz Kaliningrad za kolonie? To NASZA territoria
          2) I Putin nie proponuje zajmowanie "nie naszej" ziemi, a tylko zapewnienie
          swobodnego przejazdu obywateli Rosji z jednej czesci Rosji do drugiej...

          > To co proponuje Putin
          > dziwnie przypomina propozycje Hitlera z 39' roku - on tez
          > tylko chcial korytarz....

          To dlaczego wam ta propozycja podoba sie bardziej niz propozycje a'la Zach.
          Berlin ? :-))))


          Misza
          • yidele Re: Putin -miał pałę z geografi 16.06.02, 23:23
            Ja pamiętam że zachód musiał na potrzeby zaopatrywania berlina zachodniego most
            powietrzny budować - was tez na to stac, a jak nie, to na połączenie morskie.
            Anglicy maja Giraltar, wy miejcie swój Kaliningrad ale wara od ziemi Polskiej,
            bo nie wasza - Polska to jednak zagranica.
            • Gość: Tipi Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.clvhoh.adelphia.net 17.06.02, 03:52
              yidele napisał(a):

              > Ja pamiętam że zachód musiał na potrzeby zaopatrywania berlina zachodniego most
              >
              > powietrzny budować - was tez na to stac, a jak nie, to na połączenie morskie.
              > Anglicy maja Giraltar, wy miejcie swój Kaliningrad ale wara od ziemi Polskiej,
              > bo nie wasza - Polska to jednak zagranica.

              Yidele,
              Ty chyba jestes dobry polski Zyd. Jak tak dalej bedziesz pisal to cie porownam z
              Lelewelem. Joachim Lelewel byl prawdziwym polskim Zydem, prawdziwym polskim
              patriota. Zobaczymy jak dalej sie bedziesz zachowywal. Pamietaj tez ze Krolewiec
              to tez polska ziemia.
            • Gość: Misza Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.06.02, 07:46
              yidele napisał(a):

              > Ja pamiętam że zachód musiał na potrzeby zaopatrywania berlina zachodniego most
              > powietrzny budować - was tez na to stac, a jak nie, to na połączenie morskie.

              1) A pamietasz ile to kosztowalo? Za te pare lat bylo zrpbiono 300 tysiecy (?)
              lotow i nawet to nie zapewnmialo normalnego zycia mieszkancom... A nas nie stac
              na to zeby zrobic most powietrzny, bo (chyba o tym nie wiedziales) naszym
              samolotam zabroniono latac w powietrzu UE bo nasi silniki sa zbyt halasliwe dla
              UE...
              2) Miedzy Kaliningradem a Pitrzem kursuje tylko 1 (jeden) prom na ktorym sa
              miejsca tylko dla 12 (dwunastu) pasazerow, a pozostale miesca dla tirow...
              3) Prom idzie do Pitrza 47 godzin, a pociag 23 godziny...

              > Anglicy maja Giraltar, wy miejcie swój Kaliningrad

              Czy Anglicy musza miec wize zeby jechac na Gibraltar? Watpie...

              > ale wara od ziemi Polskiej,
              > bo nie wasza - Polska to jednak zagranica.

              Chuj z tej zagranica, czego tak jej czepiasz sie - mamy tyle ziemi ze waszej nie
              potrzebujemy, potrzebujemy normalnego partnerskiego (jezeli chcesz) stosunku do
              nas a nie takiecgo jaki proponuje UE...

              Misza


              • Gość: gaduła Re: a Misza masz pałe z historii IP: *.IOd.krakow.pl 17.06.02, 08:59
                czy zapomniałes Misza kto zacząl blokadę Berlina ?
                bo ja pamiętam, jak również kolumny wojsk ZSSR jadacych przez Polskę w kierunku
                na NRD i Czechosłowację, pamietam bazy wojskowe ZSSR i aroganckie zachowanie
                się wojaków Armii Czerwonej, pogardę jaką oficerowie tej armii okazywali
                szeregowcom, i caly szereg innych rzeczy,
                wasze samoloty nie spelniaja norm lotniczych dotyczacych startu i lądowania i
                pomiędzy obwodem a rosja moga latac tranzytem bez problemow,
                a promy mozna zbudowac i beda pływac duzo szybciej !
                ijeszcze jedno to z NRD uciekano do RFN i Berlina Zachodniego,
                a teraz pewnie z Rosji beda uciekac do Polski czego i tobie życzę

                • Gość: Misza A co do tego ma historia ? ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.06.02, 19:07
                  Gość portalu: gaduła napisał(a):

                  > czy zapomniałes Misza kto zacząl blokadę Berlina ?

                  Jaka to roznica? Zrezta masz racje! NAWET "Imperium Zla" pozwolil obywatelom RFN
                  jezdzic do Berlinu bez wiz, a wiec RP jest gorsze (pod tym wzgledem od ZSRR)...

                  > bo ja pamiętam, jak również kolumny wojsk ZSSR jadacych przez Polskę w kierunku
                  > na NRD i Czechosłowację, pamietam bazy wojskowe ZSSR i aroganckie zachowanie
                  > się wojaków Armii Czerwonej, pogardę jaką oficerowie tej armii okazywali
                  > szeregowcom, i caly szereg innych rzeczy,

                  Ile ty wiesz czlowieku ?! Taka wielka wiedze posiadasz, koniecznie MUSISZ napisac
                  o tym ksiazke, bo nikt oprocz xxiebie o tym nie wie ;-) LOL

                  > wasze samoloty nie spelniaja norm lotniczych dotyczacych startu i lądowania i
                  > pomiędzy obwodem a rosja moga latac tranzytem bez problemow,
                  > a promy mozna zbudowac i beda pływac duzo szybciej !

                  Kiedy to po morzu bylo szybciej niz po ziemi ? (przy rownej odleglosci
                  oczywiscie :-))

                  > ijeszcze jedno to z NRD uciekano do RFN i Berlina Zachodniego,
                  > a teraz pewnie z Rosji beda uciekac do Polski czego i tobie życzę

                  Dzieki nie skorzystam, zylem u was 2 lata i ciesze sie ze wrocilem do domu, pod
                  koniec pierwszego roku chcialem poslac wszystko do diabli i rocic do Rosji, ale w
                  koncu zaplacilem za te studia ;-))

                  Misza

                  P.S. Nie mysl ze Rosjanie beda uciekali do Polski. Raczej Bialorusini i Ukraincy,
                  bo nam POlska juz nie jest atrakcyjna...
                  Zadanie domowe dla ciebie - znajdz w POlsce Rosjanina, ktory uciekl z Rosji do
                  Polski w ostatnie 2-3 lata. Przym. - to musi byc wlasnie ROsjanin a nie
                  Ukrainiec, Bialrosuin czy russkij Polak...

                  Pzdr
              • Gość: gaduła Re: chyba beda jednak promy ! IP: *.IOd.krakow.pl 17.06.02, 11:00
                Onet podał; Obwód kaliningradzki: Korytarz morski?
                Rosyjski rząd rozważa możliwość wprowadzenia przeprawy promowej między obwodem
                kaliningradzkim a Rosją, co miałoby znacznie ułatwić mieszkańcom tego
                rosyjskiego obwodu podróżowanie do kraju po przyjęciu Polski i Litwy do Unii
                Europejskiej.
                Informację o ewentualności wprowadzenia przeprawy promowej potwierdził w
                rozmowie z telewizją RTR premier Rosji Michaił Kasjanow. Według niego, już
                zapadła decyzja o przeprofilowaniu w tym celu wojennego portu w Bałtijsku.
                Przeprawa promowa między obwodem kaliningradzkim i Rosją mogłaby być
                uruchomiona już na początku przyszłego roku.
                • Gość: Misza Re: chyba beda jednak promy ! IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.06.02, 19:08
                  Gość portalu: gaduła napisał(a):

                  > Rosyjski rząd rozważa możliwość wprowadzenia przeprawy promowej między obwodem
                  > kaliningradzkim a Rosją, co miałoby znacznie ułatwić mieszkańcom tego
                  > rosyjskiego obwodu podróżowanie do kraju po przyjęciu Polski i Litwy do Unii
                  > Europejskiej.
                  > Informację o ewentualności wprowadzenia przeprawy promowej potwierdził w
                  > rozmowie z telewizją RTR premier Rosji Michaił Kasjanow. Według niego, już
                  > zapadła decyzja o przeprofilowaniu w tym celu wojennego portu w Bałtijsku.
                  > Przeprawa promowa między obwodem kaliningradzkim i Rosją mogłaby być
                  > uruchomiona już na początku przyszłego roku.

                  Zgadza sie, JKeszcze dodam ze Rosja kupi od dunczykow ich promy, bo po tym jak
                  zbudowali most do Szwecji oni juz nie sa im potrzebne, Ale mylisz sie jezeli
                  myslisz ze Putin przez to zgodzi sie na wizy... Promy to
                  konieczne "zabiezpieczenie" :-))

                  Misza

              • Gość: Mic Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 17.06.02, 12:15
                Gość portalu: Misza napisał(a):

                > > Anglicy maja Giraltar, wy miejcie swój Kaliningrad
                >
                > Czy Anglicy musza miec wize zeby jechac na Gibraltar? Watpie...

                Wy tez nie bedziecie musieli miec wiz, jesli bedziecie jezdzic promem z
                Petersburga lub latac samolotem.

                > > ale wara od ziemi Polskiej,
                > > bo nie wasza - Polska to jednak zagranica.
                >
                > Chuj z tej zagranica, czego tak jej czepiasz sie - mamy tyle ziemi ze waszej ni
                > e potrzebujemy,

                Jeszcze nie tak dawno pisales co innego i snules swoje fantazje o ekspedycji
                karnej "za jakies 20-30 lat" bo..... Polska osmielila sie bez waszej zgody
                wstapic do NATO i UE.

                > potrzebujemy normalnego partnerskiego (jezeli chcesz) stosunku
                > do nas a nie takiecgo jaki proponuje UE...

                A co to wedlug ciebie jest "normalne partnerstwo"? Poki co z Rosji docieraja pod
                adresem Polski ciagle tylko pogrozki, krytyka, proby wymuszenia decyzji...
                Trudno nazwac to "partnerstwem".
                Kazdy trzezwo myslacy Polak jest jak najbardziej zainteresowany partnerskim
                stosunkiem z Rosja ale nie na zasadach "partnerstwa", ktore ciagle widoczne sa w
                polityce zagranicznej Rosji: grozby, proby wymuszenia ustepstw, rozgrywki za
                plecami innych.

                Kwestie "korytarza" Putin rowniez probowal "zalatwic" za plecami Polakow i
                Litwinow w Brukseli. Jaka tu moze byc mowa o "partnerstwie"?
                Wszyscy beda pamietac wypowiedzi Kozyrewa o Polsce - wedlug jego planow -
                jako "strefie wplywow", grozby Jelcyna pod adresem Polski i obecne zagrywki
                Putina.

                Partnerstwo mozliwe jest tylko tam, gdzie szanuje sie i respektuje swojego (tez
                tego mniejszego) partnera i gra z nim otwartymi kartami.


                • Gość: gaduła Re: popieram IP: *.IOd.krakow.pl 17.06.02, 13:06
                  Mic masz racje popieram cię !
                • Gość: Misza Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.06.02, 19:14
                  Gość portalu: Mic napisał(a):

                  > > Czy Anglicy musza miec wize zeby jechac na Gibraltar? Watpie...
                  >
                  > Wy tez nie bedziecie musieli miec wiz, jesli bedziecie jezdzic promem z
                  > Petersburga lub latac samolotem.

                  Ale Anglicy moga jechac przez trzecie panstwa bez wiz, a statki to tylko
                  dodarkowy wariant...

                  > > Chuj z tej zagranica, czego tak jej czepiasz sie - mamy tyle ziemi ze wasz
                  > ej ni
                  > > e potrzebujemy,
                  >
                  > Jeszcze nie tak dawno pisales co innego i snules swoje fantazje o ekspedycji
                  > karnej "za jakies 20-30 lat" bo..... Polska osmielila sie bez waszej zgody
                  > wstapic do NATO i UE.

                  "Snilem" tylko w twej chorej wyobrazni ;-)) Ja mowilem ze nie wiadomo co bedzie
                  za 20-30 lat przy takiej postawie Poslkiego rzadu wobec Rosji...

                  > > potrzebujemy normalnego partnerskiego (jezeli chcesz) stosunku
                  > > do nas a nie takiecgo jaki proponuje UE...
                  >
                  > A co to wedlug ciebie jest "normalne partnerstwo"? Poki co z Rosji docieraja po
                  > adresem Polski ciagle tylko pogrozki, krytyka, proby wymuszenia decyzji...
                  > Trudno nazwac to "partnerstwem".

                  Mialem na mysli partnerstwo z UE, bo od Polski juz NIC nie zalezy... Masz
                  swoja "niepodleglosc od UE" Hihi ;-))

                  > Kwestie "korytarza" Putin rowniez probowal "zalatwic" za plecami Polakow i
                  > Litwinow w Brukseli. Jaka tu moze byc mowa o "partnerstwie"?

                  Jak to zxa plecami? PO rozmowach z Litwa ich prezydent powiedzial ze chetnie by
                  pozostawil wszystko jak jest, ale Bruksela naciska na Wilno -i "skierowal" Putina
                  do Brukseli... i tak ma byc - rozmawia sie z tym kto decyduje - czyz nie tak ?!

                  > Wszyscy beda pamietac wypowiedzi Kozyrewa o Polsce - wedlug jego planow -
                  > jako "strefie wplywow", grozby Jelcyna pod adresem Polski i obecne zagrywki
                  > Putina.

                  Hmmm. Powiec kiedy kozyrew byl ministrem MSZ ? ;-)) I dlaczego go wyjebali z
                  tego stanowiska ? ;-))

                  Misza
                  • lehistan Re: Misza-miał pałę z geografi 17.06.02, 23:17
                    Bogu dzieki, ze nie putin,ani misza nie decyduja tu o niczym !
                    Niech putin jedzie do Brukseli skomle i piszczy,zeby mu dali korytarz,a moze
                    lepiej koryto ???
                    Mi sie zdaje ze wam trzeba korytarz z Kremla do kalchoza,lepiej na tym
                    wyjdziecie !
                    Wiec se pomarz o korytarzu ,bo za marzenia nie karaja wypierdku .
                    Z komsomolskim pazdrawlenjem
                    Leh
                  • Gość: Mic Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 18.06.02, 09:59
                    Gość portalu: Misza napisał(a):


                    > Ale Anglicy moga jechac przez trzecie panstwa bez wiz, a statki to tylko
                    > dodarkowy wariant...

                    Wy tez mozecie poruszac sie po Kazachstanie bez wiz a Polacy i Anglicy nie. UE i
                    WNP to dwa rozne organizmy polityczne. Jesli Anglia mialaby jeszcze kolonie w
                    Azji to myslisz, ze Anglicy mogliby jechac przez Rosje bez wiz? Co powiedzialby
                    Putin, gdyby Anglia zadala korytarza przez Rosje do Hong-Kongu?

                    > "Snilem" tylko w twej chorej wyobrazni ;-)) Ja mowilem ze nie wiadomo co bedzie
                    > za 20-30 lat przy takiej postawie Poslkiego rzadu wobec Rosji...

                    No wlasnie, "przy takiej postawie Poslkiego rzadu wobec Rosji", ktora rozni sie
                    od "postawy" np. Bialorusi, ktorej jakos do tej pory nie "snisz" podbijac.
                    "Taka postawa" to wedlug Rosjan takich jak ty niezalezna polityka (no tak juz
                    wiem, ze wcale nie niezalezna tylko "dyktat" z Brukseli hehe), decydowanie o
                    walsnym losie i sojusz z partnerami nie odpowiadajacymi Moskwie...
                    Prawdopodobnie gdyby Polska byla druga Bialoruisa to nie mialbys nic
                    przeciw "takiej postawie" Polski...

                    > Mialem na mysli partnerstwo z UE, bo od Polski juz NIC nie zalezy... Masz
                    > swoja "niepodleglosc od UE" Hihi ;-))

                    No widzisz, ciagle czegos nie zrozumiales. UE to nie panstwo Hitlera, z ktorym
                    mozna probowac snuc plany przeciw trzecim i probowac ich "kroic". Tacy jak ty i
                    cala elita rzadzaca na Kremlu ciagle nie moga tego pojac i stad ta ciagla
                    frustracja. Ciekawe czy malenka Irlandia, mogaca swoim veto zablokowac
                    poszerzenie Unii jest "niezalezna od UE" czy nie, "hihi"? Bo jesli nie bylaby
                    niezalezna, to przeciez starczyloby, zeby w Brukseli ktos sciagnal buta i walnal
                    w stol a tak wszyscy sie obawiaja, ze Irlandczycy pokrzyzuja plany Unii...
                    Jak sam przyznales Polska nie jest dla Rosji partnerem - jak przez moment blednie
                    cie zrozumialem. Nie musisz sie zatem dziwic, ze UE i Warszawa powiedziala
                    wam "Niet" w kwestii korytarza.
                    Jesli Polska zgodzilaby sie na korytarz to Unii wisialoby to do kolan bo i czemu
                    mieliby miec cos przeciw temu? Ale polscy politycy miusieliby upasc na glowe,
                    zeby zgodzic sie na takie ustepstwa i "partnerstwo" wobec tak daleko posunietej
                    arogancji.

                    > Jak to zxa plecami? PO rozmowach z Litwa ich prezydent powiedzial ze chetnie by
                    > pozostawil wszystko jak jest, ale Bruksela naciska na Wilno -i "skierowal" Puti
                    > na do Brukseli... i tak ma byc - rozmawia sie z tym kto decyduje - czyz nie
                    > tak ?!

                    Nie wiem co powiedzieli Litwini. My tu dyskutujemy o Polsce.
                    Poza tym przeciez to chyba oczywiste, ze ruch bezwizowy z Rosji i wejscie do Unii
                    tto dwie sprawy nie do pogodzenia. Unia wydaje juz i wyda w nastepnych latach
                    miliardy na uszczelnienie granic i nagle olbrzymie czesci granicy wschodniej Unii
                    mialyby stac otworem dla przybyszow z calego swiata? Polska i Litwa sa czescia
                    organizmu zwanego UE i swoim uczestnictwem i wspolnota interesow zobowiazuja sie
                    do przestrzegania pewnych regul, ktore ty jako Rosjanin jestes w stanie
                    postrzegac talko jako dyktat, kogo?, UE tzn Brukseli hehe. O demokracji i
                    partnerstwie jak i historycznie uwarunkowanych trudnosciach w pojmowaniu ich
                    przez Rosjan pisalem w innym miejscu.

                    > > Wszyscy beda pamietac wypowiedzi Kozyrewa o Polsce - wedlug jego planow -
                    > > jako "strefie wplywow", grozby Jelcyna pod adresem Polski i obecne zagrywk
                    > i Putina.
                    >
                    > Hmmm. Powiec kiedy kozyrew byl ministrem MSZ ? ;-)) I dlaczego go wyjebali z
                    > tego stanowiska ? ;-))

                    A co to ma do rzeczy? Mimo uplywu tylu lat i tak glebokich zmian w mysleniu
                    Rosjan nie zaszla zadna zmiana. Ciagle te same zagrywki, proby "przehytrzenia"
                    innych, zaklamanie, arogancja wobec slabszych i podlizywanie sie silniejszym.
                    Dopoki Rosja bedzie prowadzic taka polityke nie mozesz sie dziwic, ze bedziecie
                    ciagle traktowani na dystans.

                    • Gość: Misza Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 12:59
                      Gość portalu: Mic napisał(a):

                      > > Ale Anglicy moga jechac przez trzecie panstwa bez wiz, a statki to tylko
                      > > dodarkowy wariant...

                      > Wy tez mozecie poruszac sie po Kazachstanie bez wiz a Polacy i Anglicy nie. UE
                      > WNP to dwa rozne organizmy polityczne. Jesli Anglia mialaby jeszcze kolonie w
                      > Azji to myslisz, ze Anglicy mogliby jechac przez Rosje bez wiz? Co powiedzialby
                      > Putin, gdyby Anglia zadala korytarza przez Rosje do Hong-Kongu?

                      Napewno by znalazlo sie jakies rozwiazanie... Moze nawet korytaz ;-))

                      > No wlasnie, "przy takiej postawie Poslkiego rzadu wobec Rosji", ktora rozni sie
                      > od "postawy" np. Bialorusi, ktorej jakos do tej pory nie "snisz" podbijac.

                      Co do tego ma Bialorus? Postawa Bialorusi to jej sprawa (co k slowu zapewnia jej
                      duze kredyty z Rosji - wczoraj Rosja podpisala umowe z Bial. o dodatkowych
                      kredytach i ulgach dla firm z Bialorusi w Rosji...) Bialorus to nasz partner, tak
                      samo jak np. Niemcy, Ukraina i USA. Wszystkie te panstwa chca byc naszymi
                      partnerami i dlatego mamy z nimi dobre stosunki, a Polska przy kazdej mozliwosci
                      probuje Rosje "dotknac".. Wasza sprawa, ale np. przez to Polska juz stracila
                      miliardy dolarow, a co dopiero straci po tym jak zostal podpisany uklad miedzy
                      Rosja, Niamcami i Ukraina o moderrnizacji rurociagu na zachod. Marzenia o tym
                      zeby rura szla przez POslki juz sa tylko marzeniami... Tak trzymac... ;-))


                      > "Taka postawa" to wedlug Rosjan takich jak ty niezalezna polityka (no tak juz
                      > wiem, ze wcale nie niezalezna tylko "dyktat" z Brukseli hehe)

                      A jak to inaczej nazwiesz moj drogi natofile o rozowych okularkach ? ;-))

                      > walsnym losie i sojusz z partnerami nie odpowiadajacymi Moskwie...

                      Ciekawie ze USA i Niemcy nie uwazaja takie partnersto za zle ;-))

                      > Prawdopodobnie gdyby Polska byla druga Bialoruisa to nie mialbys nic
                      > przeciw "takiej postawie" Polski...

                      Dziekuje, starczy nam jednego darmojada ;)))

                      > > Mialem na mysli partnerstwo z UE, bo od Polski juz NIC nie zalezy... Masz
                      > > swoja "niepodleglosc od UE" Hihi ;-))
                      >
                      > No widzisz, ciagle czegos nie zrozumiales. UE to nie panstwo Hitlera, z ktorym
                      > mozna probowac snuc plany przeciw trzecim i probowac ich "kroic".

                      A kto tu cos kroi ? Chyba w twej wyobrazni ;)) Ja mowie ze Poslak juz nie ma nic
                      do powiedzenia na miedzynarodowej arenia (nawet w sprawie swego losu), a ty tu
                      ciagle o "podbojach" ;-))

                      > cala elita rzadzaca na Kremlu ciagle nie moga tego pojac i stad ta ciagla
                      > frustracja.

                      Jaka frustracja, moj drogi ? To tylko czysta ciekawosc z mojej strony. Taki ZOO
                      miedzy nami a Niemcami ;-))

                      > Ciekawe czy malenka Irlandia, mogaca swoim veto zablokowac
                      > poszerzenie Unii jest "niezalezna od UE" czy nie, "hihi"?

                      Co ty gadasz? Irlandia nigdy nic nie "zabklokuje" bo nikt w UE jej nie pozwoli
                      (albo pozwoli tylko na pozory tej niezaleznosci w sprawach malo waznych)

                      > Jak sam przyznales Polska nie jest dla Rosji partnerem - jak przez moment bledn
                      > cie zrozumialem. Nie musisz sie zatem dziwic, ze UE i Warszawa powiedziala
                      > wam "Niet" w kwestii korytarza.

                      Warsdzawa moai Niet, a UE "moze byc" To tylko sprawa wymiany -0 mniejsze ceny na
                      surowce do z RF do Niemiec w zamian na korytaz ;-))

                      > > Jak to zxa plecami? PO rozmowach z Litwa ich prezydent powiedzial ze chetn
                      > ie by
                      > > pozostawil wszystko jak jest, ale Bruksela naciska na Wilno -i "skierowal"
                      > Puti
                      > > na do Brukseli... i tak ma byc - rozmawia sie z tym kto decyduje - czyz ni
                      > e
                      > > tak ?!

                      > Nie wiem co powiedzieli Litwini. My tu dyskutujemy o Polsce.

                      Pieprzysz druhu... Przeczytaj co powiedziales. Cytuje:

                      > Poza tym przeciez to chyba oczywiste, ze ruch bezwizowy z Rosji i wejscie do Un
                      > tto dwie sprawy nie do pogodzenia. Unia wydaje juz i wyda w nastepnych latach
                      > miliardy na uszczelnienie granic i nagle olbrzymie czesci granicy wschodniej Un
                      > mialyby stac otworem dla przybyszow z calego swiata?

                      Nie prosimy o bezwizowy wjazd do calego UE, a tylko swobodny perzejazd po POlsce
                      i Litwie...

                      > Polska i Litwa sa czescia
                      > organizmu zwanego UE

                      Zagalopowales sie bracie - narazie jeszcze nie jest ;-)) Biegniesz przez
                      parowozem, hehe

                      > postrzegac talko jako dyktat, kogo?, UE tzn Brukseli hehe. O demokracji i
                      > partnerstwie jak i historycznie uwarunkowanych trudnosciach w pojmowaniu ich
                      > przez Rosjan pisalem w innym miejscu.

                      Czytalem te brednie ;))

                      > Hmmm. Powiec kiedy kozyrew byl ministrem MSZ ? ;-)) I dlaczego go wyjebali
                      > z
                      > > tego stanowiska ? ;-))

                      > A co to ma do rzeczy? Mimo uplywu tylu lat i tak glebokich zmian w mysleniu
                      > Rosjan nie zaszla zadna zmiana.

                      Skad ty to wiesz ? Tak samo ja moge powiedziec ze za 11 lat po upadku ZSRR nie ma
                      zmian w umyslu POlakow... Po czesci tak zreszta jest...

                      Ciagle te same zagrywki, proby "przehytrzenia"
                      > innych, zaklamanie, arogancja wobec slabszych i podlizywanie sie silniejszym.

                      Chyba to wlasnie powiedziales o POlsce i POlakach ;-))

                      > Dopoki Rosja bedzie prowadzic taka polityke nie mozesz sie dziwic, ze bedziecie
                      > ciagle traktowani na dystans.

                      Nie denerwu sie za Rosje. My sobie poradzimy i zachowamy swoja mentalnosc (ktora
                      tak cie wkurza , hihi) kulture, dusze i niezaleznoscm a co z wami zrobi UE za
                      pare pokolen, to dopiero pytanie ;-))

                      Misza

                      • Gość: Misza Brakujacy cytat ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 13:04
                        Gość portalu: Misza napisał(a):

                        > > Nie wiem co powiedzieli Litwini. My tu dyskutujemy o Polsce.
                        >
                        > Pieprzysz druhu... Przeczytaj co powiedziales. Cytuje:

                        "Kwestie "korytarza" Putin rowniez probowal "zalatwic" za plecami Polakow i
                        Litwinow w Brukseli. Jaka tu moze byc mowa o "partnerstwie"?" [Mic]

                        A wiec, pytales rowniez o Litwinow, dla ktorych slowo "korytaz" nie budzi zadnych
                        kompleksow narodowych :) Zreszta dla Rosji waznejszy jest korytaz przez Litwe, bo
                        tak krotcej, a POlski wariant to "plan B"...

                        Misza
                        • Gość: Mic Re: Brakujacy cytat ;-)) IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 18.06.02, 14:05
                          Gość portalu: Misza napisał(a):

                          > Gość portalu: Misza napisał(a):
                          >
                          > > > Nie wiem co powiedzieli Litwini. My tu dyskutujemy o Polsce.
                          > >
                          > > Pieprzysz druhu... Przeczytaj co powiedziales. Cytuje:
                          >
                          > "Kwestie "korytarza" Putin rowniez probowal "zalatwic" za plecami Polakow i
                          > Litwinow w Brukseli. Jaka tu moze byc mowa o "partnerstwie"?" [Mic]
                          >
                          > A wiec, pytales rowniez o Litwinow, dla ktorych slowo "korytaz" nie budzi zadny
                          > ch kompleksow narodowych :) Zreszta dla Rosji waznejszy jest korytaz przez
                          > Litwe,

                          No wiec w czym problem Misza? My Polacy mamy "kompleksy narodowe" i nie powinno
                          cie to smieszyc bo wam ich tez nie brak. Ja przynajmniej staram sie je uszanowac.

                          Mamy tez - jak to nazywasz - "kompleksy narodowe" wobec sasiadow probujacych
                          decyzje dotyczace nas "zalatwic" za naszymi plecami. Sasiedzi postepujacy tak nie
                          moga liczyc w Polsce na sympatie.
                          • Gość: Misza Re: Brakujacy cytat ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 22:07
                            Gość portalu: Mic napisał(a):

                            > No wiec w czym problem Misza? My Polacy mamy "kompleksy narodowe" i nie powinno
                            > cie to smieszyc bo wam ich tez nie brak. Ja przynajmniej staram sie je uszanowa
                            > c.

                            Widze twoj szacunek na kazdym kroku, dzieki ;)) Ja tez szanuje komleksy POlski,
                            pod warunkiem ze nie szkodza Rosji...

                            Misza
                            • Gość: Mic Re: Brakujacy cytat ;-)) IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 19.06.02, 12:13
                              Gość portalu: Misza napisał(a):

                              > Gość portalu: Mic napisał(a):
                              >
                              > > No wiec w czym problem Misza? My Polacy mamy "kompleksy narodowe" i nie po
                              > winno
                              > > cie to smieszyc bo wam ich tez nie brak. Ja przynajmniej staram sie je usz
                              > anowa
                              > > c.
                              >
                              > Widze twoj szacunek na kazdym kroku, dzieki ;)) Ja tez szanuje komleksy POlski,
                              > pod warunkiem ze nie szkodza Rosji...

                              Czym? Tym, ze Polska nie udostepnia bez zastrzezen swego terytorium Rosji lub
                              jest czlonkiem organizacji, do ktorych wstepu Rosja Polsce usilowala ZABRONIC?
                              Sorry, jesli my Polacy oddychamy. Tym pewnie tez "szkodzimy" interesom Rosji.
                              • Gość: Misza Re: Brakujacy cytat ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 13:46
                                Gość portalu: Mic napisał(a):

                                > > Widze twoj szacunek na kazdym kroku, dzieki ;)) Ja tez szanuje komleksy PO
                                > lski, pod warunkiem ze nie szkodza Rosji...

                                > Czym? Tym, ze Polska nie udostepnia bez zastrzezen swego terytorium Rosji lub
                                > jest czlonkiem organizacji, do ktorych wstepu Rosja Polsce usilowala ZABRONIC?

                                Kiedy to Rosja zabraniala Polsce wchodzenia do NATO czy UE? Jezeli masz na mysli
                                umowe miedzy Rosja a USA i czlonkami NATO o tym zeby ta organizacja nie
                                rozpowszechniala sie do granic Rosji, to musisz pamietac ze ta umowa zostala
                                podpisana od razu po rozwale ZSRR, kiedy zimna wojna jeszcze sie calkiem nie
                                skonczyla...

                                > Sorry, jesli my Polacy oddychamy. Tym pewnie tez "szkodzimy" interesom Rosji.

                                heh.. ile razy mowic ze w period od 1993-1999 POlska wogole nie interesowala
                                Rosje a szczegolnie Rosjan :)


                                Misza
                          • Gość: Misza Re: Brakujacy cytat ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 13:46
                            Gość portalu: Mic napisał(a):


                            > No wiec w czym problem Misza? My Polacy mamy "kompleksy narodowe" i nie powinno
                            > cie to smieszyc bo wam ich tez nie brak.

                            Wybacz za ten smiech, smialem sie nie z kompleksow a z tego ze proponujesz zeby
                            te kompleksy byli "wymowka" ;-))

                            > Sasiedzi postepujacy tak nie
                            > moga liczyc w Polsce na sympatie.

                            Nie chidzi o symatie czy antipatie. Chodzi o biznes. Przeciez zyjemy przy
                            kapitalizmie, a nie przy komunizmie, kiedy wszyscy bylismy panstwami-bracmi ;-))

                            Misza
                      • Gość: Mic Re: Putin -miał pałę z geografi IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 18.06.02, 13:59
                        Gość portalu: Misza napisał(a):

                        >Co powiedzialby
                        > > Putin, gdyby Anglia zadala korytarza przez Rosje do Hong-Kongu?
                        >
                        > Napewno by znalazlo sie jakies rozwiazanie... Moze nawet korytaz ;-))

                        No pewnie hehe...

                        > Co do tego ma Bialorus? Postawa Bialorusi to jej sprawa (co k slowu zapewnia je
                        > j duze kredyty z Rosji - wczoraj Rosja podpisala umowe z Bial. o dodatkowych
                        > kredytach i ulgach dla firm z Bialorusi w Rosji...) Bialorus to nasz partner,

                        A to wlasnie ma do tego, ze jest grzeczna, i matuszce Rosiji sie podklada jak
                        moze za cene rezymu komunistyczno-stalinowskiego zywcem z lat 50-tych. Taka
                        potulna, bezwolna Bialorus to wlasnie idealny "partner", ktoremu Rosja nawet daje
                        cukierki w nagrode za to, ze nie mysli o wstapieniu do NATO lub UE i wszystko
                        robi czego tylko sobie Kreml zazyczy.

                        > tak
                        > samo jak np. Niemcy, Ukraina i USA. Wszystkie te panstwa chca byc naszymi
                        > partnerami i dlatego mamy z nimi dobre stosunki,

                        Tak, tak Misza, teraz wszyscy nagle sa lepsi od tej zlej, niedobrej Polski. I
                        Ukraina, z ktora bylo juz dosyc sporow bo nie godzi sie na "partnerstwo" wedlug
                        wyobrazen Kremla (rurociag, flota czarnomorska, jezyk w zachodniej Ukrainie), i
                        USA, ktore robi z wami co chce lacznie z wypowiedzeniem traktatu ABM i trzymaniu
                        was na dystans i Niemcy, ktore we wszelkich sporach o udzial w NATO, UE, korytarz
                        itd. reprezentuja bez zastrzezen pozycje Polski. Z tego co wiem, wspolpraca
                        gospodarcza Polski z Rosja wyglada duzo lepiej nizbys to sobie wyobrazil i chcial.
                        Misza, Twoje bajdy o "partnerstwie" PRZECIW innym (i tylko po to) znam na wylot.

                        > a Polska przy kazdej mozliwosc i probuje Rosje "dotknac"..

                        JAK?????? Czy to Polska usiluje z zewnatrz mieszac sie w polityke wewnetrzna
                        Rosji? Czy Polska przy kazdej okazji usiluje wywrzec presje na Rosje, ja
                        szantazowac, grozic, traktowac jako obiekt polityki lub "strefe wplywow"?

                        > Wasza sprawa, ale np. przez to Polska juz stracila
                        > miliardy dolarow, a co dopiero straci po tym jak zostal podpisany uklad miedzy
                        > Rosja, Niamcami i Ukraina o moderrnizacji rurociagu na zachod. Marzenia o tym
                        > zeby rura szla przez POslki juz sa tylko marzeniami... Tak trzymac... ;-))

                        Nie strasz, nie strasz bo sie.... I twoje marzenia o dozgonnej przyjazni
                        i "partnerstwie" Rosji z Niemcami i Ukraina PRZECIW Polsce(ktora trzeba by
                        koniecznie znow UKARAC mozesz sobie wsadzic lub snic dalej do oporu. Tak to
                        wlasnie wychodzi z ciebie ciagle to typowo rosyjskie pojecie polityki jako
                        zagrywki kogos z kims nie dla obopojnej korzysci tylko po to, zeby zalatwic kogos
                        innego - to ustawiczne konszachtowanie, snucie spuiskow. A przeciez pisalem ci
                        juz jak rozsmieszyly Niemcow nieporadne proby wbicia klina miedzy panstwa NATO i
                        UE i fanzolenie o Niemcach i Rosji jako "lokomotywie" Europy.
                        Misza, te wasze zagrywki znane sa na Zachodzie juz od podszewki!

                        > A kto tu cos kroi ? Chyba w twej wyobrazni ;)) Ja mowie ze Poslak juz nie ma n
                        > ic do powiedzenia na miedzynarodowej arenia (nawet w sprawie swego losu), a ty
                        > tu ciagle o "podbojach" ;-))

                        A co bys chcial, zeby powiedziala na przyklad? Polska jest czlonkiem NATO i
                        wkrotce UE. I to implikuje wlasnie WSPOLNOTE interesow. Co chcialbys, zeby Polska
                        koniecznie miala "do powiedzenia", czego by "nie mogla" twoim zdaniem, bo
                        tajemniczy "batiuszka" z Brukseli jej zabrania,, he?


                        > Jaka frustracja, moj drogi ? To tylko czysta ciekawosc z mojej strony. Taki ZOO
                        > miedzy nami a Niemcami ;-))

                        Jedna frustracja za druga: groziliscie, prosiliscie, przekonywaliscie a Niemcy
                        sie zjednoczyly, potem bylo to samo z wejsciem Polski Czech i Wegier do NATO,
                        nastepna pigula -mimo prosb i grozb, potem znow sie ze nazywalo byle republiki
                        nadbaltyckie NIE MOGA wejsc do NATO NIGDY i co? Wejda. Teraz kolej na UE.
                        Putin w sprawie korytarza probowal nie tylko w Brukseli ale i w Berlinie i co?
                        Schroeder powiedzial, ze nie ma o czym mowic!
                        Amerykanie tez was pchaja od tylu, ze az huczy. Chcieliscie dostac pozwolenie na
                        wspolne inspekcje lodzi podwodnych NATO - ni chuchu... A teraz Amerykanie jeszcze
                        wypowiedzieli ABM i juz buduja nowe silosy na Alasce. I to jest wlasnie ta ta
                        niekonczaca sie frustracja. Jedyne co pozostaje to pierniczenie smetnych bajek i
                        pocieszanie sie, ze was niby nie obchodzi.... ze wszystko jest na dobrej drodze i
                        ze wszystko pod kontrola....


                        > Co ty gadasz? Irlandia nigdy nic nie "zabklokuje" bo nikt w UE jej nie pozwoli
                        > (albo pozwoli tylko na pozory tej niezaleznosci w sprawach malo waznych)

                        Ach tak, to poczytaj prase zachodnia, poczytaj, ze juz raz jednak zablokowali
                        traktat w Nicei. I sprobuj wreszcie zrozumiec, ze tak to jest miedzy partnerami,
                        ciagnacymi wozek w jednym kierunku, ze ten, ktory chce ciagnac w tyl bedzie
                        przekonywany i "obrabiany" przez inynch ale na tym wlasnie polega tez demokracja
                        i wspolnota interesow! Jesli wiekszosc krajow UE opowiedzialby sie przeciw
                        rozszerzeniu UE na wschod to Polska i Czechy bylyby teraz w tej tak bardzo
                        odpowiadajacej sie szarej sferze, ktora moglibysci manipulowac.

                        > Warsdzawa moai Niet, a UE "moze byc" To tylko sprawa wymiany -0 mniejsze ceny n
                        > a surowce do z RF do Niemiec w zamian na korytaz ;-))

                        Co "moze byc", korytarz? hehe, Oj Misza, zejdz na ziemie..

                        > Nie prosimy o bezwizowy wjazd do calego UE, a tylko swobodny perzejazd po POlsc
                        > e i Litwie...

                        Misza, na rany Chrystusa, czy trzeba ci wszystko tlumaczyc jak malemu dziecku?
                        Przeciez jesli Rosjanin czy ktokolwiek przekroczy granice Polski z Rosji to
                        bedzie tym samym na terenie UE. Czy nie slyszales, ze kontrole graniczne miedzy
                        Polska a Niemcami i Czechami zostana zniesione, ze wschodnia granica Polski
                        bedzie jednoczesnie wschodnia granica Unii?
                        I mamy wierzyc, ze przybysze ze wschodu wszyscy bez wyjatku beda tak po
                        komsomolsku "sjeriozni", ze nie pojada dalej?
                        Mi jest to zupelnie obojetne. Podobnie jak (chyba) wiekszosc Polakow bylbym za
                        bezwizowym wjazdem Rosjan do Polski ale takie sa realia, ze Polska CHCE byc
                        czlonkiem UE i musi akceptowac reguly gry obowiazujace tam juz teraz. Otwarcie
                        granicy UE w ktoryms kierunku doprowadziloby do chaosu.
                        Tak to jest albo rybka albo pipka, nie mozna miec wszystkiego. Wedlug ciebie, to,
                        ze decyduje sie w restauracji na rybe jest rownoznaczne z ... dyktatem.
                        Bo nie moge pic do tej ryby czerwonego wina. Nie ma to nic wspolnego z
                        sentymentami czy resntymentami . To sa tylko priorytety. I dla Polski wazniejsze
                        jest czlonkowstwo w UE niz bezwizowy ruch Rosjan w Polsce.

                        > > Polska i Litwa sa czescia
                        > > organizmu zwanego UE
                        >
                        > Zagalopowales sie bracie - narazie jeszcze nie jest ;-)) Biegniesz przez
                        > parowozem, hehe

                        No to wykorzystaj ostatnie chwile radosci, jesli ten fakt - a widac to - cie tak
                        bardzo satysfakcjonuje. Niemniej juz teraz Unia inwestuje milony w rozbudowe
                        infrastruktury na wschodniej granicy Polski.


                        > > postrzegac talko jako dyktat, kogo?, UE tzn Brukseli hehe. O demokracji i
                        > > partnerstwie jak i historycznie uwarunkowanych trudnosciach w pojmowaniu i
                        > ch przez Rosjan pisalem w innym miejscu.
                        >
                        > Czytalem te brednie ;))

                        Domyslalem sie, ze niewiele z tego zrozumiesz. O tym z reszta tez pisalem.


                        • Gość: Misza go go POlska !!! :-D IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 22:00
                          Gość portalu: Mic napisał(a):

                          ) ) kredytach i ulgach dla firm z Bialorusi w Rosji...) Bialorus to nasz partn
                          ) er,

                          ) A to wlasnie ma do tego, ze jest grzeczna, i matuszce Rosiji sie podklada jak
                          ) moze za cene rezymu komunistyczno-stalinowskiego zywcem z lat 50-tych. Taka
                          ) potulna, bezwolna Bialorus to wlasnie idealny "partner", ktoremu Rosja nawet da
                          ) je cukierki w nagrode za to, ze nie mysli o wstapieniu do NATO lub UE i
                          ) wszystko robi czego tylko sobie Kreml zazyczy.

                          Mylisz sie bardzo moj drogi - Rosji nie podoba sie Lukaszenko i Putin chetnie by
                          pozbyl sie niego, ale nie mozew tego zrobic, bo uklad podpisal nie on a tylko
                          Jelcyn. Na dodatek Rosja ma wiele problemow od Lukaszenki w negocjacjach z USA.
                          Gdyby nie tyn sojusz ZBIR to stusunki z USA byli by znacznej b. lepsze. _Musimy_
                          podtrzymywac dobre stosunkiz Bialorusia nie dlatego ze jest komunistyczna, a
                          wbrew temu... Bo nasze narody laczy zbyt duzo i Rosjanie i Bialorusini uznali by
                          rozwal Zbiru jako zdrade slowianskich interesow naszych narodow na
                          korzysc "przyjazni" z USA. A ty znow mi mowisz jakies glupoty o NATo itd. Nie
                          zalezy nam na tym zeby Bialorus nie byla w NATO (k slowu to nie jest nawet
                          mozliwe w ciagu co najmniej 10 lat...) Przeciez sytuavja wyglada tak ze kiedy
                          Lukaszenko cos odpieprzy (np. wysylanie misji OSCE) to USA zwraca sie do Putina
                          i prosi zeby Kreml nacisnal na Lukaszenko, ale Putin nic oprocz rozmow zrobic nie
                          moze. A ulgi dla Bialoruskich firm i kredyty, to tylko cos w rodzaju pomocy
                          humanitarnej, bo bez nich (jak rowniez bez prawie darmowego gazu i elektrycznsci)
                          gospodarka Bialorusi upadla by gorzej niz w Argentynie i miliony russkich
                          Bialorusinow ucieklo by do Rosji...

                          ) ) samo jak np. Niemcy, Ukraina i USA. Wszystkie te panstwa chca byc naszymi
                          ) ) partnerami i dlatego mamy z nimi dobre stosunki,
                          )
                          ) Tak, tak Misza, teraz wszyscy nagle sa lepsi od tej zlej, niedobrej Polski.

                          Mylisz ise - polityka Niemiec, Ukrainy i nawet USA w ciagu 11 lat byla pozytywna
                          ( w roznej merze w zaleznosci od ogolnej sytuacji politycznej w Rosji i
                          swiecie...) A polityka POlski byla nieprzyjazna zawsze w ciagu tych 11 lat (co
                          prawda ostatnio zmienia sie na lepsze, ale to chyba przez to ze z Brukslei o
                          tym "poprosili" hehe ;-))

                          ) Ukraina, z ktora bylo juz dosyc sporow bo nie godzi sie na "partnerstwo" wedlug
                          ) wyobrazen Kremla (rurociag, flota czarnomorska, jezyk w zachodniej Ukrainie),

                          Cos ci pokrecilo w glowie - z dla Ukrainy my zawsze bylismy najwiekszym partnerem
                          w gospodarce i w polityce. I tak nadal pozostaje. A sprawy ktore wymieniles to
                          tylko problemy, ktore sa zawsze miedzy panstwami (bo gdyby ich nie bylo to
                          znaczylo ze nie jestesmy partnerami - "brak sporow - brak pryzjazni" ;-))

                          ) USA, ktore robi z wami co chce lacznie z wypowiedzeniem traktatu ABM

                          Hahaha ;-)) LOL tutaj pieprzneles cos naprawde smiesznego! To Putin robiz USA co
                          chce - a uklad ABM szkodzil Rosji znacznie wiecej niz USA - jezeli sadzisz inacze
                          to tylko znaczy ze jestes dyletantem w polityce stratwgicznej (czemu nie dziwie
                          sie wcale :)) Putin w jednym z wywiadow powiedzial ze gdyby USA nie wyszlo by z
                          ABM, to trzeba by bylo to nam zrobic...

                          ) Niemcy, ktore we wszelkich sporach o udzial w NATO, UE, korytarz
                          ) itd. reprezentuja bez zastrzezen pozycje Polski.

                          To dlaczego Scroder tak zapalil sie mozliwoscia modernizacji rurociagu z przez
                          Ukraine a nie POlske? :) A co do sprawy NATo to Niemcy nie sa debilami i
                          rozumieja ze to daje im tylko korzysci:
                          1) Bufor od Rosji
                          2) Sprzedaz swego zlomu wpjennego do POlski
                          3) Sprzedaz rowniez swego nowego zbrojenia do POlski
                          4) Tanie poligony dla swych Leopardow ;-))

                          Udzial POlski w UE, to tez tylko korzysci dla Niemiec. Ale musisz o nich wiedziec
                          lepiej ode mnie :))

                          Ale kiedy sprawa dotyczy strategicznych stosunkow z Rosja to Niemcy nie patrza na
                          innych - chodzi o biznes...

                          ) gospodarcza Polski z Rosja wyglada duzo lepiej nizbys to sobie wyobrazil i chci

                          Dla Rosji po prostu super! I to mi bardzo podoba sie!

                          ) Misza, Twoje bajdy o "partnerstwie" PRZECIW innym (i tylko po to) znam na wylot

                          Jakie to "partnerstow przeciw" ? Sam to wymysliles czy ktos podpowiedzial ? :) W
                          swiecie kazdy sam znajduje sobie partnerow - to sprawa wyboru. A jezeli to
                          szkodzi interesom trzeciego panstwa, to to zalezy od tego ktory z partnerow jest
                          waznejszy. Np. Rosja w sprawie rurociagu "przyjazni sie" z Rosja i Ukraina i
                          ignoruje POlske. Ty chyba to nazwiesz "partnerstwem przeciw" a ja tylko biznesem.
                          Jezeli POlska bedzie brac z ciebie przyklad to daleko pojedziecie... tylklo w
                          niewlasciwym kierunku ;-)))

                          ) ) a Polska przy kazdej mozliwosc i probuje Rosje "dotknac"..
                          )
                          ) JAK?????? Czy to Polska usiluje z zewnatrz mieszac sie w polityke wewnetrzna
                          ) Rosji?

                          A czy Rosja miesza sie do wewnetrznej polityki POlski? Rosja zajmuje sie tylko
                          sprawami zapewnienia swych interesow...

                          ) Czy Polska przy kazdej okazji usiluje wywrzec presje na Rosje, ja
                          ) szantazowac, grozic, traktowac jako obiekt polityki lub "strefe wplywow"?

                          No to powiec jak my was "szantazujemy"? A propos obiektow: chcesz tego czy nie,
                          kazde panstow-sasiad lub panstwo-partner jest obiektem polityki dla kazdego
                          panstwa... Np. POlska rozgrywa w stosunkach z Rosja karte Ukrainska i na odwrot,
                          tak samo robi Ukraina... Gdyby nie Kaliningrad, to Rosja by nie interesowala by
                          sie POlska.. A teraz to tylko szukanie rozwiazania, ktore by odpowiadalo
                          interesom Rosji. Tak samo robi POlska - gdzie tu widzisz "nieczysta gre" ? To
                          geopolityka...

                          ) ) Wasza sprawa, ale np. przez to Polska juz stracila
                          ) ) miliardy dolarow, a co dopiero straci po tym jak zostal podpisany uklad mi
                          ) edzy
                          ) ) Rosja, Niamcami i Ukraina o moderrnizacji rurociagu na zachod. Marzenia o
                          ) tym
                          ) ) zeby rura szla przez POslki juz sa tylko marzeniami... Tak trzymac... ;-))

                          ) Nie strasz, nie strasz bo sie.... I twoje marzenia o dozgonnej przyjazni
                          ) i "partnerstwie" Rosji z Niemcami i Ukraina PRZECIW Polsce(ktora trzeba by
                          ) koniecznie znow UKARAC mozesz sobie wsadzic lub snic dalej do oporu.

                          Znow twe piperzenia o "przyjazni przeciw" Polsce. Zaczyna to juz nudzic :) To nie
                          przeciw komus - to interes. Uklad podpisany miedzy Putinym, Kuczma i Schroderem
                          gwarantuje tysiace miejsc pracy w Ukrainie i Rosji, inwestycje na poziomie 2 mlrd
                          rczonie ze strony Niemiec i ekonomia okolo 10 mlrd. USD na budowie nowego
                          rurociagu przez POlske. Juz nie mowiac o znacznym polepszeniu stosunkow miedzy
                          Ukraina a Rosja... Putin w swym przemowieniu powiedzial ze nie ma nic przeciwko
                          zeby do konsorcyum przylaczyli sie inne panstwa. Takie panstwa, jak Bulgaria i
                          Slowacja juz wykazali swe duze zaintersowana, ale tylko nie POlska.. Chyba uwaza
                          interesyz Rosja za "brudne" :-))

                          ) wlasnie wychodzi z ciebie ciagle to typowo rosyjskie pojecie polityki jako
                          ) zagrywki kogos z kims nie dla obopojnej korzysci tylko po to, zeby zalatwic kog
                          ) os innego - to ustawiczne konszachtowanie, snucie spuiskow.

                          To ty ciagle widzisz rozne "spiski i szantaze" w "mafijnej polityce" Rosji...
                          Rosja tylko zalatwia swoje interesy. Ze wszystkimi... Podczas swej wizyty w
                          Polsce Putin "wyciagnal reke" do Polski ale polskie kompleksy POlakow wobec Rosji
                          sa zbyt duze zeby widzec w nas partnerow.. Dobra - dwa razy pytac nie bedziemy...
                          Oczywiscie w przyszlosci takie "eksperci" jak ty beda mowili ze wszystkiemu sa
                          winne "ci Rosjanie" ale to juz inna sprawa...

                          ) juz jak rozsmieszyly Niemcow nieporadne proby wbicia klina miedzy panstwa NATO
                          ) UE i fanzolenie o Niemcach i Rosji jako "lokomotywie" Europy.

                          Powiem ci ze ja tez lubilem posmiac po wyczynach Elcyna Borisa Nikolajewicza
                          (skrot EBN [ebniety] dobze opisywal jego zachowanie :-))...

                          ) Misza, te wasze zagrywki znane sa na Zachodzie juz od podszewki!

                          Pewnie to przez ciebie ;))

                          ) ) A kto tu cos kroi ? Chyba w twej wyobrazni ;)) J
                          • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 22:03
                            ) Misza, te wasze zagrywki znane sa na Zachodzie juz od podszewki!

                            Pewnie to przez ciebie ;))

                            ) ) A kto tu cos kroi ? Chyba w twej wyobrazni ;)) Ja mowie ze Poslak juz nie
                            ) ) ic do powiedzenia na miedzynarodowej arenia (nawet w sprawie swego losu),
                            ) ) tu ciagle o "podbojach" ;-))

                            ) A co bys chcial, zeby powiedziala na przyklad? Polska jest czlonkiem NATO i
                            ) wkrotce UE. I to implikuje wlasnie WSPOLNOTE interesow.

                            np. zeby powiedziala ze o losie korytazy musi decydowac Warszawa a nie
                            Bruksela... Albo ze na pierwszym miescu musi stac interes Polski niz np. Dani ;-
                            )) Nic takiego nie uslyszelismy. Tylko wizyta w Moskwie Kwasniewskiego, gdzie
                            probowal wytlumaczyc przyczyny "kompleksu koridornego" bylemu agentu "Kontory
                            Glubokogo Burenia" :-))

                            ) Co chcialbys, zeby Polska
                            ) koniecznie miala "do powiedzenia", czego by "nie mogla" twoim zdaniem, bo
                            ) tajemniczy "batiuszka" z Brukseli jej zabrania,, he?

                            Ja nic nie chce, ja tylko (jak juz mowilem) przygladam sie z wielka ciekawosci
                            ku temu co sie robi w Polskiej polityce zagranicznej ;-)) Lepiej niz MS w
                            pilce :)

                            ) ) Jaka frustracja, moj drogi ? To tylko czysta ciekawosc z mojej strony. Tak
                            ) i ZOO
                            ) ) miedzy nami a Niemcami ;-))

                            ) Jedna frustracja za druga: groziliscie, prosiliscie, przekonywaliscie a
                            Niemcy
                            ) sie zjednoczyly,

                            hoho - juz o zjednoczeniu Niemiec poszlo ;-)) Co dalej? Sprzedaz Alsski USA ? ;-
                            ))

                            Ale jzeli juz wspomniales o Niemcach, to musze powieziec ze bez zgody
                            Gorbaczewa nic z tego by nie wyszlo...

                            ) potem bylo to samo z wejsciem Polski Czech i Wegier do NATO,

                            Zupelnie nie to samo. Kiedy Rosja wyprowadzala Zachodnia grupe wojskowa z
                            Polski i Niemiec, to jednym z warunkow wyjscia bylo nierozpowszechnienie NATO
                            na Wschod. teraz wiemy co znaczy slowo USA i NATo ;)) NATO zagrozalo Rosji tuz
                            po rozwale ZSRR, bo w koncu bylo zrobione dla walki z Rosja i nie bylismy pewni
                            tego co oni zamierzaja zrobic z nim. Ale po przejsciu 10 lat NATO
                            kompletnie "stracilo zeby" i teraz ten stary bezzebny wilk jest grozny tylko
                            dla malych owieciek, a Rosji jzu w zadnym stopniu nie zagraza. Dlatego Putin
                            zgodzil sie na rozpowszechnienie NATO, a nie dlatego ze ktos na niego
                            nacisnal... Gdy za kilka lat Ukraina wejdzie do NATO, to tez nie bedzie
                            problemem dla nas - szegolnie po tym jak Rosja wchodzi politycznie w NATO... :)

                            ) nastepna pigula -mimo prosb i grozb, potem znow sie ze nazywalo byle
                            republiki
                            ) nadbaltyckie NIE MOGA wejsc do NATO NIGDY i co? Wejda. Teraz kolej na UE.

                            To samo co z POlska - pare lat temu (dokladnie po agresji na Serbie) NATO
                            pokazalo swoja dwulicowosc i Rosja nie chciala zeby bazy USA znajdowali sie tuz
                            przed Pitrzem, ale po 11.09 USA moze budowac swe bazy nawet w Gruzji - po tym
                            jak Putin "zaprzyjaznil sie" z Buszem mozna spokojnie patrzec za tym cyrkiem w
                            ktory przeksztaklcilo sie NATO ;-)) Jak juz mowilem ja osobiscie ciesze sie z
                            tego ze baltyjskie panstwa wejda do NATO. Chce zeby Ukraina tez tam weszla a
                            jeszcze lepiej zeby Japonia i Korea tez... bez zartow...

                            ) Putin w sprawie korytarza probowal nie tylko w Brukseli ale i w Berlinie i
                            co?
                            ) Schroeder powiedzial, ze nie ma o czym mowic!

                            Jak juz powiedzialem korytaz to tylko jeden z wariantow (wcale nie najlepszy).
                            My chcemy swobodnego przejazdu przez Litwe i POlske dla obywatreli Rosji. Z
                            tego co widze ten wariant nie jest wirtualny... A POlska ciagle o tych
                            korytazach. nosi sie z tym korytazem "jak durak z pisana torba" [(c) Rosyjskie
                            przyslowie] ;-))

                            ) Amerykanie tez was pchaja od tylu, ze az huczy. Chcieliscie dostac pozwolenie
                            n
                            ) wspolne inspekcje lodzi podwodnych NATO - ni chuchu...

                            Mylisz Rosje a kilku lewych politykow... Oficjalna Moskwa niegdy nie zadala
                            inspekcji lodzi NATo. Padaly glosy z Dumy o tym zeby sprawdzi lodzi, ale jezeli
                            sluchasz wszystko co mowia w Dumie, to jestem pod wrazeniem ! LOL

                            A teraz Amerykanie jeszc
                            ) wypowiedzieli ABM i juz buduja nowe silosy na Alasce.

                            Niech buduja! My im jeszcze cementu podarujemy na to. :-)) Niech wydaja
                            triliony dolarow na ten program. Nam to w zaden sposob nie zagraza... Anawewt
                            pomaga. Slyszales o naszym systemie ABM okrazxajacym Moskieska obl.? Otoz po
                            wypowiedzieniu z ABM Putin wydal miliardy rubli na modernizacje systemu.
                            Zainstalowano kilak najnowoczesniejszych stancji sledczych. Nowy system A135.
                            POdpisany plan o instalowaniu nowych komleksow S400 z nowymi rakietami zdolnymi
                            niszaczyc cele balistyczne (USA jeszcze jest w tyle z nami w tej dziedzinie ,
                            hehe). Wyslano 4 satelity wojskowe, ktore beda sledzic puski rakiet z ter. USA
                            i w tym roku planowane wyslanie jescze 8miu. A teraz 2 pytania na million USD:
                            1) Czy Putin mogl by wydac tyle pieniedzy na modernizacje naszego ABM gdyby USA
                            nie wyszlo by z ukladu?
                            2) jakie panstwo w tej sytuacji jest przyczyna nowego rozpetania "zimnej
                            przyjazni" w rozpetaniu nuklearnego wyscigu i odpowiada za jego wyniki w
                            przyszlosci. (Przypomina to 2WS kiedy Hitler rozpetal wojne, a Stalin ?tylko
                            bronil ojczyzne", Hihi)

                            Jezeli uwazasz ze Rosja po tych 3 latach cos stracila, to jestes nienormalny ;-
                            ))


                            ) I to jest wlasnie ta ta niekonczaca sie frustracja.

                            Tak jest - z twej strony ;-))

                            Z tego co widze, to ty jestes tym frustratem, bo u nas wszyscy (oprocz
                            wierchuszki generalskiej) ciesza sie z polityki Rosji za ostatnie 3 lata.
                            Widzial bys nasz nastroj patriotyxczno-duchowy dzis! Wiadomo ze to budzi
                            frustracje Zachodu a szczegolnie takich POlakow jak ty ;-))

                            ) Jedyne co pozostaje to pierniczenie smetnych bajek i
                            ) pocieszanie sie, ze was niby nie obchodzi.... ze wszystko jest na dobrej
                            drodze
                            ) ze wszystko pod kontrola....

                            Hehe... Nie denerwuj sie... Wszystko jest jak najlepiej - a dalej bedzie tylko
                            lepiej.

                            ) ) Co ty gadasz? Irlandia nigdy nic nie "zabklokuje" bo nikt w UE jej nie poz
                            ) woli
                            ) ) (albo pozwoli tylko na pozory tej niezaleznosci w sprawach malo waznych)

                            ) Ach tak, to poczytaj prase zachodnia, poczytaj, ze juz raz jednak zablokowali
                            ) traktat w Nicei.

                            O czym byl ten traktat?

                            ) I sprobuj wreszcie zrozumiec, ze tak to jest miedzy partnerami
                            ) ciagnacymi wozek w jednym kierunku, ze ten, ktory chce ciagnac w tyl bedzie
                            ) przekonywany i "obrabiany" przez inynch ale na tym wlasnie polega tez
                            demokracj
                            ) i wspolnota interesow!

                            Walsnie- mowiac wprost - Polska teraz nie o czym nie decyduje - polityka
                            Polski to juz wlasciwie nie jest POlska polityka. Interesy POlski MUSZA zgadzac
                            sie zz interesami UE, bo jak nie to "sankcje" I TY TO NAZYWASZ DEMOKRACJA ?
                            Niech bedzie, ale musisz przyznac ze to nie ma nic wspolnego z niezaleznoscia
                            interesow... I ten twoj przyslowiowy "wozek" zawsze bedzie jechal w strone
                            wygodna dla Niemiec, Francji czy Anglii a kierunek potrzebny POlsce zawsze
                            bedzie "do tylu"... I masz tu swoja demokracje i niezaleznosc... Tylko czym to
                            rozni od Ukladu Warszawskiego? Wowczas tez kazde panstwo UW musialo ciagnac
                            wozek we wspolnym kierunku...

                            ) ) Warsdzawa moai Niet, a UE "moze byc" To tylko sprawa wymiany -0 mniejsze c
                            ) eny n
                            ) ) a surowce do z RF do Niemiec w zamian na korytaz ;-))

                            ) Co "moze byc", korytarz? hehe, Oj Misza, zejdz na ziemie..

                            Moze nawet i korytaz. Premier Szwecji powiedszial ze nie uwaza ten wariant za
                            niemozliwy... I jeszcze raz ci powiem ze dla nas wariant korytazu jest
                            wariantem "B". nam bardziej podoba sie swobony przejazd przez Litwe i Polske na
                            podtawie wewn. Paszportow Rosji...

                            ) ) Nie prosimy o bezwizowy wjazd do calego UE, a tylko swobodny perzejazd po
                            ) POlsce i Litwie...

                            ) Misza, na rany Chrystusa, czy trzeba ci wszystko tlumaczyc jak malemu
                            dziecku?
                            ) Przeciez jesli Rosjanin czy ktokolwiek przekroczy granice Polski z Rosji to
                            ) bedzie tym samym na terenie UE. Czy nie slyszales, ze kontrole graniczne
                            miedzy
                            ) Polska a Niemcami i Czechami zostana zniesione, ze wschodnia granica Polski
                            ) bedzi
                            • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D Cz3 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 22:06
                              Gość portalu: Mic napisał(a):

                              ) ) kredytach i ulgach dla firm z Bialorusi w Rosji...) Bialorus to nasz partn
                              ) er,

                              ) A to wlasnie ma do tego, ze jest grzeczna, i matuszce Rosiji sie podklada jak
                              ) moze za cene rezymu komunistyczno-stalinowskiego zywcem z lat 50-tych. Taka
                              ) potulna, bezwolna Bialorus to wlasnie idealny "partner", ktoremu Rosja nawet
                              da
                              ) je cukierki w nagrode za to, ze nie mysli o wstapieniu do NATO lub UE i
                              ) wszystko robi czego tylko sobie Kreml zazyczy.

                              Mylisz sie bardzo moj drogi - Rosji nie podoba sie Lukaszenko i Putin chetnie
                              by pozbyl sie niego, ale nie mozew tego zrobic, bo uklad podpisal nie on a
                              tylko Jelcyn. Na dodatek Rosja ma wiele problemow od Lukaszenki w negocjacjach
                              z USA. Gdyby nie tyn sojusz ZBIR to stusunki z USA byli by znacznej b. lepsze.
                              _Musimy_ podtrzymywac dobre stosunkiz Bialorusia nie dlatego ze jest
                              komunistyczna, a wbrew temu... Bo nasze narody laczy zbyt duzo i Rosjanie i
                              Bialorusini uznali by rozwal Zbiru jako zdrade slowianskich interesow naszych
                              narodow na korzysc "przyjazni" z USA. A ty znow mi mowisz jakies glupoty o NATo
                              itd. Nie zalezy nam na tym zeby Bialorus nie byla w NATO (k slowu to nie jest
                              nawet mozliwe w ciagu co najmniej 10 lat...) Przeciez sytuavja wyglada tak ze
                              kiedy Lukaszenko cos odpieprzy (np. wysylanie misji OSCE) to USA zwraca sie do
                              Putina i prosi zeby Kreml nacisnal na Lukaszenko, ale Putin nic oprocz rozmow
                              zrobic nie moze. A ulgi dla Bialoruskich firm i kredyty, to tylko cos w rodzaju
                              pomocy humanitarnej, bo bez nich (jak rowniez bez prawie darmowego gazu i
                              elektrycznsci) gospodarka Bialorusi upadla by gorzej niz w Argentynie i miliony
                              russkich Bialorusinow ucieklo by do Rosji...

                              ) ) samo jak np. Niemcy, Ukraina i USA. Wszystkie te panstwa chca byc naszymi
                              ) ) partnerami i dlatego mamy z nimi dobre stosunki,
                              )
                              ) Tak, tak Misza, teraz wszyscy nagle sa lepsi od tej zlej, niedobrej Polski.

                              Mylisz ise - polityka Niemiec, Ukrainy i nawet USA w ciagu 11 lat byla
                              pozytywna ( w roznej merze w zaleznosci od ogolnej sytuacji politycznej w Rosji
                              i swiecie...) A polityka POlski byla nieprzyjazna zawsze w ciagu tych 11 lat
                              (co prawda ostatnio zmienia sie na lepsze, ale to chyba przez to ze z Brukslei
                              o tym "poprosili" hehe ;-))

                              ) Ukraina, z ktora bylo juz dosyc sporow bo nie godzi sie na "partnerstwo"
                              wedlug
                              ) wyobrazen Kremla (rurociag, flota czarnomorska, jezyk w zachodniej Ukrainie),

                              Cos ci pokrecilo w glowie - z dla Ukrainy my zawsze bylismy najwiekszym
                              partnerem w gospodarce i w polityce. I tak nadal pozostaje. A sprawy ktore
                              wymieniles to tylko problemy, ktore sa zawsze miedzy panstwami (bo gdyby ich
                              nie bylo to znaczylo ze nie jestesmy partnerami - "brak sporow - brak
                              pryzjazni" ;-))

                              ) USA, ktore robi z wami co chce lacznie z wypowiedzeniem traktatu ABM

                              Hahaha ;-)) LOL tutaj pieprzneles cos naprawde smiesznego! To Putin robiz USA
                              co chce - a uklad ABM szkodzil Rosji znacznie wiecej niz USA - jezeli sadzisz
                              inacze to tylko znaczy ze jestes dyletantem w polityce stratwgicznej (czemu nie
                              dziwie sie wcale :)) Putin w jednym z wywiadow powiedzial ze gdyby USA nie
                              wyszlo by z ABM, to trzeba by bylo to nam zrobic...

                              ) Niemcy, ktore we wszelkich sporach o udzial w NATO, UE, korytarz
                              ) itd. reprezentuja bez zastrzezen pozycje Polski.

                              To dlaczego Scroder tak zapalil sie mozliwoscia modernizacji rurociagu z przez
                              Ukraine a nie POlske? :) A co do sprawy NATo to Niemcy nie sa debilami i
                              rozumieja ze to daje im tylko korzysci:
                              1) Bufor od Rosji
                              2) Sprzedaz swego zlomu wpjennego do POlski
                              3) Sprzedaz rowniez swego nowego zbrojenia do POlski
                              4) Tanie poligony dla swych Leopardow ;-))

                              Udzial POlski w UE, to tez tylko korzysci dla Niemiec. Ale musisz o nich
                              wiedziec lepiej ode mnie :))

                              Ale kiedy sprawa dotyczy strategicznych stosunkow z Rosja to Niemcy nie patrza
                              na innych - chodzi o biznes...

                              ) gospodarcza Polski z Rosja wyglada duzo lepiej nizbys to sobie wyobrazil i
                              chci

                              Dla Rosji po prostu super! I to mi bardzo podoba sie!

                              ) Misza, Twoje bajdy o "partnerstwie" PRZECIW innym (i tylko po to) znam na
                              wylot

                              Jakie to "partnerstow przeciw" ? Sam to wymysliles czy ktos podpowiedzial ? :)
                              W swiecie kazdy sam znajduje sobie partnerow - to sprawa wyboru. A jezeli to
                              szkodzi interesom trzeciego panstwa, to to zalezy od tego ktory z partnerow
                              jest waznejszy. Np. Rosja w sprawie rurociagu "przyjazni sie" z Rosja i Ukraina
                              i ignoruje POlske. Ty chyba to nazwiesz "partnerstwem przeciw" a ja tylko
                              biznesem.
                              Jezeli POlska bedzie brac z ciebie przyklad to daleko pojedziecie... tylklo w
                              niewlasciwym kierunku ;-)))

                              ) ) a Polska przy kazdej mozliwosc i probuje Rosje "dotknac"..
                              )
                              ) JAK?????? Czy to Polska usiluje z zewnatrz mieszac sie w polityke wewnetrzna
                              ) Rosji?

                              A czy Rosja miesza sie do wewnetrznej polityki POlski? Rosja zajmuje sie tylko
                              sprawami zapewnienia swych interesow...

                              ) Czy Polska przy kazdej okazji usiluje wywrzec presje na Rosje, ja
                              ) szantazowac, grozic, traktowac jako obiekt polityki lub "strefe wplywow"?

                              No to powiec jak my was "szantazujemy"? A propos obiektow: chcesz tego czy nie,
                              kazde panstow-sasiad lub panstwo-partner jest obiektem polityki dla kazdego
                              panstwa... Np. POlska rozgrywa w stosunkach z Rosja karte Ukrainska i na
                              odwrot, tak samo robi Ukraina... Gdyby nie Kaliningrad, to Rosja by nie
                              interesowala by sie POlska.. A teraz to tylko szukanie rozwiazania, ktore by
                              odpowiadalo interesom Rosji. Tak samo robi POlska - gdzie tu widzisz "nieczysta
                              gre" ? To geopolityka...

                              ) ) Wasza sprawa, ale np. przez to Polska juz stracila
                              ) ) miliardy dolarow, a co dopiero straci po tym jak zostal podpisany uklad mi
                              ) edzy
                              ) ) Rosja, Niamcami i Ukraina o moderrnizacji rurociagu na zachod. Marzenia o
                              ) tym
                              ) ) zeby rura szla przez POslki juz sa tylko marzeniami... Tak trzymac... ;-))

                              ) Nie strasz, nie strasz bo sie.... I twoje marzenia o dozgonnej przyjazni
                              ) i "partnerstwie" Rosji z Niemcami i Ukraina PRZECIW Polsce(ktora trzeba by
                              ) koniecznie znow UKARAC mozesz sobie wsadzic lub snic dalej do oporu.

                              Znow twe piperzenia o "przyjazni przeciw" Polsce. Zaczyna to juz nudzic :) To
                              nie przeciw komus - to interes. Uklad podpisany miedzy Putinym, Kuczma i
                              Schroderem gwarantuje tysiace miejsc pracy w Ukrainie i Rosji, inwestycje na
                              poziomie 2 mlrd rczonie ze strony Niemiec i ekonomia okolo 10 mlrd. USD na
                              budowie nowego rurociagu przez POlske. Juz nie mowiac o znacznym polepszeniu
                              stosunkow miedzy Ukraina a Rosja... Putin w swym przemowieniu powiedzial ze nie
                              ma nic przeciwko zeby do konsorcyum przylaczyli sie inne panstwa. Takie
                              panstwa, jak Bulgaria i Slowacja juz wykazali swe duze zaintersowana, ale tylko
                              nie POlska.. Chyba uwaza interesyz Rosja za "brudne" :-))

                              ) wlasnie wychodzi z ciebie ciagle to typowo rosyjskie pojecie polityki jako
                              ) zagrywki kogos z kims nie dla obopojnej korzysci tylko po to, zeby zalatwic
                              kog
                              ) os innego - to ustawiczne konszachtowanie, snucie spuiskow.

                              To ty ciagle widzisz rozne "spiski i szantaze" w "mafijnej polityce" Rosji...
                              Rosja tylko zalatwia swoje interesy. Ze wszystkimi... Podczas swej wizyty w
                              Polsce Putin "wyciagnal reke" do Polski ale polskie kompleksy POlakow wobec
                              Rosji sa zbyt duze zeby widzec w nas partnerow.. Dobra - dwa razy pytac nie
                              bedziemy... Oczywiscie w przyszlosci takie "eksperci" jak ty beda mowili ze
                              wszystkiemu sa winne "ci Rosjanie" ale to juz inna sprawa...

                              ) juz jak rozsmieszyly Niemcow nieporadne proby wbicia klina miedzy panstwa
                              NATO
                              ) UE i fanzolenie o Niemcach i Rosji jako "lokomotywie" Europy.

                              Powiem ci ze ja tez lubilem posmiac po wyczynach Elcyna Borisa Nikolajewicza
                              (skrot EBN [ebniety] dobze opisywal jego zachowanie :-))...

                              ) Misza, te wasze zagrywki znane sa na Zachodzie juz od podszewki!

                              Pewnie to przez ciebie ;))

                              ) ) A kto tu cos kroi ? Chyba w twej
                            • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D Cz2 (prawidlowy) :) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.06.02, 22:36
                              UWAGA! Wlasciwa 3ecia czesc! ;-))Sorry za blad

                              > > Nie prosimy o bezwizowy wjazd do calego UE, a tylko swobodny perzejazd po
                              > POlsc
                              > > e i Litwie...
                              >
                              > Misza, na rany Chrystusa, czy trzeba ci wszystko tlumaczyc jak malemu
                              dziecku?
                              > Przeciez jesli Rosjanin czy ktokolwiek przekroczy granice Polski z Rosji to
                              > bedzie tym samym na terenie UE. Czy nie slyszales, ze kontrole graniczne
                              miedzy
                              > Polska a Niemcami i Czechami zostana zniesione, ze wschodnia granica Polski
                              > bedzie jednoczesnie wschodnia granica Unii?
                              > I mamy wierzyc, ze przybysze ze wschodu wszyscy bez wyjatku beda tak po
                              > komsomolsku "sjeriozni", ze nie pojada dalej?

                              Rozumiem to swietnie, ale to tylko wymowki. Juz poalem, ze dla mlodych ludzi do
                              25 lat wiza Schengien jjest bezplatna, a chyba zgodzisz sie ze ta kategoria
                              ludzi najczesciej podrozuje. Starsze ludzie moga kupic wize za okolo 40 USD.
                              Problem polega tylko na tym ze trzeba czekac na co najmniej tydzien zeby ja
                              otrzymac. 75% mlodych Rosjan z Kaliningradu byli co najmniej raz w POlsce,
                              Niemczech czy Litwie. Ponad 80% ludzi do 25 lat NIGDY nie byli w Rosji. CZy
                              naprawde myslisz ze oni beda (jak to powaznie mowia w UE czy
                              POlsce) "wysklakiwac" w Poslce jak Niemcy z NRD za czasow kommunizmu? Przeciez
                              to najb. debilna wymowka ktora slyszalem! Tutaj chodzi o isolacje Kaliningradu
                              od Rosji. Kiedy jade do Estonii to musze stac w ambasadzie Estonii w Moskwie 10
                              godzin w kolejce zeby zrobic wize na nast. dzien. A przeciez liczba Rosjan co
                              jedzie do Kaliningradu jest kilkanascie razy wieksza niz do Estonii... Musisz
                              zrozumiec ze Rosji chodzi tylko o interesy swych obywateli a nie o zadne
                              tam "porachunki" z Polska... Kiedy POlska wchodzila w Schengien to na zachodzie
                              Europy mowili ze teraz wszyscy dziady z Poslki uciekna do Niemiec i co ? Moze
                              kilka takich znalazlo sie, ale w wiekszosci to tylko polepszyklo stosunki i
                              wiezi kulturowe miedzy narodami. Dlaczego uwazasz ze Rosjanie sa gorsi od was?
                              MOze uwazasz nas za ludzi ddrugiego gatunku? Ok, ale nie wymaga ode mnie
                              wowczas poszanowania do "kompleksow polskich"... A propos nieprzyjaznej
                              polityki POslki wobec Rosji: pamietasz jak pare lat temu chuligany z "Wolnego
                              Kaukazu" weszli na ter. ambasady Rosji i zdeptali i chyba spalili nasza Flage?
                              Co otrzymali po tym w sadzie? 10 mies. warunkowo i 300 zlotych kary? Co to
                              jest ? Koszt drzewka i materii na flage? Na tyle "honorowi pany" oceniaja honor
                              Rosji?... Ok. Tak trzymac, a moze kiedys doczekacie sie naszego szacunku do
                              Polski, ale nie predko...

                              > > > Polska i Litwa sa czescia
                              > > > organizmu zwanego UE
                              > >
                              > > Zagalopowales sie bracie - narazie jeszcze nie jest ;-)) Biegniesz przez
                              > > parowozem, hehe
                              >
                              > No to wykorzystaj ostatnie chwile radosci, jesli ten fakt - a widac to - cie
                              > bardzo satysfakcjonuje.

                              Mylisz sie kolego - zwrocilem tylko uwage na twoj blad ;-))
                              Tak mocno snisz o czlonkostwie w UE, ze juz zapomniales ze tak jeszcze nie
                              jest ;))

                              Nie mam nic przeciwko przystapieniu POlski do Ue. Szczegolnie jak mozna bedzie
                              jechac tam bez wiz ;-))

                              > Niemniej juz teraz Unia inwestuje milony w rozbudowe
                              > infrastruktury na wschodniej granicy Polski.

                              A jak ze inaczej: "Trzeba kuwac zelazo puki jest gorace" ;-))

                              > > Czytalem te brednie ;))
                              >
                              > Domyslalem sie, ze niewiele z tego zrozumiesz. O tym z reszta tez pisalem.

                              Wszystko dobrze zrozumialem i niezle sie usmialem - kolejny "znaFca rosyjskiej
                              duszy i mentalnosci" znalazl sie ;-))

                              Misza
                              • Gość: Mic Re: go go POlska !!! :-D Cz2 (prawidlowy) :) IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 19.06.02, 11:01
                                Gość portalu: Misza napisał(a):

                                > Rozumiem to swietnie, ale to tylko wymowki. Juz poalem, ze dla mlodych ludzi do
                                > 25 lat wiza Schengien jjest bezplatna, a chyba zgodzisz sie ze ta kategoria
                                > ludzi najczesciej podrozuje.

                                W czym wiec problem? Potem tez bedzie bezplatna bo wjedzajac do polski beda w
                                strefie "Schengen".

                                > Starsze ludzie moga kupic wize za okolo 40 USD.
                                > Problem polega tylko na tym ze trzeba czekac na co najmniej tydzien zeby ja
                                > otrzymac.

                                I ty uwazasz ten problem za nie do pokonania?

                                > 75% mlodych Rosjan z Kaliningradu byli co najmniej raz w POlsce,
                                > Niemczech czy Litwie.

                                I do Niemiec tez potrzebowali wize. W czym problem, jesli chodzi o wyjazdy "co
                                najmniej raz"?

                                > Ponad 80% ludzi do 25 lat NIGDY nie byli w Rosji.

                                No to po jaka cholere im jakis korytarz czy inne udogodnienia, skoro wcale nie
                                jezdza do Rosji? 80%!!!!!

                                > CZy naprawde myslisz ze oni beda (jak to powaznie mowia w UE czy
                                > POlsce) "wysklakiwac" w Poslce jak Niemcy z NRD za czasow kommunizmu? Przeciez
                                > to najb. debilna wymowka ktora slyszalem!

                                Misza, przejedz sie po Europie zachodniej i zobaczysz ilu twoich rodakow juz
                                teraz, mimo obowiazku posiadania wizy jest tam nielegalnie. Nie chodzi tu z
                                reszta tylko o Rosjan ale i innych obcokrajowcow, ktorzy juz teraz wala drzwaimi
                                i oknami do Unii. Unia wydaje miliardy na uszczelnienie granic, poczytaj sobie
                                aktualne wydanie Spiegla:
                                www.spiegel.de/spiegel/0,1518,,00.html
                                a ty wymagasz, oczekujesz, ze ta granica na wschodzie bedzie stala otworem? Czy
                                chcesz mi moze wmowic, ze wy Rosjanie jestescie w stanie uszczelnic wasza granice
                                podobnie jak Unia?


                                > Tutaj chodzi o isolacje Kaliningradu
                                > od Rosji.

                                Oczywiscie znow polityka faszystowskiego NATO... ej Misza... Sprobuj dostrzec i
                                to, ze inni rowniez maja swoje interesy. I dla nas Polakow UE ma priorytet przed
                                (czasowo ograniczona jak mam nadzieje) swoboda poruszania sie Rosjan czy<
                                Ukraincow (tyle odnosnie "karty ukrainskiej)

                                > Kiedy jade do Estonii to musze stac w ambasadzie Estonii w Moskwie 10
                                > godzin w kolejce zeby zrobic wize na nast. dzien. A przeciez liczba Rosjan co
                                > jedzie do Kaliningradu jest kilkanascie razy wieksza niz do Estonii... Musisz
                                > zrozumiec ze Rosji chodzi tylko o interesy swych obywateli a nie o zadne
                                > tam "porachunki" z Polska...

                                Napewno byloby ta sprawe zalatwic duzo latwiej, gdyby Rosja rozpoczela rozmowy na
                                ten temat z...... wlasnie z Polska a nie za jej plecami. Z tego co piszesz,
                                problemem nr. 1 jest czas zalatwiania formalnosci. To nie jest problem nie do
                                pokonania. Bywaja duzo wieksze problemy. Osoby jezdzace stale miedzy
                                Kaliningradem i Rosja moga miec przeciez ulgi i roczne wizy. To przeciez
                                najmniejszy problem.

                                > Kiedy POlska wchodzila w Schengien to na zachodzie
                                > Europy mowili ze teraz wszyscy dziady z Poslki uciekna do Niemiec i co ? Moze
                                > kilka takich znalazlo sie, ale w wiekszosci to tylko polepszyklo stosunki i
                                > wiezi kulturowe miedzy narodami. Dlaczego uwazasz ze Rosjanie sa gorsi od was?

                                Nie uwazam tak ale Polska akurat w tym wzgledzie ma akurat przewage nad Rosja:
                                jest duzo mniejsza i ma znacznie mniej obywateli. Zachodni Europejczycy sa w
                                stanie przelknac taka ilosc pracownikow z Polski (tych legalnych i nielegalnych).
                                Granice Polski tez znacznie latwiej uszczelnic niz granice Rosji. To, ze Polska
                                jest mniejsza od Rosji rowniez pozytywnie wplywa na tempo dopasowywania sie do
                                Unii. zobacz jak szybko dostosowala sie np. malenka Estonia. Rosja to kolos,
                                ktorego Europa nie jest w stanie przelknac podobnie tak jak inne demoludy, z
                                krtorych Polska i tak jest juz najwieksza.

                                > MOze uwazasz nas za ludzi ddrugiego gatunku?

                                Nie Misza, to ty Polakow uwazasz za ludzio drugiego gatunku, ktorzy powinni robic
                                i nie robic to, o czym zadycyduje Moskwa - ewentualnie "wspolnie" z NATO. To ty
                                przeciez miedzy innymi uwazasz za zupelnie pelnoprawne i w porzadku decydowanie o
                                tym w jakich organizacjach wolno byloby uczestniczyc Polakom a w jakich nie
                                (NATO).

                                > Ok, ale nie wymaga ode mnie
                                > wowczas poszanowania do "kompleksow polskich"... A propos nieprzyjaznej
                                > polityki POslki wobec Rosji: pamietasz jak pare lat temu chuligany z "Wolnego
                                > Kaukazu" weszli na ter. ambasady Rosji i zdeptali i chyba spalili nasza Flage?
                                > Co otrzymali po tym w sadzie? 10 mies. warunkowo i 300 zlotych kary? Co to
                                > jest ? Koszt drzewka i materii na flage?

                                Bo w Polsce nie mamy "lagrow", gdzie tacy "chuligani" za podobne przewinienie
                                dostaliby 20 lat ciezkich robot. Tak tez (niezaleznie) funkcjonuja sady w krajach
                                demokratycznych. Mozesz byc pewien, ze owi "chuligani" za dewastacje ambasad USA
                                lub Francji dostaliby taka sama kare. Znow domagasz sie szczegolnego traktowania
                                Rosji?

                                > Na tyle "honorowi pany" oceniaja honor
                                > Rosji?... Ok.

                                Nie piernicz Misza, nie piernicz. Jak juz pisalem: nikt w Polsce za dewastacje
                                mienia (obojetnie czyjego) nie dostanie dozywocia.

                                > > Domyslalem sie, ze niewiele z tego zrozumiesz. O tym z reszta tez pisalem.
                                >
                                > Wszystko dobrze zrozumialem i niezle sie usmialem - kolejny "znaFca rosyjskiej
                                > duszy i mentalnosci" znalazl sie ;-))

                                Tak? Jesli sie myle to oswiec mnie Misza...
                                • Gość: Misza Odp od Miszy IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 14:51
                                  Gość portalu: Mic napisał(a):

                                  ) W czym wiec problem? Potem tez bedzie bezplatna bo wjedzajac do polski beda w
                                  ) strefie "Schengen".

                                  Tak ale do Rosji przewaznie jada ludzie po 30tce. Czesto osoby starsze, ktorzy
                                  jada na urodziny (lub pogrzeb) swoich krewnych w "materikowej" Rosji. Jezeli
                                  uwazasz za normalne zeby stara babcia czekala 10 dni na wize zeby pojechca do
                                  pogrzeb swego syna to musze ci zasmucic - ten wariant nas nie zadowala. A mlodzi
                                  Kaliningradcy maja gdzies cala ta sprawe z wizami...

                                  ) I ty uwazasz ten problem za nie do pokonania?

                                  Wlasnie ze tak. Wiem dobrze burokracje w europejskich ambasadach w przypadku
                                  Rosjan. A to swieto narodowe na 5 dni, to tylko 1okienko z 10 tylko czynne, to
                                  brakuje blankow... Przerabialismy to wiele razy i wiemy ze nic dobrego z wiz nie
                                  wyjdzie. Jedyny tutaj mozliwy wariant (oprocz korytarza i bezwizowego wjazda) -
                                  to wydanie czegos typu wauczera na granice z Bialorusia. Przyjechales do granicy
                                  i kupiles bez zadnej kolejki za 1 USD (jeden) wouczer ktory daje ci prawo wjechac
                                  do Polski czy Litwy na 5-10 dni. Inne warianty sa do dupy.

                                  ) ) 75% mlodych Rosjan z Kaliningradu byli co najmniej raz w POlsce,
                                  ) ) Niemczech czy Litwie.

                                  ) I do Niemiec tez potrzebowali wize. W czym problem, jesli chodzi o wyjazdy "co
                                  ) najmniej raz"?

                                  Chodzilo o to ze wizy nie zaszkodza mlodzim Rosjanom a starszym i biednieszym bo
                                  nie pozwola im zwiedzic Rosje. Tak samo jak teraz nie wszyscy moga pojechac
                                  zagranice bo nie maja kasy na wize, tak sam nie beda mogli pojwechca teraz do
                                  Rosji. A do bogatych panstw UE beda uciekac pracowac bez roznicy czy sa wizy czy
                                  nie. Sam o tym dobrze wiesz. Dal czlowieka chcacego pracowac na czarno nie jest
                                  problemem kupienie turystycznej wizy do Niemiec i zalapanie na budowle. I nic ten
                                  wizowy rezim nie zrobi w tej sprawie...

                                  ) ) Ponad 80% ludzi do 25 lat NIGDY nie byli w Rosji.
                                  )
                                  ) No to po jaka cholere im jakis korytarz czy inne udogodnienia, skoro wcale nie
                                  ) jezdza do Rosji? 80%!!!!!

                                  Mlodzi Rosjanie nie jezdzili do "duzej" Rosji bo wieksza czesc znich nie maja
                                  tutaj przyjacieli lub krewnych. Do Rosji jezdza przywaznie albo ich rodzice, albo
                                  jada na studia lub po studiach na wakacje... A teraz dla tych 805 wjazd do duzej
                                  ROsji bedzie jeszcze bardziej "daleki".

                                  ) Misza, przejedz sie po Europie zachodniej i zobaczysz ilu twoich rodakow juz
                                  ) teraz, mimo obowiazku posiadania wizy jest tam nielegalnie. Nie chodzi tu z
                                  ) reszta tylko o Rosjan ale i innych obcokrajowcow, ktorzy juz teraz wala drzwaim
                                  ) i oknami do Unii. Unia wydaje miliardy na uszczelnienie granic, poczytaj sobie
                                  ) aktualne wydanie Spiegla:

                                  Wiem o co chodzi, ale sadzisz ze wprowazenie wiz cos zmieni? Absolutnie nic. Ten
                                  kto ma 500 USD zeby wyjechca pracowac na czarno do Niemiec spokojnie kupi sobie
                                  wize za 10 USD... Logicznie? Tak. Wprowadzenie wiz to tylko
                                  pozorne "zabiezpieczenie". Nawet gorzej, bo gdyby rosjanie jadace z Kal. do
                                  Moskwy nie zrobili by wizy, to nie mogli by nawet dzien przetrwac w Niemczech bo
                                  nawet nie mieli by wize turystycznej i nie mogl;i by wykrecic sie ze przyjechali
                                  na miesiac jako turysci...

                                  ) ) zrozumiec ze Rosji chodzi tylko o interesy swych obywateli a nie o zadne
                                  ) ) tam "porachunki" z Polska...

                                  ) Napewno byloby ta sprawe zalatwic duzo latwiej, gdyby Rosja rozpoczela rozmowy
                                  ) ten temat z...... wlasnie z Polska a nie za jej plecami.

                                  Czy nie widzisz ze POlska tutaj nic nie moze zrobic. Tak samo jak Litwa.
                                  Patrzycie tylko co wam powiedza z Unii, a samio juz nie o czym nie decydujecie...
                                  "wuzek" jedzi w "druga" strone...

                                  Z tego co piszesz,
                                  ) problemem nr. 1 jest czas zalatwiania formalnosci. To nie jest problem nie do
                                  ) pokonania. Bywaja duzo wieksze problemy. Osoby jezdzace stale miedzy
                                  ) Kaliningradem i Rosja moga miec przeciez ulgi i roczne wizy. To przeciez
                                  ) najmniejszy problem.

                                  Myslisz tak chyba dlatego ze ostatni raz robiles wize z piec lat temu ;-))
                                  Przyjedz do Rosji i sprobuj zrobi wize np. do Latvii czy Estonii. Moja mam
                                  wczoraj przyjechala z Estonii i probowala zalatwic po drodze w Moskwie mi wize...
                                  Zapisali ja pod numerem 637. W jeden dzien ambasada obslugue 30 (trzydziesci !)
                                  osob. Nieskomplikowana matematyka daje nam wynik 21 dni... Mam mowi ze jakies
                                  staruszki przyjechali z Uralu zeby zrobi wize i kiedy zobaczyli ze maja czekac 3
                                  tygodnie to ledwo nie zlapali atak serca... A przeciez to TYLKO oddanie
                                  dokumentow - potem trzeba czekac 3-5 dni zeby otrzymac paszport z wiza... Jeszcze
                                  dobrze ze w tym miesiac nie ma jakis swiat w Estonii czy Rosji, bo inaczej by
                                  trzeba by bylo czekac miesac... A jak juz nie raz mowilem - do Estonii jedzie
                                  kilkanascie mniej ludzi niz do Kaliningradu.

                                  ) Nie uwazam tak ale Polska akurat w tym wzgledzie ma akurat przewage nad Rosja:
                                  ) jest duzo mniejsza i ma znacznie mniej obywateli.

                                  No nie wiem ze az taka jest roznica. Tylko o trzy razy. 40 przeciw 145. Jezeli
                                  porownamy odleglosc z Rosji do Niemiec i z Poslki do Niemiec, to zobaczymy ze
                                  potencjalnych turastow jest mniej wiecej tyle samo. bardziej UE trzeba bac sie
                                  Ukraincow. Im do UWE jest znacznie b. blizej. Z tego wlasnie powodu w Europie
                                  wiekszosc "russkich" to Ukraincy :-)) Rosjanie przwaznie jada do USA...

                                  ) ) MOze uwazasz nas za ludzi ddrugiego gatunku?

                                  ) Nie Misza, to ty Polakow uwazasz za ludzio drugiego gatunku,

                                  Nie Mic. Ja uwazam Polakow za swoich przyjacieli, a zwykle z ludzmi nizej od
                                  siebie rozwinietych nie rozmawiam ;-))

                                  ) ktorzy powinni robic i nie robic to, o czym zadycyduje Moskwa -
                                  ) ewentualnie "wspolnie" z NATO.

                                  Wy nic nie "powiennisci" - robicie wszystko co mowi USA czy Bruksela z dziecinna
                                  radoscia w oczach... I nie uwazam ze Warszawa musi robic soc pod rozkazem Moskwy.
                                  Chcialbym zeby Polska byla wprawedzie niezalezna, a to daje tylko nieutralnosc...
                                  Lepiej pchac wuzek gdzie tobie jest wwygodne a nie tam gdzei wygodnie silniejszym
                                  sosiadom...

                                  To ty
                                  ) przeciez miedzy innymi uwazasz za zupelnie pelnoprawne i w porzadku decydowanie
                                  ) tym w jakich organizacjach wolno byloby uczestniczyc Polakom a w jakich nie
                                  ) (NATO).

                                  Tak samo ty uwazasz za rozsadne mowic Rosjijaki stroj i jakich partnerow musza
                                  miec, s kim wojowac a z kim nie. A proos : Rosja nie decydowala o tym gdzie musi
                                  byc POlska. TO byli tylko sugestie czy rady...

                                  ) ) Co otrzymali po tym w sadzie? 10 mies. warunkowo i 300 zlotych kary? Co to
                                  ) jest ? Koszt drzewka i materii na flage?

                                  ) Bo w Polsce nie mamy "lagrow",

                                  My tez ich nie mamy...

                                  ) gdzie tacy "chuligani" za podobne przewinienie
                                  ) dostaliby 20 lat ciezkich robot.

                                  gdzie w moim poscie przeczytales o tym ze zadam 20 lkat lagrow. Chcialbym zeby ci
                                  chuligani odsiedzieli swoje nawet 10 miesiecy. Niech zobacza co to jest - moze to
                                  ich czwegos nauczy.. A tak to kpina z Rosji. I nie mow ze w przypadku flagi USA
                                  bylo by tak samo... Daje gwarancje ze odsiedzieli by "od dzwonka do dzwonka"
                                  wszystko co przwiduje prawo polskie w tej sprawie... Ale Rosja to wiadomo.. co
                                  tam ich flaga? Chlopcy tylko sie pobawili z ta flaga, niech dalej tak robia, i
                                  wiedza ze obrazanie Rosji kosztuje 300 zl...

                                  ) Tak tez (niezaleznie) funkcjonuja sady w krajach
                                  ) demokratycznych.

                                  Wlasnie tak myslalem. W krajach "demokratycznych" zawsze jest double stadard:
                                  dla swoich i dla obcych... Widzialem to milion razy i nadal widze...

                                  ) ) Na tyle "honorowi pany" oceniaja honor
                                  ) ) Rosji?... Ok.

                                  ) Nie piernicz Misza, nie piernicz. Jak juz pisalem: nikt w Polsce za dewastacje
                                  ) mienia (obojetnie czyjego) nie dostanie dozywocia.

                                  Juz chyba wiemy ze nie mowilem o dozywociu a o sprawiedliwosci...

                                  ) ) Wszystko dobrze zrozumialem i niezle sie usmialem - kolejny "znaFca rosyjs
                                  ) kiej
                                  ) ) duszy i mentalnosci" znalazl sie ;-))
                                  )
                                  ) Tak? Jesli sie myle to oswiec mnie Misza...

                                  O czym cie "oswiecie"? Jezeli o dusze, to nie zamierzam tracic czas na
                                  wytl
                                  • Gość: Mic Re: Odp od Mica IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 20.06.02, 16:48
                                    > Wiem o co chodzi, ale sadzisz ze wprowazenie wiz cos zmieni? Absolutnie nic. Te
                                    > n kto ma 500 USD zeby wyjechca pracowac na czarno do Niemiec spokojnie kupi
                                    > sobie wize za 10 USD... Logicznie? Tak.

                                    "Logiczne" jest to byc moze dla ciebie. Dla mnie to co, jest praktyka kryminalna
                                    nie jest "logiczne" . Postepujac zgodnie z twoja logika nalezaloby zlikwidowac
                                    Policje, system prawny i granice bo przeciez to "logiczne", ze jesli ktos tylko
                                    bardzo chce cos ukrasc, cos (lub kogos) zalatwic to "spokojnie" to zrobi majac
                                    tyle ile trzeba "USD".
                                    Widzisz, to jest wlasnie typowo sowieckie myslenie. Niemcy tez sie przejechali na
                                    tym uwazajac Rosje i Ukraine za praworzadne kraje. Odkad wiadomo o "czarnym
                                    trojkacie" Moskwa-Minsk-Kijow, w ktorym znajduja sie "miliny" ludzi, marzacych
                                    tylko o jednym: przedostaniu sie na "zloty zachod" (odsylam do linku)
                                    www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,132715,00.html
                                    Niemcom udalo sie znacznie zredukowac liczbe nielegalnych uchodzcow. Teraz
                                    przynajmniej nie przyjezdzaja do niemiec 2calymi autobusami" lecz pojedynczo.



                                    > Wprowadzenie wiz to tylko
                                    > pozorne "zabiezpieczenie". Nawet gorzej, bo gdyby rosjanie jadace z Kal. do
                                    > Moskwy nie zrobili by wizy, to nie mogli by nawet dzien przetrwac w Niemczech b
                                    > o nawet nie mieli by wize turystycznej i nie mogl;i by wykrecic sie ze
                                    > przyjechal i na miesiac jako turysci...

                                    Ze co? Kiedy to do ciebie wreszcie dotrze Misza, ze po wejsciu Polski do UE nie
                                    bedzie zadnej granicy miedzy Polska i Niemcami. Przejezdzajac przez granice
                                    Polski jestes na tereniu UE i mozesz sie swobodnie poruszac po calym jej
                                    terytorium.


                                    >
                                    > ) ) zrozumiec ze Rosji chodzi tylko o interesy swych obywateli a nie o zadne
                                    > Czy nie widzisz ze POlska tutaj nic nie moze zrobic. Tak samo jak Litwa.
                                    > Patrzycie tylko co wam powiedza z Unii, a samio juz nie o czym nie decydujecie.
                                    > "wuzek" jedzi w "druga" strone...

                                    Acha, ow ajemniczy "Batiuszka" w Brukseli, prawie zapomnialem.
                                    A nie przyszlo ci do glowy, ze to Polska bardziej nie chce korytarza niz Unia?
                                    No bo w czym przeszkadzaloby Unii bezpiecznie odizolowane polaczenie Rosji z
                                    Kaliningradem, czym?

                                    > No nie wiem ze az taka jest roznica. Tylko o trzy razy. 40 przeciw 145.

                                    Haha... dobre, "tylko" trzy razy. Polska to najwiekszy z krajow wstepujacych do
                                    Unii. Co drugi z nowych czlonkow UE to Polak. Rozszerzenie Unii to wlasnie
                                    problem glownie ze wzgledu na Polske i jej rozmiary. Unia ledwo moze sobie z tym
                                    poradzic a ty powaznie oczekujesz, ze was Rosjan Unia polknie tez ot tak sobie..
                                    Bo was jest przeciez "tylko" 3 (wlasciwie 3,5) razy wiecej niz Polakow.
                                    Pomijajac nawet ten absurd, co z zabezpieczeniem granic? Chyba nie chcesz
                                    powiedziec, ze przy takich rozmiarach zewnetrznej granicy Rosji (i rozmiarach
                                    korupcji) ta granica bedzie szczelna dla milionow Azjatow, ktorzy teraz juz marza
                                    o jednym, przedostaniu sie jakkolwiek do UE. Co z "partnerskimi" bylymi
                                    republikami jak Kazachstan czy Bialorus? Czy zamknelibyscie swoim "partnerom"
                                    szczelnie granice przed nosem?

                                    > porownamy odleglosc z Rosji do Niemiec i z Poslki do Niemiec, to zobaczymy ze
                                    > potencjalnych turastow jest mniej wiecej tyle samo.

                                    A co ma do tego odleglosc i "turysci"? Misza co ty tu za baje produkujesz o
                                    tych "turystach" na budowach i plantacjach?

                                    > bardziej UE trzeba bac sie
                                    > Ukraincow. Im do UWE jest znacznie b. blizej. Z tego wlasnie powodu w Europie
                                    > wiekszosc "russkich" to Ukraincy :-))

                                    Nie znam statystyk ale we wszystkich artykulach o uchodzcach lub obcokrajowcach
                                    przylapanych "na czarno" na samej gorze sa rowniez Rosjanie.

                                    > Rosjanie przwaznie jada do USA...

                                    No pewnie, i tylko mercedesem z wlasnym kierowca i tylko w celach "turystycznych".

                                    > Nie Mic. Ja uwazam Polakow za swoich przyjacieli, a zwykle z ludzmi nizej od
                                    > siebie rozwinietych nie rozmawiam ;-))

                                    Acha, przyjacieli, ktorych w stopniu majora zamierzasz odwiedzic "po
                                    przyjacielsku" na czolgu za jakies 20-30 lat? Pisales kiedys o tym bardzo
                                    kwieciscie. I kim dla ciebie sa ci "nizej rozwinieci" drogi Misza?


                                    > Wy nic nie "powiennisci" - robicie wszystko co mowi USA czy Bruksela z dziecinn
                                    > a radoscia w oczach...

                                    No pewnie, to USA i Batiuszka z Brukseli ZMUSILI Polakow przemoca do wejscia do
                                    NATO i UE, do otwarcia granic, dobrobytu, wolnosci slowa i demokracji - wszystko
                                    czego my Polacy wcale wlasciwie nie chcielismy bo to sodoma i gomora i nie po
                                    komsomolsku. Albo nie... my jastesmy jak takie glupie male dzieci, ktore wcale
                                    nie widza, ze NATO i UE nas chce pozrec i jedyny ratunek w "partnerstwie" z Rosja
                                    hehe...

                                    > I nie uwazam ze Warszawa musi robic soc pod rozkazem Moskwy.

                                    Powaznie, nie? ;o)... Tja Misza, tym bardziej nie rozumiem, dlaczego ciagle tego
                                    probuje? Te czasy juz sie skonczyly ale my "z dziecinna radoscia w oczach..."
                                    tylko dlaczego? Moze my jednak "nizej rozwinieci"? No bo kto by chcial
                                    dobrowolnie do NATO lub UE?

                                    > Chcialbym zeby Polska byla wprawedzie niezalezna, a to daje tylko nieutralnosc.

                                    Nie w przypadku, jesli ma sie takiego sasiada. W wypadku Polski byloby to
                                    szalenstwem. Wtedy o "korytarz" nie pytalibyscie nawet w Brukseli. Tradycyjnie
                                    neutralna, zasobna i bezpiecznie polozona Szwajcaria wedle wszelkich oznak tez
                                    wkrotce zostanie czlonkiem UE, poniewaz jej neutralnosc zbyt drogo ja kosztuje.
                                    Dlaczego Niemcy, Francja sa w UE? Tez jacys naiwni chyba albo ich "Bruksela"
                                    zmusila hehe

                                    > Tak samo ty uwazasz za rozsadne mowic Rosjijaki stroj i jakich partnerow musza
                                    > miec, s kim wojowac a z kim nie.

                                    He? Gdzie i kiedy to mowilem? Poza tym chyba to pewna roznica co mowi jakas
                                    pojedyncza osoba (jakas tam) a co innego jesli rzad jednego kraju usiluje wymusic
                                    na rzadach innych krajow zablokowanie PRAWA DO DECYDOWANIA za swoje losy
                                    obywatelom trzeciego kraju! Nie uwazasz, ze to roznica? Nie. Bo cos takiego jak
                                    wspoldecydowanie za losy swego kraju przez jego obywateli jest dlöa ciebie nadal
                                    nie do pojecia. Od tego sa "Batiuszki" a nie obywatele.

                                    > A proos : Rosja nie decydowala o tym gdzie mus
                                    > i byc POlska. TO byli tylko sugestie czy rady...

                                    Misza, Misza... zdecyduj sie wreszcie. Czy w innym miejscu nie piszesz, ze cos
                                    tam "podpisano" wedle czego NATO nie mialo sie "rozpowszechnic" na Polske?
                                    To nie "sugestia" lub "rada" lecz proba brutalnej ingerencji w sprawy wewnetrzne
                                    obychych krajow! To proba najprymitywniejszego dyktatu.


                                    > gdzie w moim poscie przeczytales o tym ze zadam 20 lkat lagrow. Chcialbym zeby
                                    > ci chuligani odsiedzieli swoje nawet 10 miesiecy. Niech zobacza co to jest -
                                    > moze to ich czwegos nauczy.. A tak to kpina z Rosji. I nie mow ze w przypadku
                                    > flagi USAbylo by tak samo...

                                    Pociesze cie: niedawno paru gnojkow pobilo w Sopocie ambasadora USA, zlamali mu
                                    reke. W stanie ciezkim odtransportowano go do USA. Wszyscy (gnojki) dostali kary
                                    z zawieszeniem i to mimo to, ze przeciez Polska jest "zupelnie" uzalezniona od
                                    USA.

                                    > wszystko co przwiduje prawo polskie w tej sprawie... Ale Rosja to wiadomo.. co
                                    > tam ich flaga? Chlopcy tylko sie pobawili z ta flaga, niech dalej tak robia, i
                                    > wiedza ze obrazanie Rosji kosztuje 300 zl...

                                    Gwarantuje ci Misza, ze w zadnym europejskim kraju zaden sedzia nie skazalby
                                    nikogo za "obrazenie flagi" na 10 (!) miesiecy wiezienia. Tym wlasnie tez sie
                                    rozni twoje wyobrazenie o systemie prawnym od tego na zachodzie.
                                    • Gość: Misza Re: Odp od Mica IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 22:06
                                      Gość portalu: Mic napisał(a):

                                      > > wiedza ze obrazanie Rosji kosztuje 300 zl...
                                      >
                                      > Gwarantuje ci Misza, ze w zadnym europejskim kraju zaden sedzia nie skazalby
                                      > nikogo za "obrazenie flagi" na 10 (!) miesiecy wiezienia.


                                      A to ciekawie, bo wedlug moich informacji ci chuligani z "WK" dostali 10 mies,
                                      tylko w zawieszeniu. Po co bylo dawac 10 mies, mozna bylo by dac nawet dozywcocie-
                                      jaka to roznica jezeli i tak wyjda ? ;-))

                                      Tym wlasnie tez sie
                                      > rozni twoje wyobrazenie o systemie prawnym od tego na zachodzie.

                                      Wiem ze przestepczosc (a szczegolnie rozboje i chuliganskie wyczyny ) na
                                      Zachodzie sa razdsze niz w Rosji, ale sadze ze w Polsce ten problem stoi chyba
                                      nawet wyzej niz u nas. Wiem to bo zylem w Radomiu i nawet bralem udzial w
                                      jkednej zadymie "akademicjkie" kontra "miejscowi" ;-))

                                      Jezeli za chuliganstwo bedizecie karac w taki sposob to nie predko cos zmieni sie
                                      w tej sprawie ;-)))

                                      Misza

                            • Gość: Mic Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 19.06.02, 10:27
                              Gość portalu: Misza napisał(a):

                              > ) A co bys chcial, zeby powiedziala na przyklad? Polska jest czlonkiem NATO i
                              > ) wkrotce UE. I to implikuje wlasnie WSPOLNOTE interesow.
                              >
                              > np. zeby powiedziala ze o losie korytazy musi decydowac Warszawa a nie
                              > Bruksela...

                              I Warszawa oczywiscie zadecydowala. Byc moze tak zdecydowanie miedzy innymi
                              dlatego, ze Rosja w tak podly sposob probowala ja obejsc. Powiedz jaki interes
                              mialaby miec Polska (uwzgledniajac doswiadczenia historyczne i zwyczajne normy
                              polityczne) w tworzeniu korytarza na swoim terytorium dla sasiada zachowujacego
                              sie tak arogancko wobec niej?

                              > Albo ze na pierwszym miescu musi stac interes Polski niz np. Dani ;

                              A nie stoi?

                              > )) Nic takiego nie uslyszelismy. Tylko wizyta w Moskwie Kwasniewskiego, gdzie
                              > probowal wytlumaczyc przyczyny "kompleksu koridornego" bylemu agentu "Kontory
                              > Glubokogo Burenia" :-))

                              No i dobrze powiedzial! Rosja nie ma byc moze "kompleksu koridornego" ale jestem
                              pewien, ze nawet tak oddanemu "partnerowi" jak Bialorus nie udostepnilaby nigdy
                              zadnego korytarza. Korytarz przez terytorium obcego kraju to powazne naruszenie
                              jego integracji terytorialnej. Czy wolalbys, zeby Kwchu dodal, ze poza tym nie
                              podoba nam sie, ze "wy Rosjanie chcieliscie ta sprawe zalatwic za naszymi
                              plecami"?

                              > ) Co chcialbys, zeby Polska
                              > ) koniecznie miala "do powiedzenia", czego by "nie mogla" twoim zdaniem, bo
                              > ) tajemniczy "batiuszka" z Brukseli jej zabrania,, he?
                              >
                              > Ja nic nie chce, ja tylko (jak juz mowilem) przygladam sie z wielka ciekawosci
                              > ku temu co sie robi w Polskiej polityce zagranicznej ;-)) Lepiej niz MS w
                              > pilce :)

                              To bylo konkretne i wazne pytanie dotyczace rzekomego uzaleznienia Polski od
                              Brukseli i ty nie jestes w stanie dac sensownej odpowiedzi. Tyle widze.

                              > Zupelnie nie to samo. Kiedy Rosja wyprowadzala Zachodnia grupe wojskowa z
                              > Polski i Niemiec, to jednym z warunkow wyjscia bylo nierozpowszechnienie NATO
                              > na Wschod.

                              Widzisz Misza, pytales o jakie spiski, jakie sojuesze "przeciw innym" mi chodzi.
                              A o takie wlasnie! Teraz ukazujesz caly bezmiar swojego rusko-sowieckiego
                              pojmowania realiow. NATO sie nie "rozpowszechnia" jak jakas zaraza pochlaniajaca
                              zupelnie bezsilne PRZEDMIOTY, ktorych wy Rosjanie dopatrujecie sie do tej pory w
                              bylych "partnerach". Wejscie do NATO to WOLNA DECYZJA WOLNEGO KRAJU, ktora to wy
                              Rosjanie usilowaliscie zablokowac bo nie jestescie w stanie prowadzic innej
                              polityki, czy chocby tego zrozumiec! W planach Rosji, ktore ty uwazasz TERAZ
                              JESZCZE za w porzadku bylo miejsce dla Polski tylko i wylacznie jako bezwiednego
                              przedmiotu majacego podporzadkowac sie woli innych. Polska nie miala byc
                              samodzielnym krajem mogacym decydowac o swoich losach tylko wlasnie "strefa
                              wplywow". Nie nabijaj sie z jelcyna czy Kozyrewa. Ty drogi Misza i wiekszosc
                              twoich rodakow tkwisz w tym samym miejscu co te wapniaki.


                              > teraz wiemy co znaczy slowo USA i NATo ;)) NATO zagrozalo Rosji tuz
                              > po rozwale ZSRR, bo w koncu bylo zrobione dla walki z Rosja i nie bylismy pewni
                              > tego co oni zamierzaja zrobic z nim.

                              Tak, tak, bo "pozwolili" wstapic Polsce do NATO i oczywiscie chcieli was napasc,
                              razem z Polska. Ech ta wasza nieustanna paranoja.

                              > Ale po przejsciu 10 lat NATO
                              > kompletnie "stracilo zeby" i teraz ten stary bezzebny wilk jest grozny tylko
                              > dla malych owieciek, a Rosji jzu w zadnym stopniu nie zagraza. Dlatego Putin
                              > zgodzil sie na rozpowszechnienie NATO, a nie dlatego ze ktos na niego
                              > nacisnal...

                              Ach tak, dziekujemy batiuszce... on taki dobry.

                              > Jak juz mowilem ja osobiscie ciesze sie z tego ze baltyjskie panstwa wejda do
                              > NATO. Chce zeby Ukraina tez tam weszla

                              Hahaha... oj Misza... a coz ci pozostalo?
                              > Mylisz Rosje a kilku lewych politykow... Oficjalna Moskwa niegdy nie zadala
                              > inspekcji lodzi NATo.

                              Zadala? Domagala sie ale dostala odmowe. Moge podac ci link.
                              > Hehe... Nie denerwuj sie... Wszystko jest jak najlepiej - a dalej bedzie tylko
                              > lepiej.

                              Misza, przeciez ja to wiedzialem juz zawsze ;o)

                              > Walsnie- mowiac wprost - Polska teraz nie o czym nie decyduje - polityka
                              > Polski to juz wlasciwie nie jest POlska polityka. Interesy POlski MUSZA zgadzac
                              > sie zz interesami UE, bo jak nie to "sankcje" I TY TO NAZYWASZ DEMOKRACJA ?
                              > Niech bedzie, ale musisz przyznac ze to nie ma nic wspolnego z niezaleznoscia
                              > interesow... I ten twoj przyslowiowy "wozek" zawsze bedzie jechal w strone
                              > wygodna dla Niemiec, Francji czy Anglii a kierunek potrzebny POlsce zawsze
                              > bedzie "do tylu"...

                              Acha, i ty to przeciez wiesz bo w Brukseli siedzi tajemniczy "Batiuszka", ktory
                              wydaje taki "prikaz", zeby Niemcom bylo dobrze a Polakom zle. Czy wiesz jakie
                              straty poniosa rolnicy zachodni po rozszerzeniu Unii w skutek przesuniecia
                              dotacji do nowych, biedniejszych krajow?
                              Sprobuj to wreszcie skapowac Misza: mozesz byc oczywiscie sam... ale mozesz
                              zdecydowac sie na udzial we wspolnocie. Zarowno ludzie jak i panstwa jada duzo
                              lepiej jesli sa czlonkami wspolnot niz samotnikami. I Polska obrala taka opcje.
                              Udzial we wspolnocie to nie tylko przywileje ale i obowiazki. Ty przywilejow,
                              ktore Polska juz teraz czerpie nie dostrzegasz (zdziwiloby mnie to) zas obowiazki
                              okreslasz jako utrate samodzielnoesci i "niewole" hehe..
                              Zrozum Misza, w Brukseli nie ma zadnego tajemniczego "Batiuszki", ktory pociaga
                              linki, tylko gremium, zlozone z przedstawicieli panstw czlonkowskich. Rowniez
                              Polska, Czechy, Wegry beda mialy tam swoje miejsce - proporcjonalnie do liczy
                              ludnosci. To ono wspolnie, DEMOKRATYCZNIE decyduje o posunieciach dotyczacych
                              calej Unii. I przeciez to oczywiscte, ze wiaze sie to z kompromisami. Ale ty tego
                              nie jestes i nie bedziesz w stanie zrozumiec bo jako typowy Rosjanin nie jestes w
                              stanie funkcjonowac bez - nawet wyimaginowanego - "Batiuszki", ktory gdzies tam
                              wszystkim kieruje. Demokracji, partnerstwa na zasadach rownosci i wzajemnego
                              poszanowania tez nigdy nie pojmiesz. Dla ciebie sa i beda tylko - jak juz
                              pisalem - normy polityki, w ktorych slabszy i mniejszy ma byc trzymany za pysk,
                              traktowany jak przedmiot a silniejszemu wlazi sie do du... bez wazeliny. I robi
                              przy tym dobra mine i fanzoli o "przyjazni".


                              >I masz tu swoja demokracje i niezaleznosc... Tylko czym to
                              > rozni od Ukladu Warszawskiego? Wowczas tez kazde panstwo UW musialo ciagnac
                              > wozek we wspolnym kierunku...

                              A tym sie rozni, ze teraz kazdy kraj OTWARCIE I DEMOKRATYCZNIE WSPOLDECYDUJE o
                              polityce Unii a nie ciagnie tam ( itylko tyle) TRZYMAJAC MORDE NA KLODKE, gdzie
                              skieruje ja "Batiuszka" na Kremlu. Jesli teraz ktorys z czlonkow zdecyduje, ze
                              chce opuscic Unie to nie musi obawiac sie, ze wjada "zaprzyjaznione" czolgi,
                              ktore go przekonaja, ze "nie nada".

                              > Moze nawet i korytaz. Premier Szwecji powiedszial ze nie uwaza ten wariant za
                              > niemozliwy...

                              A premier Zimbabwe mowil, ze lubi ostrygi, powaznie. Ach, teraz rozumie, tym
                              tajemniczym "Batiuszka" jest premier Szwecji, acha... to on decyduje i rozkazuje
                              Polakom... Sprobujcie go przekupic lub zastraszyc.

                              • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 14:56
                                Gość portalu: Mic napisał(a):

                                > I Warszawa oczywiscie zadecydowala. Byc moze tak zdecydowanie miedzy innymi
                                > dlatego, ze Rosja w tak podly sposob probowala ja obejsc.

                                W jaki to sposob? Juz mowilem ze negocjacje prowadza sie z tym kto decyduje.
                                Przeciez nie pojdziesz negocjwac z tym kto ma interes, a z tym kto bedzie
                                decydowal...

                                > Powiedz jaki interes
                                > mialaby miec Polska (uwzgledniajac doswiadczenia historyczne i zwyczajne normy
                                > polityczne) w tworzeniu korytarza na swoim terytorium dla sasiada zachowujacego
                                > sie tak arogancko wobec niej?

                                Rosja ewentualnie placila by za ten "korytaz" (ktory w zasadzie jest terrytoria
                                POlski - wlasciwie to tor kolejowy po ktorym przejzdza pociag).

                                A teraz ty odpowiec: Co streacila by Polska od tego korytazu, oprocz swycgo
                                komleksu wobec korytarzy? CZy nie jest to zwykla wymowka pod chaslem "Wszystko
                                jest dobre co Moskalom jest na zle.."?

                                > > Albo ze na pierwszym miescu musi stac interes Polski niz np. Dani ;
                                >
                                > A nie stoi?

                                Wlasnie ze tak: Jezeli nie bedzie korytarzu to Rosja bedzie musiala kupic promy
                                od Dani a jezlei bedzie korytaz to Polska bedzie na tym zarabiac...

                                > > probowal wytlumaczyc przyczyny "kompleksu koridornego" bylemu agentu
                                > "Kontory Glubokogo Burenia" :-))

                                > No i dobrze powiedzial! Rosja nie ma byc moze "kompleksu koridornego" ale jeste
                                > pewien, ze nawet tak oddanemu "partnerowi" jak Bialorus nie udostepnilaby nigdy
                                > zadnego korytarza.

                                On nie jest im potrzebny. Nie mamy z nimi nawet granicy ;-)) Do tego problem
                                polega na tym ze dla was "korytaz" to jakas czesc terrytorium POlskiego ktora nie
                                jest polska, a tak naprawde to tylko prawo przejazdu pociagu 4 razy dziennie
                                nawet bez zatrzymania w Polsce... To cos jak przelot samolotu w niebie Poslki.
                                Moze powiesz ze przelot samolotw Rosji w poslkim niebie jest korytarzem , ktory
                                idbiera wam "niepodleglosc" ? ;-))

                                > Korytarz przez terytorium obcego kraju to powazne naruszenie
                                > jego integracji terytorialnej.

                                Patrz wyzej. Nie potrzebujemy waszego terrytorium, Tylko prawa przejzdu. Czy jest
                                to takie trudne? Napewno taniej niz wprowadznie wiz. Inwetycje w nowa
                                infrastrukture celna itd. itp. Przeciez taki "korytarz" juz istnieje - pociag
                                Kaliningrad - Moskwa i pociag Brest- Warszawa... To tylko zmiana nazwy na
                                korytarz. Zeby wilki byli syte a owce cale ;-)

                                > Czy wolalbys, zeby Kwchu dodal, ze poza tym nie
                                > podoba nam sie, ze "wy Rosjanie chcieliscie ta sprawe zalatwic za naszymi
                                > plecami"?

                                Chetnie zobaczyl by na taki numer :-D

                                > > Zupelnie nie to samo. Kiedy Rosja wyprowadzala Zachodnia grupe wojskowa z
                                > > Polski i Niemiec, to jednym z warunkow wyjscia bylo nierozpowszechnienie N
                                > ATO
                                > > na Wschod.

                                > Widzisz Misza, pytales o jakie spiski, jakie sojuesze "przeciw innym" mi chodzi
                                > A o takie wlasnie! Teraz ukazujesz caly bezmiar swojego rusko-sowieckiego
                                > pojmowania realiow. NATO sie nie "rozpowszechnia" jak jakas zaraza pochlaniajac
                                > zupelnie bezsilne PRZEDMIOTY, ktorych wy Rosjanie dopatrujecie sie do tej pory
                                > w bylych "partnerach".

                                Musisz rozumiec ze NATO bylo stworzone dla wojny z Rosja (ZSRR) i dlatego dla nas
                                to wlasnie zaraza. Nie chcielismy zeby ta zaraza byla okolo naszych granic.
                                Szczegolnie ze wowczas to byla grozna organizacja ktora dopiero co skoczyla wojne
                                w Zatoce Perskiej i na jej czele stal (Bush) - czlowiek ktory dlugo odpowiadal za
                                polityke antyrosyjska...

                                > Wejscie do NATO to WOLNA DECYZJA WOLNEGO KRAJU, ktora to
                                > wy Rosjanie usilowaliscie zablokowac bo nie jestescie w stanie prowadzic innej
                                > polityki, czy chocby tego zrozumiec!

                                Znow mylisz sie druhu.. Nie czytasz tego co pisze - kiedy czasy sie zmienily i
                                NATO stracilo zeby i przeksztalcilo sie na organizacje po typu ONZ, to Rosja juz
                                nie byla nastawiona przeciw niej. Teraz juz slychac glosy ze niedlugo do NATO
                                wstaspi polowa swiata, bo od jakiegos czasu glownym wrogiem NATO jest juz nie
                                Rosja a terroryzm. A tutaj mamy wspolne interesy. Z tego wlasnie powodu Rosja
                                weszla w sklad 20tki...

                                > Polska nie miala byc
                                > samodzielnym krajem mogacym decydowac o swoich losach tylko wlasnie "strefa
                                > wplywow".

                                Skad masz taka informacje? Podaj cytat albo zrodlo gdzie Rosja oficjalnie mowi ze
                                POlska ni ema byc suwerennym panstwem, bo bez tego to jest czysta profanacja...

                                > Nie nabijaj sie z jelcyna czy Kozyrewa. Ty drogi Misza i wiekszosc
                                > twoich rodakow tkwisz w tym samym miejscu co te wapniaki.

                                Myslisz sie jak zawsze... TO ty tkwisz we wczesnych latach 90tych ;-))

                                > > teraz wiemy co znaczy slowo USA i NATo ;)) NATO zagrozalo Rosji tuz
                                > > po rozwale ZSRR, bo w koncu bylo zrobione dla walki z Rosja i nie bylismy
                                > pewni
                                > > tego co oni zamierzaja zrobic z nim.

                                > Tak, tak, bo "pozwolili" wstapic Polsce do NATO i oczywiscie chcieli was napasc
                                > razem z Polska. Ech ta wasza nieustanna paranoja.

                                Powiec szczerze czy uwazasz ze to POlska decydowala czy isc czy nie do NATo? TO
                                oni mysleli czy warto jej pozwolic wlaczyc sie do NATO, czy lepiej nie zloscic
                                Rosjie? Od Polski nic nie zalezalo... Wszystko zalezalo od sytuacji
                                geopolitycznej w swiecie. Kiedy sytuacja w swiecie zmienila sie i panstwa NATO
                                wiedzieli ze Rosja (oficjalna) nie bedzie miala nic przeciwko a NaTO natomiast
                                bedzie mialo same korzesci z tego nabycia, to zadecydowali was przyjac... Tylko
                                kompletny idealista moze wierzyc ze NATO przyjelo Polske zeby zapewnic jej
                                bezieczenstwo od Rosji, a nie dlatego zeby poszerzyc rynek dla swej zbrojeniowki.
                                NATO zrobilo was (nowych czlownkoe spjuszu) w balona - NATO jest teraz razem z
                                Rosja, nie ma od nas zagrozenia, a wy nadal musicie placic za to niepotrzebne
                                czlonkostwo duze pieniadze... I kto tu kogo "ratowal" ? Hehehe ;D

                                > > Jak juz mowilem ja osobiscie ciesze sie z tego ze baltyjskie panstwa wejda
                                > do NATO. Chce zeby Ukraina tez tam weszla

                                > Hahaha... oj Misza... a coz ci pozostalo?

                                To tobie co pozostalo oprocz slepej wiary w to ze NATO jest teraz POlsce
                                potrzenme... Hihi. trudno pogodzic sie z tym ze "przyjacieli" ciebie zrobili w
                                bambuka na oczach calego swiata ;-)) Tylko wiara ci i pozostala ;-))


                                > Zadala? Domagala sie ale dostala odmowe. Moge podac ci link.

                                Dawaj.. Oficjalna to znaczy rzad a nie duma. Wiesz chyba o tym ;))

                                > Sprobuj to wreszcie skapowac Misza: mozesz byc oczywiscie sam... ale mozesz
                                > zdecydowac sie na udzial we wspolnocie. Zarowno ludzie jak i panstwa jada duzo
                                > lepiej jesli sa czlonkami wspolnot niz samotnikami. I Polska obrala taka opcje.

                                Dobra. Mozesz slepo wierzyc w swoje idealy. W koncu w cos musisz wierzyc, bo co
                                wam pozostalo ? ;))

                                > >I masz tu swoja demokracje i niezaleznosc... Tylko czym to
                                > > rozni od Ukladu Warszawskiego? Wowczas tez kazde panstwo UW musialo ciagna
                                > c wozek we wspolnym kierunku...

                                > A tym sie rozni, ze teraz kazdy kraj OTWARCIE I DEMOKRATYCZNIE WSPOLDECYDUJE

                                Axch jak patetycznie !!! :)) Nono... Tak trzymac bracia !

                                Misza
                                • Gość: Mic Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 20.06.02, 18:07
                                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                                  , ze Rosja w tak podly sposob probowala ja obejsc.
                                  >
                                  > W jaki to sposob? Juz mowilem ze negocjacje prowadza sie z tym kto decyduje.
                                  > Przeciez nie pojdziesz negocjwac z tym kto ma interes, a z tym kto bedzie
                                  > decydowal...

                                  No widzisz, czyli ciagle czegos nie zrozumiales i dziwisz sie, ze jest tak a nie
                                  inaczej. Wasz minister Spraw Zagranicznych Iwanow jest juz nieco dalej i z tego
                                  co pisze gadula proponuje rozmowy miedzy Rosja, polska Litwa i UE.
                                  Tak drogi Misza zalatwia sie takie sprawy, nie za plecami innych.

                                  > Rosja ewentualnie placila by za ten "korytaz" (ktory w zasadzie jest terrytoria
                                  > POlski - wlasciwie to tor kolejowy po ktorym przejzdza pociag).

                                  A czy ty myslisz, ze tych dolarow zrekompensowaloby ta arogancje z jaka podeszli
                                  do tego problemu Rosjanie? Podpowiedz to Putinowi, ze zamiast naciskac w Brukseli
                                  na "korytarz" mogl od razu z Kwachem porozmawiac o mozliwosci korzystania z "toru
                                  kolejowego" - jak to dyplomatycznie ujales. Nie jestm pewien ale wynik
                                  negocjajci bylby byc moze calkiem inny. A i UE by sie ucieszyla bo mieliby jeden
                                  problem sporny z Rosja mniej.

                                  > Wlasnie ze tak: Jezeli nie bedzie korytarzu to Rosja bedzie musiala kupic promy
                                  > od Dani a jezlei bedzie korytaz to Polska bedzie na tym zarabiac...

                                  Misza, ilez by to Polska mogla "zarobic" na tym "korytarzu"? Zrozum, ze sa pewne
                                  rzeczy, ktorych nie mozna przeliczyc na dolary. Patrz wyzej. Przeciez ty sam
                                  jestes taki z tego dumny, ze Rosja posiada jeszcze to i owo, czego nie chce
                                  sprzedac, choc dolary tez by sie przydaly.

                                  > > Korytarz przez terytorium obcego kraju to powazne naruszenie
                                  > > jego integracji terytorialnej.
                                  >
                                  > Patrz wyzej. Nie potrzebujemy waszego terrytorium, Tylko prawa przejzdu. Czy je
                                  > st to takie trudne?

                                  Putin w kazdym razie zazadal (!) "korytarza" i to nie w warszawie leczu w
                                  Brukseli. I to jest "trudne" dla nas Polakow do zaakceptowania.

                                  > > Czy wolalbys, zeby Kwchu dodal, ze poza tym nie
                                  > > podoba nam sie, ze "wy Rosjanie chcieliscie ta sprawe zalatwic za naszymi
                                  > > plecami"?
                                  >
                                  > Chetnie zobaczyl by na taki numer :-D

                                  A potem bys tu znow rozdzieral szaty nad tym, jacy ci Polacy sa okropni
                                  i "wrarzy". Kwachowi mozna wiele zarzucic ale czasami potrafi sie zachowac. nam
                                  Polakom zalezy na dobrosasiedzkich stosunkach z Rosja.

                                  > Musisz rozumiec ze NATO bylo stworzone dla wojny z Rosja (ZSRR) i dlatego dla n
                                  > as to wlasnie zaraza. Nie chcielismy zeby ta zaraza byla okolo naszych granic.
                                  > Szczegolnie ze wowczas to byla grozna organizacja ktora dopiero co skoczyla woj
                                  > ne w Zatoce Perskiej i na jej czele stal (Bush) - czlowiek ktory dlugo
                                  > odpowiadal za polityke antyrosyjska...

                                  Nie antyrosyjska lecz antykomunistyczna. Fakt pozostaje faktem, ze wowczas
                                  Kozyrew otwarcie uwazal sie za "oszukanego", ze Polska nie bedzie nalezala "do
                                  strefy wplywow" Rosji, i ze "bedzie jej wolno wstapic" do NATO. I nie w tym
                                  problem ale w tym, ze ty sam, jeszcze przed chwila takiej wlasnie polityki
                                  broniles i to bez jakichkolwiej zastrzezen. Gdybys nie wypisywal tutaj rzeczy
                                  o "dyktaturze" z Brukseli i Polsce jako marionetce nie majacej nic do powiedzenia
                                  jak i o NATO, ktore "oszukalo" Rosje (wynika z tego, ze ow
                                  zakaz "rozpowszechnienia" NATO ty sam uwazasz za jak najbardziej uzasadniony)nie
                                  byloby tej calej dyskusji.

                                  > > Polska nie miala byc
                                  > > samodzielnym krajem mogacym decydowac o swoich losach tylko wlasnie "stref
                                  > a wplywow".
                                  >
                                  > Skad masz taka informacje? Podaj cytat albo zrodlo gdzie Rosja oficjalnie mowi
                                  > ze POlska ni ema byc suwerennym panstwem, bo bez tego to jest czysta
                                  > profanacja...

                                  Ej Misza, juz kilka razy pisalem tutaj o wypowiedzi Kozyrewa, ktorej przeciez nie
                                  kwestinujesz i oczekiwaniach Rosji wobec NATO. A czy kraj bedacy "strefa wplywow"
                                  nie mogacy wstapic do sojuszu, ktorego pragnie wiekszosc jego obywateli bo inny
                                  kraj tego nie chce mozna nazwac "suwerennym"??? No moze tak "suwerennym" jak
                                  i "partner" w ramach ukladu Warszawskiego.

                                  > Powiec szczerze czy uwazasz ze to POlska decydowala czy isc czy nie do NATo?

                                  Polska zdecydowala, ze chce wejsc do NATO a NATO zdecydowalo, ze tego chce. Takie
                                  to proste.

                                  > oni mysleli czy warto jej pozwolic wlaczyc sie do NATO, czy lepiej nie zloscic
                                  > Rosjie?

                                  "Na zlosc" - o rany... teraz juz wiem, czym kieruja sie politycy podejmujac tak
                                  decydujace kroki, zeby.. "zrobic na zlosc" Rosji... Oj Misza..

                                  > Od Polski nic nie zalezalo... Wszystko zalezalo od sytuacji
                                  > geopolitycznej w swiecie.

                                  Oczywiscie, bo to Polska chciala i to bardzo byc czlonkiem NATO i oczywiscie
                                  dopoki tam nie weszla nie miala nic do powiedzenia. Co w tym dziwnego?

                                  > Kiedy sytuacja w swiecie zmienila sie i panstwa NATO
                                  > wiedzieli ze Rosja (oficjalna) nie bedzie miala nic przeciwko a NaTO natomiast
                                  > bedzie mialo same korzesci z tego nabycia, to zadecydowali was przyjac...

                                  Haha... Misza ale czarujesz. No pewnie NATO ma "same korzysci" i Rosja nie ma i
                                  nie miala nic a nic przeciw temu... Ale ty naginasz. Jeszcze wiele lat po
                                  przyjeciu oficjalnego planu wejscia Polski do NATO Rosja probowala wszelkimi
                                  sposobami temu zapobiec. Ciekawe dlaczego mimo, tego, ze tak "zrozumieliscie"
                                  zmiane charakteru NATO po wejsciu Polski - w przypadku Litwy i estonii znow z
                                  Moskwy bylo slychac tylko "Niet"? Jak to jest Misza, co?

                                  > Tylko
                                  > kompletny idealista moze wierzyc ze NATO przyjelo Polske zeby zapewnic jej
                                  > bezieczenstwo od Rosji, a nie dlatego zeby poszerzyc rynek dla swej zbrojeniowk
                                  > NATO zrobilo was (nowych czlownkoe spjuszu) w balona

                                  Jak to dobrze, ze ty wszystko tak swietnie wiesz Misza ;o)

                                  > NATO jest teraz razem z Rosja,

                                  I bardzo dobrze. jak sie domyslam tez tylko po to, zeby was "zrobic w balona"
                                  hehe. Czy moze od "robienia w balona" sa tylko Polacy bo Rosjanie "sie nie daja".
                                  Szkoda tylko, ze gdy NATO rozmawia o swoich sprawach, Rosja musi czekac za
                                  zamknietymi drzwiami. Dziwne, nie?

                                  > nie ma od nas zagrozenia, a wy nadal musicie placic za to niepotrzebne
                                  > czlonkostwo duze pieniadze...

                                  Ale warto jest Misza, warto. To dobrze ulokowane pieniadze.

                                  > > > Jak juz mowilem ja osobiscie ciesze sie z tego ze baltyjskie panstwa
                                  > wejda do NATO. Chce zeby Ukraina tez tam weszla

                                  Powiedz to waszym generalom, ktorzy darli sie jeszcze nie tak dawno ( a sporo z
                                  nich do tej pory) "NIET!"

                                  > To tobie co pozostalo oprocz slepej wiary w to ze NATO jest teraz POlsce
                                  > potrzenme... Hihi. trudno pogodzic sie z tym ze "przyjacieli" ciebie zrobili w
                                  > bambuka na oczach calego swiata ;-)) Tylko wiara ci i pozostala ;-))

                                  No jasne Misza. Rok temu tez wydalem kupe pieniedzy na nowy fajny samochod. Ale
                                  mnie "zrobili w bambuka" hehe. Ale warto bylo bo fajnie sie nim teraz jezdzi. Tak
                                  to funkcjonuje Misza. Jesli sie chce jechac karuzela to trzeba placic.
                                  A ty sie w koncu musisz zdecydowac czy NATO jest Polsce potrzebne czy nie.
                                  Jeszcze nie tak dawno odgrazales sie, ze w roli majora zamierzasz podbijac
                                  Polske. Acha, zapomnialem ale wtedy NATO sie i tak nie ruszy bo Putin zadzwoni do
                                  Robertsona i mu powie, "sluszaj Robiertson, zawtra ja razpierdolu polszu" a na to
                                  Robertson "okiej Wladimir, wsjewo charoszewo"....

                                  > Dobra. Mozesz slepo wierzyc w swoje idealy. W koncu w cos musisz wierzyc, bo co
                                  > wam pozostalo ? ;))

                                  To nie idealy Misza tylko fakty. Polsce powodzi sie tak, jak nigdy dotad. Mozemy
                                  sami za siebie decydowac, i nam tylko tyle wystarczy. jestesmy z tego zadowoleni.
                                  To nie jakies tam idealy, kr´tore byc moze przyjda albo najprawdopodobniej nie
                                  tylko fakty, ktore juz zaistnialy.
                                  • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 22:15
                                    Gość portalu: Mic napisał(a):

                                    > Jak to dobrze, ze ty wszystko tak swietnie wiesz Misza ;o)
                                    >
                                    > > NATO jest teraz razem z Rosja,
                                    >
                                    > I bardzo dobrze. jak sie domyslam tez tylko po to, zeby was "zrobic w balona"
                                    > hehe.

                                    Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie musi
                                    kupowac graty od NATO, nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,
                                    udostepniac swoj terr. innym panstwam, ma suwerennosc wojenno-polityczna i nie
                                    musi rozwalac swoja zbrojeniuwke. A propos: wiesz ze Rosja chyba sprzeda Brazylii
                                    24 Su-35 i wygra tender na 700 mln. USD. USA i Szwecja ze swym zlomem F16 i
                                    Grippejn juz odpadli ;-)) hihi a POlska ma nadzieje kupic od nich ten zlom ...
                                    Tak trzymac! W radzie Rosja-NATO to Rosja jest strona ktorarobi w balona ;-))

                                    > Czy moze od "robienia w balona" sa tylko Polacy bo Rosjanie "sie nie daja".

                                    Masz racje. Zaczynasz soc rozumiec w koncu!

                                    > Szkoda tylko, ze gdy NATO rozmawia o swoich sprawach, Rosja musi czekac za
                                    > zamknietymi drzwiami. Dziwne, nie?

                                    Co w tym dziwnego? Bylo by dziwnie gdyby NATO rozmawaila o sprawach wewnetrznych
                                    z Rosja... A zewn. sprawy to juz wspolny temat. A propos: czy POlska w roli
                                    sluchacza na tych posiedzeniach ma role wieksza niz Rosja jako jeden z liderow
                                    swiatowej politycki. NAwet gdyby Rosja nie wchodzli w 20tke NATo to i tak miala
                                    by wiecej wagi w NATO niz Poska ;-)) Hihi

                                    > nie ma od nas zagrozenia, a wy nadal musicie placic za to niepotrzebne
                                    > > czlonkostwo duze pieniadze...
                                    >
                                    > Ale warto jest Misza, warto. To dobrze ulokowane pieniadze.

                                    Podobno wiara czyni cuda ;-))

                                    Misza
                                    • Gość: Mic Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 20.06.02, 23:20
                                      Gość portalu: Misza napisał(a):

                                      > Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie musi
                                      > kupowac graty od NATO,

                                      A Polska "musi". Ciekawe.

                                      > nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                      Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                      komunikacji na szczeblu taktycznym - nie ma wspolnych dzilan - tylko najwyzej
                                      obok siebie, lub na odpowiedni dystans, jak w polityce.

                                      > udostepniac swoj terr. innym panstwam,

                                      No to jest w ogole najstraszniejsze, ze Dunczycy czy Amerykanie cwicza razem z
                                      Polakami na polskich poligonach - okropne! A najgorsza jest juz w ogole wspolna
                                      dywizja polsko-niemiecko-dunska.

                                      > ma suwerennosc wojenno-polityczna

                                      tez nieslychanie wazne :o) Ale wiesz, jakos wole jako Polak byc w NATO niz
                                      miec "suwerennosc wojenno-polityczna" jak Bialorus.

                                      >i nie musi rozwalac swoja zbrojeniuwke.

                                      Takie sa reguly wolnego rynku. Niemcy likwiduja firmy w swoim kraju i posylaja
                                      ludzi na ulice bo bardziej im sie oplaca produkowac w Polsce czy w Czechach.
                                      Polska "zbrojeniowka" lub przynajmniej jej czesc nie byla wystarczajaco
                                      konkurencyjna i musiala pasc. Wolny rynek, drogi Misza - i do was kiedys zawita
                                      ze wszystkimi urokami i niedogodnosciami.

                                      > A propos: wiesz ze Rosja chyba sprzeda Brazylii
                                      > 24 Su-35 i wygra tender na 700 mln. USD.

                                      Nawet nie wiesz Misza jak mnie to cieszy, autentycznie. Tyle dewiz dla Rosji.


                                      > USA i Szwecja ze swym zlomem F16 i
                                      > Grippejn juz odpadli ;-)) hihi a POlska ma nadzieje kupic od nich ten zlom ...

                                      No i dobrze. Przeciez mowiles, ze NATO i Rosja tak sie zmienily, ze Polska nie
                                      musi sie nikogo bac. Wystarczy nam ten zlom Misza :o). A tak swoja droga czy wy
                                      mimo swoich SU nie oberwaliscie tegiego lania w Afganistanie a Amerykanie ze
                                      swoim "zlomem" - praktycznie bez strat w ludziach - zapanowali nad calym
                                      Afganistanem w przeciagu kilku tygodni?

                                      > Tak trzymac! W radzie Rosja-NATO to Rosja jest strona ktorarobi w balona ;-))

                                      No pewnie Misza, to juz wiemy i to wszystkich "robi w balona", ze az trzeszczy.
                                      A najlepsze jest to, ze nikt sie jeszcze nie kapnal.

                                      > > Szkoda tylko, ze gdy NATO rozmawia o swoich sprawach, Rosja musi czekac za
                                      > > zamknietymi drzwiami. Dziwne, nie?
                                      >
                                      > Co w tym dziwnego? Bylo by dziwnie gdyby NATO rozmawaila o sprawach wewnetrznyc
                                      > h z Rosja...

                                      No wlasnie...

                                      > A zewn. sprawy to juz wspolny temat.

                                      Mylisz sie Misza, tylko niektore, wybrane tematy, glownie te (i to nie wszystkie)
                                      zwiazane ze zwalczaniem terroryzmu.

                                      > A propos: czy POlska w roli sluchacza na tych posiedzeniach ma role wieksza niz
                                      > Rosja jako jeden z liderow swiatowej politycki.

                                      takich "liderow" jak w G7+Rosja :o)? Liderem poltyki to Rosja kiedys byc moze
                                      byla. Teraz jest rowniez ale nie w skali globalnej tylko regionalnej. Polska nie
                                      jest tylko sluchaczem ale poprzez swoje czlonkowstwo aktywnym uczestnikiem z
                                      prawem glosu, ktorego nie ma Rosja.

                                      > NAwet gdyby Rosja nie wchodzli w 20tke NATo to i tak miala
                                      > by wiecej wagi w NATO niz Poska ;-)) Hihi

                                      Zalezy w czym Misza, z pewnoscia nie kwestiach, o ktorych - z racji, ze jnie jest
                                      czlonkiem NATO - nawet niczego nie wie. I jak ta "wage" chcesz mierzyc?
                                      Jesli zreszta dzieki temu bedziesz mogl lepiej zasnac, to niech ci bedzie, ze np.
                                      w kwestii konfliktu w Kaszmirze czy na bliskim wschodzie ma "wiecej wagi" dla
                                      NATO, w tym dla Polski :o). Dziekujemy wam Misza za to. Sporo dla nas i dla
                                      pokoju swiatowego robicie.

                                      • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D Cz2 IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.06.02, 10:04
                                        Gość portalu: Mic napisał(a):

                                        ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                        ) musi kupowac graty od NATO,
                                        )
                                        ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                        Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                        (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                        ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                        ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                        ) komunikacji na szczeblu taktycznym - Gość portalu: Mic napisał(a):

                                        ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                        ) musi kupowac graty od NATO,
                                        )
                                        ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                        Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                        (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                        ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                        ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                        ) komunikacji na szczeblu taktycznym - nie ma wspolnych dzilan - tylko najwyzej
                                        ) obok siebie, lub na odpowiedni dystans, jak w polityce.

                                        Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                        rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak prosto
                                        przerobic AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach jest "dostosowasny do
                                        standardu NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie znaczy. Istnieje takie cos
                                        jak system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje sie przez dlugie lat. Np.
                                        waga, balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz co jest nie mniej wazne koszt
                                        naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od 5,45. Biorac pod uwage ze automat
                                        wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10 000 pociskow okazuje sie ze nie
                                        oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem 5,56, a lepiej kupic M-16 za 1000
                                        USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo ( tylko jeszcze bardziej slozone) jest z
                                        samolotami, czolgami i okretamai... Zmiana tych standardow na standardy NATO
                                        zrujnowalo by nasza zbrojeniowke tak samo jak polska, tyle ze my mamy o mniej
                                        wiecej 100 razy wieksza zbrojeniowke ;-)) Wiec Rosja w NATO w sensie wojskowym
                                        to RZECZ NIEMOZLIWA! Dlatego rozne pogloski ze Rosja w przyszlosci moze
                                        przylaczys sie do NATO sa bezpodstawne...

                                        )
                                        ) ) udostepniac swoj terr. innym panstwam,
                                        )
                                        ) No to jest w ogole najstraszniejsze, ze Dunczycy czy Amerykanie cwicza razem z
                                        ) Polakami na polskich poligonach - okropne! A najgorsza jest juz w ogole wspolna
                                        )
                                        ) dywizja polsko-niemiecko-dunska.
                                        )
                                        ) ) ma suwerennosc wojenno-polityczna
                                        )
                                        ) tez nieslychanie wazne :o) Ale wiesz, jakos wole jako Polak byc w NATO niz
                                        ) miec "suwerennosc wojenno-polityczna" jak Bialorus.
                                        )
                                        ) )i nie musi rozwalac swoja zbrojeniuwke.
                                        )
                                        ) Takie sa reguly wolnego rynku. Niemcy likwiduja firmy w swoim kraju i posylaja
                                        ) ludzi na ulice bo bardziej im sie oplaca produkowac w Polsce czy w Czechach.
                                        ) Polska "zbrojeniowka" lub przynajmniej jej czesc nie byla wystarczajaco
                                        ) konkurencyjna i musiala pasc. Wolny rynek, drogi Misza - i do was kiedys zawita
                                        )
                                        ) ze wszystkimi urokami i niedogodnosciami.
                                        )
                                        ) ) A propos: wiesz ze Rosja chyba sprzeda Brazylii
                                        ) ) 24 Su-35 i wygra tender na 700 mln. USD.
                                        )
                                        ) Nawet nie wiesz Misza jak mnie to cieszy, autentycznie. Tyle dewiz dla Rosji.
                                        )
                                        )
                                        ) ) USA i Szwecja ze swym zlomem F16 i
                                        ) ) Grippejn juz odpadli ;-)) hihi a POlska ma nadzieje kupic od nich ten zlom
                                        ) ...
                                        )
                                        ) No i dobrze. Przeciez mowiles, ze NATO i Rosja tak sie zmienily, ze Polska nie
                                        ) musi sie nikogo bac. Wystarczy nam ten zlom Misza :o). A tak swoja droga czy wy
                                        )
                                        ) mimo swoich SU nie oberwaliscie tegiego lania w Afganistanie a Amerykanie ze
                                        ) swoim "zlomem" - praktycznie bez strat w ludziach - zapanowali nad calym
                                        ) Afganistanem w przeciagu kilku tygodni?
                                        )
                                        ) ) Tak trzymac! W radzie Rosja-NATO to Rosja jest strona ktorarobi w balona ;
                                        ) -))
                                        )
                                        ) No pewnie Misza, to juz wiemy i to wszystkich "robi w balona", ze az trzeszczy.
                                        )
                                        ) A najlepsze jest to, ze nikt sie jeszcze nie kapnal.
                                        )
                                        ) ) ) Szkoda tylko, ze gdy NATO rozmawia o swoich sprawach, Rosja musi czek
                                        ) ac za
                                        ) ) ) zamknietymi drzwiami. Dziwne, nie?
                                        ) )
                                        ) ) Co w tym dziwnego? Bylo by dziwnie gdyby NATO rozmawaila o sprawach wewnet
                                        ) rznyc
                                        ) ) h z Rosja...
                                        )
                                        ) No wlasnie...
                                        )
                                        ) ) A zewn. sprawy to juz wspolny temat.
                                        )
                                        ) Mylisz sie Misza, tylko niektore, wybrane tematy, glownie te (i to nie wszystki
                                        ) e)
                                        ) zwiazane ze zwalczaniem terroryzmu.
                                        )
                                        ) ) A propos: czy POlska w roli sluchacza na tych posiedzeniach ma role wieksz
                                        ) a niz
                                        ) ) Rosja jako jeden z liderow swiatowej politycki.
                                        )
                                        ) takich "liderow" jak w G7+Rosja :o)? Liderem poltyki to Rosja kiedys byc moze
                                        ) byla. Teraz jest rowniez ale nie w skali globalnej tylko regionalnej. Polska ni
                                        ) e
                                        ) jest tylko sluchaczem ale poprzez swoje czlonkowstwo aktywnym uczestnikiem z
                                        ) prawem glosu, ktorego nie ma Rosja.
                                        )
                                        ) ) NAwet gdyby Rosja nie wchodzli w 20tke NATo to i tak miala
                                        ) ) by wiecej wagi w NATO niz Poska ;-)) Hihi
                                        )
                                        ) Zalezy w czym Misza, z pewnoscia nie kwestiach, o ktorych - z racji, ze jnie je
                                        ) st
                                        ) czlonkiem NATO - nawet niczego nie wie. I jak ta "wage" chcesz mierzyc?
                                        ) Jesli zreszta dzieki temu bedziesz mogl lepiej zasnac, to niech ci bedzie, ze n
                                        ) p.
                                        ) w kwestii konfliktu w Kaszmirze czy na bliskim wschodzie ma "wiecej wagi" dla
                                        ) NATO, w tym dla Polski :o). Dziekujemy wam Misza za to. Sporo dla nas i dla
                                        ) pokoju swiatowego robicie.
                                        )


                                        Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                        rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak prosto
                                        przerobic AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach jest "dostosowasny do
                                        standardu NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie znaczy. Istnieje takie cos
                                        jak system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje sie przez dlugie lat. Np.
                                        waga, balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz co jest nie mniej wazne koszt
                                        naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od 5,45. Biorac pod uwage ze automat
                                        wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10 000 pociskow okazuje sie ze nie
                                        oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem 5,56, a lepiej kupic M-16 za 1000
                                        USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo ( tylko jeszcze bardziej slozone) jest z
                                        samolotami, czolgami i okretamai... Zmiana tych standardow na standardy NATO
                                        zrujnowalo by nasza zbrojeniowke tak samo jak polska, tyle ze my mamy o mniej
                                        wiecej 100 razy wieksza zbrojeniowke ;-)) Wiec Rosja w NATO w sensie wojskowym
                                        to RZECZ NIEMOZLIWA! Dlatego rozne pogloski ze Rosja w przyszlosci moze
                                        przylaczys sie do NATO sa bezpodstawne...

                                        ) Gość portalu: Mic napisał(a):

                                        ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                        ) musi kupowac graty od NATO,
                                        )
                                        ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                        Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                        (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                        ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                        ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                        ) komunikacji na szczeblu taktycznym -

                                        Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                        rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak prostoprzerobic
                                        AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach jest "dostosowasny do standardu
                                        NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie znaczy. Istnieje takie cos jak
                                        system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje sie przez dlugie lat. Np. waga,
                                        balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz co jest nie mniej wazne koszt
                                        naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od 5,45. Biorac pod uwage ze automat
                                        wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10 000 pociskow okazuje sie ze nie
                                        oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem 5,56, a lepiej kupic M-16 za 1000
                                        USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo ( tylko jeszcze bardziej slozone) jest z
                                        samolotami, czolgami i o
                                        • Gość: Misza Cos z poprz. postem porobilo ;-) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.06.02, 10:46
                                          Gosc portalu: Mic napisal(a):

                                          ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                          ) musi kupowac graty od NATO,
                                          )
                                          ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                          Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                          (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                          ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                          ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                          ) komunikacji na szczeblu taktycznym - Gosc portalu: Mic napisal(a):

                                          ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                          ) musi kupowac graty od NATO,
                                          )
                                          ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                          Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                          (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                          ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                          ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                          ) komunikacji na szczeblu taktycznym - nie ma wspolnych dzilan - tylko najwyzej
                                          ) obok siebie, lub na odpowiedni dystans, jak w polityce.

                                          Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                          rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak prosto
                                          przerobic AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach jest "dostosowasny do
                                          standardu NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie znaczy. Istnieje takie cos
                                          jak system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje sie przez dlugie lat. Np.
                                          waga, balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz co jest nie mniej wazne
                                          koszt naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od 5,45. Biorac pod uwage ze
                                          automat wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10 000 pociskow okazuje sie ze
                                          nie oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem 5,56, a lepiej kupic M-16 za
                                          1000 USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo ( tylko jeszcze bardziej slozone)
                                          jest z samolotami, czolgami i okretamai... Zmiana tych standardow na standardy
                                          NATO zrujnowalo by nasza zbrojeniowke tak samo jak polska, tyle ze my mamy o
                                          mniej wiecej 100 razy wieksza zbrojeniowke ;-)) Wiec Rosja w NATO w sensie
                                          wojskowym to RZECZ NIEMOZLIWA! Dlatego rozne pogloski ze Rosja w przyszlosci
                                          moze przylaczys sie do NATO sa bezpodstawne...

                                          )
                                          ) ) udostepniac swoj terr. innym panstwam,
                                          )
                                          ) No to jest w ogole najstraszniejsze, ze Dunczycy czy Amerykanie cwicza razem
                                          z
                                          ) Polakami na polskich poligonach - okropne! A najgorsza jest juz w ogole
                                          wspolna
                                          )
                                          ) dywizja polsko-niemiecko-dunska.
                                          )
                                          ) ) ma suwerennosc wojenno-polityczna
                                          )
                                          ) tez nieslychanie wazne :o) Ale wiesz, jakos wole jako Polak byc w NATO niz
                                          ) miec "suwerennosc wojenno-polityczna" jak Bialorus.
                                          )
                                          ) )i nie musi rozwalac swoja zbrojeniuwke.
                                          )
                                          ) Takie sa reguly wolnego rynku. Niemcy likwiduja firmy w swoim kraju i
                                          posylaja
                                          ) ludzi na ulice bo bardziej im sie oplaca produkowac w Polsce czy w Czechach.
                                          ) Polska "zbrojeniowka" lub przynajmniej jej czesc nie byla wystarczajaco
                                          ) konkurencyjna i musiala pasc. Wolny rynek, drogi Misza - i do was kiedys
                                          zawita
                                          )
                                          ) ze wszystkimi urokami i niedogodnosciami.
                                          )
                                          ) ) A propos: wiesz ze Rosja chyba sprzeda Brazylii
                                          ) ) 24 Su-35 i wygra tender na 700 mln. USD.
                                          )
                                          ) Nawet nie wiesz Misza jak mnie to cieszy, autentycznie. Tyle dewiz dla Rosji.
                                          )
                                          )
                                          ) ) USA i Szwecja ze swym zlomem F16 i
                                          ) ) Grippejn juz odpadli ;-)) hihi a POlska ma nadzieje kupic od nich ten zlom
                                          ) ...
                                          )
                                          ) No i dobrze. Przeciez mowiles, ze NATO i Rosja tak sie zmienily, ze Polska
                                          nie
                                          ) musi sie nikogo bac. Wystarczy nam ten zlom Misza :o). A tak swoja droga czy
                                          wy
                                          )
                                          ) mimo swoich SU nie oberwaliscie tegiego lania w Afganistanie a Amerykanie ze
                                          ) swoim "zlomem" - praktycznie bez strat w ludziach - zapanowali nad calym
                                          ) Afganistanem w przeciagu kilku tygodni?
                                          )
                                          ) ) Tak trzymac! W radzie Rosja-NATO to Rosja jest strona ktorarobi w balona ;
                                          ) -))
                                          )
                                          ) No pewnie Misza, to juz wiemy i to wszystkich "robi w balona", ze az
                                          trzeszczy.
                                          )
                                          ) A najlepsze jest to, ze nikt sie jeszcze nie kapnal.
                                          )
                                          ) ) ) Szkoda tylko, ze gdy NATO rozmawia o swoich sprawach, Rosja musi czek
                                          ) ac za
                                          ) ) ) zamknietymi drzwiami. Dziwne, nie?
                                          ) )
                                          ) ) Co w tym dziwnego? Bylo by dziwnie gdyby NATO rozmawaila o sprawach wewnet
                                          ) rznyc
                                          ) ) h z Rosja...
                                          )
                                          ) No wlasnie...
                                          )
                                          ) ) A zewn. sprawy to juz wspolny temat.
                                          )
                                          ) Mylisz sie Misza, tylko niektore, wybrane tematy, glownie te (i to nie
                                          wszystki
                                          ) e)
                                          ) zwiazane ze zwalczaniem terroryzmu.
                                          )
                                          ) ) A propos: czy POlska w roli sluchacza na tych posiedzeniach ma role wieksz
                                          ) a niz
                                          ) ) Rosja jako jeden z liderow swiatowej politycki.
                                          )
                                          ) takich "liderow" jak w G7+Rosja :o)? Liderem poltyki to Rosja kiedys byc moze
                                          ) byla. Teraz jest rowniez ale nie w skali globalnej tylko regionalnej. Polska
                                          ni
                                          ) e
                                          ) jest tylko sluchaczem ale poprzez swoje czlonkowstwo aktywnym uczestnikiem z
                                          ) prawem glosu, ktorego nie ma Rosja.
                                          )
                                          ) ) NAwet gdyby Rosja nie wchodzli w 20tke NATo to i tak miala
                                          ) ) by wiecej wagi w NATO niz Poska ;-)) Hihi
                                          )
                                          ) Zalezy w czym Misza, z pewnoscia nie kwestiach, o ktorych - z racji, ze jnie
                                          je
                                          ) st
                                          ) czlonkiem NATO - nawet niczego nie wie. I jak ta "wage" chcesz mierzyc?
                                          ) Jesli zreszta dzieki temu bedziesz mogl lepiej zasnac, to niech ci bedzie, ze
                                          n
                                          ) p.
                                          ) w kwestii konfliktu w Kaszmirze czy na bliskim wschodzie ma "wiecej wagi" dla
                                          ) NATO, w tym dla Polski :o). Dziekujemy wam Misza za to. Sporo dla nas i dla
                                          ) pokoju swiatowego robicie.
                                          )


                                          Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                          rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak prosto
                                          przerobic AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach jest "dostosowasny do
                                          standardu NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie znaczy. Istnieje takie cos
                                          jak system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje sie przez dlugie lat. Np.
                                          waga, balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz co jest nie mniej wazne
                                          koszt naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od 5,45. Biorac pod uwage ze
                                          automat wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10 000 pociskow okazuje sie ze
                                          nie oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem 5,56, a lepiej kupic M-16 za
                                          1000 USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo ( tylko jeszcze bardziej slozone)
                                          jest z samolotami, czolgami i okretamai... Zmiana tych standardow na standardy
                                          NATO zrujnowalo by nasza zbrojeniowke tak samo jak polska, tyle ze my mamy o
                                          mniej wiecej 100 razy wieksza zbrojeniowke ;-)) Wiec Rosja w NATO w sensie
                                          wojskowym to RZECZ NIEMOZLIWA! Dlatego rozne pogloski ze Rosja w przyszlosci
                                          moze przylaczys sie do NATO sa bezpodstawne...

                                          ) Gosc portalu: Mic napisal(a):

                                          ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                          ) musi kupowac graty od NATO,
                                          )
                                          ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                          Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                          (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                          ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                          ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                          ) komunikacji na szczeblu taktycznym -

                                          Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                          rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak
                                          prostoprzerobic AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach
                                          jest "dostosowasny do standardu NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie
                                          znaczy. Istnieje takie cos jak system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje
                                          sie przez dlugie lat. Np. waga, balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz
                                          co jest nie mniej wazne koszt naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od
                                          5,45. Biorac pod uwage ze automat wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10
                                          000 pociskow okazuje sie ze nie oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem
                                          5,56, a lepiej kupic M-16 za 1000 USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo (
                                          tylko jeszcze bardziej slozone) jest z sa
                                          • Gość: Misza Cos z poprz. postem porobilo ;-) Kurcze IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.06.02, 10:50
                                            Kurcze skopiowalem do clipboardu text dwea razy. Sorry, mam nadzieje ze teraz
                                            bedzie OK


                                            ) Gosc portalu: Mic napisal(a):

                                            ) ) Otoz nie, bo Rosja kompletnie NIC nie placi za uczestniczenie w NATO, nie
                                            ) musi kupowac graty od NATO,
                                            )
                                            ) A Polska "musi". Ciekawe.

                                            Oczywiscie ze musi... I to koniecznie zlom z panstw NATO, bo na inny sprzet
                                            (nawet lepszej jakosci nie pozwola) ;-))

                                            ) ) nie musi zmieniac swoich standardow wojskowych,

                                            ) Bo nigdy nie bedzie pelnoprawnym partnerem NATO. Nie ma standartow - nie ma
                                            ) komunikacji na szczeblu taktycznym -

                                            Chyba znow mowimy o czyms innym ;-) Standardy wojskowe to np. kalibry broni,
                                            rodzaje wojsk, sklad jednostek, i wiele innego. Np. nie mozna tak
                                            prostoprzerobic AK-74 z 5.45 na 5,56 i mysles ze teraz kalach
                                            jest "dostosowasny do standardu NATO" ;-)) Bo automat sam w sobnie nic nie
                                            znaczy. Istnieje takie cos jak system "karabin-pocisk" i ten system opracowuje
                                            sie przez dlugie lat. Np. waga, balistyczna traektoria, energia wylotowa oraz
                                            co jest nie mniej wazne koszt naboju SS109 (st. NATO) jest 2,5 razy wyzszy od
                                            5,45. Biorac pod uwage ze automat wystrzeliwuje za czas swego uzycia okolo 10
                                            000 pociskow okazuje sie ze nie oplaca sie miec na uzbrojeniu AK-74 z nabojem
                                            5,56, a lepiej kupic M-16 za 1000 USD (10 razy drozej od AK-74). Tak samo (
                                            tylko jeszcze bardziej slozone) jest z samolotami, czolgami i okretamai...
                                            Zmiana tych standardow na standardy NATO zrujnowalo by nasza zbrojeniowke tak
                                            samo jak polska, tyle ze my mamy o mniej wiecej 100 razy wieksza zbrojeniowke ;-
                                            )) Wiec Rosja w NATO w sensie wojskowym to RZECZ NIEMOZLIWA! Dlatego rozne
                                            pogloski ze Rosja w przyszlosci moze przylaczys sie do NATO sa bezpodstawne...

                                            ) nie ma wspolnych dzilan - tylko najwyzej
                                            ) obok siebie, lub na odpowiedni dystans, jak w polityce.

                                            Znow nie rozumiemy sie - Rosja nie uczestnicze w "dzialaniach" NATO dlatego ze
                                            te dzialania albo sa agresja (Serbia, Irak) albo cwiczeniami (nie rozumiem co
                                            moze tam robic nasza armia ? :)). A po drugie : Rosja ma na glowie cala pld.
                                            granice WNP, ochrone "goracych" miejsc na bylym ZSRR oraz walke w CZeczni i
                                            rozne zabawy dla biednych (ktore nazwales "dzialaniami" Hihi) w ktorych
                                            uczestnicze caly (ooo!) batalion POlsko-Ukrainski ma szczerze w dupie ;-))

                                            ) ) udostepniac swoj terr. innym panstwam,

                                            Ghmmm. A myslalem ze uwazasz Gruzje, Tadzykistan i Uzbekistan za suwerenne
                                            panstwa... ;-)) A okazuje sie ze dla ciebie to nasza terrytoria ;-)))Ok. Niech
                                            bedzie ze nasza...

                                            ) No to jest w ogole najstraszniejsze, ze Dunczycy czy Amerykanie cwicza razem
                                            z
                                            ) Polakami na polskich poligonach - okropne! A najgorsza jest juz w ogole
                                            wspolna
                                            ) dywizja polsko-niemiecko-dunska.

                                            Nie jest okropne- powiedzialem o tym zeby powkazac ze POlska jest potrzebna
                                            Niemcomn dla tanich postradzieckich poligonow, ktorych w Europie niema ;-))

                                            A ta wspolna dywizja to "kuram na smiech" ;-)) CZytalem cos nie cos na jes
                                            temat - Niecmy z litoscia patrza na waszych ofixcerow i zolnierzy. Ta dywizja
                                            (na ktora k slowu idziwe chyba polowa budzetu wojskowego w POslce ;-)) sluzy
                                            czyms na miare "Potiomkinskiej wsi" ;-)))

                                            ) konkurencyjna i musiala pasc. Wolny rynek, drogi Misza - i do was kiedys
                                            zawita
                                            ) ze wszystkimi urokami i niedogodnosciami.

                                            Heh "wolny rynek" ;-)) My mamy wolny rynek i sprzedajemy swoje uzbrojenia na
                                            milliardy dolarow a jak wasz wolny rynek dziala to ja nie wiem ;-))

                                            ) ) A propos: wiesz ze Rosja chyba sprzeda Brazylii
                                            ) ) 24 Su-35 i wygra tender na 700 mln. USD.

                                            ) Nawet nie wiesz Misza jak mnie to cieszy, autentycznie. Tyle dewiz dla Rosji.

                                            Nie wim co to jest dewiz. PO rosyjsku to znaczy "haslo"

                                            ) ) USA i Szwecja ze swym zlomem F16 i
                                            ) ) Grippejn juz odpadli ;-)) hihi a POlska ma nadzieje kupic od nich ten zlom

                                            ) No i dobrze. Przeciez mowiles, ze NATO i Rosja tak sie zmienily, ze Polska
                                            nie
                                            ) musi sie nikogo bac. Wystarczy nam ten zlom Misza :o).

                                            Tyle ze ten zlom jest starszy, drozszy i bardziej zawodny niz nasz ;-))

                                            ) A tak swoja droga czy wy
                                            ) mimo swoich SU nie oberwaliscie tegiego lania w Afganistanie a Amerykanie ze
                                            ) swoim "zlomem" - praktycznie bez strat w ludziach - zapanowali nad calym
                                            ) Afganistanem w przeciagu kilku tygodni?

                                            Widac po tych slowach dyletanta wojskowego ;-))
                                            My nie dostalismy lania w Afganie. Stosunek strat 13300 Rosjan do 2 milliony
                                            Afganczykow. A propos za 10 lat wojny my stracilismy 13300 zolnierzy (co
                                            oznacza 1300 zolnierzy rocznie - mniej niz polowa pulku - znakomity rezultat).
                                            ADal porownania Pindosi za 8 lat stracili 53000 zolnierzy... A "sukcess"
                                            pindosow w Afganie dzis jest smieszny, bo wlasciwie przy takiejk miazdzacej
                                            przewadze we wszystkim, pomocy wszystkich panstw (na czele z Rosja), takim
                                            silnym sojuszniku jak Alianc Pln, satelitach spiegowskich oraz dobrego stosunku
                                            ludnosci nie potrafili skoncvzyc z tym Talibanem...

                                            ) ) Tak trzymac! W radzie Rosja-NATO to Rosja jest strona ktorarobi w balona ;
                                            ) -))
                                            )
                                            ) No pewnie Misza, to juz wiemy i to wszystkich "robi w balona", ze az
                                            trzeszczy.
                                            ) A najlepsze jest to, ze nikt sie jeszcze nie kapnal.

                                            Odnosze wrazenie ze ta rada Rosja-NATO jest dla uspokojenia Europejskich
                                            sojusznikow USA ze Rosja z nimi rozmwaia a nie TYLKO Z usa ;-))

                                            ) ) Co w tym dziwnego? Bylo by dziwnie gdyby NATO rozmawaila o sprawach wewnet
                                            ) rznych z Rosja...
                                            )
                                            ) No wlasnie...

                                            No Wlasnie ;-))

                                            ) ) A zewn. sprawy to juz wspolny temat.
                                            )
                                            ) Mylisz sie Misza, tylko niektore, wybrane tematy, glownie te (i to nie
                                            wszystki
                                            ) e) zwiazane ze zwalczaniem terroryzmu.

                                            No wlasnie ! Zobacz dokladnie liste wspolnych tematow. terroryzm, srodki
                                            masowego razenia, narkotyki i cos tam jkeszcze - te wlasnie sprawy nam sa
                                            intersne, bo wlasciwie po to teraz NATO jeszcze istnieje , Nie? A inne pierdoly
                                            to tylko pierdoly i nic wiecej - "jakie jescie panstewka i kraiki wlaczyc do
                                            NATO?" "Gdzie wyslac batalion zolnierzy na cwiczenia?" Hihi :)


                                            ) ) A propos: czy POlska w roli sluchacza na tych posiedzeniach ma role wieksz
                                            ) a niz
                                            ) ) Rosja jako jeden z liderow swiatowej politycki.

                                            ) takich "liderow" jak w G7+Rosja :o)? Liderem poltyki to Rosja kiedys byc moze
                                            ) byla.

                                            Co boli cie "Duza osemka" hehe ;-)) Tak to jest moj drogi ze Rosja mimo ze
                                            otrzymal mocny cios 11 lat temu jest liderem swiatowej polityki. I nic to nie
                                            zmieni. Dalej rola Rosji bedzie tylko rosnac. Za parenascie lat pozostanie znow
                                            tylko "duza dwujka" (USA i Rosja) :-))

                                            ) Polska nie
                                            ) jest tylko sluchaczem ale poprzez swoje czlonkowstwo aktywnym uczestnikiem z
                                            ) prawem glosu, ktorego nie ma Rosja.

                                            Sluchaj, pozaluj me slabe serce - jezeli chcesz zebym umarl na atak serca od
                                            smiechu to nie jest to gra fair ;-)))) Nie gadaj wiecej takich dowcipow, bo nie
                                            wytrzymam ! - ...aktywnym uczestnikiem z prawem glosu... - to trzeba bylo
                                            dopiero miec poczucie humioru ;-)) Gratuluje!

                                            ) ) NAwet gdyby Rosja nie wchodzli w 20tke NATo to i tak miala
                                            ) ) by wiecej wagi w NATO niz Poska ;-)) Hihi

                                            ) Zalezy w czym Misza, z pewnoscia nie kwestiach, o ktorych - z racji, ze jnie
                                            je
                                            ) st czlonkiem NATO - nawet niczego nie wie. I jak ta "wage" chcesz mierzyc?

                                            A chocby tym ze oficjalnym jezykiem NATO terasz jest rosyjski (powitanie na
                                            szczycie teraz idzie w ang, franc i rosyjskim jezyku ;-)) Ale to tylko
                                            wierchuszk agury lodowej ;-))

                                            ) w kwestii konfliktu w Kaszmirze czy na bliskim wschodzie ma "wiecej wagi" dla
                                            ) NATO, w tym dla Polski :o).

                                            nie tylk moj drogi, nie tylko. We wszystkich sprawach Rosja ma wiecej wagi i to
                                            nie tylko od Posli, a od wielu panstw NATO ;-)) Jak na razie glos POlski
                                            slychac tylko odnoscie panstw Baltyckich. Chyba to ta nowa "strefa wplywow
                                            Polski" :-)))))))) LOL

                                            Misza

                                            p.S. Nie chcialem juz odpisywac na twoje posty po tym jak pozegnalem sie, ale
                                            tak smiesznie piszesz ze nie moglem wytrzymac ;-)) Jezeli dalej humor bedzie
                          • Gość: Mic Re: go go POlska !!! :-D IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 19.06.02, 09:34
                            Gość portalu: Misza napisał(a):

                            > Przeciez sytuavja wyglada tak ze kiedy
                            > Lukaszenko cos odpieprzy (np. wysylanie misji OSCE) to USA zwraca sie do Putin
                            > a i prosi zeby Kreml nacisnal na Lukaszenko, ale Putin nic oprocz rozmow zrobic
                            > nie moze.
                            >A ulgi dla Bialoruskich firm i kredyty, to tylko cos w rodzaju pomocy
                            > humanitarnej, bo bez nich (jak rowniez bez prawie darmowego gazu i elektrycznsc
                            > gospodarka Bialorusi upadla by gorzej niz w Argentynie i miliony russkich
                            > Bialorusinow ucieklo by do Rosji...

                            Czyli wreszcie wiemy jaki rodzaj "niezaleznosci" propagujesz dla Polski: a la
                            Bialorus ;o). No bo przeciez Bialorus jest "niezalezna" od Rosji (dowcip miesiaca)
                            i od Brukseli jeszcze bardziej.
                            No to fajnie by bylo; gdybysmy byli tak "niezalezni" to nawet na wasza "pomoc
                            humanitarna" moglibysmy liczyc i to dlatego, zeby Polacy do Rosji nie chcieli
                            uciec hehe. Same korzysci.

                            Dalszej czesci Twojego listu nie bede juz cytowal bo wynik byl oczywisty. To nie
                            Europa i USA robia co chca (czasami zbyt wiele) tylko Rosja oczywiscie ma
                            wszystko pod kontola i przyjazni sie i uprawia znakomite i niczym nie zmacone
                            partnerstwo ze wszystkimi (z wyjatkiem oczywiscie Polski, ktora sama sobie jest
                            winna). To Rosja dazyla do zjednoczenia Niemiec, forsowala wejscie Polski, Czech
                            i Litwy do NATO, ABM "szkodzil Rosji bardziej niz USA hehe" (ciekawe tylko czemu
                            tak sie pienili wasi wojskowi), z Ukraina jest wszystko cacy (partnerzy przeciez
                            moga miec drobne nieporozumienia.... hehe).
                            Misza, serwujesz nam tu swiat zywcem z sowieckiej kroniki filmowej: same sukcesy
                            i podziw calego swiata i to mimo "wrarzej", "dywersyjnej" polityki - tym
                            razem "imperialistycznej" Polski.
                            Do tej pory jednak nie dowiedzialem sie jakich to strasznych "przewinien" wobec
                            Rosji dopuscila sie Polska, ze Rosja choc tak wspaniale przyjazni sie niemal ze
                            wszystkimi i uprawia "partnerstwo" - z Polska jakos nie moze... ;o)

                            > swiecie kazdy sam znajduje sobie partnerow - to sprawa wyboru.

                            Wlasnie i Polska dokonala wyboru. Dostosowujac swoj system do norm europejskich i
                            wiazac sie z NATO i UE korzystamy na tym bardziej niz siedzac w "szarej sferze"
                            zaleznosci od Rosji, ktora ci sie tak marzy dla Polski, bo Polacy przeciez
                            wszystko robia zle.
                            Ale my drogi Misza nie zamierzamy byc Bialorusia. A bylibysmy nia, gdybysmy nie
                            zwiazali sie z NATO i UE. Ale ciebie to tak boli....

                            > Jezeli POlska bedzie brac z ciebie przyklad to daleko pojedziecie... tylklo w
                            > niewlasciwym kierunku ;-)))

                            Tak,tak Misza. Tez dostrzegam to niebezpieczenstwo. Polska juz teraz niepokojaco
                            daleko oddalila sie od standatow bialoruskich ;o)

                            > A czy Rosja miesza sie do wewnetrznej polityki POlski? Rosja zajmuje sie tylko
                            > sprawami zapewnienia swych interesow...

                            haha, no wlasnie i ciagle probuje i probuje "zapewniac swoje interesy" mieszajac
                            sie w sprawy Polski. Probujcie dalej. Jak juz pisalem, wasze metody sa znane.

                            > No to powiec jak my was "szantazujemy"? A propos obiektow: chcesz tego czy nie,
                            > kazde panstow-sasiad lub panstwo-partner jest obiektem polityki dla kazdego
                            > panstwa... Np. POlska rozgrywa w stosunkach z Rosja karte Ukrainska

                            Jak, tym, ze wprowadza wizy dla Ukraincow? Co to za "karta ukrainska"?
                            Polska popiera Ukraine w jej staraniach o integracje z Europa i wejscie do UE.
                            Czy to jest dzialanie na szkode Rosji? Musisz sie w koncu zdecydowac, czy
                            integracja z NATO i UE bylych demoludow jest ci "obojetna", pozadana ;o) czy
                            moze "wrarza"?

                            > Gdyby nie Kaliningrad, to Rosja by nie interesowala b
                            > y sie POlska.. A teraz to tylko szukanie rozwiazania, ktore by odpowiadalo
                            > interesom Rosji. Tak samo robi POlska - gdzie tu widzisz "nieczysta gre" ? To
                            > geopolityka...

                            Nieczysta gra to dramatyczne zabiegi i nacisk na USA i UE, ktore Rosja wywierala
                            prtzed wejsciem Polski do NATO. Nieczysta gra to proby konszachtowania za plecami
                            Polakow w kwestii jej wlasnego terytorium! Nieczysta gra, to otwarcie przyznana
                            proba "wyhandlowania" Polski, Czech i Wegier jako "strefy wplywow" Rosji!
                            To jest nieczysta gra a nie otwarte wspieranie kraju dazacego do integracji z UE!
                            >
                            > To ty ciagle widzisz rozne "spiski i szantaze" w "mafijnej polityce" Rosji...

                            Misza, nie chce mi sie juz powtarzac tego co napisalem powyzej. Jesli to nie sa
                            proby (na probach na szczescie sie skonczylo) "spisku" to jak to nazwac? Jak
                            nazwalbys rozmowy NATO z Chinami o korytarzu przez Rosje? Acha, jako wieli sukces
                            dyplomacji rosyjskiej. Nie chce mi sie przytaczac twoich bajd o
                            znakomitym "partnerstwie" ze wszystkimi z wyjatkiem Polski, twoich grozb i
                            idiotycznych wypocin, ze Rosja wraz z USA i Niemcami kieruje losami swiata a
                            takie kraje jak polska to 8oczywiscie oczywiscie) tylko marionetki tej wielkiej
                            polityki. Juz samo takie pieprzenie ukazuje w jaki sposob wy Rosjanie
                            postrzegacie polityke i "partnerstwo" hehe.

                            > Rosja tylko zalatwia swoje interesy. Ze wszystkimi... Podczas swej wizyty w
                            > Polsce Putin "wyciagnal reke" do Polski ale polskie kompleksy POlakow wobec Ros
                            > ji sa zbyt duze zeby widzec w nas partnerow.. Dobra - dwa razy pytac nie
                            > bedziemy.

                            Pewnie, dume swoja macie. A ci Polacy tacy wredni....

                            > Powiem ci ze ja tez lubilem posmiac po wyczynach Elcyna Borisa Nikolajewicza
                            > (skrot EBN [ebniety] dobze opisywal jego zachowanie :-))...

                            Misza, nie mozesz pociagniec polityki rosyjskiej grzebac wraz z politykanmi,
                            ktora ja tworzyli. Sprawa korytarza to zagrywka podobnego kalibru jak "strefa
                            wplywow" czy "lokomotywa". Ta polityka nie zmienila sie wcale i ty ta arogancje
                            wobec Polski i Polakow uwzasz za... nasze przewinienie. Nie tedy droga Misza.
                            • Gość: Mic dalsze linki IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 19.06.02, 12:23
                              www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,201386,00.html

                              Tysiace Ukraincow wjezdza dzien w dzien do Niemiec z wizami na podstawie
                              sfalszowanych zaproszen.

                              www.spiegel.de/spiegel/0,1518,grossbild-52307-82514,00.html

                              Drogi nielegalnych imigrantow do Europy w tym; AUS RUSSLAND UND CHINA.
                              Opisane sa przypadki nielegalnych imigrantow z Rosji

                              www.spiegel.de/spiegel/0,1518,174505,00.html

                              Handel wizami dla Rosjan i Ukraincow...

                              dalszych tematow znajdziesz do woli. Nie pisz, ze bezwizowy ruch Rosjan w UE
                              bylby bezproblematyczny. Polska otwierajac granice na wschod musialaby si
                              zdecydowac albo UE albo.... wdziecznosc Rosji? Co bys wybral uwzgledniajac
                              fakt, ze Rosjanie i Ukraincy z pewnoscia nie beda wiecznie skazani na wjazd z
                              wiza do UE?

                              • Gość: Misza Re: dalsze linki IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 16:03
                                Gość portalu: Mic napisał(a):

                                > Tysiace Ukraincow wjezdza dzien w dzien do Niemiec z wizami na podstawie
                                > sfalszowanych zaproszen.

                                Co to ma do Rosjan? Prosilem ci znalesc Rosjanina-nelegala w Polsce ;-))

                                > Opisane sa przypadki nielegalnych imigrantow z Rosji

                                "przypadki" ? Polacy w Niemczech to tz "przypadki" ? ;-)) TO jaka roznica miedzy
                                nami?

                                Misza
                            • Gość: Misza Re: go go POlska !!! :-D IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 16:01
                              Gość portalu: Mic napisał(a):

                              ) Czyli wreszcie wiemy jaki rodzaj "niezaleznosci" propagujesz dla Polski: a la
                              ) Bialorus ;o). No bo przeciez Bialorus jest "niezalezna" od Rosji (dowcip miesia
                              ) ca) i od Brukseli jeszcze bardziej.

                              Bialorus nie jest tak samo niezalezna od Rosji jak POlska od UE... Jesli mowisz
                              ze POslka jest niezalezna to musisz przynacz ze Bialorus tez jest niezalezna...

                              ) No to fajnie by bylo; gdybysmy byli tak "niezalezni" to nawet na wasza "pomoc
                              ) humanitarna" moglibysmy liczyc i to dlatego, zeby Polacy do Rosji nie chcieli
                              ) uciec hehe. Same korzysci.

                              Mowilem o rosjanach z Bialorusi, bo tam ich okolo 30%. A o POlakcach nie bylo
                              mowy... I nie mowilem o tym zeby POlska byla na miejscu Bial. Chodzilo o to ze
                              Biloruski rezym Lukaszenki dla nas tez problem, ale ze wzgledu na to ze tam
                              mieszka 30% Rosja a my nie mamy wsp. granicy, to anarchia i rozwal gospodarki w
                              Bialorusi doprowadzi do duzych klopotow Rosje. Tanej wiec wysylac pomoc
                              humanitarna do nich zeby zyli sobie jako tako...

                              ) Dalszej czesci Twojego listu nie bede juz cytowal bo wynik byl oczywisty. To ni
                              ) Europa i USA robia co chca (czasami zbyt wiele) tylko Rosja oczywiscie ma
                              ) wszystko pod kontola i przyjazni sie i uprawia znakomite i niczym nie zmacone
                              ) partnerstwo ze wszystkimi (z wyjatkiem oczywiscie Polski, ktora sama sobie jest
                              ) winna).

                              Zgadza sie...

                              ) To Rosja dazyla do zjednoczenia Niemiec,

                              A tutaj nie o to chodzilo, a o to ze kiedy Niemcy zdecydowali sie polaczyc Rosja
                              nie miala nic przeciwko temu (chociaz byl jeszcze ZSRR)

                              ) forsowala wejscie Polski, Czec
                              ) i Litwy do NATO,

                              To tez przekrety z twej strony. Rosja zachowala neutralitet w tej sprawie. A to
                              ze wykazywala swoje zdanie na ten temat nie znaczy ze decydowala za kogos...

                              ) ABM "szkodzil Rosji bardziej niz USA hehe" (ciekawe tylko czemu
                              ) tak sie pienili wasi wojskowi),

                              Nie wojskowi a tylko generalitet, bo wiedzieli ze teraz bedzie powazna reforma w
                              wojskach rakietowych i calej armii rosyjskich i takich darmojadow ja k polowa z
                              nich szybko wypierdola ;-)) Zmniejszenie ilosci glowic i zamkniecie baz na Kubie
                              i Vietnamie daje wiele pieniedzy na reforme, a Putin zamierza najpierw redukowac
                              generaliet (jak to k slowu zrobil Reugan w latach 80-tych - 6000 generalow na
                              emeryture :-))).

                              ) z Ukraina jest wszystko cacy (partnerzy przeciez
                              ) moga miec drobne nieporozumienia.... hehe).

                              Tak jest. Ciesze sie ze wiekszosc z tych problemow mamy juz za soba. Powiem ci ze
                              stosunki z Ukraina nigdy ni ebyli tak dobre jak dzis. Za cale 1000 lat wsp.
                              historii

                              ) Misza, serwujesz nam tu swiat zywcem z sowieckiej kroniki filmowej: same sukces
                              ) i podziw calego swiata i to mimo "wrarzej", "dywersyjnej" polityki - tym
                              ) razem "imperialistycznej" Polski.

                              U mnie nawet nie padalo slowo "imperializm". Co do wrogi i dywersyjnej, to tez
                              nie jestem pewien ;-)) A to ze ciebie dziwoa sukcessy Rosji to wcale mnie nie
                              dziwi - tobie przyjemniej jest m,yslec ze Rosja to "syf, brud, kila i mogila?
                              nie ? ;-))

                              ) Do tej pory jednak nie dowiedzialem sie jakich to strasznych "przewinien" wobec
                              ) Rosji dopuscila sie Polska, ze Rosja choc tak wspaniale przyjazni sie niemal ze
                              ) wszystkimi i uprawia "partnerstwo" - z Polska jakos nie moze... ;o)

                              1) Wysylanie naszych dyplomatow pare lat temu
                              2) Proczeczenska polityka
                              3) Nazywanie naszych zolnierzy "mordercami i okupantami"
                              4) Kompletna ignoracja kwestji jencow radzieckich na tle nadmiernego rozglosu
                              Katynia

                              ) Ale my drogi Misza nie zamierzamy byc Bialorusia.

                              My tez, dzieki ;-))

                              ) A bylibysmy nia, gdybysmy nie
                              ) zwiazali sie z NATO i UE. Ale ciebie to tak boli....

                              Nie pierdol. Sory za taki e mocne slowo, ale tutaj naprawde dales czadu ;-)) Czy
                              naprawde sadzisz ze roznica miedzy Bialorusioa i POlska polega na tym ze POlska
                              jest w NATO ? ;-)) I mnie nie boli ze wy jestescie w NATO, to raczej ciebie boli
                              ze mnie to nie boli ;-))

                              ) Tak,tak Misza. Tez dostrzegam to niebezpieczenstwo. Polska juz teraz niepokojac
                              ) o
                              ) daleko oddalila sie od standatow bialoruskich ;o)

                              Dlaczego patrzysz na Bialorus, jak by to bylo jedyn apanstwo na swiecie. Popatrz
                              na Japonie, Koree, Tajwan czy Kanade. CZy oni sa w jakims sojuszu oprucz ONZ
                              (oprocz Kanady ktora jest w NATO)? I jaki epanstwo ma wiecej swobody w swej
                              polityce: Kanada czy POslka? A to ty widzisz tylko Bialorus ;-))


                              ) ) A czy Rosja miesza sie do wewnetrznej polityki POlski? Rosja zajmuje sie
                              ) tylko
                              ) ) sprawami zapewnienia swych interesow...

                              ) haha, no wlasnie i ciagle probuje i probuje "zapewniac swoje interesy" mieszaja
                              ) sie w sprawy Polski.

                              Ja podalem przyczyny niecheci Rosji do POlski, a teraz ty napisz przyczyny waszej
                              niecheci? A to tylko mowisz ciagle o jakichs "mieszaniach" a o co ci chodzi?
                              Konkretnie poprosze ;))

                              ) ) No to powiec jak my was "szantazujemy"? A propos obiektow: chcesz tego czy
                              ) ) kazde panstow-sasiad lub panstwo-partner jest obiektem polityki dla kazdeg
                              ) ) panstwa... Np. POlska rozgrywa w stosunkach z Rosja karte Ukrainska

                              ) Jak, tym, ze wprowadza wizy dla Ukraincow? Co to za "karta ukrainska"?

                              Nie o wize chodzilo. Czytales chyba na GW i na tym forum jak i wiele osob mowi
                              ze "musimy oderwac Ukraine od Rosji" "POslka i Ukraina to bratniwe narody -
                              musimy trzymac sie razem przeciw ruskim" POlakow boli ze Ukraincy bardziej lubia
                              ROsjan i stawia stosunki z Rosja wyzej niz stosunki z POlska...

                              ) Polska popiera Ukraine w jej staraniach o integracje z Europa i wejscie do UE.
                              ) Czy to jest dzialanie na szkode Rosji?

                              Patrz wyzej. W wielu wypowiedziach POlakow "czerwona nicia" idzie mysl ze trzeba
                              odrywac Ukraine od Rosji i ze trzeba wplywac na Ukraine...

                              Musisz sie w koncu zdecydowac, czy
                              ) integracja z NATO i UE bylych demoludow jest ci "obojetna", pozadana ;o) czy
                              ) moze "wrarza"?

                              Nie mam nic przeciwko wejsciu Ukrainy do UE (szczegolnie ze jest to malo mozliwe
                              w najblizsze 10 lat), nie chce tylko zeby bylo to robione na tle pogorszenia
                              stosunkow z Rosja i wzrostu nacjonalizmu antirosyjskiego w Ukrainie, a przeciez
                              Polacy buduja swoja "przyjazn" na podstawie antagonizmu z Rosja...

                              ) ) Gdyby nie Kaliningrad, to Rosja by nie interesowala b
                              ) ) y sie POlska.. A teraz to tylko szukanie rozwiazania, ktore by odpowiadalo
                              ) ) interesom Rosji. Tak samo robi POlska - gdzie tu widzisz "nieczysta gre" ?
                              ) To geopolityka...

                              ) Nieczysta gra to dramatyczne zabiegi i nacisk na USA i UE, ktore Rosja wywieral
                              ) prtzed wejsciem Polski do NATO.

                              To byla czysta gra - Rosja i USA to partnery. Jezeli Rosji cos nie podoba to ona
                              rozmawia z partnerem i prosi go o czyms, tak samo USA prosilo Rosje pomoc w walce
                              z Afganistanem i Rosja pomogla. Chyba jakis Talib powiedzial ze to byla nieczsta
                              gra Rosji ;)) Tak samo Saddam w przypadku wojny z Irakiem powie ze to nieczysta
                              gra Rosji, ktora za plecami Iraku rozmawiala z USA... We wczesnych latach 90tych
                              Rosji nie podobala idea poszerzenia NATO to naszych granic i dlatego Rosja
                              rozmawiala z tym kto w NATO "rzadzi" - USA. Kiedy NATO jzu nie grozilo, to Rosja
                              nie nalegala na nierozpowszechnieniu NATO. Jezeli jutro do NATO wstapi Gruzja,
                              Ukraina i Jponia to tez nie wyzwie zadnych sprzeciwow oficjalnej Moskwy...

                              Nieczysta gra to proby konszachtowania za plecami
                              ) Polakow w kwestii jej wlasnego terytorium!

                              Jezeli mowisz o "korytarzu" to chyba juz wiemy ze zadem centimetr kwadratowy
                              POlski nie przjdzie pod kontrole Rosji... :-))

                              ) Nieczysta gra, to otwarcie przyznana
                              ) proba "wyhandlowania" Polski, Czech i Wegier jako "strefy wplywow" Rosji!

                              A ty chyba uwazasz ze Poslak nie jest w strefie wplywow Rosji ? ;-)) Chyaba
                              roznie rozumiemy pojecie "strefa wplywow"... Dla mnie to strefa, gdzie panstwa
                              licza sie ze zdaniem Rosji. CZy POlska nie jest w tej strefie??? Moze wyleciala
                              na ksiezyc ? ;-))

                              ) Misza, nie chce mi sie juz powtarzac tego co napisa
                              • Gość: Misza KONIEC IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 16:06
                                > Nieczysta gra, to otwarcie przyznana
                                > proba "wyhandlowania" Polski, Czech i Wegier jako "strefy wplywow" Rosji!

                                A ty chyba uwazasz ze Poslak nie jest w strefie wplywow Rosji ? ;-)) Chyaba
                                roznie rozumiemy pojecie "strefa wplywow"... Dla mnie to strefa, gdzie panstwa
                                licza sie ze zdaniem Rosji. CZy POlska nie jest w tej strefie??? Moze wyleciala
                                na ksiezyc ? ;-))

                                > Misza, nie chce mi sie juz powtarzac tego co napisalem powyzej. Jesli to nie
                                sa
                                > proby (na probach na szczescie sie skonczylo) "spisku" to jak to nazwac?

                                Znasz przyslowie: "Jezeli jestes paranoikiem, to nie znaczy ze nie ma spisku"
                                TO wlasnie o tobie ;-))

                                > Jak nazwalbys rozmowy NATO z Chinami o korytarzu przez Rosje?

                                Spoko. PO drogach kolejowych Rosji 40 dni jezdzil pociag pancerny lidera
                                Koreanczykow. Dlaczego to nie moga byc Chinczycy? ;-)) Gdyby np gdzies w
                                Europie byla kolonia Chinska i Chuny zaproponowali nam wariant tzw. korytazu za
                                pieniadze, to dlaczego nie? U nas na dalekim wschodzie i tak juz polowa to
                                Chinczycy ;-)) Gdyby te pociagi nie zatrzymywali by sie w Rosji (zalozmy
                                warunki "polskie" bo z trudem sobie wyobrazam dwutygodniowa podroz bez
                                zatrzymania ;-)), to nie wyzwalo by to moich sprzeciwow. Druga sprawa ze NATO
                                rozmawialo by z najpierw Rosja, bo NATO na nas nie moze naciskac (bo nie
                                jestesmy i nie planujemy do nich wstapic) i nasz MSZ znajduje sie w Moskwie a
                                nie w Brukseli ;-))

                                > Nie chce mi sie przytaczac twoich bajd o
                                > znakomitym "partnerstwie" ze wszystkimi z wyjatkiem Polski,

                                Oczywiscie ze nie chce - przeciez to ci boli :)))

                                > twoich grozb i
                                > idiotycznych wypocin, ze Rosja wraz z USA i Niemcami kieruje losami swiata

                                Ghm... O Niemcach tam racZewj nie chodzilo ;-)) Niecmy kieruja razem z Fracja
                                UE a dla swiata sa za ciekie ;-))

                                > Juz samo takie pieprzenie ukazuje w jaki sposob wy Rosjanie
                                > postrzegacie polityke i "partnerstwo" hehe.

                                Dla nas partnerstwo to rozmowa na rowni a nie stanie na kolanach i patrzenie w
                                usta jakiemus wojku Samu ;-))

                                > > Rosja tylko zalatwia swoje interesy. Ze wszystkimi... Podczas swej wizyty
                                > > Polsce Putin "wyciagnal reke" do Polski ale polskie kompleksy POlakow wobe
                                > > Dobra - dwa razy pytac nie bedziemy.

                                > Pewnie, dume swoja macie. A ci Polacy tacy wredni....

                                ...zaczeli cos marudzic o przeproszeniach zamiast o biznesie ;-))

                                > Misza, nie mozesz pociagniec polityki rosyjskiej grzebac wraz z politykanmi,
                                > ktora ja tworzyli.

                                A to dlaczego. Zobacz jak sie zmienial polityka Rosji za 3 lata rzadow Putina?
                                Obropcila sie o 180 stopni. W polityce bardzo wiele zalezy od lidera. Zarowno w
                                USA, Rosji czy w Japonii...

                                > Sprawa korytarza to zagrywka podobnego kalibru jak "strefa
                                > wplywow" czy "lokomotywa".

                                Pierniczysz bracie... Juz wyjasnilem ze ten korytarz nie ma nic wspolnego
                                z "dancygskim" - co lepsze - ten korytaz juz istnieje... :)) Wasz kompleks was
                                przerasta ;-))

                                > Ta polityka nie zmienila sie wcale i ty ta arogancje
                                > wobec Polski i Polakow uwzasz za... nasze przewinienie. Nie tedy droga Misza.

                                My z toba patrzymy na wszytsko dyametralnie roznie - to dlatego ze ja jestem z
                                Rosji a ty z Polski - bylo by dziwnie gdyby zgadzali sie. W koncu ty bronisz
                                racje POlakow a ja Rosjan ;-)) To co dla nas wrogosc POlakow, to dla was racja
                                stanu, tak samo to co dla was "arogancja wobec Polski" to dla nas racja
                                Rosji... Rozumiem twoj punkt widzenia, ale jak widze ty nie potrafisz zrozumiec
                                moj... Parenascie postow temu napiosalismy do siebie KONIEC. Trzeba bylo na tym
                                pozostac, bo i tak nie znajdziemy wspolnych punktow.

                                KONIEC

                                Misza

                                • Gość: Mic Re: KONIEC IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 20.06.02, 18:51
                                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                                  > A ty chyba uwazasz ze Poslak nie jest w strefie wplywow Rosji ? ;-)) Chyaba
                                  > roznie rozumiemy pojecie "strefa wplywow"... Dla mnie to strefa, gdzie panstwa
                                  > licza sie ze zdaniem Rosji. CZy POlska nie jest w tej strefie??? Moze wyleciala
                                  > na ksiezyc ? ;-))

                                  Liczymy sie jak cholera, zwlaszcza w kwestii wejscia do NATO i "korytarza".
                                  Acha i Rosja wcale nie "liczy sie" ze zdaniem Polski? To czemu nie wzieliscie
                                  sobie tego korytarza, skoro sie nie liczycie? Czyzby Rosja byla w strefie wplywow
                                  Polski? Na to wyglada.

                                  > Znasz przyslowie: "Jezeli jestes paranoikiem, to nie znaczy ze nie ma spisku"
                                  > TO wlasnie o tobie ;-))

                                  Nie moj drogi, to o was Rosjanach. Sam przyznales, jak bardzo baliscie sie NATO i
                                  dlatego nie chcieliscie, zeby sie "rozpowszechnilo" na Polske. To ty ciagle
                                  snujesz jakies chore plany o wojnie o "surowce", ktora juz wkrotce wybuchnie. To
                                  ty juz fanzoliles o rozpoczeciu III WS dlatego, ze w Serbii NATO wzielo za tylek
                                  paru bandziorow. To ty zamierzasz "ukarac" za "20-30" lat w roli majora Polske
                                  za... nie dowiedzialem sie do tej pory za co, bo ponoc nie macie nic przeciw jej
                                  wejsciu do NATO a nawet sie cieszycie i popieraliscie...

                                  > Ghm... O Niemcach tam racZewj nie chodzilo ;-)) Niecmy kieruja razem z Fracja
                                  > UE a dla swiata sa za ciekie ;-))

                                  Ach tak, i "Batiuszka" jest pol Francuzem-pol Niemcem hihi. Nie dziwi cie to (
                                  amoze nie dotarlo to do Rosji) jak czesto dochodzi do starc miedzy Niemcami i
                                  Francja w ramach UE? Jak bedzie wygladalo podejmowanie decyzji przez UE, skoro
                                  Polska (uwzgledniajac jej liczbe mieszkancow) bedzie miala niemal tyle samo
                                  glosow co Niemcy lub Francja? Co z Czechami, Wegrami? Czy Niemcy wraz z
                                  Francuzami ich pobija, zeby wymusic "wlasciwe" glosowanie? A moze wybory beda
                                  odbywac sie podobnie jak to mialo miejsce w ZSRR? Juz wiem: to ow nieznany
                                  Batiuszka mowi co i jak ma byc....

                                  > Dla nas partnerstwo to rozmowa na rowni a nie stanie na kolanach i patrzenie w
                                  > usta jakiemus wojku Samu ;-))

                                  Och jak pieknie powiedziane.
                                  Widzisz Misza, Polska, Czechy, Wegry beda w UE miec swoich przedstawicieli,
                                  ktorych liczba bedzie proporcjonalna do liczby ludnosci i oni beda wspoldecydowac
                                  o polityce UE. Skoro male Czechy czy Litwa beda mogly NA ROWNYCH PRAWACH
                                  wspoldecydowac to wlasnie to jest "na rowni", podobnie jak teraz w przypadku
                                  Grecji czy Portugalii, jeszcze mniejszych krajow niz Polska. Wejscie do Unii bylo
                                  dla nich olbrzymim skokiem na przod i jakos sie nie uskarzaja, ze nie sa
                                  traktowani jak "rowni". Wy Rosjanie nie wyskomlaliscie waszego miejsca w G7 (w
                                  Europie do tej pory mowi sie G7+Rosja) czy luznej wspolpracy z NATO bez prawa
                                  wspoldecydowania tylko... jak "rowny" z "rownym" nie patrzac "w
                                  usta".... "prikazaliscie" - Bombowe.
                                  Polska tez wyskamlala swoj udzial w UE i co? Nie przeszkadza mi to, jesli moim
                                  rodakom bedzie sie dzieki temu lepiej zylo. Zachodni Europejczycy przez dluzszy
                                  czas musza liczyc sie z powaznymi stratami ale taka jest cena demokracji i
                                  ROWNOSCI PRAW. I wisi mi to Misza, jesli nadal bedziesz pindolil o tym, ze
                                  otwarcie granic na wschod wielokrotnie biedniejszym krajom, z ktorych wali tania
                                  konkurencja i kryminalizm rujnujaca rynak wewnetrzny, wydawanie miliardow na
                                  subwencje w nowych krajach, to "przebiegly krok" Niemcow i Francuzow majacy na
                                  celu.... wzbogacenie sie i stabilizacje. Juz teraz wiadomo, ze jesli UE sie nie
                                  zreformuje to byc moze wcale nie podola temu co ja czeka. Ale ty oczywiscie
                                  wiesz, ze to wszystko czesc znakomitego planu, majacy jedno na celu: "zrobienie
                                  Polakow w balona"... A ty jako Rosjanin wszystkowidzacy (na wskros) tylko
                                  ostrzegasz. Dzieki ci.. Misza.

                                  > ...zaczeli cos marudzic o przeproszeniach zamiast o biznesie ;-))

                                  Bo my Polacy takie mieczaki jestesmy, ktorzy na biznasie sie nie znaja i straszny
                                  strach czuja przed twardzielem Putinem bo on.. zna judo.

                                  > My z toba patrzymy na wszytsko dyametralnie roznie - to dlatego ze ja jestem z
                                  > Rosji a ty z Polski - bylo by dziwnie gdyby zgadzali sie. W koncu ty bronisz
                                  > racje POlakow a ja Rosjan ;-)) To co dla nas wrogosc POlakow, to dla was racja
                                  > stanu, tak samo to co dla was "arogancja wobec Polski" to dla nas racja
                                  > Rosji... Rozumiem twoj punkt widzenia, ale jak widze ty nie potrafisz zrozumiec
                                  > moj...

                                  Z ta roznica, ze Polska nie usiluje wywierac jakiejkolwiek presji na Rosje, jej
                                  czegolwiek zabraniac, nie konszachtuje w sprawie posuniec majacych miec miejsce
                                  NA JEJ TERYTORIUM z trzecimi. Nawet na tym forum, na ktorym nie brak oszolomow
                                  nie znajdziesz ani jednego, ktory snulby plany rozpieprzenia Rosji.
                                  Ty takie fantazje wobec Polski snules i to na polskim forum.

                                  Tych punktow widzenia nie mozna postawic na rowni.
                                  • Gość: Misza Re: KONIEC IP: *.ic.ru / *.ic.ru 20.06.02, 22:25
                                    Gość portalu: Mic napisał(a):

                                    > > licza sie ze zdaniem Rosji. CZy POlska nie jest w tej strefie??? Moze wyle
                                    > ciala
                                    > > na ksiezyc ? ;-))

                                    > Liczymy sie jak cholera, zwlaszcza w kwestii wejscia do NATO i "korytarza".

                                    Oczywiscie ze liczycie sie. Widac to po wizycie Kwacha do Putina. Inaczej by nie
                                    pojechal ;-))

                                    > Acha i Rosja wcale nie "liczy sie" ze zdaniem Polski? To czemu nie wzieliscie
                                    > sobie tego korytarza, skoro sie nie liczycie?

                                    Jak juz powiedzialem, korytaz to tylko wariant B. Gdyby Rosja liczyla by sioe z
                                    POlska to chyba cos u niej pytala. A jak na razie pyta Italie, Belgie, Szwecje,
                                    Niemcy a Warszawa dowiadujje sie o wszystkim ostatnia. Jezeli to Liczenie sie, to
                                    chyba z Plska liczy sie caly swiat ;))))) LOL

                                    > > Rosji... Rozumiem twoj punkt widzenia, ale jak widze ty nie potrafisz zroz
                                    > umiec
                                    > > moj...

                                    > Z ta roznica, ze Polska nie usiluje wywierac jakiejkolwiek presji na Rosje,

                                    A raczej po prostu nie moze wywrzec ZADNEJ presji na Rosje, bo nie ma mocnych
                                    kart w reku ;-)) Kiedy POlska bedzie mial choc troche wagi chocby nawet w
                                    Europie, to moze Rosja znjdzie czas na "szybka kawe" ;-))

                                    jej
                                    > czegolwiek zabraniac, nie konszachtuje w sprawie posuniec majacych miec miejsce
                                    > NA JEJ TERYTORIUM z trzecimi. Nawet na tym forum, na ktorym nie brak oszolomow
                                    > nie znajdziesz ani jednego, ktory snulby plany rozpieprzenia Rosji.

                                    Ale pieprzneles ? Super! To ilez trzeba wypic i jakiego bimbru zeby choc przez
                                    chwile pomyslez ze POslak rozwali Rosje ???! :-))) Nie dziwie sie ze bna tym
                                    forum takich ziuli nie znalazlo sie ;-)) Moze za wyjatkiem LOHistana i
                                    Pilsudcza ;-))

                                    > Ty takie fantazje wobec Polski snules i to na polskim forum.

                                    To tylko jeden z wariantow przyszlosci> Jezeli uwazasz je za niemozliwe, to twoja
                                    sprawa...

                                    Misza


                                    > Tych punktow widzenia nie mozna postawic na rowni.

                                    Wiec, jednak ja jestem wg. ciebie czlowiekiem 2giego gatunku, bo uwazasz moje
                                    zdasnie "gorszym" od swego. Ja tak nie robie... :)

                                    Misza
                                    • Gość: Ed Re: KONIEC IP: *.unicity.pl 20.06.02, 23:44
                                      Misza twoja impertynencja i bezczelność w stosunku do Polski przekracza juz
                                      granice dobrego smaku. Jak bym był taki jak ty to mógłbym powiedzieć, że czego
                                      mozna się spodziewać po Rosjaninie.
                                      Ale do rzeczy.
                                      Doceniam twoja "troskę" o Polskę i jej przyszłość, ale pozwól, że to my Polacy
                                      będziemy decydować, co jest dla nas najlepsze, z kim chcemy się wiązać i gdzie
                                      jest nasz narodowy interes. Niestety doświadczeń z Rosją nie mamy łagodnie
                                      ujmując najlepszych dlatego wiązemy się z bogatymi demokracjami Zachodu.
                                      Zresztą co Rosja miałaby nam do zaproponowania? Wiązać się należy i wzorce
                                      czerpać od bogatszych, sprawniejszych i lepiej zorganizowanych a nie odwrotnie.

                                      Dlatego już za kilka lat każdy Polak będzie mógł przemieszczać się bez kontroli
                                      granicznych od Szwecji po Portugalię, pracować, uczyć się i osiedlać w dowolnym
                                      kraju UE, a ty Misza zeby wjechać na teren Unii będziesz stał kilka dni po wizę
                                      w którejs z ambasad. Ale oczywiście będziesz obywatelem "supermocarstwa", które
                                      współdecyduje o losach świata i robi wszystkich "w balona". Tylko widzisz, UE
                                      bedzie liczyła się z tym "supermocarstwem" bo ma siłę militarną ale zupełnie
                                      nie będzie się liczyła z jego obywatelami i będzie kazała im stać w tych
                                      koszmarnych kolejkach( a jak dajmy na to kolega Mic załapie posadę w konsulacie
                                      w Moskwie a ty przyjdziesz po wizę do Polski to on moze cię "zrobić w balona" i
                                      ci tej wizy nie dać. I nawet cała potęga Rosji ci nie pomoze). No ale ty Misza
                                      przecież do tego przywykłeś, przecież matuszka Rassija też nie liczy się i
                                      nigdy nie liczyła się ze swymi obywatelami.
                                      Dlatego Misza więcej pokory, cóż z tego że Rosja będzie potęgą z którą wszyscy
                                      się liczą skoro ty zostając juz tym wymarzonym majorem armii Rosyjskiej
                                      dostaniesz podwyzkę na 100 USD miesięcznie a w Polsce bezrobotni dostaja więcej.


                                      Co do sprawy Kaliningradu. Jest mi to szczerze obojętne, czy mieszkańcy obwodu
                                      będą mogli podrózować tranzytem z wizami czy bez wiz, w zaplombowanych wagonach
                                      jak bydło (swoją drogą taki pomysł w dzisiejszych czasach mógł się urodzić
                                      tylko w głowie Rosjanina), czy normalnymi pociągami - pod warunkiem oczywiście
                                      że to nie ograniczy prawa Polaków do poruszania się po całej Europie bez
                                      kontroli.

                                      Ale sądząc po nastrojach w UE w sprawie imigracji (vide ostatni szczyt w
                                      Sewilli) stawiam na to, że bez jakiejś formy wiz się nie obejdzie.

                                      P.S.
                                      Stawiałeś często zarzut, że Polska jest najbardziej wrogo nastawiona do Rosji.
                                      Porównaj sobie ton stanowiska polskiego i litewskiego w sprawie Kaliningradu a
                                      moze przekonasz się, że nie jesteśmy tacy najgorsi.

                                      info.onet.pl/513977,12,item.html
                                      info.onet.pl/513845,11,item.html

                                      Pozdrawiam,


                                      • Gość: Misza Co to jest "impertynencja" ? IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.06.02, 15:18
                                        Gosc portalu: Ed napisal(a):

                                        > Misza twoja impertynencja

                                        Niestety nie znam znaczenia tego slowa, ale chyba cos nieprzyjemne ;-))

                                        > i bezczelnosc w stosunku do Polski przekracza juz
                                        > granice dobrego smaku.

                                        A ja nie mam dobrego smaku ;-))

                                        > Jak bym byl taki jak ty to moglbym powiedziec, ze czego
                                        > mozna sie spodziewac po Rosjaninie.

                                        Pudloooo ;-)) ja nigdy niue stawialem znaku rownosci miedzy ludzmi a panstwem
                                        czy oddzielnymi osobami. Szczeguly w liscie do Mica... Nie znosze szowinizmu i
                                        nacjonalizmu. Natomiast lubie wolnosc slowa i ostra dyskusje ale pod warunkiem
                                        ze rozmowaca ma poczucie humoru ;-)) Dlatego lubie "usmieszki" :)


                                        > Ale do rzeczy.
                                        > Doceniam twoja "troske" o Polske i jej przyszlosc, ale pozwol, ze to my
                                        Polacy
                                        > bedziemy decydowac, co jest dla nas najlepsze, z kim chcemy sie wiazac i
                                        gdzie
                                        > jest nasz narodowy interes.


                                        Dziwi mnie postawa twoja i Mica - uwazacie ze ja o czyms decyduje ;-)) Nie
                                        jestem Putinym... Wypowiadam tylko swe zdanie. Przeciez nie rozkazuje POlske
                                        wychodzic z NATO czy nie wstepowac do UE. Daj wam Boze! Tylko nie mowcie mnie
                                        co ja musze mowic :-)))

                                        > Niestety doswiadczen z Rosja nie mamy lagodnie
                                        > ujmujac najlepszych dlatego wiazemy sie z bogatymi demokracjami Zachodu.

                                        A czy ja wam tego zabranialem? Ja tylko z was nabijam sie ;-)) Biedny czlowiek
                                        muze calowac w dupe bogatego jak bedzie chcial (w koncu otrzyma za to cos noie
                                        cos ;-)) a moze zachowac godnosc... Co ciekawie mowicie tak jakby
                                        reprezentowali caly polski narod, a ja widze ze to tzw. "zjednoczeni" z UE i
                                        NATO lubia nie wszystkie Polacy. A wiec, jezeli nawet w POlsce jest duzy
                                        procent ludzi nie chcacych do UNII to dlaczedo sie dziwicie ze ja uwazam taka
                                        decyzje niezgodna z interesami POlski... :) jak u nas mowi przyszlowie: "ze
                                        strony jest lepiej widac"

                                        > Zreszta co Rosja mialaby nam do zaproponowania?

                                        Dlaczego znow Rosja? Czy POlska zachowujac polityczno-militarno-gospodarcza
                                        neutralnosc i niezaleznosc ze wszystkimi (!) swymi sasiadami nie moze rozwijac
                                        sie na dobre.? Czy koniecznie trzeba tracic swoje imie? Ja nie sadze...

                                        > Wiazac sie nalezy i wzorce
                                        > czerpac od bogatszych, sprawniejszych i lepiej zorganizowanych a nie
                                        odwrotnie.

                                        Wzorce owszem. My to robimy, a wy stajecie za przeproszeniem w pozycje do
                                        analu...

                                        > Dlatego juz za kilka lat kazdy Polak bedzie mogl przemieszczac sie bez
                                        kontroli
                                        > granicznych od Szwecji po Portugalie, pracowac, uczyc sie i osiedlac w
                                        dowolnym
                                        > kraju UE,

                                        spoko, a my pozostaniemy Rosjanami ze swoim jezykiem, kultura i mentalnoscia...
                                        a z POlakow zrobia prowincje UE z ciekawym dyalektem angielskiego
                                        (niemeckjiego ?) jezyka, znana ze swych znakomitych zemniakow, bo nic innego
                                        produkowac nie bedzie... :))

                                        a ty Misza zeby wjechac na teren Unii bedziesz stal kilka dni po wize
                                        > w ktorejs z ambasad.

                                        A dlaczego sadzisz ze mnie jest potrzebny wyjazd do UE? Do Estonii niedlugo
                                        bede mugl jechac bez wizy (bo dostane karte stalego pobytu).

                                        > Ale oczywiscie bedziesz obywatelem "supermocarstwa", ktore
                                        > wspoldecyduje o losach swiata i robi wszystkich "w balona".

                                        racja! A Polska pozostanie nadal "kurica" - niby ptica, a latac nie moze...
                                        Niby wolna i niezalezna, ale nie calkiem... Kazdemu swoje.

                                        > Tylko widzisz, UE
                                        > bedzie liczyla sie z tym "supermocarstwem" bo ma sile militarna ale zupelnie
                                        > nie bedzie sie liczyla z jego obywatelami i bedzie kazala im stac w tych
                                        > koszmarnych kolejkach

                                        Czasy sie zmieniaja, a ty tego nie zauwazasz... Dochod mieszkancow Rosji tosnie
                                        rok od roku. Dzis jestesmy gdzies 6-8 lat do tylu pod tym wzgledem od polski,
                                        ale widac postep. Jezeli zaintersujesz sie tematem powaznie, to zrozumiesz ze
                                        przemiany w Rosji w gospodarce sa ogromne i to za pare lat przyspieszy rowzuj
                                        gospodarki jeszcze wiecej niz dzis, a chwilowy wzrost gospodarczy Polski
                                        drastycznie sie zmniejszy po tym osiagniecie pewien "pulap rozwojowy". Wyzej
                                        glowy nie podskoczysz i bez skrzydel nie polecisz ;-) A Rosja zostanie
                                        supermocarstwem i to we wszystkim. A my mozemy na to poczekac kilkanascie lat.
                                        Znasz powiedzenie: "Smieje sie ten, kto smieje sie jako ostatni" ? :-))

                                        > ( a jak dajmy na to kolega Mic zalapie posade w konsulacie>
                                        > w Moskwie a ty przyjdziesz po wize do Polski to on moze cie "zrobic w balona"

                                        Nie pojade do Polski w najblizszym czasie, a nawet jezeli kiedys trzeba bedzie
                                        to pojade z Estonii bez wizy bo karta stalego pobytu daje mozliwosc wjazdu do
                                        schengen bez wizy, ado W-wy z Tallina chodzi autobus ;-))

                                        > I nawet cala potega Rosji ci nie pomoze).

                                        Tak samo Mica ni wjedzie do Rosji jezeli jego fizja komus w ambasadzie nie
                                        spodoba sie ;-)))) tyle ze jemu nawet karta stalego pobytu w Ukrainie czy Bial.
                                        nie pomoze, co lepsze nawet z wiza nie wjedzie do Rosji jezeli celniku nie
                                        spodoba (ala bp. Mazur ;)) Wiec, nawet tutaj Rosja jest wyzej ! UraUraUra :)

                                        > przeciez do tego przywykles, przeciez matuszka Rassija tez nie liczy sie i
                                        > nigdy nie liczyla sie ze swymi obywatelami.

                                        PIErsolisz, to z POlakami ona nigdy nieliczyla sie ;))

                                        > Dlatego Misza wiecej pokory, coz z tego ze Rosja bedzie potega z ktora
                                        wszyscy
                                        > sie licza skoro ty zostajac juz tym wymarzonym majorem armii Rosyjskiej
                                        > dostaniesz podwyzke na 100 USD miesiecznie a w Polsce bezrobotni dostaja
                                        wiecej

                                        kiedy ja zostane majorem to bede otrzymywal na poziomie oficera armii
                                        radzieckiej - okolo 1000 USD, a tyt bedziesz dostawal swoje 100 USD jako
                                        bezrobotny inzynier, lekarz, fizyk itd, bo w POlsce mozna bedzie sadzic
                                        kartofle i ogurki ;-))

                                        > Co do sprawy Kaliningradu. Jest mi to szczerze obojetne, czy mieszkancy
                                        obwodu
                                        > beda mogli podrozowac tranzytem z wizami czy bez wiz,

                                        Choc tutaj sie zgadzamy ;-))

                                        > w zaplombowanych wagonach jak bydlo

                                        Jaki idiota powiedzial o "plombach"? jeszcze jeden kompleks ala "dancig" ? :-))
                                        Pociag po prostu nie bedzie zatrzymywal sie na goscinnej polskiej ziemi. ;-))

                                        > (swoja droga taki pomysl w dzisiejszych czasach mogl sie urodzic
                                        > tylko w glowie Rosjanina),

                                        Widac twoja gebe nacjonalistyczna, ale ja o tym dawno wiedzialem ;-))
                                        A propos, pomysl z zapl. wagonami padl z ust Kwacha. nie widzialem ze jest
                                        rosjaninem ;-)) Jezeli przeczytasz depesze PAP (albo przeczytasz lenta.ru) to
                                        zobaczysz ze to Kwach podczas wizytu powiedzial o plombach. Widac wasz
                                        prezydent rozumie ze Rosjanie moga jezdzic przez Polske tylko w zapl.
                                        wagonach ;-)))

                                        > czy normalnymi pociagami - pod warunkiem oczywiscie
                                        > ze to nie ograniczy prawa Polakow do poruszania sie po calej Europie bez
                                        > kontroli.

                                        Oczywiscie ze normalnymi, tak jak jest dzisiaj... Zmiana nazwy i tyle...

                                        > P.S.
                                        > Stawiales czesto zarzut, ze Polska jest najbardziej wrogo nastawiona do Rosji.

                                        Biore oczywiscie panstwa Europy, a nie Iran, Pakistan czy Turcje... :-))

                                        > Porownaj sobie ton stanowiska polskiego i litewskiego w sprawie Kaliningradu
                                        a
                                        > moze przekonasz sie, ze nie jestesmy tacy najgorsi.

                                        Otoz wlasnie ze w Litwie mowia ze nie miali by nic przeciwko temu zeby wszystko
                                        pozostalo tak jak jest, bo oni nie maja tego dancygskiego kompleksu
                                        korytazowego... i maja 20% Rosjan obywateli i co waznejsze zarabiaja na
                                        tranzycie wiele pieniedzy... ;-))

                                        Misza

                                        p.S. Ni uwazam Polakow za gorszych od kogos (w odr. od ciebie) a Polityke
                                        Polski uwazam za wroga...

                                        • Gość: Ryszard Re: Co to jest IP: *.abo.wanadoo.fr 24.06.02, 16:02
                                          Misza, ty rabski synu dlugo jeszcze bedziesz calowac w dupe innych. Zaczynales
                                          na tym forum jako przyjaciel polski a w koncu z ciebie wylazl wielkoruski
                                          dzirzymorda, ktoremu trudno sie pogodzic z tym, ze prywislanski kraj jest od
                                          was niezalezny. kurica nie ptica, polsza nie zagranica.... Tak lubiano
                                          pogadywac w sojuzie. I w tobie ten sojuz siedzi. R.
                                          • Gość: Misza Tez Cie kocham ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 24.06.02, 16:22
                                            Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                                            > Misza, ty rabski synu dlugo jeszcze bedziesz calowac w dupe innych. Zaczynales
                                            > na tym forum jako przyjaciel polski a w koncu z ciebie wylazl wielkoruski
                                            > dzirzymorda, ktoremu trudno sie pogodzic z tym, ze prywislanski kraj jest od
                                            > was niezalezny. kurica nie ptica, polsza nie zagranica.... Tak lubiano
                                            > pogadywac w sojuzie. I w tobie ten sojuz siedzi. R.

                                    • Gość: Mic Re: a mial byc KONIEC IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 20.06.02, 23:59
                                      Gość portalu: Misza napisał(a):

                                      > > Liczymy sie jak cholera, zwlaszcza w kwestii wejscia do NATO i "korytarza"

                                      > Oczywiscie ze liczycie sie. Widac to po wizycie Kwacha do Putina. Inaczej by ni
                                      > e pojechal ;-))

                                      Tak jak i Putin by nie przyjechal. Oj liczycie sie, liczycie ;o)

                                      > > Acha i Rosja wcale nie "liczy sie" ze zdaniem Polski? To czemu nie wzielis
                                      > cie sobie tego korytarza, skoro sie nie liczycie?
                                      >
                                      > Jak juz powiedzialem, korytaz to tylko wariant B. Gdyby Rosja liczyla by sioe z
                                      > POlska to chyba cos u niej pytala. A jak na razie pyta Italie, Belgie, Szwecje,
                                      > Niemcy a Warszawa dowiadujje sie o wszystkim ostatnia.

                                      No to sprobujcie jeszcze (po tym jak spytacie w Grecji) spytac i w Mozambiku o
                                      ten wariant B. Moze tam wam powiedza cos nowego. Iwanowa z reszta jakos
                                      oswiecilo, ze i w Warszawie mozna spytac.
                                      > Jezeli to Liczenie sie, to chyba z Plska liczy sie caly swiat ;))))) LOL

                                      A co, nie wiedziales?

                                      > > Z ta roznica, ze Polska nie usiluje wywierac jakiejkolwiek presji na Rosje

                                      > A raczej po prostu nie moze wywrzec ZADNEJ presji na Rosje, bo nie ma mocnych
                                      > kart w reku ;-)) Kiedy POlska bedzie mial choc troche wagi chocby nawet w
                                      > Europie, to moze Rosja znjdzie czas na "szybka kawe" ;-))

                                      A Rosja ma? Jakie? Dobrze, ze piszesz o tej "kawie" bo potwierdza to tylko to, co
                                      pisalem juz poprzednio. Rosja i Rosjanie nie jest w stanie pojac i praktykowac
                                      prawdziwego "partnerstwa". Nie szanujecie samych siebie to i nie potraficie
                                      szanowac innych. Wy Rosjanie albo podkladacie sie silniejszym, tym ktorzy "maja
                                      wage" a wobec mniejszych probujecie wszystkich metod aby zademonstrowac i
                                      spozytkowac swoja przewage. Mam nadzieje, ze ta twoja wypowiedz przeczyta jak
                                      najwiecej Polakow bo pokazuje ona najlepiej na ile powaznie mozna brac wszelkie
                                      zapewnienia, obietnice czy zobowiazania Rosjan.

                                      > Ale pieprzneles ? Super! To ilez trzeba wypic i jakiego bimbru zeby choc przez
                                      > chwile pomyslez ze POslak rozwali Rosje ???! :-))) Nie dziwie sie ze bna tym
                                      > forum takich ziuli nie znalazlo sie ;-)) Moze za wyjatkiem LOHistana i
                                      > Pilsudcza ;-))

                                      Misza, hej... obudz sie przyjacielu. Czy jeszcze nie zobaczyles jak.... skurczyla
                                      sie Rosja nie tylko terytorialnie od 1989 roku? Wasze byle republiki beda wkrotce
                                      w NATO! Wasi byli "sojusznicy" juz tam sa. Wasi oficerowie i zolnierze uciekaja z
                                      armii bo nie maja za co zyc, pracownicy jeszcze istniejacych firm uprawiaja
                                      handel wymienny jak w sredniowieczu! Rosja gospodarczo skurczyla sie do rozmiarow
                                      Holandii i to mimoo, ze wiekszosc jej dochodu czerpie z rabunkowej eksploatacji
                                      surowcow.
                                      A wszystko zaczelo sie w Gdansku od jednego malego polskiego elektryka!
                                      Ale: najciekawsze, ze tak sie stalo nie jest wcale ten elektryk tylko wy sami i
                                      to mimo, ze nikt was nie podbijal, niczego nie zabieral, nie zmuszal.
                                      Tu nikt nie musi snuc planow podboju Rosji (mamy dosyc wlasnych problemow. Po co
                                      nam wasze?)ale juz dawno mogloby tu sie mnozyc od oszolomow, ktorzy by tylko...
                                      czekali kiedy Rosja sama sie rozwali.
                                      W przyszlosci panstwa bedzie sie "rozwalalo" nie czolgami czy samolotami. Czasami
                                      cos lub ktos zostanie rozwalone i ten, ktos tego nawet nie zauwazy - tak jak ty
                                      Misza. I nie pisze tego - bo mimo tego co tu wypisujesz jestem nastwiony wrogo do
                                      Rosji. Ja pisze o faktach a ty o "wizjach" - podboju swiata...

                                      > > Ty takie fantazje wobec Polski snules i to na polskim forum.
                                      >
                                      > To tylko jeden z wariantow przyszlosci Jezeli uwazasz je za niemozliwe, to
                                      > twoja sprawa...

                                      Ty natomiast uderzenie Rosji na Polske uwazasz za "mozliwe". I tu znow widac, na
                                      ile powaznie mozna brac twoje wypowiedzisprzed kilku godzin: Rosja zupelnie nie
                                      zagraza Polsce. Raz tak, raz tak. Tak to mozna polegac na slowie Rosjanina.


                                      > > Tych punktow widzenia nie mozna postawic na rowni.
                                      >
                                      > Wiec, jednak ja jestem wg. ciebie czlowiekiem 2giego gatunku, bo uwazasz moje
                                      > zdasnie "gorszym" od swego. Ja tak nie robie... :)

                                      To sa twoje slowa, zeby nie powiedziec "insynuacja". Nigdzie nie uzylem
                                      okreslenia "czlowiek 2 gatunku". To twoje slowa i to nie pierwszy juz raz.
                                      Ty nam Polakom grozisz, uwazasz za niegodnych dyskutowania w kwestiach
                                      dotyczacych naszych zywotnych interesow, naszego wlasnego terytorium bo nie
                                      mamy "wagi". Ja takiego jezyka nie uzywam. Czy moze byc zatem mowa o
                                      jakiejkolwiek "rowni"?
                                      • Gość: Misza Re: a mial byc KONIEC IP: *.ic.ru / *.ic.ru 21.06.02, 10:42
                                        Gość portalu: Mic napisał(a):

                                        > > Oczywiscie ze liczycie sie. Widac to po wizycie Kwacha do Putina. Inaczej
                                        > by nie pojechal ;-))
                                        >
                                        > Tak jak i Putin by nie przyjechal. Oj liczycie sie, liczycie ;o)

                                        A przypomnij sobie ile razy POlska jego zapraszala ? ;-))

                                        > > kart w reku ;-)) Kiedy POlska bedzie mial choc troche wagi chocby nawet w
                                        > > Europie, to moze Rosja znjdzie czas na "szybka kawe" ;-))

                                        > A Rosja ma? Jakie?

                                        Slepy jestes czy glupi? Naprawde nie moge tego pojac. wybacz... Albo moze po
                                        prostu jeszcze jeden kompleks ? ;-))

                                        > Dobrze, ze piszesz o tej "kawie" bo potwierdza to tylko to, co
                                        > pisalem juz poprzednio. Rosja i Rosjanie nie jest w stanie pojac i praktykowac
                                        > prawdziwego "partnerstwa".

                                        Prawdziweego - mozemy, a takiego jak z POlska - raczej nie ;-))

                                        > spozytkowac swoja przewage. Mam nadzieje, ze ta twoja wypowiedz przeczyta jak
                                        > najwiecej Polakow bo pokazuje ona najlepiej na ile powaznie mozna brac wszelkie
                                        > zapewnienia, obietnice czy zobowiazania Rosjan.

                                        Ja tez ;-))

                                        > > Ale pieprzneles ? Super! To ilez trzeba wypic i jakiego bimbru zeby choc p

                                        > Misza, hej... obudz sie przyjacielu. Czy jeszcze nie zobaczyles jak.... skurczy
                                        > la sie Rosja nie tylko terytorialnie od 1989 roku?

                                        Nawet taka "skurczona" Rosja jest najwiekszym panstwem na ziemi :-)) Hehe

                                        > Wasze byle republiki beda wkrot ce w NATO!

                                        Nie podniecaj sie tak. Nie wkrotce a za kilkanascie lat. A po drugie - NATO
                                        przedzej rozwali sie albo przeksztalci sie w pokojowa organizacje. PO trzecie -
                                        nas to gowno obchodzi - niech se wybieraja komu placic skladki w wys. miliardow
                                        USD ;-))

                                        > Wasi byli "sojusznicy" juz tam sa.

                                        Niech beda dalej - im dluzej tam sa tym lepiej ;-))

                                        > Wasi oficerowie

                                        Pierdolisz ! Oficerowie nie uciekaja...

                                        > i zolnierze uciekaja z armii bo nie maja za co zyc,

                                        Znow piprzysz - uciekaja bo boja sie "fali" - takich maminsynkow nie
                                        potrzebujemny ;-))

                                        > pracownicy jeszcze istniejacych firm uprawiaja

                                        Info z lat 93-96 :-))

                                        > handel wymienny jak w sredniowieczu!

                                        Znow info z okresu jelcyna ;-) Kolego - zostales w zeszlym wieku ;-))

                                        > Rosja gospodarczo skurczyla sie do rozmiarow
                                        > Holandii i to mimoo,

                                        To do kakiego rozmiaru skurczyla ise POlska - do lichtensztajnu czy Luxemburgu ;-
                                        )) ???

                                        > A wszystko zaczelo sie w Gdansku od jednego malego polskiego elektryka!

                                        Zaczelo sie w 1956, potem 1968, poterm w Nowoczerkasku w l97 cos roku ;-)) W
                                        Gdansku bylo male piwo ;-))

                                        > I nie pisze tego - bo mimo tego co tu wypisujesz jestem nastwiony wrogo
                                        > do Rosji.

                                        Wiedzialem ze wrogo..

                                        > Ja pisze o faktach a ty o "wizjach" - podboju swiata...

                                        Twoje "Fakty" ala gazeta Prawda od 1923 roku ;-)) A moje "wizji" sa nie bardziej
                                        wirtualne od "wizji" Einsztajna o WWII... Ciesze sie ze znajduje sie na rownie z
                                        Albertem ;-))

                                        > > To tylko jeden z wariantow przyszlosci Jezeli uwazasz je za niemozliwe, to
                                        > > twoja sprawa...

                                        > Ty natomiast uderzenie Rosji na Polske uwazasz za "mozliwe".

                                        To ze ty uwazasz jego za "niemozliwe" znaczy tylko ze musisz byc pacyfista ;-))

                                        > I tu znow widac, na ile powaznie mozna brac twoje wypowiedzi sprzed kilku
                                        > godzin: Rosja zupelnie nie
                                        > zagraza Polsce. Raz tak, raz tak.

                                        Wszystko ci pomylilo brachu. Czytaj co ja pisze a nie przekrecaj mych slow.
                                        Mowilem ze NATO nie zagrza Rosji, Rosja nie interesuje sie POlska i ze obecenie
                                        Rosji i NATo "po drodze". A co bedzie za 20-30 lat, mozesz zrozumiec sam , ale
                                        majac takie nastawienie do swiata ("rozowe pacyficzne okularki") domyslam sie ze
                                        widzisz swiat bez AIDS, chorob i wspolna Euroazja ;-) A ja widze wszystkie
                                        warianty, Zarowno zle jak i dobre. Moje motto brzmi: "Trzeba miec nadzeje na
                                        lepsze, ale byc przygotowanym na gorsze, i miec swoja glowe na plecach" ;))

                                        > Tak to mozna polegac na slowie Rosjanina.

                                        Nie staw znak runowci miedzy nacja a czlowiekiem. W takli sposob mozna zejsc na
                                        niebezpiczny tor nacjonalizmu. Bez zartow. Mozesz nazwac oszustem albo klamca
                                        mnie alwe nie nazywaj klamacmai wszytskich Rosja ! Bez znaczenia jak sadze o
                                        tobie nie bede projektowac to zdanie na wszystkich POlakow... Ale mozna cie
                                        zrozumiec, bo ty chyba wiele Rosjan nie znasz, a ja mam mnostwo przyjacieliz
                                        POslki.. Niektore forumowicze zarzucaja mnie nacjonalizm wobec POlakow, ale ja
                                        nigdy nie miszam polityke z ludzmi. Kiedy zylem w POslce mialem wiel znakomitych
                                        przyjacilei. Znalem polowe politechniki. Chodzilem z POlakami na studia, imprezy,
                                        restauracje, kina itd itp. Czulem sie prawie jak w domu... az do chwili ja ktos
                                        zaczynal mowic o polityce czy historii. Naprawde jerst ciekawie jak historia moze
                                        dzielic ludzi... Kidy rozmawiamyo sztuce, nauce, kinie, muzyce, samochodach,
                                        kobietach (:)) to jestesmy bardzo bliskie sobie, ale jezeli ktos zaczyna mowic o
                                        polityce, to kogos zawszed zaczynaja puszczac nerwy. Nawet teraz kiedy wrocilem
                                        do Rosji, to spotykam sie z tym. Np. kiedy do nas przyjechala delegacja naukowa z
                                        Polski to za 3 dni zaprzyjaznilismy sie znalezlismy wiele wsp. punktow (mielismy
                                        wsp. nauczycieli w Poslce i z Niemiec) ale po wodce ktos wspomnial jak jego
                                        dziadka w 1905 roku wyslali do woja w armie rosyjska i zaczelo sie...... Dlatego
                                        lubie POlakow ale lubie, ze tak powiem, krytykowac polska polityke. Podobna
                                        sytuacja (tylko w mniejszej skali) jest z Ukraincami. Mam wiele przyjacieli w
                                        Ukrainy (sam mam babcie Ukrainke) i kiedy do nich wybieram sie to w ogole nie
                                        widze roznicy z Rosja (jezyk, kultura, ludzie) ale czasem znajdzie sie jakis
                                        zagorzaly "chochol", ktory widzi we mnie "moskala" ... Staram sie nie poddawac na
                                        prowokacje i, jak by to nie bylo dziwne, pogodzic ludzi w tych sporach ;-))

                                        > To sa twoje slowa, zeby nie powiedziec "insynuacja". Nigdzie nie uzylem
                                        > okreslenia "czlowiek 2 gatunku". To twoje slowa i to nie pierwszy juz raz.

                                        Bo to wynika z twych slow. Ty tak samo czesto robisz nie prawdziwe wnioski o
                                        mojej osobie ;-))

                                        > Ty nam Polakom grozisz, uwazasz za niegodnych dyskutowania w kwestiach
                                        > dotyczacych naszych zywotnych interesow, naszego wlasnego terytorium bo nie
                                        > mamy "wagi". Ja takiego jezyka nie uzywam.

                                        Powiec kiedy ja wam grozilem. Co prawda uwazalem ze puki POlska nie zmieni swoja
                                        polityke wobec Rosji na lepsza chyab nie bedzie miali sensu jakiekolwiek szczere
                                        partnerskie stosunki. Ale ty uwazasz mniej wiecej w ten sam sposob ;))

                                        > Czy moze byc zatem mowa o
                                        > jakiejkolwiek "rowni"?

                                        Dlaczego nie? Ty masz swoje zdanie, ja swoje. Stawiac swoje zdanie wyzej od mego
                                        stawisz mnie nizej od siebie ;-)) Bo ja przyznaje sens istnienia twego zdnaia, a
                                        nawet ciesze sie ze go wypowiedziales...

                                        Misza

                                        p.S Chyba to naprawde koniec. Wybacz ale juz nie zamierzam odpowiadac na twoje
                                        posty.
                                        Trzymaj sie mocno !
                                    • lehistan Re: KONIEC 21.06.02, 18:57
                                      Gość portalu: Misza napisał(a):

                                      > Gość portalu: Mic napisał(a):
                                      >
                                      > > > licza sie ze zdaniem Rosji. CZy POlska nie jest w tej strefie??? Moze
                                      > wyle
                                      > > ciala
                                      > > > na ksiezyc ? ;-))
                                      >
                                      > > Liczymy sie jak cholera, zwlaszcza w kwestii wejscia do NATO i "korytarza"
                                      > .
                                      >
                                      > Oczywiscie ze liczycie sie. Widac to po wizycie Kwacha do Putina. Inaczej by ni
                                      > e
                                      > pojechal ;-))
                                      >
                                      > > Acha i Rosja wcale nie "liczy sie" ze zdaniem Polski? To czemu nie wzielis
                                      > cie
                                      > > sobie tego korytarza, skoro sie nie liczycie?
                                      >
                                      > Jak juz powiedzialem, korytaz to tylko wariant B. Gdyby Rosja liczyla by sioe z
                                      >
                                      > POlska to chyba cos u niej pytala. A jak na razie pyta Italie, Belgie, Szwecje,
                                      >
                                      > Niemcy a Warszawa dowiadujje sie o wszystkim ostatnia. Jezeli to Liczenie sie,
                                      > to
                                      > chyba z Plska liczy sie caly swiat ;))))) LOL
                                      >
                                      > > > Rosji... Rozumiem twoj punkt widzenia, ale jak widze ty nie potrafisz
                                      > zroz
                                      > > umiec
                                      > > > moj...
                                      >
                                      > > Z ta roznica, ze Polska nie usiluje wywierac jakiejkolwiek presji na Rosje
                                      > ,
                                      >
                                      > A raczej po prostu nie moze wywrzec ZADNEJ presji na Rosje, bo nie ma mocnych
                                      > kart w reku ;-)) Kiedy POlska bedzie mial choc troche wagi chocby nawet w
                                      > Europie, to moze Rosja znjdzie czas na "szybka kawe" ;-))
                                      >
                                      > jej
                                      > > czegolwiek zabraniac, nie konszachtuje w sprawie posuniec majacych miec mi
                                      > ejsce
                                      > > NA JEJ TERYTORIUM z trzecimi. Nawet na tym forum, na ktorym nie brak oszol
                                      > omow
                                      > > nie znajdziesz ani jednego, ktory snulby plany rozpieprzenia Rosji.
                                      >
                                      > Ale pieprzneles ? Super! To ilez trzeba wypic i jakiego bimbru zeby choc przez
                                      > chwile pomyslez ze POslak rozwali Rosje ???! :-))) Nie dziwie sie ze bna tym
                                      > forum takich ziuli nie znalazlo sie ;-)) Moze za wyjatkiem LOHistana i
                                      > Pilsudcza ;-))

                                      A co moskaliku myslisz,ze jeszcze dlugo bedziecie sie panoszyli na KAUKAZIE i
                                      innych terenach,na ktore nikt nigdy was nie zapraszal ???
                                      Moze ja i ty tego nie dozyjemy,ale przyjdzie taki dzien ,ze rossija rozpadnie
                                      sie w mak !
                                      Z serdecznym pozdrowieniem
                                      LEHISTAN

                                      >
                                      > > Ty takie fantazje wobec Polski snules i to na polskim forum.
                                      >
                                      > To tylko jeden z wariantow przyszlosci> Jezeli uwazasz je za niemozliwe, to
                                      > twoja
                                      > sprawa...
                                      >
                                      > Misza
                                      >
                                      >
                                      > > Tych punktow widzenia nie mozna postawic na rowni.
                                      >
                                      > Wiec, jednak ja jestem wg. ciebie czlowiekiem 2giego gatunku, bo uwazasz moje
                                      > zdasnie "gorszym" od swego. Ja tak nie robie... :)
                                      >
                                      > Misza

    • Gość: gaduła Re: A teraz wyciągamy pakt Ribbentrop-Mołotow IP: *.IOd.krakow.pl 18.06.02, 07:54
      Z dzisiejszej Rzeczpospolitej jest taka radosna wiadomość
      Rosja: Deputowani proponują unieważnić pakt Ribbentrop - Mołotow !
      Frakcje centrowe i lewicowe rosyjskiej Dumy Państwowej wymyśliły sposób na
      rozwiązanie problemu Kaliningradu. Telewizja NTW podała, że przygotowały one
      projekt uchwały niweczące tajne protokoły do paktu Ribbentrop-Mołotow, będące w
      ich mniemaniu podstawą powojennego podziału granic. Chcą w ten sposób wywrzeć
      presję na Litwę, aby skłonić ją do ustępstw w sprawie rosyjskich korytarzy do
      Kaliningradu. Intryga wymyślona przez "czarnego pułkownika" Wiktora Ałksnisa
      jest prosta: wypowiedzenie paktu Ribbentrop-Mołotow będzie automatycznie
      oznaczać podważenie państwowej przynależności Wileńszczyzny, która do 1939 roku
      były częścią II Rzeczypospolitej. Deputowany Ałksnis powiedział przed kamerami,
      że jeśli teraz Moskwa podważy porządek graniczny powstały po drugiej wojnie
      światowej, to Litwa znajdzie się w trudnej sytuacji i będzie bardziej
      spolegliwa wobec rosyjskich żądań. Będzie wtedy można sprowokować awanturę
      między Polską i Litwą, aby zmusić tę ostatnią do ustępstw w sprawie...
      rosyjskich korytarzy do Kaliningradu. Dmitrij Rogozin, szef komitetu Dumy ds.
      stosunków międzynarodowych, a zarazem "prawdziwy patriota" Rosji, uważa, że
      deputowani mogą poprzeć ten wniosek. W ślad za tym miałyby pójść decyzje o
      charakterze prawnym. Najkrócej projekt Ałksnisa i kolegów ocenił Borys Niemcow,
      lider Sojuszu Sił Prawicowych. "Taki pomysł mogli zgłosić tylko ludzie
      kompletnie nieodpowiedzialni. To, co proponują, to kolejna żelazna kurtyna
      między Rosją i resztą Europy. SPS nigdy tego nie poprze. Ludzie ci chcą, aby
      Rosja wystąpiła w roli taniego prowokatora, a to nie jest ta Rosja, o którą nam
      chodzi" - powiedział. Przyszłość wniosku przygotowanego przez deputowanych
      lewicowych i centrowych zadecyduje się w najbliższych dniach. Jego autorzy dają
      do zrozumienia, że Kreml jest "w kursie", czyli to od niego będzie zależeć, czy
      sprawie zostanie nadany dalszy ciąg, czy też pomysł kolejnej prowokacji
      zostanie zablokowany już na samym początku.

      • Gość: lehistan Re: A teraz wyciągamy pakt Ribbentrop-Mołotow IP: *.dialup.zonnet.nl 18.06.02, 22:30
        Pewnie za duzo wypili ,w bufecie DUMY,po godz.20.00 !
        Rogozina powinni juz dawno skierowac na badania !
        Ale mowia,ze w rosji panuje nieuleczalna choroba> MANIA IMPERIALNA !!!
        Mozna im jednak podziekowac,za dobrodusznosc,ze ten pakt chca uniewaznic,bravo
        molodce z was !
        DZIEKUJEMY !!!!
        Leh
    • Gość: gaduła R: Jak nie korytarz, to tranzyt ?????? IP: *.IOd.krakow.pl 20.06.02, 15:28
      Nie chodzi o żadne korytarze przez Polskę i Litwę, ale o swobodny tranzyt
      między Obwodem Kaliningradzkim a pozostałą częścią Rosji - oświadczył minister
      spraw zagranicznych Rosji Igor Iwanow na konferencji prasowej w Warszawie.
      Iwanow zaproponował również jak najszybsze rozpoczęcie czterostronnych rozmów z
      udziałem Unii Europejskiej, Polski, Litwy i Rosji w celu rozwiązania problemu
      Obwodu Kaliningradzkiego.
      "Wiem jak boleśnie mogą brzmieć dla Polski takie wyrazy jak korytarz,
      uwzględniając pewne skojarzenia historyczne.(!!!!!!!!)
      Chciałbym podkreślić, że nie należy do tej sprawy mieszać żadnych takich
      skojarzeń" - powiedział Iwanow.
      Zaznaczył, że zarówno Bruksela, jak też Polska i Litwa, ze zrozumieniem odnoszą
      się do stanowiska Rosji w sprawie Obwodu Kaliningradzkiego.(tu pogłaskał,i
      dalej !) "Ten problem nie jest wymyślony, ale wynika z potrzeb życia. Trzeba
      wspólnie poszukiwać jego rozwiązania" - mówił szef rosyjskiej dyplomacji.
      Wygląda że narazie do opuszczono problem ale "Zdaniem Rosji, takie rozwiązanie
      powinno obejmować decyzje o ruchu bezwizowym.!!!!!!!"

    • Gość: JOrl Do Mic'a od JOrla IP: *.dip.t-dialin.net 20.06.02, 19:35
      No znowu pare pieterek potokow glupot z klawiatury niejakiegi Mic'a.
      Co do Irlandii i jej glosowania na temat zmian w EU. Wiec jakbys troche lepiej
      sluchal, a jeszcze lepiej czytal cos wiecej jak Bild, to bys wiedzial, ze jak
      Irlandczycy znowu zaglosuja NIE, to te nowe prawa beda podzielone na te istotne
      dla rozszerzenia Unii, ale niepodlegajace juz jakims referendum irlandzkim, i
      na inne niewazne, gdze sie jeszcze raz moze ich pogoni do urn. I wtedy wszystko
      jedno co tam sobie poglosuja.
      No chyba, ze tym wielkim z Unii takie nie bedzie potrzebne. To wtedy wszystko w
      porzadku.
      Co do Twoich linkow ze Spiegla. To chyba widziales, ze to dotyczy ludzi
      chcacych wjechac do Niemiec. A Polska jest tylko tranzytem. A poza tym, jak
      myslisz, drogi Mic, czy po (powiedzmy sobie 1.1.2004 wstapienie Polski do Unii)
      znikna kontrole niemieckie na granicy Polska/Niemcy? Beda jak byly. Chociazby
      dlatego, aby Polacy nie zaczeli wwozic masowo papierosy. No i ruch ludnosci
      polskiej troche musi byc juz na granicy dalej kontrolowany. Jak i Rumunow,
      Bulgarow itd. Oni tez maja wejsc zaraz do Unii prawda?
      A poza tym powiedz mi Mic, co sie dzieje w Warszawie po wizy do USA? Podobno
      Polacy kupuja, aby tylko z tak swietnego kraju jak jest Polska wyjechc. A jak
      sie przyjrzec to w Polsce wyglada coraz gorzej. Zamiast coraz lepiej. A w
      Rosji, odwrotnie. Dziwne, ale prawdziwe.
      A co do tej akcji Kalingradzkiej to zobaczymy co bedzie.
      Pozdrowienia

      • Gość: Mic To ty jeszcze zyjesz? IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 20.06.02, 21:40
        To ty jeszcze zyjesz? Widze, ze po tym, jak Yidele cie olal cieplym moczem
        (sorry za okreslenie, ale dziwie sie, ze tak dlugo mial cierpliwosc do ciebie)
        szukasz nwego partnera do "dysput"? Nie obiecuje ze nim zostane.

        I co ja mam z toba poczac? Czy mam serio ustosunkowac sie do twoich
        "informacji" o Irlandii, i "prawach" ktore beda "podzielone" na "te istotne"
        ale "niepodlegajace" juz (uwaga, uwaga) "jakims" "referendum irlandzkim" i
        na "inne" "niewazne" (prawa)gdzie sie (hahahaha) "ich moze" "jeszcze raz
        pogoni"... Tak, "pogoni" sie jak w ZSRR lub wczesnym PRL na kronike filmowa?

        Nie JOrlu, nie chce mi sie.

        Czy mam sie ustosunkowac do innych "informacji" o "kontrolach" na granicy
        miedzy Polska i Niemcami zeby Polacy "nie przemycali papierosow" po wejsciu
        Polski do UE? Dlaczego mam dyskutowac z kims, kto nie ma pojecia o tym, ze
        jednym z warunkow wejscia do Unii jest dostosowanie standartow polityki
        podatkowej do standartow Unii? JOrl jest oczywiscie przekonany, ba, pewny, ze
        przy kilkuprocentowej roznicy w cenie tabuny Polakow beda przemycaly sztangi
        papierosow. Czy naprawde myslisz o kilometrowych kolejkach miedzy dwoma krajami
        UE i przekopywaniu walizek skoro juz teraz niejednokrotnie mozna przejechac po
        okazaniu dowodu osobistego i to nie wysiadajac z samochodu? Co jeszcze bedzie
        nas czekalo, moze zasieki z drutu kolczastego?

        I JOrlu, pokaz mi prosze miejsce, w ktorym to ja podajac "linki" o kanalch
        przerzutu ludzi z Rosji i Ukrainy pisalem, ze owi "ludzie" przekraczajac
        granice Unii beda chcieli sie osiedlic w Polsce? Bo ja chetnie moge ci pokazac
        cala dluga wypowiedz (moja) w ktorej pisze Miszy, ze celem uchodzcow ze wschodu
        beda oczywiscie bogatsze kraje niz Polska. Sam JOrlu opuszczajac swoja ojczyzne
        ZSRR a nastepnie kierujac sie z Polski do Niemiec powinienes wiedziec to
        najlepiej.
        Postaraj sie uwazniej czytac to co pisze bo to juz szczyt, zebys moich wlasnych
        wypowiedzi uzywal jako zarzut w celu.. podwazenia ich. Troche to nielogiczne,
        nie uwazasz?
        A tak poza tym, nie wiesz jeszcze niczego o tysiacach Wietnamczykow, Ukraincow,
        Hindusow, ktorzy osiedlaja sie juz w Polsce i uwazaja ja za najbardziej
        obecujacy kraj? Nie tak dawno czytalem w GW o przedsiebiorcach z tych krajow.
        Propaganda, nie?

        W swoich niezaleznych zrodlach (spoza oczywiscie tych oficjalnych,
        kontrolowanych przez USA) cos musialo ci umknac. Dlatego cie poinformuje:
        wejscie Rumunii i Bulgarii do Unii planowane jest najprawdopodobniej dopiero w
        nastepnej fazie poszerzenia unii. Tak wiec nie musisz sie niczego obawiac: my
        Polacy bedziemy miogli poruszac sie zupelnie swobodnie po terytorium Unii a
        kontrole przynajmniej na poczatku i owszem beda - (pokaz prosze, gdzie pisalem
        o 1.1.2004 ;o))ale takie same jak maja teraz miejsce na granicy z Francja lub
        Dania - wybiorcze, czyli zadne. Dlugofalowo znikna i te rowniez. Oczywiscie
        kiedy dolacza Bulgarzy i Rumuni za iles tam lat i oni beda mieli podobne prawa.
        Trudno ci to pojac, co?

        Nie wiem znow czemu kierujesz pod moim adresem jakies wymowki odnosnie Polakow
        chcacych emigrowac do USA... Domyslam sie, ze znow czegos nie zrozumiales.
        Pewnie zabolalo cie to, ze pisalem o sukcesach Polski i zadowoleniu Polakow z
        tego, co osiagneli. Oczywiscie Polska to nadal stosunkowo biedny kraj
        ale.....wolny i Polakom powodzi sie znacznie lepiej niz jeszcze kilkanascie lat
        temu, kiedy rzadzili nia ludzie wychowani na lekturze "Jak hartowala sie stal"
        I mimo, ze jest taka biedna, i wielu ludzi szuka szczescia gdzie indziej,
        sredni zarobek (okolo 2200 zl) to jakby nie bylo blisko 10(!) razy wiecej niz
        przecietna pensja oficera Armii Rosyjskiej i 20 (!) razy tego, co pracownik
        naukowy zarabial w PRL-u. I ja uwazam, ze to juz jest cos. Trzeba umiec sie
        cieszyc tez z tych "malych" krokow.

        Mysle, ze domyslasz sie, ze chodzi mi o twoje przekonanie, jakoby w Polsce
        bylo "coraz gorzej", "zamiast lepiej" (pieknie sformulowane) a "W Rosji,
        odwrotnie". To rzeczywiscie "dziwne", tyle tylko, ze nieprawdziwe.

        Domyslam sie, ze zdaniu "A co do tej akcji Kalingradzkiej to zobaczymy co
        bedzie" towarzyszylo bunczuczne pokiwanie piescia pod moim adresem. Dobrze by
        pasowalo do tego zdannia, tak po proletariacku: "Pozywiom, uwidim".

        Ano zobaczymy, choc pewnie tez czegos znow nie zrozumiales i jestes przekonany,
        ze zycze Rosji jak najgorzej i bym sie cieszyl, gdyby Rosjanie musieli poruszac
        sie z Kalinngradu do macierzy wplaw. Tak myslisz? No i widzisz nastepna rzecz,
        ktorej zupelnie a zupelnie nie zrozumiales i to mimo twoich "niezaleznych"
        zrodel z internetu.

        Mozesz do mnie cos napisac ale nie obecuje, ze odpisze. Misza bywa uciazliwym
        dyskutantem ale chlopak jest przynajmniej na poziomie.

        A teraz ide sie napic wodki z moimi kolegami-nieudacznikami. Bedziemy
        dyskutowac o Tobie i podziwiac niezwykla blyskotliwosc twego
        umyslu "inzyniera", ktoremu sie "nawet" - "wiedzie" i to "o dziwo" w Niemczech.
    • Gość: gaduła Re:Moskwa przeciwko "rozdzieraniu suwerenności" IP: *.IOd.krakow.pl 24.06.02, 12:21
      Rosja nie zaakceptuje "nigdy rozwiązania, które rozerwie suwerenne terytorium
      Rosji" w negocjacjach z Unią Europejską na temat Kaliningradu, zapowiedział w
      poniedziałek na konferencji prasowej Władimir Putin.
      Nie zgodzimy się nigdy na rozwiązanie, które faktycznie rozerwałoby suwerenne
      terytorium rosyjskie. Wprowadzenie jakiś specjalnych zasad dla Kaliningradu bez
      wątpienia doprowadzi do takich następstw", podkreślił rosyjski prezydent.
      "Nasze stanowisko polega na tym, że zarówno dla Rosjan mieszkających w
      Kaliningradzie, jak i w innych częściach Rosji reżim wizowy powinien być taki
      sam", powiedział Putin, dodając, że "powinien być zabezpieczony bezwarunkowy
      tranzyt pomiędzy Kaliningradem a innymi częściami Federacji Rosyjskiej".
      A putin zapomniał o tym ze z takiej Allaski mają tak z jednej Rosję z drugiej
      Kanadę a do USA tojeszcze kawałek i nie maja problemów,

      A TERAZ UWAGA DLA MISZY CO TU PISUJE !
      nie lubie glupich uwag takich jak twoje - Że moŻesz pisac ksiazki - (jedną juz
      napisałem i w Rosji ją nawet czytali W ORYGINALE PO POLSKU - tak synciu !)
      a moje nazwisko jest BYŁO znane w twojeJ Rosji już w 19 WIEKU,
      kiedy naweT ciebie w planie na nastepną pięciolatkę CCCCP nie było !
      Buzi małolacie !

      • Gość: Ryszard Re:Moskwa przeciwko IP: *.abo.wanadoo.fr 24.06.02, 12:48
        Izvienitie gaspada! nie mam czasu na czytanie poprzednich postow. Chcialbym
        jednak by jakis putinowiec lub inny miszka wielkoruski mi napisal po kiego
        chuja wam jest potrzebna ddroga tranzytowa przez polske? No po kiego chuja?
        Jesli juz to przez Litwe! Chyba, ze uwazacie ze lukaszenka to wasz kmiotek (bo
        wasz) jego kraj to wasz kolchoz z ktorego bedzie wam blizej do kaliningrada! o
        co ta cala afera? Po co polska jest w to zamieszana? Nic z tego nie rozumiem.
        Na chuj wam bylo zabierac pol europy? przeciez wy chodnika na osiedlu nie
        umiecie prosto polozyc! Po co wam ten kaliningrad? przy okazji mozecie sie
        pozbyc wysepek japonskich, tez nie wasze pieprzone kacapy!!! R.
        • Gość: Misza Mianuje cie prezesem mojego fanclubu !!! ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 24.06.02, 16:27
          Gość portalu: Ryszard napisał(a):

          > Izvienitie gaspada! nie mam czasu na czytanie poprzednich postow. Chcialbym
          > jednak by jakis putinowiec lub inny miszka wielkoruski mi napisal po kiego
          > chuja wam jest potrzebna ddroga tranzytowa przez polske? No po kiego chuja?
          > Jesli juz to przez Litwe! Chyba, ze uwazacie ze lukaszenka to wasz kmiotek (bo
          > wasz) jego kraj to wasz kolchoz z ktorego bedzie wam blizej do kaliningrada! o
          > co ta cala afera? Po co polska jest w to zamieszana? Nic z tego nie rozumiem.
          > Na chuj wam bylo zabierac pol europy? przeciez wy chodnika na osiedlu nie
          > umiecie prosto polozyc! Po co wam ten kaliningrad? przy okazji mozecie sie
          > pozbyc wysepek japonskich, tez nie wasze pieprzone kacapy!!! R.

          ...bo w kazdym slowie do mnie odczuwam wielki szacunek i uwelbianie do mej
          osoby... Dziekuje pieknie! ;-)) Oby wiecej takich fanow jak ty :-) Hehe

          putinowiec
      • Gość: Misza Re:Moskwa przeciwko IP: *.ic.ru / *.ic.ru 24.06.02, 16:22
        Gość portalu: gaduła napisał(a):

        > nie lubie glupich uwag takich jak twoje

        No i co z tego??? A Ja np. nie lubie polskich pierogow... ;-))


        > Że moŻesz pisac ksiazki - (jedną juz
        > napisałem i w Rosji ją nawet czytali W ORYGINALE PO POLSKU - tak synciu !)

        Nie rozumiem bracie co tutaj wlasnie napisales... Jakie ksiazki, jaki synciu ? ;-
        )) Ja zadnych ksiazek nie napisalem...

        > a moje nazwisko jest BYŁO znane w twojeJ Rosji już w 19 WIEKU,

        A tutaj w ogole brak mi slow... "jest BYLO"... Nono..
        A propos - moje nazwisko jest napewno bardfziej znane od twego... <Mozesz o nim
        ptrzeczytac nawet w "Wojnie i pokoju" Tolstoja. Tam hrabia ma takie same imie,
        otczestwo i nazwisko jak ja, A oprocz niego wiele wybitnych ludzi nosili nazwisko
        Speranski...

        > kiedy naweT ciebie w planie na nastepną pięciolatkę CCCCP nie było !

        w CCCCP NAPEWNO nie bylo! ;-)))))

        > Buzi małolacie !

        Dupy dziadu ;-)))


        Misza

        • Gość: gaduła Re:Moskwa przeciwko IP: *.IOd.krakow.pl 25.06.02, 14:32
          Gość portalu: Misza napisał(a):

          > Gość portalu: gaduła napisał(a):
          >
          > > nie lubie glupich uwag takich jak twoje
          >
          > No i co z tego??? A Ja np. nie lubie polskich pierogow... ;-))
          >
          >
          > > Że moŻesz pisac ksiazki - (jedną juz
          > > napisałem i w Rosji ją nawet czytali W ORYGINALE PO POLSKU - tak synciu
          > !)
          >
          > Nie rozumiem bracie co tutaj wlasnie napisales... Jakie ksiazki, jaki synciu ?
          > ;-
          > )) Ja zadnych ksiazek nie napisalem...
          >
          > > a moje nazwisko jest BYŁO znane w twojeJ Rosji już w 19 WIEKU,
          >
          > A tutaj w ogole brak mi slow... "jest BYLO"... Nono..
          > A propos - moje nazwisko jest napewno bardfziej znane od twego... <Mozesz o
          > nim
          > ptrzeczytac nawet w "Wojnie i pokoju" Tolstoja. Tam hrabia ma takie same imie,
          > otczestwo i nazwisko jak ja, A oprocz niego wiele wybitnych ludzi nosili nazwis
          > ko
          > Speranski...
          >
          > > kiedy naweT ciebie w planie na nastepną pięciolatkę CCCCP nie było !
          >
          > w CCCCP NAPEWNO nie bylo! ;-)))))
          >
          > > Buzi małolacie !
          >
          > Dupy dziadu ;-)))
          >
          >
          > Misza
          >

          nadstaw to ci przywalę batem !
          moze wtedy rozum wróci ci na swoje miejsce !

          gaduła
          • Gość: Misza Myslalem, ze jestes doroslym czlowiekiem... IP: *.ic.ru / *.ic.ru 25.06.02, 15:51
            Gość portalu: gaduła napisał(a):

            > nadstaw to ci przywalę batem !
            > moze wtedy rozum wróci ci na swoje miejsce !
            >
            > gaduła


            .. a okazuje sie ze jednak jestes pacanem z dresiarskimi zamaszkami ;-)))
            Zachowujac w taki sposob zle swiadczysz o "starej gwardji" polskiej... :-))


            Putinowiec Misza :)

            • Gość: Ryszard Re: Myslalem, ze jestes doroslym czlowiekiem... IP: *.abo.wanadoo.fr 25.06.02, 16:20
              Miszka, jak zaczynales pisac na tym forum to wydawalo sie, ze jestes przyjaznym
              Polsce Rosjaninem. Jednakze teraz wychodzi , ze jestes kacap jak i inni ruscy.
              Boli cie, ze polska polityka juz od was nie zalezy. Bralem cie troche za
              naiwnego jak pisales o tym jak to sie przyjaznisz z Baltami. Kto wam kurna
              bronil sie przyjaznic jak zescie ich od 40 roku trymali w garci? Na Kolymie
              ciezko bylo sie przyjaznic z Estonczykem. No ale bylo, minelo. Powiedz mi ty
              jedynie po kiego dzwona wam droga przez PL do kaliningrada? No ktoredy? Przez
              Warszawe? Moze Putin i jego poddani maja inne mapy niz ja, ale za cholere jakos
              przez polske do kaliningradu nie widze drogi. Tak ze pierestan mazgi jebat' i
              powiedz cos z sensem. R.
              • Gość: Misza Jestem kazakiem a nie kacapem ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 25.06.02, 21:44
                Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                > Miszka, jak zaczynales pisac na tym forum to wydawalo sie, ze jestes przyjaznym
                > Polsce Rosjaninem.

                Przeczytaj post Paula do mnie i wiele rzeczy zostanie jasne ;-))
                Tak naprawde to lubie POlske i POlakow...

                > Jednakze teraz wychodzi , ze jestes kacap jak i inni ruscy.

                Jestem kazakiem, a ty niestety jak widze jestes rusofobem lub szowinista :(

                Wybacz ze nie bede komentowal reszte twoich szowinistycznych bredni...

                putinowiec Misza
              • Gość: Obywatel Re: Myslalem, ze jestes doroslym czlowiekiem... IP: 212.244.106.* 03.07.02, 12:17
                Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                > Miszka, jak zaczynales pisac na tym forum to wydawalo sie, ze jestes przyjaznym
                >
                > Polsce Rosjaninem. Jednakze teraz wychodzi , ze jestes kacap jak i inni ruscy.

                to fakt na początku misza z rostowa pisał o tym jak to w polskich gazetach źle
                piszą o rosji że lubi Polskę nagle okazało się, że głównie zajmuje się
                atakowaniem innych ponieważ ludzie olewaja pożal się boże "mocarstwowość" Rosji i
                jej "korytaże" , ten koles nie rozumie że Ruscy skończą jak hitler jesli dalej
                będą smęcić o korytażach,
                gdzie by nie trafić misza z rostowa obraza innych i myśli że pewnie walczy z
                antyrosyjskimi stereotypami w Polsce;))))))))


                > Boli cie, ze polska polityka juz od was nie zalezy. Bralem cie troche za
                > naiwnego jak pisales o tym jak to sie przyjaznisz z Baltami. Kto wam kurna
                > bronil sie przyjaznic jak zescie ich od 40 roku trymali w garci? Na Kolymie
                > ciezko bylo sie przyjaznic z Estonczykem. No ale bylo, minelo. Powiedz mi ty
                > jedynie po kiego dzwona wam droga przez PL do kaliningrada? No ktoredy? Przez
                > Warszawe? Moze Putin i jego poddani maja inne mapy niz ja, ale za cholere jakos
                >
                > przez polske do kaliningradu nie widze drogi. Tak ze pierestan mazgi jebat' i
                > powiedz cos z sensem. R.

            • Gość: Paul Zdrastwujtie Gn. Misza, kak diela...?:-) IP: *.proxy.aol.com 25.06.02, 17:26
              Ja widze ze dalej dobrze sie bawisz i robisz ludziom wode z mozgu... wot Palaki
              duraki ;-). Nie mecz ich tak bardzo, bo naprawde ze strachu kupe zrobia;-).
              Na marginesie - wasz Putin dobra polityke prowadzi - jak zwykle ma w d....
              wszystkich (prawie) i miesza, az milo. Dobry polityk, a Polacy jak zwykle nie
              zadowoleni, bo znowu sa karta przetargowa na lini wschod-zachod. Sami sobie
              winni. Pozdrowienia.
              Semper Fi
              Paul
              PS Nie wysmiewaj sie z Vietnamu, tak jak ja nie wysmiewalem sie z Afganistamu
              ;-). Jesli porownujesz to rob to rzetelnie. Raz jeszcze pozdrawiam.
              Sorry na forum jestem rzadko, wiec moge nie odpowiedziec.
              • Gość: Misza Please to see you Mr. Paul ! ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 25.06.02, 21:40
                Gość portalu: Paul napisał(a):

                > Ja widze ze dalej dobrze sie bawisz i robisz ludziom wode z mozgu... wot Palaki
                > duraki ;-).

                Kurcze... Dlaczego "wydales" mnie ? ;-)) Tak mi wiesiolo bylo, az tu nagle
                zjawiasz sie ty i koniec frajdy :( Ale mimo to ciesze sie ze znow Cie widze :-D


                > Nie mecz ich tak bardzo, bo naprawde ze strachu kupe zrobia;-).

                :-)) Niektorym z nich naprawde brakuje poczucia humoru ;-))

                > Na marginesie - wasz Putin dobra polityke prowadzi - jak zwykle ma w d....
                > wszystkich (prawie) i miesza, az milo.

                Zgadza sie! Putin dobrze wie co jest dobre dla Rosji a co nie... bawi mnie
                irytacje i wscieklosc niektorych POlakow z tego powodu ;-))


                > Dobry polityk, a Polacy jak zwykle nie
                > zadowoleni, bo znowu sa karta przetargowa na lini wschod-zachod. Sami sobie
                > winni.

                Niektorzy POlacy maja kompleks z tego powodu ze Rosja nadal liczy sie w swiecie..
                Ale niech im bedzie - bo bez nich nie mogl bym sie tak dobrze bawic ;-))

                > Pozdrowienia.
                > Semper Fi

                Semper Fi Bracie!

                > Paul
                > PS Nie wysmiewaj sie z Vietnamu, tak jak ja nie wysmiewalem sie z Afganistamu
                > ;-).

                Sorry man. Nie wytrzymalem, bo jakies dyletanci zaczeli gadac cos nt. Afganu...
                Zapewniam ze wiecej tego nie zrobie... ;-))

                > Jesli porownujesz to rob to rzetelnie. Raz jeszcze pozdrawiam.

                Trzymaj sie mocno druhu!
                Do swidania

                > Sorry na forum jestem rzadko, wiec moge nie odpowiedziec.

                Spoko... Chyba w CIA znow goraco - jestes zajety, co ;-)) Pozdrowienia do Helgi

                Misza

                • lehistan Re: Renegat Paul ... 25.06.02, 22:31
                  I oto pospieszyl z pomoca miszy niejaki Paul,znany nam jako zdrajca i renegat
                  sprawy polskiej !!!
                  A nasz knurowiec-putinowiec misza ,z radosci i szczescia az sie spierdzial...
                  zreszta on caly czas smierdzial...
                  A gdzie ten pener Palesz,czyzby jeszcze sie leczyl ?
                  No nic frajerzy,pomazcie se o poteznej rossji .
                  Bo to juz przeszlosc ...
                  Wasza zmora
                  Lehistan
                  • lehistan KNUROWIEC-PUTINOWIEC,misza 25.06.02, 22:44
                    Drogi slugo wielkiego knura ,putina !
                    Jak rodzinka ?
                    Jak zdrowie ?
                    A jak ci placa w FSB,za te teksty ?
                    A ilu moskali dzisiaj stukneli w Czeczenii ?
                    A KORYTO do Kaliningrada,kiedy bedzie ?
                    A jak twe swinki ?
                    A jak zdrowko twego chlopaka...?
                    A kiedy Kitajce zabiora wam caly wschod ?
                    A tak pozatym wszystko w porzadku ?
                    No to trzym sie za gacie swe dziurawe i wpierdalaj trawe !
                    specjalnie dla ciebie pacholku, PAN Lehistan
                    • Gość: Abrek Re: KNUROWIEC-PUTINOWIEC,misza IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 26.06.02, 00:56
                      :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                • patriota Re: Afganistan hhahaha 26.06.02, 09:37
                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                  > Sorry man. Nie wytrzymalem, bo jakies dyletanci zaczeli gadac cos nt. Afganu...
                  > Zapewniam ze wiecej tego nie zrobie... ;-))

                  A nie dostaliscie tam poteznego lania w d....pe? I to od kogo, niepismiennych
                  mudzaheddinow! Oj dostaliscie, dostaliscie straszne ciegi hehe. I tylu waszych
                  przywiezli w skrzynkach. Co ja pisze? Wy przeciez waszych nie przywozicie bo to
                  tylko "material", ktory zostawia sie na miejscu. Amerykanie odbijaja zawsze
                  swoich, nawet tych martwych. Ale przeciez w Afganistanie nawet tego nie musieli
                  robic bo po paru tygodniach kontrolowali caly kraj i to bez wlasnych strat. No
                  straty byly bo jeden z ich helikopterow zahaczyl o cos w Pakistanie.
                  Tak Misza, tak sie to robi a pamietam jeszcze jak jakis wasz general krotko po
                  wejsciu do Afganistanu "filozofowal", ze to "czyste szalenstwo" hehe...
                  • Gość: Misza Patriota - Hahahaha ;-))) Raczej dyletanta IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 13:33
                    patriota napisał(a):

                    > A nie dostaliscie tam poteznego lania w d....pe?

                    Nie dostalismy. Przez 10 lat kontrolowalismy Afgan i potem spokojnie stad
                    wyszlismy (po tym jak wyslalismy do piekla miliony twoich kolesi mudzacheddinow ;-
                    ))
                    Jezeli uwazasz ze to ci idioci nam dowalili to jestes powaznie chory l;-))

                    > to od kogo, niepismiennych mudzaheddinow!

                    ...ktorych wspierali USA :-))

                    > dostaliscie, dostaliscie straszne ciegi hehe.

                    Pierdolisz dyletacie chujowy ;-))

                    > I tylu waszych przywiezli w skrzynkach.

                    13300 "gruzow 200". Jak na 10 lat wojny to NIC. Podczas WWII tyle ludzi
                    tracilismy w poldoby ;-))

                    > Co ja pisze? Wy przeciez waszych nie przywozicie bo to
                    > tylko "material", ktory zostawia sie na miejscu.

                    Znow pierdolisz (czy ty w ogole chociaz cos wiesz na ten temat ? ;-))
                    'Gruz 200' to jest wlasnie kod na cynkowy grob z zolnierzem, ktory wysylali do
                    Rosji. Wszystkich straconych zolnierzy wyslylaismy do domu...

                    > Amerykanie odbijaja zawsze
                    > swoich, nawet tych martwych.

                    My tez ;-))

                    > Ale przeciez w Afganistanie nawet tego nie musieli
                    > robic bo po paru tygodniach kontrolowali caly kraj i to bez wlasnych strat.

                    Bez wlasnych strat?.. Jezeli jestes na tyle patriota na ile dyletantem to musisz
                    byc naprawde najwiekszym z patriotow na swiecie ;-)))))
                    A jezeli porownujesz warunki wojny ZSRR-Afgan i USA-Afgan, to myslisz sie. To
                    mniej wiecej jak porownac wojne w Kosowie (gdzie cale NATO skompromitowalo sie ;-
                    ) z WW2 ;-))

                    > Tak Misza, tak sie to robi a pamietam jeszcze jak jakis wasz general krotko po
                    > wejsciu do Afganistanu "filozofowal", ze to "czyste szalenstwo" hehe...

                    Gdyby nie pomoc Rosji to tak by stalo ;-)) hehe. To dlatego Bush tak "zagrywalz"
                    z Putinym ;-))

                    Misza


                    • patriota Re: Misza - Hahahaha ;-))) Raczej dyletanta 26.06.02, 14:16
                      Gość portalu: Misza napisał(a):

                      > patriota napisał(a):
                      >
                      > > A nie dostaliscie tam poteznego lania w d....pe?
                      >
                      > Nie dostalismy. Przez 10 lat kontrolowalismy Afgan i potem spokojnie stad
                      > wyszlismy

                      "Spokojnie" wyszliscie hahaha. Spieprzaliscie z podwinietym ogonem. Zostawiliscie
                      kilkanascie tysiecy zabitych i kupe rozwalonego sprzetu. Odkad Afganczycy mieli
                      stingery to dostawaliscie jedno lanie za drugim.

                      (po tym jak wyslalismy do piekla miliony twoich kolesi mudzacheddinow

                      Nie mudzacheddinow tylko kobiet i dzieci. Mudzacheddini siedzieli w gorach a tam
                      to baliscie sie w ogole pokazac. Latwiej bylo bombardowac miasta. Tak jak Grozny.

                      > Jezeli uwazasz ze to ci idioci nam dowalili to jestes powaznie chory l;-))

                      Nie? pewnie, to byly krasnoludki.

                      > > to od kogo, niepismiennych mudzaheddinow!

                      > ...ktorych wspierali USA :-))

                      Swoimi stingerami hahahaha

                      > > dostaliscie, dostaliscie straszne ciegi hehe.
                      >
                      > Pierdolisz dyletacie chujowy ;-))

                      dostaliscie STRASZNE CIEGI.


                      > > I tylu waszych przywiezli w skrzynkach.
                      >
                      > 13300 "gruzow 200". Jak na 10 lat wojny to NIC. Podczas WWII tyle ludzi
                      > tracilismy w poldoby ;-))

                      Oczywiscie. Fryc pociagnal raz ka-emu i bylo po ruskim batalionie. To
                      sie "poprawiliscie" hehe.

                      > > Co ja pisze? Wy przeciez waszych nie przywozicie bo to
                      > > tylko "material", ktory zostawia sie na miejscu.
                      >
                      > Znow pierdolisz (czy ty w ogole chociaz cos wiesz na ten temat ? ;-))
                      > 'Gruz 200' to jest wlasnie kod na cynkowy grob z zolnierzem, ktory wysylali do
                      > Rosji. Wszystkich straconych zolnierzy wyslylaismy do domu...

                      "Wsdzystkich" straconych. OCZYWISCIE!!! Co do jednego. To po co tworzyly sie te
                      komitety matek, ktorych synowie zgineli bez wiesci? Z z setkami rosyjskich
                      zolnierzy wzietych do niewoli, ktorzy przeszli na islam i zyja w Afganistanie.
                      Nic o tym nie slyszales? I kto tu "pierdoli"?

                      > > Amerykanie odbijaja zawsze
                      > > swoich, nawet tych martwych.
                      >
                      > My tez ;-))

                      Nie macie nie tylko srodkow ku temu ale nawet planow i procedur.

                      >
                      > > Ale przeciez w Afganistanie nawet tego nie musieli
                      > > robic bo po paru tygodniach kontrolowali caly kraj i to bez wlasnych strat
                      > .
                      >
                      > Bez wlasnych strat?.. Jezeli jestes na tyle patriota na ile dyletantem to musis
                      > z byc naprawde najwiekszym z patriotow na swiecie ;-)))))

                      No to ilu GI "gryzie glebe" Afganistanu bo tym Blitzkriegu, dyletancie?

                      > A jezeli porownujesz warunki wojny ZSRR-Afgan i USA-Afgan, to myslisz sie.

                      No mowa. Za czasow ZSRR w Afganistanie bylo duzo wiecej piasku hehehe. Nie mozna
                      wcale porownac.

                      > To mniej wiecej jak porownac wojne w Kosowie (gdzie cale NATO skompromitowalo
                      > sie

                      Ciekawe czym? Ile tysiecy zolnierzy NATO zginelo w Kosowie? Czy Milosevicz i inne
                      bandziory nie stanely przed trybunalem w Hadze? Czy Serbowie nadal masakruja inne
                      mniejszosci?

                      > Tak Misza, tak sie to robi a pamietam jeszcze jak jakis wasz general krotk
                      > o po
                      > > wejsciu do Afganistanu "filozofowal", ze to "czyste szalenstwo" hehe...
                      >
                      > Gdyby nie pomoc Rosji to tak by stalo ;-)) hehe. To dlatego Bush tak "zagrywalz
                      > " z Putinym ;-))

                      No jasne Misza, "pomoc Rosji" hehehe. Kwas chlebowy im wysylaliscie czy
                      malosolne? Bo jak Boga kocham nie wiem co to za "pomoc" mogla byc?
                      • Gość: Misza Ale z ciebie klaun ! ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 16:18
                        patriota napisał(a):

                        > > Nie dostalismy. Przez 10 lat kontrolowalismy Afgan i potem spokojnie stad
                        > > wyszlismy

                        > "Spokojnie" wyszliscie hahaha. Spieprzaliscie z podwinietym ogonem.

                        Pierdolisz jak zawsze. My wlasnie ze wyslismy. Spokojnie bez spiechu pod
                        orkiestre wojskowa z wysoko podniesiona glowa, bo wypelnilismy swoj obowiazek.
                        Gdyby GOrbaczew nie rozkazal skonczyc z ta wojna, to spokojnie by zostalismy tam
                        na dluzej. Ale wowczas Gorbaczew wlasnie robil swoja "perestrojke" a wojna do
                        niej nie za bardzo pasowala. Gdyby ZSRR kierowal dalej CZernenko, to w Afganie
                        nie pozostalo by teraz calej gory - wszytsko metodycznie przerobialismy
                        na "szczebionke" przy pomocy FAB500 ;-))

                        Zostawiliscie
                        > kilkanascie tysiecy zabitych i kupe rozwalonego sprzetu.

                        Ale pierdolisz cwianiaku! Zadnych swoich zmarlych zolnierzy tam nie zostawilismy.
                        A co do sprzetu - to po co wraki sprowadzac do domu? ;-))

                        Odkad Afganczycy mieli
                        > stingery to dostawaliscie jedno lanie za drugim.

                        Zmow piedrolisz. Dlaczego to ja sie nie dziwie ? ;-)) Hehe
                        Do czasu az "duhi" nie mieli Stingerow, to nasi nie mieli nawet tych strat co
                        teraz Amerykanie. Pierwsze dwa lata to byla wyczeczka. W ZSRR kazdy oficer mazyl
                        zeby go wyslano do Afganu - dopiero jak CIA zaczelo szkolic bandy i wysylac do
                        nich nowoczesny sprzet, to poszli straty...

                        > (po tym jak wyslalismy do piekla miliony twoich kolesi mudzacheddinow

                        > Nie mudzacheddinow tylko kobiet i dzieci.

                        Mamy powiedzenie - "Pula - dura..."
                        Co tu mowic. Mowi sie "Trudno".. NATO w Serbii tez nie tylko (dalece nie
                        tylko...) wojskowych zabijalo. Ale tak to jest na wojnie. Doswiadczenie wojen XX
                        wieku dowodzi ze na jednego zabitego zolnierza przypada 5-6 zabitych cywili.
                        Czasem nawet 8-10... W Korei Amerykanie zabili 2,5 milionow ludzi. Czy sadzisz
                        ze to byli w wiekszosci wojskowe? Tak samo wszedzie...

                        Mudzacheddini siedzieli w gorach a tam
                        > to baliscie sie w ogole pokazac.

                        Pier... sam wiesz co ? ;-)) Gdyby oni "siedzieli w gorach", to wojny by nie
                        bylo ;-)) Specnaz czasem dzialal brutalnie, ale skutecznie. Jezeli dla tego zeby
                        zabic 1 terroryste trzeba zabic 5 cywili, to cena nie jest wygorowana... Gra jest
                        warta swiec...

                        > Latwiej bylo bombardowac miasta. Tak jak Grozny.

                        Wlasnie! ;-) Zapytaj Paula on ci to samo powie.. :)
                        Mam pytanie : czy ty sluzyles w wojsku?
                        Bo twoje posty sa jak gadania pedala-pacyfisty ;-))

                        > > Jezeli uwazasz ze to ci idioci nam dowalili to jestes powaznie chory l;-))

                        > Nie? pewnie, to byly krasnoludki.

                        Widze ze nic juz ciebie nie uratuje ;-)) Jestes chory ;-)

                        > > > to od kogo, niepismiennych mudzaheddinow!
                        >
                        > > ...ktorych wspierali USA :-))
                        >
                        > Swoimi stingerami hahahaha

                        Nie tylko. Hehehe

                        > > Pierdolisz dyletacie chujowy ;-))
                        >
                        > dostaliscie STRASZNE CIEGI.

                        Jezeli ciebie lepiej spac z ta mysla, to niech ci bedzie. Mozesz wierzyc w czego
                        tylko chcesz :)
                        "Czym by tylko dziecko sie nie bawilo zeby tylko ze strachu nie usralo..." ;)))))

                        > > 13300 "gruzow 200". Jak na 10 lat wojny to NIC. Podczas WWII tyle ludzi
                        > > tracilismy w poldoby ;-))

                        > Oczywiscie. Fryc pociagnal raz ka-emu i bylo po ruskim batalionie. To
                        > sie "poprawiliscie" hehe.

                        "Frycow" tez kilka milionow pod Moskwa i Stalingradem lezy ;)) Hehe...
                        Dobre byli tylko kiedy mieli przewage w powietrzu, czolgach i artylerii, a jak
                        nie to srali w gacie ze strachu ;)))

                        > > Znow pierdolisz (czy ty w ogole chociaz cos wiesz na ten temat ? ;-))
                        > > 'Gruz 200' to jest wlasnie kod na cynkowy grob z zolnierzem, ktory wysyla
                        > li do
                        > > Rosji. Wszystkich straconych zolnierzy wyslylaismy do domu...

                        > "Wsdzystkich" straconych. OCZYWISCIE!!! Co do jednego. To po co tworzyly sie te
                        > komitety matek, ktorych synowie zgineli bez wiesci?

                        Mylisz wojne Afganska i CZeczenska. Pacanie najpierw naucz sie czegos, a potem
                        gadaj pierdoly. Bo nie ciekawie z toba dyskutowac ;))
                        Nota bene: W kazdej wojnie sa zaginione bez wiesci. [sorry Paul ale musze to
                        powiedziec] ale w Vietnamie bylo cvhyba kilka tys. zaginionych...
                        Ja mowilem o KIA,a nie o MIA... jak mozna wyslac do domu kogos, jezeli jego cialo
                        nie jest znalezione? Lecz sie pacanie, bo bzdury gadasz...

                        > Z z setkami rosyjskich
                        > zolnierzy wzietych do niewoli, ktorzy przeszli na islam i zyja w Afganistanie.

                        "Setki" ? Ciekawie... ;-)) Bylo takich okolo 100 i w wiekszosc pochodzenia nie
                        rosyjskiego a z respublik muzulmanskich. Nic dziwnego ze trafiajac do niewoli
                        ktos z nich majac do wyboru meczenska smierc albo Allacha wybieral to drugie ;))
                        A propos : w naszej armii byl nawet specjalny "Musulmanski batalion" Specnazu w
                        ktorym sluzyli tylko oficerowie KGB z azjatyckich respublik ZSRR.

                        > Nic o tym nie slyszales? I kto tu "pierdoli"?

                        Slyszalem, ale nie rob z muhi slonia ;))

                        > > > Amerykanie odbijaja zawsze
                        > > > swoich, nawet tych martwych.
                        > >
                        > > My tez ;-))
                        >
                        > Nie macie nie tylko srodkow ku temu ale nawet planow i procedur.

                        A ty nie masz nawet najmniejksej wiedzy na temat Rosji i tej wojny, co dowodzisz
                        w kazdym swoim poscie ;-))
                        A propos: w moim miescie Rostowie znajduje sie "Laboratorium Wojskowe #214" gdzie
                        przy pomocy przeroznyc nowoczesnych technik badaja i identyfikuja zwloki
                        zolnierzy. Wlasnie dlatego do Rostowa wysylaja "gruzy 200"...

                        > > Bez wlasnych strat?.. Jezeli jestes na tyle patriota na ile dyletantem to
                        > musis
                        > > z byc naprawde najwiekszym z patriotow na swiecie ;-)))))
                        >
                        > No to ilu GI "gryzie glebe" Afganistanu bo tym Blitzkriegu, dyletancie?

                        Nie wiem, ale gdyby wierzyl bym, takim samym propagandiskim muslimskim bredniom
                        co ty nt. wojny ZSRR-Afgan, to powiedzila bym ze stracili okolo 2000 zolnierzy,
                        ale ja nie jestem takim idiota jak ty i oceniam straty na poziomie 50 KIA...

                        > > A jezeli porownujesz warunki wojny ZSRR-Afgan i USA-Afgan, to myslisz sie.

                        > No mowa. Za czasow ZSRR w Afganistanie bylo duzo wiecej piasku hehehe.

                        Tak samo za czasow WW2 w Europiw bylo duzo wiecej drzew i gor ;-)))

                        > > To mniej wiecej jak porownac wojne w Kosowie (gdzie cale NATO skompromitow
                        > alo
                        > > sie
                        >
                        > Ciekawe czym? Ile tysiecy zolnierzy NATO zginelo w Kosowie?

                        Jak oni mogli zginac jezeli nie bylo operacji ladowej? Ale rezultat wojny jest
                        mizerny. Parenascie zniszczonych opancerzonych pojazdow, kilkadziesiat dzial,
                        kilka samolotow i paretysiecy zolnierzy i to za mieisace ciaglcyh bombardowan
                        przy calkowitej przewadze w powietrzu i pomocy satelitarnej... A propos: Jugi
                        mowia ze znisczyli okolo 65 samolotow i rakiet balistycznych ;-)) Juz nie mowiac
                        o "niewidzialnym" F117, co "sam spadl" ;-)))

                        Czy Milosevicz i inne
                        > bandziory nie stanely przed trybunalem w Hadze?

                        Przypomnij sobie glupku w jaki sposob to sie odbylo ;-))

                        > Czy Serbowie nadal masakruja inne
                        > mniejszosci?

                        A czy oni masakrowaly? A czy teraz Albanczycy nie masakruja Serbow?

                        > No jasne Misza, "pomoc Rosji" hehehe.

                        Wlasnie moj drogi, wlasnie. Bez pomocy Rosji USA dlugo by mylala zanim wyslala
                        swoje wojska do Afganu... Ale ty i tak tego nie zrozumiesz "patriocie"
                        pieprzony ;-)))

                        > Bo jak Boga kocham nie wiem co to za "pomoc" mogla byc?

                        To tylko udowadnia ze jestes nic nie wiedzacym analfebtycznym glupim dyletantem-
                        pacyfista, a nier zadnym tam patriota ;-)) Bo tylko kompletny idiota z poziomem
                        rozwoju jak slimak moze mowic takie pierdoly jak ty ;-))

                        Misza

                        P.S. Dawaj kolejna dawke swoich glupot klaunie - chetnie posmieje sie ;-))
                        • Gość: Ryszard Re: Ale z ciebie klaun ! ;-)) IP: *.abo.wanadoo.fr 26.06.02, 16:48
                          Miszka, slaby z ciebie kopiejszczik. Kto ci to opowiadal? Tata polak? Chyba
                          nie. Moze byles wkomsomole albo w kpcc , no chyba , ze jestes bywszyj z kgb? W
                          drugiej wojnie bat'ko Stalin szedl do przodu bo do jednej pepeszy na sznurku
                          bylo przypisanych 5 soldatow + 1 oficer polityczny z pistoletem ( do uzycie w
                          razie cofania sie) Nie trudno wygrac tym sposobem, strana wielikaja, naroda
                          mnogo, jak nie estoncy to czeczency, nawet kozacy i zydzi. fakt, ze sie lufy
                          ckmow niemieckich przegrzewaly. Co do Afganistanu to dostaliscie wpierdol
                          przykladowy. I w sumie szkoda , ze Gorbi sie z tego wycofal. Stracilibyscie
                          cala niepabiedima armie i byle holandia (jakby chciala) moglaby by was powalic.
                          Po chuj Holandia. Lepiej by to zrobila Bulgaria. Ja ciagle nie moge sie
                          doczekac kiedy mi napiszesz ktoredy z Rossiji matuszki chceta jezdzic do
                          kaliningrada przez Polske! Taka wielka sprawa, spor miedzynarodowy a za chuj
                          nikt mi nie chce pokazac karytarza. Hitler byl tu chyba lepszy. narysowal
                          korytarz i o niego powalczyl. A ten twoj pizdzielec putin? R
                          • Gość: Misza Re: Ale z ciebie klaun ! ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 20:43
                            Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                            > Miszka, slaby z ciebie kopiejszczik. Kto ci to opowiadal? Tata polak?

                            Sorry ale moj tata nie jest POlakiem ;-)) Pradziadek byl...

                            > Moze byles wkomsomole albo w kpcc

                            Nie bylem ani tam ani tam. Tylko pionerem ;-))

                            > no chyba , ze jestes bywszyj z kgb?

                            W KGB tez nie bylem... Zapewniam ze w FSB tez ;-))

                            > drugiej wojnie bat'ko Stalin szedl do przodu bo do jednej pepeszy na sznurku
                            > bylo przypisanych 5 soldatow + 1 oficer polityczny z pistoletem ( do uzycie w
                            > razie cofania sie)

                            Fantassssstycznie, a nie mogl bys jeszcze zdradzic skad taka informacja? ;-)) A
                            ja mam informacje ze w podczas WW2 POlacy nawety nie mieli karabinow
                            samopowtarzalnych a co dopiero porzadnych czolgow... ;-)))

                            A powaznie:
                            1) Stalin PPSz wogole nie mial
                            2) Na poczatek wojny etatowo PPSz mieli tylko tzw. platuny automatczykow i
                            dowodcy platonow, a etatowa bronia pechoty byl karabin Mosina 1930
                            3) Taka sama sytuacja byla na poczatek wojny w Niemczech: podstawowa bron -
                            karabin Mausera 98, specjalne paltuny automatczykow - MP38/40
                            4) W Amerykanskim wojsku dokladnie taka sama sytuacja przetrwala nawet do konca
                            wojny: podstawa - karabin M1 Garand, dowodcy platonow - M1A1 Thompson (K slowu -
                            zobacz "Saving Private Ryan" - tam wszystko jest pokazane najlepiej)
                            5) 2 drugiej polowie wojny doswiadczenie pokazalo ze dystans ognia zmniejszyl sie
                            z 300-500 m do 100-200 i subkarabiny sa bardziej skuteczne od karabinow i zaczeli
                            masowo uzbrajac w nich swoja pechote...
                            6) PPsz bylo nie na "sznurku" a z pasem o szerokosci 3 cm.
                            7) POdczas calej wojny ZSRR wyprodukowal okolo 30 mln PPSz
                            8) POlitruk (domyslam ze to jest ten "Oficer polityczny" ;-)) mial Naganta. Mam
                            nadzieje ze taki wielki znaFca WW2 i spraw wojskowych ja k ty zna roznice miedzy
                            rewolwerem a pistoletem ;-)))


                            > Nie trudno wygrac tym sposobem, strana wielikaja,

                            Trzeba w dodatku jeszcze miec zolnierzy gotowych na poswiecenia. A nam takich
                            nigdy nie brakowalo. Wartosc "zagradotriadow" NKWD jest grubo przesadzona. NKWD
                            staslo tylko w najbardziej waznych krytycznych miejscach frontu. Zapewniam cie
                            ze u Niemcew pod koniec wojny bylo tak samo: specoddzialy SS (ktorzy zabijali
                            polowe platunu, zeby druga szla do walki) i karne bataliony (dla najtrudnejszych
                            miejsc frontu). A propos: wiesz ze Niemcy przykuwali swocih zolnierzy do KMow
                            zeby nie uciekli kiedy nasi chlopcy ida do ataku ? Gdyby wojna szla na
                            terrytorium USA to zapewniam cie ze bylo by tak samo, gdyby Japsy doszli do
                            Waszyngtonu i New Yorku. Bo zaden normalny czlowiek nie moze wytrzymac w sytuacji
                            kiedy przewaga w walce jest we wszystkim jest po stronie wroga a ty musisz bronic
                            sie do konca i nie odchodzic...
                            A w latach 1943-1945 juz nie bylo potrzeby w zagradotriadach. Wystarczalo
                            juz "sztrafbatow". Do tego moj drogi, jak juz wspomnialem na poczatku, w tej
                            wojnie nasi zolnierzy wykazali wielki patriotyzm i poswiecenie: podczas calej
                            wojny nasi piloci okolo 2000 razy wykomywali manewr znany jako taran. Niecmy
                            zaczeli to robic tylko w 1945 roku kiedy wojna przeszla na terrytoeium Niemiec,
                            a nasi robili to w ciagu calej wojny. A marynarze, spadochroniare, czolgisci,
                            partyzanci? Czy oni wg. ciebi tez walczyli "przy pomocy NKWD"? otoz nie...
                            Trzeba czegos znacznie wiekszego niz tylko kare za tchurzostwo...

                            > ckmow niemieckich przegrzewaly.

                            1) Standardowa lufa CKMu niemckiego MG42 przegrzewal sie po wystrzeliwaniu 2 tasm
                            i potrzebowal wymiany.
                            2) Nasze karabiny tez przegrzewali sie, nie przejmoj sie... ;-)

                            > Co do Afganistanu to dostaliscie wpierdol
                            > przykladowy.

                            Aha jeszcze jeden expert znalazl sie. Tyle ze dyletant ;-))) Dolacz sie do grona
                            roznych "patriotow" co uwazaja podobnie jak ty ;-) Nie zamierzam tu powtarzac
                            swoje posty nt. Afganu. Radze tylko przecztac posty Paula na tym watku (jezeli
                            mnie nie wierzysz ;-)).

                            > Stracilibyscie cala niepabiedima armie

                            Nie, bo w Afganie trztymalismy tylko drobna czesc swej armii, a w Afganie zylo
                            tylko kilka mlionow ludzi. A magazyny wojskowe u nas sa pelne FABow i pociskow
                            kumulacyjnych ;-)))) Nie wspominajac juz o brioni atomowej.

                            > byle holandia (jakby chciala) moglaby by was powalic.

                            Dalczego znow Holandia? Dlaczego nie Lichtenstajn, czy Andorrea ?? :D LOL

                            > Po chuj Holandia.

                            Mowi sie "na chuj" a nie "po chuj" ;;-))

                            > Lepiej by to zrobila Bulgaria.

                            Nie, lepiej zeby to zrobila Albania ;-)))

                            > Ja ciagle nie moge sie
                            > doczekac kiedy mi napiszesz ktoredy z Rossiji matuszki chceta jezdzic do
                            > kaliningrada przez Polske!

                            Bedziemy jezdzic tak jak zawsze - przez POlske i Litwe ;)) hehe. Wszystko da sie
                            zalatwic jezeli jest chec i wola ;-)))

                            > Taka wielka sprawa, spor miedzynarodowy a za chuj
                            > nikt mi nie chce pokazac karytarza.

                            Tzw. "korytaz" bedzie, bo my tak chcemy! ;)

                            > Hitler byl tu chyba lepszy. narysowal
                            > korytarz i o niego powalczyl.

                            A my jestesmy madrzejsci: zawiadomimy Bruksele i i oni poprosza ze by wy Polacy
                            sami go nam zrobiliscie ;-))))))

                            > A ten twoj pizdzielec putin?

                            Nie wiem co to jest "pizdzielec"? I kto to jest putin? Ja znam tylko Prezydenta
                            Wladimira Wladimirowicza Putina...

                            Misza



                            • patriota Re: Ale z ciebie klaun ! ;-)) 26.06.02, 21:17
                              Pierdolisz i pierdolisz Misza o pepeszach i mauzerach jak i o tym, ze Niemcy
                              przykuwali swoich - i to jeszcze SS-manow - do karabinow hehehe (Rosjanin-
                              komunista-Stalinowiec moze byc moze w to uwierzyc ale nikt poza nim) ale
                              jednego jeszcze nie wiem. Bo skoro Niemcy przykuwali swoich SS-manow do
                              karabinow (hehe) i mieli jeszcze gorsze pepesze od waszych a wasze politruki to
                              wlasciwie dobre wojki byly (diadia) i nie gonili w nic nieuzbrojonych
                              czerwonoarmistow na linie niemieckie to powiedz mi Misza dlaczego waszych
                              zginelo kilkanascie milionow wiecej niz Niemcow?

                              Ten Niemiec, ktory mi to opowiadal pewnie lgal jak sobaka ale on - jak i wielu
                              innych - widzieli na wlasne oczy NIEUZBROJONYCH W NIC czerwonoarmistow
                              gonionych z tylu przez politrukow! "Rozpoznanie w boju" sie to nazywalo: beda
                              strzelac, znaczy sie sa. Beda duzo strzelac, znaczy sie jest wielu.

                              A do Brukseli to ty kacapie mozesz dzwonic jak ten twoj putek. I tyle samo
                              uslyszysz co i on uslyszal.
                            • Gość: Ryszard Re: Ale z ciebie kacap! IP: *.abo.wanadoo.fr 27.06.02, 09:39
                              Miszka, nie trudz sie synok. W takie bzdury nt. wojny to juz nikt oprocz ciebie
                              w Rosji nie wierzy. Mial stalin narodow duzo to je wybil. Tych co doszli do
                              Berlina to potem wyslal naSybir bo byli zarazeni Ewropom. A ja ciagle czekam na
                              odpowiedz na jedno, jedyne pytanie: jak mialby przebiegac ten wasz korytarz z
                              Rosji do Kaliningradu przez Polske? Tak trudno ci na to odpowiedziec? Moze
                              przez Wieden chcecie jezdzic (na "okolke" jak powiada pewien moj znajomy)?? W
                              sumie i w Wiedniu krasnaja armia byla.... R.
                              • Gość: Misza Ale z ciebie czarnuch ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 27.06.02, 12:13
                                Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                                > Miszka, nie trudz sie synok. W takie bzdury nt. wojny to juz nikt oprocz ciebie
                                > w Rosji nie wierzy.

                                A co ty w swej glupiej francji mozesz na ten temat wiedziec ? ;)))) Nie pierdol
                                gluipot dziadku, bo twoj marazm staruszku wygral juz wojne z twym rozumem ;-))


                                > Mial stalin narodow duzo to je wybil. Tych co doszli do
                                > Berlina to potem wyslal naSybir bo byli zarazeni Ewropom.

                                To dlaczego moj dziadek zamiast zeby do Sybiri trafil do Manczzurii ? :-)) Nie
                                gadaj tego co nie wiesz durniu. TO ze kiklkja tysiecy zolnierzy wyslali do Sybiri
                                to nic dziwnego - czasem trzeba cos zrobic zeby wszystko wrocilo do normy ;-))

                                A ja ciagle czekam na
                                > odpowiedz na jedno, jedyne pytanie: jak mialby przebiegac ten wasz korytarz z
                                > Rosji do Kaliningradu przez Polske? Tak trudno ci na to odpowiedziec?

                                Pytasz powaznie czy tak po prostu gadasz pierdoly jak zawzsze ? ;-)) Ten korytaz
                                bedzie przebiegal wzdluz toru kolejowego Kaliningrad - Moskwa...

                                Misza
                                • Gość: Ryszard Re: Ale z ciebie czarnuch ;-)) IP: *.abo.wanadoo.fr 27.06.02, 15:35
                                  Tylko nie dziadku Miszka! Kilka tysiecy pod rozwalke to pestka dla wielikiej
                                  strany. Dziadzka trafil do Mandzurii? No to masz pecha, te skosne oczy pasuja
                                  ci jak ulal. Moskwa -kaliningrad jedzie przez PL? A przez jakie miejscowosci w
                                  Polsce? To mmoze jednak przez Wieden? Napisz prosze ktoredy bo jak wiesz jestem
                                  stary, przesiedzialem swoje na Butyrkach i zdrowie juz nie te. przed smiercia
                                  chcialbym jednak sie dowiedziec co tez post radziecki mozg wielkosci pestki od
                                  czeresni wymyslil.... R.
                                  • Gość: Misza Re: Ale z ciebie czarnuch ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 27.06.02, 17:26
                                    Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                                    > Tylko nie dziadku Miszka!

                                    Aaa,, sorry. Musialo byc babcia ;-))

                                    > Dziadzka trafil do Mandzurii? No to masz pecha, te skosne oczy pasuja
                                    > ci jak ulal.

                                    Tak samo jak tobie czarna skura od ojca murzyna francuskiego ;-))

                                    > Moskwa -kaliningrad jedzie przez PL? A przez jakie miejscowosci w
                                    > Polsce?

                                    Zobacz mape czarnuchu...

                                    Misza
                                • Gość: Ryszard Re: Ale z ciebie czarnuch ;-)) IP: *.abo.wanadoo.fr 27.06.02, 15:38
                                  O juz wiem Miszenka, wy ciagniecie BAM w druga strone!! Do kaliningrada! znasz
                                  to: prijezdzaj k'mnie na BAM, ja na rielsach tiebie dam, tam gdie ranszie tigri
                                  srali, my postroim magistrali! R
                                  • Gość: Misza Nie BAM a KPM ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 27.06.02, 17:28
                                    Kaliningradsko-Polska Magistral ;-)))

                                    Misza
                                    • lehistan Re: Nie BAM a KPM ;-)) 27.06.02, 17:30
                                      Gość portalu: Misza napisał(a):

                                      > Kaliningradsko-Polska Magistral ;-)))
                                      >
                                      > Misza

                                      Zle,bedzie > Kitajsko-Polska Magistral /))))))))))))))))))))))))))

                                    • Gość: Ryszard Re: Nie BAM a KPM ;-)) IP: *.abo.wanadoo.fr 27.06.02, 19:45
                                      Ciagle jednak nie chcesz, nie umiesz, nie mozesz powiedziec jak ten korytarz,
                                      prez jakie miasta w polsce ma byc poprowadzony. Czy to pretekst by zajac
                                      caly "priwislnski kraj" czy tylko wasza duma, glupota i pycha dwnej potegi
                                      atomowej zracej korzenie na wiosne byle tylko sputnik polecial? R
                                      • Gość: Misza Ok.. masz moj plan ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 27.06.02, 22:34
                                        Gość portalu: Ryszard napisał(a):

                                        > Ciagle jednak nie chcesz, nie umiesz, nie mozesz powiedziec jak ten korytarz,
                                        > prez jakie miasta w polsce ma byc poprowadzony.

                                        Ok. Jezeli uwazasz mnie za prezydenta Rosji (tutaj masz oddzielne dzieki ode mnie
                                        za taki wielki szacunek ;-)) to powiem ze wg korytaz musi przechodzic po trasie:
                                        Kaliningrad - Warszawa - Siedlce - Terespol... Ale Putin najpierw musi ze mna
                                        porozmawiac na ten temat i dopiero potem zadecydowac, ale mysle ze uda mis ie go
                                        przekonac ;-))

                                        Misza
                        • Gość: Paul Misza, daj spokoj, nie wytlumaczysz.... IP: *.proxy.aol.com 26.06.02, 16:54
                          ......Rosja nie uciekla i nie przegrala w Afganistanie, a US nie ucieklo i nie
                          przegralo w Vietnamie. W durzym uproszczeniu zadzialaly czynniki zewnetrzne,
                          polityczno-spoleczne, ktore do dzisiaj pieprza sprawy np. w DoD, czy CIA.
                          Pierdoleni oportunisci z rzadow i "obroncy praw czlowieka", kozy, slonia czy
                          strusia zawsze cos spierdola i zaczyna sie wtracanie do operacji wojskowych.
                          Vietnam byl tak zjebany poczawszy od pana JFK, a nastepcy starali sie tylko
                          jakos wjsc z twarza, zachowac stolki i glosy wyborcow jednoczesnie nie rujnujac
                          koncernow zbrojeniowych i gospodarki, co ostatecznie stalo sie faktem za
                          Cartera. Co do strat i strategii uzywanej przez Rosje i US w obu konfliktach
                          zainteresowanych odsylam do zrodel, ale tych "normalnych". Czyli nie chodzi
                          np. o poogladanie sobie zjec "okrotnych Amerykanow", czy ich "poplecznikow z
                          poludnia" torturujacych vietnamskich "wiesniakow". Tak samo nie mozna sie
                          sugerowac "szokujacymi" zdjeciami zolnierzy rosyjskich cietych na kawalki przez
                          Afganczykow. Zapewniam ze VC nie byli bardziej humanitarni od Amerykanow, a
                          Rosjanie od Afganczykow - taka jest wojna. Pozdrowienia Misza, uszanowanie,
                          Paul over&out
                          • lehistan Dostali moskale w Afganistanie ! i to porzadnie ! 26.06.02, 17:37
                            Biedny,glupi misza,nadal nie rozumie,ze przegrac-to znaczy przegrac !
                            Powiem wiecej ,wojna w Afganistanie wyssala resztki kasy ze CCCP i runa ten
                            kolos ,na glinianych nogach !
                            Mozna spokojnie powiedziec ,ze to wlasnie w Afganistanie rozegrala sie
                            ostatnia faza Zimnej Wojny,ktora wiadomo kto wygral,a kto przegral !!!
                            Obecnie toczy sie wojna w Czeczenii,ktora zakonczy sie tym samym,ale tym razem
                            dla rossiji !!!
                            \Wiec pomarz se misza o waszym imperium...
                            Twoja zmora
                            Lehistan
                          • Gość: Misza Masz racje Paul.... IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 20:42
                            Gość portalu: Paul napisał(a):

                            > ......Rosja nie uciekla i nie przegrala w Afganistanie, a US nie ucieklo i nie
                            > przegralo w Vietnamie. W durzym uproszczeniu zadzialaly czynniki zewnetrzne,
                            > polityczno-spoleczne, ktore do dzisiaj pieprza sprawy np. w DoD, czy CIA.

                            Tak jest. Gdyby lokalne wojny XX wieku byli rzeczywiscie "lokalne" (tzn. bez
                            pomocy z zewn.) to konczyli by sie zwyczestwem wiekszej i bogatszej strony, a
                            tak zawsze obracalo sie w dluga wojne...

                            > Pierdoleni oportunisci z rzadow i "obroncy praw czlowieka", kozy, slonia czy
                            > strusia zawsze cos spierdola i zaczyna sie wtracanie do operacji wojskowych.

                            Nono. Przeciez kazdy pacyfist wie najlepiej jak trzeba wojowac ;-)))

                            > Vietnam byl tak zjebany poczawszy od pana JFK, a nastepcy starali sie tylko
                            > jakos wjsc z twarza, zachowac stolki i glosy wyborcow jednoczesnie nie rujnujac
                            > koncernow zbrojeniowych i gospodarki, co ostatecznie stalo sie faktem za
                            > Cartera. Co do strat i strategii uzywanej przez Rosje i US w obu konfliktach
                            > zainteresowanych odsylam do zrodel, ale tych "normalnych". Czyli nie chodzi
                            > np. o poogladanie sobie zjec "okrotnych Amerykanow", czy ich "poplecznikow z
                            > poludnia" torturujacych vietnamskich "wiesniakow". Tak samo nie mozna sie
                            > sugerowac "szokujacymi" zdjeciami zolnierzy rosyjskich cietych na kawalki przez
                            > Afganczykow. Zapewniam ze VC nie byli bardziej humanitarni od Amerykanow, a
                            > Rosjanie od Afganczykow - taka jest wojna.

                            Dokladnie! Jeszcze ciekawi mnie nowomodne okreslenie wojen jako "humanitarnych" i
                            nie ;-)) Wojny przestaja byc humanitarny kiedy zaczynaja sie operacje ladowe...

                            > Pozdrowienia Misza, uszanowanie,

                            Pozdrawiam i dziekuje za poparcie.
                            Z poszanowaniem

                            Misza

                            • patriota Re: Masz racje Paul.... 26.06.02, 21:26
                              Gość portalu: Misza napisał(a):

                              > Tak jest. Gdyby lokalne wojny XX wieku byli rzeczywiscie "lokalne" (tzn. bez
                              > pomocy z zewn.) to konczyli by sie zwyczestwem wiekszej i bogatszej strony, a
                              > tak zawsze obracalo sie w dluga wojne...

                              Ale wam popsuli "party" Amerykanie tymi stingerami co Misza? A z okupowanego
                              kraju sie "wychodzi" zawsze gdy wskutek jakichs tam czynnikow nagle sie okaze, ze
                              taka jatka NIE MA NAJMNIEJSZEGO SENSU. I was to spotkalo i Amerykanow. Obie wojny
                              byly jednakow brudne i bezsensowne. I dopiero dzieki "pierdolonym" pacyfistom -
                              jak gornolotnie okreslil to Paul kacapy w Waszyngtonie i potem w Moskwie
                              zarzazyly, ze jak tak dalej pociagna to beda mieli nie tylko ta wojne ale tez
                              wojne u siebie w domu. A tego kazdy kacap boi sie najbardziej.

                              > > Pierdoleni oportunisci z rzadow i "obroncy praw czlowieka", kozy, slonia czy
                              > > strusia zawsze cos spierdola i zaczyna sie wtracanie do operacji wojskowych.

                              A tobie kacapie jeden zycze, zeby kiedys twojego syna przywiezli ci w skrzynce,
                              gdy zginie za taka "sluszna sprawe" - slowa (kacapa Miszy) jak ta "sluszna
                              sprawa" Sowietow w Afganistanie

                              > Dokladnie! Jeszcze ciekawi mnie nowomodne okreslenie wojen jako "humanitarnych"
                              > i nie ;-)) Wojny przestaja byc humanitarny kiedy zaczynaja sie operacje
                              > ladowe...

                              Tak? Wy kacapy obojetne czy z powietrza czy z ziemi i tak w nic nie mozecie
                              trafic i dlatego wszystko musicie zrownac z ziemia, zeby zabic jednego partyzanta.
                              USA prowadzily w Kuwejcie operacje ladowe kacapie i jakos udalo im sie to wojne
                              prowadzic bardziej humanitarnie niz wam na wlasnym terytorium.
                              • Gość: Paul Patriota....... IP: *.proxy.aol.com 26.06.02, 21:42
                                Ja zrobilem swoje i widzialem swoje wiec zamknij morde w kubel, bo nie masz
                                pojecia o czym mowisz. JOrl'a znam z tego forum od dawna.....nic sie nie
                                zmienil. Przestan przelewac z pustego w..... i wez sie za cos konstruktywnego
                                Wielki Polski Patrioto. Niech wreszcie zobacze jakies rezultaty, a nie obelgi,
                                chamstwo, glupie docinki i lanie wody. A teraz spocznij i rozejsc sie.
                                Uszanowanie.
                                Paul
                                PS Cenie Misze za to ze w pewnym sensie jestesmy do siebie podobni. Cos nas
                                laczy. Jak ktos dostanie od zycia w dupe (np. w wojsku) to zaczyna na zycie
                                patrzec z wieksza rezerwa i dystansem. Wiecej humoru, nawet "czarnego" i
                                abstrakcyjnej wyobrazni zycze. Pomaga.
                                • Gość: Misza Dzieki stary... IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 21:55
                                  Gość portalu: Paul napisał(a):

                                  > PS Cenie Misze za to ze w pewnym sensie jestesmy do siebie podobni. Cos nas
                                  > laczy. Jak ktos dostanie od zycia w dupe (np. w wojsku) to zaczyna na zycie
                                  > patrzec z wieksza rezerwa i dystansem. Wiecej humoru, nawet "czarnego" i
                                  > abstrakcyjnej wyobrazni zycze. Pomaga.

                                  W zyciu czesto tylko humor ratuje...

                                  Sepmer Fi
                                  Wyrazy szacunku
                                  Misza

                                • patriota Re: Patriota....... 27.06.02, 10:29
                                  Gość portalu: Paul napisał(a):

                                  > Przestan przelewac z pustego w..... i wez sie za cos konstruktywnego
                                  > Wielki Polski Patrioto.

                                  A co bys wielki sowiecki kacapie "konstruktywnego" sobie zyczyl? Ze Rosji sie
                                  korytarz nalezy? Ze do matiuszki Rosijii przeprosiwszy powrocic powinni? Ze z
                                  NATO wypisac sie powinni, bo wielki brat na wschodzi sie rozsiedzil? Przyznac, ze
                                  my Polacy pionki niegodne jestesmy i wizy dla Rosjan to przestepstwo atoma godne?

                                  > Niech wreszcie zobacze jakies rezultaty, a nie obelgi, chamstwo, glupie docinki
                                  > lanie wody.

                                  Jakie rezultaty kacapie "kulture", "rzeczowosc" i "przyjazn" a la Misza? W
                                  przeciwienstwie do ciebie nie mam natury niewolnika, ktory podklada sie
                                  wielkoruskiemu kacapowi, kiedy ten tylko strzeli palcami.

                                  > PS Cenie Misze za to ze w pewnym sensie jestesmy do siebie podobni.

                                  Nie mow. W zyciu bym sie tego nie domyslil.

                                  > Cos nas laczy.

                                  Domyslam sie hehe ze wspolne zamilowania wyniesine z wojska.

                                  > Jak ktos dostanie od zycia w dupe

                                  W dupe powiadasz.... niezbyt wyrafinowane ale ponoc lepsze to niz nic.

                                  > (np. w wojsku)

                                  no a gdziezby...

                                  > Wiecej humoru, nawet "czarnego" i abstrakcyjnej wyobrazni zycze.

                                  Przenies sie do Rosji.
                              • Gość: Misza Re: Masz racje Paul.... IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 21:50
                                patriota napisał(a):

                                > Ale wam popsuli "party" Amerykanie tymi stingerami co Misza?

                                Tak samo my im pospuli impreze z Mig21 i T55 w Wietnamie...

                                > > > Pierdoleni oportunisci z rzadow i "obroncy praw czlowieka", kozy, slo
                                > nia czy
                                > > > strusia zawsze cos spierdola i zaczyna sie wtracanie do operacji wojs
                                > kowych.

                                > A tobie kacapie jeden zycze,

                                Ghmm. To wlasciwie byli slowa Paula - czy zatem qwg. ciebnie on tez jest kacapem?
                                Slyszales to Paul? Kim nas tylko nie nazywali ? ;-)))

                                > gdy zginie za taka "sluszna sprawe" - slowa (kacapa Miszy) jak ta "sluszna
                                > sprawa" Sowietow w Afganistanie

                                Nie zginie, nie boj sie ;-))

                                > USA prowadzily w Kuwejcie operacje ladowe kacapie i jakos udalo im sie to wojne
                                > prowadzic bardziej humanitarnie niz wam na wlasnym terytorium.

                                Do daltego po wojnie 18 000 zolnierzy amerykanskich w anonimoweych anketach
                                powiedzieli ze czuja duzy stress psychologiczny z tego powodu ze widzieli tyle
                                trupow...

                                Misza

                                P.S. MOzesz zaoszczedzic se czas i nie pisac do mnie, bo ja nawet nie zamierzam
                                czytac twoich coraz bardzie glupich postow, jak robnie w przypadku lohistana, jd,
                                pilsudcza, ukra i paru innych gosci.. ;-))

                                • patriota Re: Masz racje Paul.... 27.06.02, 10:18
                                  Gość portalu: Misza napisał(a):


                                  > > Ale wam popsuli "party" Amerykanie tymi stingerami co Misza?
                                  > Tak samo my im pospuli impreze z Mig21 i T55 w Wietnamie...

                                  Wietnamczyc nie wygrali dzieki Migom a juz bynajmniej nie dzieki T55 tylko dzieki
                                  dzungli i swojej zacieklosci. Wasze migi tak samo spadaly jak wasze helikoptery w
                                  Afganistanie.

                                  > Ghmm. To wlasciwie byli slowa Paula - czy zatem qwg. ciebnie on tez jest kacape
                                  > m? Slyszales to Paul? Kim nas tylko nie nazywali ? ;-)))

                                  Acha, ciesz sie Misza w mysl zasady kacap mojego kacapa jest tez kacapem. Wiezy
                                  przyjazni miedzy kacapem Misza i kacapem Paulem zostaly niewatpliwie umocnione.
                                  kacapy tylko na tej zasadzie zdobywaja sojusznikow kacapow. Jesli ktos ludzi
                                  przeciwstawiajacych sie wojnie w Vietnamie czy okupacji sowieckiej Afganistanu
                                  okresla jako "pierdoleni pacyfisci" to jest kacapem zaslugujacym na wystrzelenie
                                  w kosmos.

                                  > > gdy zginie za taka "sluszna sprawe" - slowa (kacapa Miszy) jak ta "sluszna
                                  > > sprawa" Sowietow w Afganistanie

                                  > Nie zginie, nie boj sie ;-))

                                  A ty skad to chcesz kacapie wiedziec? Malo waszych ginie teraz w Czeczenii
                                  za "sluszna sprawe"? Za korytarz albo i za "odzyskanie" calej Polski
                                  (nastepna "sluszna sprawa" tez pewnie paru kacapow poslaloby innych kacapow na
                                  smierc. Pisales tu ponoc, ze zamierzasz za 20 lat na czolgu wjechac do Polski
                                  kacapie. Uwazaj, zebys z niego nie zlecial.

                                  > > USA prowadzily w Kuwejcie operacje ladowe kacapie i jakos udalo im sie to
                                  > wojne prowadzic bardziej humanitarnie niz wam na wlasnym terytorium.
                                  >
                                  > Do daltego po wojnie 18 000 zolnierzy amerykanskich w anonimoweych anketach
                                  > powiedzieli ze czuja duzy stress psychologiczny z tego powodu ze widzieli tyle
                                  > trupow...

                                  O rety-kotlety... "stress psychologiczny". No tego w Amii Czerwonej nigdy nie
                                  bylo. I czy te trupy to byly kobiety i dzieci w zbombardowanych miastach?

                                  > P.S. MOzesz zaoszczedzic se czas i nie pisac do mnie, bo ja nawet nie zamierzam
                                  > czytac twoich coraz bardzie glupich postow, jak robnie w przypadku lohistana, j
                                  > d, pilsudcza, ukra i paru innych gosci.. ;-))

                                  Zobaczymy kacapie hehe

                        • patriota clown to z ciebie Misza 26.06.02, 18:36
                          Gość portalu: Misza napisał(a):

                          ) My wlasnie ze wyslismy.

                          bo wam nic innego nie pozostalo - wyszliscie. Mudzacheddini zaciskali coraz
                          bardziej wokol was petle. Straciliscie kontrole w powietrzu bo jeden helikopter
                          spadal za drugim a Afgancy waszych pilotow wbijali na pal i rozpruwali zywcem. To
                          bardzo demoralizuje. A noca podchodzili pod wasze posterunki i to samo robili z
                          tymi "maladcami". Wyszliscie bo wiedzieliscie, ze ta jatka by sie nigdy nie
                          skonczyla. Przeciez pod koniec waszego pobytu kontrolowaliscie tylko znikoma
                          czesc Afganistanu. Gdybyscie chcieli zapanowac nad calym to skonczyloby sie to
                          masakra.

                          ) Spokojnie bez spiechu pod orkiestre wojskowa z wysoko podniesiona glowa,

                          hahaha.. i podwinietym ogonem.

                          ) bo wypelnilismy swoj obowiazek.

                          rozpleniania komunizmu i klamstwa.

                          ) Gdyby GOrbaczew nie rozkazal skonczyc z ta wojna, to spokojnie by zostalismy ta
                          ) m na dluzej.

                          I dali sie zmasakrowac. A tak Gorbaczow uratowal zycie tysiacom mlodych Rosjan .
                          Ciebie clownie jeden powinno sie wsadzic do armaty i tam wystrzelic
                          to "spelnilbys" swoj "obowiazek" najlepiej.

                          ) Ale wowczas Gorbaczew wlasnie robil swoja "perestrojke" a wojna do
                          ) niej nie za bardzo pasowala. Gdyby ZSRR kierowal dalej CZernenko, to w Afganie
                          ) nie pozostalo by teraz calej gory - wszytsko metodycznie przerobialismy
                          ) na "szczebionke" przy pomocy FAB500 ;-))

                          Jakos wam to FAB500 niewiele pomoglo a "szczebionke" to Afgancy z was robili.

                          ) Zadnych swoich zmarlych zolnierzy tam nie zostawilismy.

                          To co z tymi matkami, ktore do tej pory nie wiedza gdzie ich synowie cwaniaku?

                          ) A co do sprzetu - to po co wraki sprowadzac do domu? ;-))

                          A po co dawac sie odstrzelac jak kaczki i produkowac "wraki"? Amerykanie jakos
                          nie zostawili wrakow mimo, ze w kilka tygodni osiagneli to, co wam nie udalo sie
                          w 10 lat za cene takich strat.

                          ) Mamy powiedzenie - "Pula - dura..."
                          ) Co tu mowic. Mowi sie "Trudno".. NATO w Serbii tez nie tylko (dalece nie
                          ) tylko...) wojskowych zabijalo. Ale tak to jest na wojnie. Doswiadczenie wojen
                          ) XX wieku dowodzi ze na jednego zabitego zolnierza przypada 5-6 zabitych cywili.

                          Dziwne tylko, ze tam gdzie wy kacapy sie pojawicie to na jednego zybitego
                          zolnierza przypada 500-600 cywili bo taka "precyzyjna" bron macie.

                          ) Czasem nawet 8-10... W Korei Amerykanie zabili 2,5 milionow ludzi. Czy sadzisz
                          ) ze to byli w wiekszosci wojskowe? Tak samo wszedzie...

                          Tam byly regularne bitwy, nie tak jak w Afganistanie. Poza tym dzungla jest o
                          wiele trudniejszym terenem do prowadzenia wojny. Amerykanie Afganistan zajeli w
                          pare tygodni bez wlasnych strat i z minimalnymi stratami wsrod cywilow.

                          ) Mudzacheddini siedzieli w gorach a tam
                          ) ) to baliscie sie w ogole pokazac.
                          )
                          ) Pier... sam wiesz co ? ;-)) Gdyby oni "siedzieli w gorach", to wojny by nie
                          ) bylo ;-)) Specnaz czasem dzialal brutalnie, ale skutecznie.

                          Zwlaszcza wobec kobiet i dzieci. I czego by nie bylo, wojny gdyby w gorach
                          siiedzieli? Oni siedzieli w gorach i z nich schodzili, zeby na was polowac.

                          ) Jezeli dla tego zeby
                          ) zabic 1 terroryste trzeba zabic 5 cywili, to cena nie jest wygorowana... Gra je
                          ) st warta swiec...

                          haha, i o takiej efektywnosci wlasnie marzysz? Zeby zabic jednego komisarza tez
                          warto bylo zabic 200 czerwonoarmistow czy tak? Zeby zabic 1 "kontrewolucjoniste"
                          tez mozna bylo zabic 200 sowietow.

                          ) ) Latwiej bylo bombardowac miasta. Tak jak Grozny.
                          )
                          ) Wlasnie! ;-) Zapytaj Paula on ci to samo powie.. :)
                          ) Mam pytanie : czy ty sluzyles w wojsku?
                          ) Bo twoje posty sa jak gadania pedala-pacyfisty ;-))

                          Oooo pedal-antypacyfista sie odezwal hehe. Czemu sie denerwujesz Misza?
                          Macie do dupy armie w ktorej jedyne co potraficie to sie nawzajem ruhac.
                          I najlepiej sie z tym pogodz. A jak ci tego tak brakuje to sie zapisz do armii
                          hehe - slyszalem, ze swietne zarobki tam macie.

                          ) Jezeli ciebie lepiej spac z ta mysla, to niech ci bedzie. Mozesz wierzyc w czeg
                          ) o tylko chcesz :)

                          Tak trzeba bylo od razu Misza powiedziec: "patriota, masz racje a ja nie mam
                          argumentow" i byloby po dyskusji.

                          ) "Frycow" tez kilka milionow pod Moskwa i Stalingradem lezy ;))

                          Ale Fryce walczyli w Polsce, Francji, Holandii, Belgii, Wloszech, na Balkanach w
                          Afryce Polnocnej i nie tylko w ZSRR i to nie od lata 41 ale od 39 roku! I lacznie
                          zginelo ich z cywilami mniej niz 8 mln!

                          ) Dobre byli tylko kiedy mieli przewage w powietrzu, czolgach i artylerii, a jak
                          ) nie to srali w gacie ze strachu ;)))

                          Tak wam to opowiadali w kronikach filmowych?

                          ) Nota bene: W kazdej wojnie sa zaginione bez wiesci.

                          A przed chwila gadales pacanie, ze "wszystkich" sciagneliscie? Znow lzesz jak
                          sobaka?

                          ) [sorry Paul ale musze to
                          ) powiedziec] ale w Vietnamie bylo cvhyba kilka tys. zaginionych...

                          Ale Vietnam to nie Afganistan! Wy w Vietnamie byscie juz wszyscy w dzungli po
                          tygodniu zabladzli i Vietnamczycy nie musieliby nawet uzywc karabinow zeby was
                          wytluc! W Afganistanie natomiast byliscie wy i pare lat pozniej Amerykanie. I to
                          mozna porownac.

                          ) "Setki" ? Ciekawie... ;-)) Bylo takich okolo 100 i w wiekszosc pochodzenia nie
                          ) rosyjskiego a z respublik muzulmanskich. Nic dziwnego ze trafiajac do niewoli
                          ) ktos z nich majac do wyboru meczenska smierc albo Allacha wybieral to drugie ;)

                          To jednak znow nie "wszyscy". I znow lzesz - juz drugi raz.

                          ) A propos : w naszej armii byl nawet specjalny "Musulmanski batalion" Specnazu w
                          ) ktorym sluzyli tylko oficerowie KGB z azjatyckich respublik ZSRR.

                          I duzo waszych wtlukli?
                          ) A ty nie masz nawet najmniejksej wiedzy na temat Rosji i tej wojny, co dowodzis
                          ) z w kazdym swoim poscie ;-))

                          haha..niemniej niz wasi generalowie, ktorzy byli przekonani, ze wejscie
                          Amerykanow do Afganistanu skonczy sie ich katastrofa. Tym sam pierdoliles, ze
                          Amerykanie zostana zmasakrowani w Afganistanie.

                          ) Nie wiem, ale gdyby wierzyl bym, takim samym propagandiskim muslimskim bredniom
                          ) co ty nt. wojny ZSRR-Afgan, to powiedzila bym ze stracili okolo 2000 zolnierzy,

                          Przeciez sam kacapie przyznales, ze waszych zginelo okolo 13000. Przeciez to
                          wasza wlasna propaganda hehe.. ale ci sie pierdoli.

                          ) ) ) A jezeli porownujesz warunki wojny ZSRR-Afgan i USA-Afgan, to myslisz
                          ) sie.
                          )
                          ) ) No mowa. Za czasow ZSRR w Afganistanie bylo duzo wiecej piasku hehehe.
                          )
                          ) Tak samo za czasow WW2 w Europiw bylo duzo wiecej drzew i gor ;-)))

                          No to wreszcie wiem, czemu was zginelo az tylu! Drzewa i gory byly winne.

                          ) Jak oni mogli zginac jezeli nie bylo operacji ladowej?

                          No widzisz kacapie? A Afgancy grzali do was jak w bazanty. Co ja na to poradze,
                          ze wy tacy niegramotni?

                          ) Ale rezultat wojny jest
                          ) mizerny. Parenascie zniszczonych opancerzonych pojazdow, kilkadziesiat dzial,
                          ) kilka samolotow i paretysiecy zolnierzy i to za mieisace ciaglcyh bombardowan
                          ) przy calkowitej przewadze w powietrzu i pomocy satelitarnej...

                          Bo widzisz Misza zachod wyniku wojny nie mierzy iloscia zabitych cywili,
                          zrownannych z ziemia miast czy rozbitych pojazdow pancernych i rowerow tylko tym,
                          czy udalo sie mu osiagnac zamierzuzone cele polityczne czy nie. A te udalo im sie
                          osiagnac w 95%!

                          ) A propos: Jugi
                          ) mowia ze znisczyli okolo 65 samolotow i rakiet balistycznych ;-)) Juz nie mowia
                          ) c o "niewidzialnym" F117, co "sam spadl" ;-)))

                          Tak Misza. Masz racje. Serbom udalo sie zestrzelic jeden F117. Obled nie?
                          Ale jakos im to nie pomioglo bo ich oberkacap jest sadzony w Hadze a oni w bylej
                          Jugoslawii (Chorwacji, Slowenii) maja mniej wiecej tyle do powiedzenia co wy w
                          Polsce czy Melediwach czyli nic.

                          ) Przypomnij sobie glupku w jaki sposob to sie odbylo ;-))

                          Tak kacapie, w taki sposob, ze NATO skutecznie rozpirzylo jego rezym i Serbowie
                          sami go wydali. Oto finezja!

                          ) ) Czy Serbowie nadal masakruja inne
                          ) ) mniejszosci?

                          ) Wlasnie moj drogi, wlasnie. Bez pomocy Rosji USA dlugo by mylala zanim wyslala
                          • Gość: Misza Re: clown to z ciebie Misza IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 21:40
                            patriota napisał(a):

                            ) bo wam nic innego nie pozostalo - wyszliscie.

                            Mylisz sie - wyszlismy bo wojna stracila dla nas sens, a nie dlatego ze
                            przegrali. Tak samo jak ja wyzucam stare buty kiedy sa juz niemodne i kupije
                            nowe :)


                            ) ) Spokojnie bez spiechu pod orkiestre wojskowa z wysoko podniesiona glowa,
                            )
                            ) hahaha.. i podwinietym ogonem.

                            Pierdolisz klaunie - zobacz zdiecia i tasmy wideo z tego wydarzenia - w rekach
                            naszych zolnierzy bylo kwiaty, na ustach usmieszki. Zadnej demoralizacji tylko
                            radosc z tego ze wracamy do domu...

                            ) ) bo wypelnilismy swoj obowiazek.
                            )
                            ) rozpleniania komunizmu i klamstwa.

                            Nie... internacjonalnego obowiazku...

                            ) ) Gdyby GOrbaczew nie rozkazal skonczyc z ta wojna, to spokojnie by zostalismy
                            ) ta
                            ) ) m na dluzej.

                            ) I dali sie zmasakrowac.

                            Nie dali by sie... Rozpieprzyli by cale panstwo na strzepy

                            ) A tak Gorbaczow uratowal zycie tysiacom mlodych Rosjan .

                            Ochh, az lezka w oku kreci ;) taka troska o naszych zolnierzy - chyb ajestes
                            smutnym klaunem ;)))))

                            ) ) nie pozostalo by teraz calej gory - wszytsko metodycznie przerobialismy
                            ) ) na "szczebionke" przy pomocy FAB500 ;-))
                            )
                            ) Jakos wam to FAB500 niewiele pomoglo a "szczebionke" to Afgancy z was robili.

                            Nieeee, to co robi z gurami FAB 500 zaden abrek z karabinem nie zrobi ;)

                            ) ) Zadnych swoich zmarlych zolnierzy tam nie zostawilismy.
                            )
                            ) To co z tymi matkami, ktore do tej pory nie wiedza gdzie ich synowie cwaniaku?

                            To sa MIA a nie KIA. CZy jestes debilem? Pytanie zreszta retoryczne ;-)))

                            ) ) A co do sprzetu - to po co wraki sprowadzac do domu? ;-))
                            )
                            ) A po co dawac sie odstrzelac jak kaczki i produkowac "wraki"?

                            Jak kaczki to umierali abreki i duhi ;-))

                            ) Amerykanie jakos
                            ) nie zostawili wrakow mimo, ze w kilka tygodni osiagneli to, co wam nie udalo si
                            ) e w 10 lat za cene takich strat.

                            Ale jestes dyletanta! Az dziwie sie ze ktos moze byc jednoczesnie tak glupi i tak
                            pewny siebie ;-)) ZSRR zajal caly Afgan w ciagu 15 dni. Dopiero potem zaczeli sie
                            trudnosci. Tak samo bylo by dzis z Amerykanami, gdyby nie bylo Pln. Sojuszu,
                            pomocy Rosji, Pakistanu i innych panstw rejonu...

                            ) ) XX wieku dowodzi ze na jednego zabitego zolnierza przypada 5-6 zabitych cywil

                            ) Dziwne tylko, ze tam gdzie wy kacapy sie pojawicie to na jednego zybitego
                            ) zolnierza przypada 500-600 cywili bo taka "precyzyjna" bron macie.

                            Nie pierdol, nie pierdol. Skad masz takie liczby? Chyba stad skad masz wszystkie
                            swoje informacje - ze swej chorej wyobrazni ;-)) Stosunek strat "bandyci/cywili"
                            we wszystkich wojnach byl mniej wiecej taki sam - i nie przekraczal 15 osob nawet
                            w krwawych wojnach domowych w Afryce... Chyba ze ty uwazasz za cywili wszystkich
                            co nie sa etatowymi zolnierzami jakies armii? Wowczas musisz powiedziec ze na
                            jednego zabitego zolnierza w Afganie przypadalo 10 000 "cywili", tyle ze to nie
                            sa zadne cywlili. Tak samo jak nasi partyzaci z WW2 nie byli cywilami...
                            Przeczytaj okreslemnie "cywila" ;)))

                            ) ) Czasem nawet 8-10... W Korei Amerykanie zabili 2,5 milionow ludzi. Czy sadzi
                            ) sz ze to byli w wiekszosci wojskowe? Tak samo wszedzie...
                            )
                            ) Tam byly regularne bitwy, nie tak jak w Afganistanie.

                            Paul, slyszales to ? ;-)) Ten baran chyba nie wie co to sa dywanowe naloty B52 ;-
                            )) Otoz nie moj drogi patriota - wiekszosc ludzi ginela w tych dywanowych
                            nalotach na miasta, tak samo bylo w Niemczech - w samym tylko Drezdeneie wskutek
                            dyw3anowych nalotow zginelo 300 000 ludzi (90% to cywili) Ale twoja wiara w
                            slusznosc armii USA jest warta podziwu! Mr. Paul - musisz byc dumny z
                            tego "patrioty" :-))

                            ) Poza tym dzungla jest o
                            ) wiele trudniejszym terenem do prowadzenia wojny.

                            Ale napalm i tzw. bomby prozniowe sa bardziej skuteczne od bomb w gorach ;))


                            ) Amerykanie Afganistan zajeli w
                            ) pare tygodni bez wlasnych strat i z minimalnymi stratami wsrod cywilow.

                            My tez... Wyobraz sytuacje ze teraz Pln. sojusz wyglasza Juhad USA, Rosja zaczyna
                            za darmo wysylac nowoczesna bron (lacznie z Iglami) do Sojuszu, Pakistan i Iran
                            wysylaja "meczennikow" islamu a Anglia zabiera swych desantowcow. Wowczas
                            sytuacja bedzie podobna (ale tylko po czesci) na ta co byla w 1979 roku... Czy
                            sadzisz ze Amerykanie nie mieli by duzych strat? Jezeli tak, to zal mi ciebie
                            palancie - az tak nawiedzonych jak ty ja nie wiedzialem... Sam w sobie ten faskt
                            nie jest czyms niezwyklym, natomiast twoja idiotyczna propaganda swoich bredni
                            jest smieszna i unikalna

                            ) ) Jezeli dla tego zeby
                            ) ) zabic 1 terroryste trzeba zabic 5 cywili, to cena nie jest wygorowana... Gra
                            ) je
                            ) ) st warta swiec...

                            ) haha, i o takiej efektywnosci wlasnie marzysz?

                            Dalego marze? Tak jest... Slyszales slynne powiedzenie: "W miloscie i wojnie
                            wszystkie metody sa dobre"?

                            ) Zeby zabic jednego komisarza tez
                            ) warto bylo zabic 200 czerwonoarmistow czy tak? Zeby zabic 1 "kontrewolucjoniste

                            Tak! Gdyby byl faszysta to nie liczyl bym sie ze stratami wsrod szeregowych
                            przeciwnika, a ty?

                            ) tez mozna bylo zabic 200 sowietow.

                            Co z powodzeniem bylo robione. W ZSRR faszysci spalili 60 tys. wiosek... I
                            straty wsrod _prawdziwych_ cywili byli na poziomie 10 na jednego partyzanta...

                            ) Czemu sie denerwujesz Misza?

                            Nie denerwuje sie - tylko dziwie sie ze takie pedaly-pacyfisty jak ty zaczynaja
                            robic z siebei ekspertow w sprawach wojskowych - hehe - lepiej bys powiedzial ma
                            cos nt. populacji mrowek w Greenlandii czy zrobilbys oprzeglad prasy
                            antyglobalistskiej ;-))) Moze wowczas czegos by ciekawego uslyszelibysmy ?

                            ) Macie do dupy armie w ktorej jedyne co potraficie to sie nawzajem ruhac.

                            Kto o czym a pedaly tylko o ruhaniu ;-)) Idz do swego kochanka ryszarda niech cie
                            przylaskuje ;-)))

                            ) ) Jezeli ciebie lepiej spac z ta mysla, to niech ci bedzie. Mozesz wierzyc w cz
                            ) eg
                            ) ) o tylko chcesz :)

                            ) Tak trzeba bylo od razu Misza powiedziec: "patriota, masz racje a ja nie mam
                            ) argumentow" i byloby po dyskusji.

                            mam milion argumentow, ale ty masz taki zakuty leb ze pisac cos jeszcze bylo by
                            bez sensu. Paul zwrocil mnie uwage ze nie warto rozmwaiac z takimi twardoglowaymi
                            pacyeofstami jak ty, ale ja rozmawiam z toba tylko z tego powodu ze na tym forum
                            nie ma ciekawszych watkow. Wszystko co chcialem ci powiedziec nt. wojny w Afganie
                            juz powiedzialem, a dluzsza dyskusja na ten temat z takim dyletantem jak ty nie
                            ma zadnego sensu... Ale jak mowilem, "spi spokojnio daragoj towariszcz" niech ci
                            przysni sie wojna gdzie Afgancy dowalili Rosjanom ! ;-))

                            ) ) "Frycow" tez kilka milionow pod Moskwa i Stalingradem lezy ;))

                            ) Ale Fryce walczyli w Polsce, Francji, Holandii, Belgii, Wloszech, na Balkanach
                            ) Afryce Polnocnej i nie tylko w ZSRR i to nie od lata 41 ale od 39 roku!

                            Ja mopwie tylko owojnie z Rosja. A tak na marginesie: Rosja walczyla z
                            faszystami w Hiszpanii, w Finlandii, w Chinach, z Japonia, z Rumunia, z
                            Bulgaria, z Wegrami, z Italia z Polska i wszystkim w koncu dokopalismy na
                            full ! ;-))

                            I lacznie
                            ) zginelo ich z cywilami mniej niz 8 mln!

                            A ile z nich zginelo w wojnie z Rosja? Okolo 6 mln...

                            ) Dobre byli tylko kiedy mieli przewage w powietrzu, czolgach i artylerii, a ja
                            ) k
                            ) ) nie to srali w gacie ze strachu ;)))
                            )
                            ) Tak wam to opowiadali w kronikach filmowych?

                            Tak bylo naprawde...

                            ) ) Nota bene: W kazdej wojnie sa zaginione bez wiesci.

                            ) A przed chwila gadales pacanie, ze "wszystkich" sciagneliscie? Znow lzesz jak
                            ) sobaka?

                            Ale pojebany jestes. Przeciez mowimy o zabitych. Tak samo ty mowuiedziales ze
                            Amerykanie wszystkich swoich wywiezli do USA. A przeciez poni mieli tysiace MIA...
                            Zciagnelismy wszystkich zmarlych zolnierzy.


                            ) ) [sorry Paul ale musze to
                            ) ) powiedziec] ale w Vietnamie bylo cvhyba kilka tys. zaginionych...

                            ) Ale Vietnam to nie Afganistan! Wy w Vietnamie byscie juz wszyscy w dzungli po
                            ) tygodniu zabladzli i Vietnamczycy nie musieliby
                            • Gość: Misza Re: clown to z ciebie Misza CD IP: *.ic.ru / *.ic.ru 26.06.02, 21:44
                              > ) [sorry Paul ale musze to
                              > ) powiedziec] ale w Vietnamie bylo cvhyba kilka tys. zaginionych...

                              > Ale Vietnam to nie Afganistan! Wy w Vietnamie byscie juz wszyscy w dzungli po
                              > tygodniu zabladzli i Vietnamczycy nie musieliby nawet uzywc karabinow zeby
                              was
                              > wytluc!

                              Hehe. Niezkly dowcip ;)) Chyba opowiadasz go swym kolwesiom pedalom ;-))
                              A powiec kto nauczyl walczyc Koreanczykow, Wietnamczykow i Chinczykow? Otoz
                              to :)
                              Ale na pocieszenie dla ciebie powioem ze wynika raczej byl by taki sam jak w
                              przypadku z Amerykanami, tak samo z Amerykanami bylo by to samo jak z nami w
                              Afganie...

                              > To jednak znow nie "wszyscy". I znow lzesz - juz drugi raz.

                              Ooo zalatwiles mi :) Zapomnialem wspomniec o tyc biednych 100 chlopakach! Ale
                              biorac pod uwage ze za 10 lat w Afganie walczylo pareset tysiecy ludzi, ta
                              liczb ajest nieznacznie mala.. Ale jezeli juz to musisz zgodzic sie ze mowiac
                              ze Amerykanie nie mieli strat wlasnych popelniles taki sam blad. Widac po twych
                              desperackich i idiotycznych uwagach ze brak ci argumentow i ty po prostu
                              czepiasz sie drobiazgow, bo nic innego ci nie pozostalo... Tak trzymac!

                              > ) A propos : w naszej armii byl nawet specjalny "Musulmanski batalion"
                              Specnazu
                              > ) ktorym sluzyli tylko oficerowie KGB z azjatyckich respublik ZSRR.


                              Ten batalion byl uzywany dla akcji specjalnych. Te oficerowie znali jezyk
                              afganski,byli swietnie wyszkoleni, mieli wyglad jak tubylcy i dlatego cih
                              dzialanie bylo b. skiteczne. Mudzachedy ich bali sie jak ognia ;-)) Hehe

                              > haha..niemniej niz wasi generalowie, ktorzy byli przekonani, ze wejscie
                              > Amerykanow do Afganistanu skonczy sie ich katastrofa.

                              Juz pisalem na ten temat - nie zamierzam powtarzac sie...

                              > Tym sam pierdoliles, ze
                              > Amerykanie zostana zmasakrowani w Afganistanie.

                              Kiedy?
                              Mowilem ze bez pomocy Oln. Sojuszu i Rosji tak napewno sie stanie...

                              > ) co ty nt. wojny ZSRR-Afgan, to powiedzila bym ze stracili okolo 2000
                              zolnierz

                              > Przeciez sam kacapie przyznales, ze waszych zginelo okolo 13000. Przeciez to
                              > wasza wlasna propaganda hehe.. ale ci sie pierdoli.

                              Zle mnie zrozumiales chuju - to wyimaginowane straty Amerykanow, ktore
                              rozpowszechniaja takie chuje jak ty z Talibanu - ja powiedzialem ze gdyby
                              wierzyl takim informacjom to oszacowal bym straty _Amerykanow_ na poziomie 2000
                              lidzi (bo tak mowi Taklibska propaganda). Ale ja mysle ze straty USA sa gdzies
                              na poziomie 50-100 osob...

                              > Tak kacapie, w taki sposob, ze NATO skutecznie rozpirzylo jego rezym i
                              Serbowie
                              > sami go wydali. Oto finezja!

                              Pierdolisz! W tej wojnie zabito tysiecy cywili, zrujnowano caly kraj i zadnych
                              rezultatow! Rezym zostal zniesiony nie przez wojne (bo autorytet Milo tylko
                              WZROSL od tej agresji NATO) a przez ingerencje w polityke wewnetrzna
                              Jugoslawii , przekop wyborow i szantaz panstwa. Takiego "wybitnego" rezultatu
                              mozna bylo znacznie latwiej osiagnac bez agresji, bo autorytet Milo do wojny
                              bylk niski, ale propaganda czyni cuda! - takim "patriotam' jak ty mozna wcisnac
                              kit ze tak wlasnie bylo zamierzone.. hehe ale jestes glupi!

                              Misza

                              • patriota masz szczescie kacapie 27.06.02, 10:33
                                masz szczescie kacapie, ze nie mam czasu na czytanie twoich kacapskich wzwodow
                                i wywodow bo znow musialbym cie czerwony dyletancie jeden wdeptac w murawe.

                                Ale co sie odwlecze to nie uciecze!
                                • Gość: Paul Masz szczescie matole z dziedzicznym wodoglowiem IP: *.proxy.aol.com 27.06.02, 17:41
                                  patriota napisał(a):

                                  > masz szczescie kacapie, ze nie mam czasu na czytanie twoich kacapskich wzwodow
                                  > i wywodow bo znow musialbym cie czerwony dyletancie jeden wdeptac w murawe.
                                  >
                                  > Ale co sie odwlecze to nie uciecze!
                                  ze jestem naprawde zajety bo bym cie zjebal jak wielu skurwysynow przed toba,
                                  synu niedorozwinietej prostytutki i ojca alkoholika. U ciebie to nie glupota to
                                  dzidziczny syfilis dziwko meska w smierdzaca dupe jebana. Lepiej wychodzi mi to
                                  po angielsku, ale specjalnie dla ciebie mecze sie w twoim rodzinnym narzeczu.
                                  Mecze sie ostani raz cioto wiezienna. Uszanowanie.
                                  Paul

                                  • lehistan PAUL JEST... 27.06.02, 22:30
                                    ... ...EM ,caly czas tak sadzilem,teraz juz jednak jestem pewien !!!
    • Gość: JOrl Do Mic'a cz. I IP: *.dip.t-dialin.net 26.06.02, 19:22
      Drogi Mic,
      co do Yidele, dyskutowalem z nim nie pierwszy raz. I zakonczylismy ta dyskusje
      w sposob tez typowy. Bo co on na ten moj ostatni post tak naprawde moze
      odpisac? Jak zwykle, nic.
      Ale jak widze, sa ludzie ktorych moj post zainteresowal. Mimo, ze byl dlugi,
      trzyczesciowy. Tak juz jakos jest, ze mam tez zwolennikow. Jak i takich
      przeciwnikow jak np. Ty, JBB i inne szwaby.
      Wyobraz sobie, ze tez mam kolegow. Tak jak i zwolennikow. Ale dla jakis kolegow
      nie bede zmienial swoich pogladow. Lepiej z madrym zgubic, jak z glupim znalezc.
      Jak juz pisalem, to forum swiat praktycznie nie odwiedzam. I nie pisuje. Za
      duzo tu glupot. Wole inne. Sa tam rozsadniejsi ludzie. Ale pisze do Ciebie,
      poniewaz sobie Ciebie przypomnialem z czasow przed roku. Wtedy tez pisalem, na
      co sie Ty oburzales, ze Rosja ma taki ogromny potencjal, ze po upadku ZSRR
      wroci jak supermocarstwo. Ty po tych kilku miesiacach powinnienes to sam
      widziec.I troche uwazniej czytaj co pisze Misza. Jesli chcesz sie czegos
      dowiedziec, a nie tylko powtarzac jak katarynka, cos powierzchownego.
      A teraz co do Irlandii. Ja to slyszalem w Niemczech, ze jak bedzie trzeba, to
      ten traktat z Niceii bedzie podzielony, aby nie bylo potrzebne referendum
      irlandzkie. I to jest fakt, nawet jak Ty w to nie wierzsz i wierzysz tak w te
      wspaniale demokracje. Jak juz o tych Twoich demokracjach. Wiesz moze, ze
      niejaki Sharon, izraelski premier jest wybrany w sposob demokratyczny, ma tez
      duze demokratyczne poparcie swojego demokratycznego narodu, a Ty go nazywasz
      przestepca. No to jak to jest? Demokrata przestepca? Moze tak tez byc? Przeciez
      niezgodne z definicja, prawda, drogi Mic'u?
      W poscie do Yidele o Sharonie i Izraelu napisalem. I o przeslankach jego
      dzialania. Ale tu widac, ze media w Niemczech, ktore celowo Sharona tak jak i
      Ty nazywaja przestepca, wbily Tobie w glowe co chcialy. Latwo to idzie z Toba.
      A zwlaszcza jak Ci to pasuje. Np o Rosji.
      W ostatnich miesiacach przyjrzalem sie dokladniej temu co sie w Polsce dzieje.
      I tam, niestety ale tak jest, szykuje sie tragedia. Resztki przemyslu jest
      celowo bankrutowane, Polska jest zadluzona, to zadluzenie wlasnie widac, jako
      ten niby wzrost w latach 90, ktory byl tylko za pozyczone pieniadze. Pewna
      grupa ludzie, w prosty sposob po prostu pozyczajac waluty z bankow w Polsce,
      wymieniajac je na zl i skladajac na wysoki procent zarabiali i jeszcze
      zarabiaja ogromne majatki. Cala Polska to takie Potiomkowskie wioski. Jest
      tylko pytanie, kiedy zostanie powiedziane, dosc. Teraz oddawac te pieniadze.
      Polska, juz pisalem, zalega coraz bardziej Rosji za gaz i chyba za rope
      naftowa. Korzysta z tego, ze przez Polske ida te rury do Niemiec i ta droga
      moze szantazowac. Ale juz nie dlugo. Najpierw wygladalo, ze Rosja poprowadzi
      rury dnem Baltyku omijajac Polske. Ale teraz widac, ze dostawy do zachodniej
      Europy gazu i moze ropy naftowej beda szly przez Ukraine Slowacje, Czechy. I
      wtedy szantaz Polski bedzie nieskuteczny.
      Nastepna sprawa. Przed paru miesiacami czytalem w polskiej prasie, ze Polska
      bardzo chcialaby wybudowac stacje przeladunkowa towarow idacych z Rosji i przez
      Rosje do Europy Zachodniej. A tytul tego artykulu byl "Zadecyduje Rosja". I
      zadecydowala. Towary beda szly przez Czechy. Juz buduja terminal w Bohuminie.
      Wlasnie ostatnio czytalem wywiad z M. Muszynskim, posekretarzem stanu w
      polskim Ministerstwie Infrastuktury. Jego slowa:"Nie ukrywam, ze sprawa
      Bohumina nas troche przestraszyla. My nie znalismy historii Bohumina, ona byla,
      jak panstwo wiecie, skrzetnie ukrywana przez naszych poprzednikow przed opinia
      publiczna."
      Widzisz, drogi Mic'u, jak ja takie zdanie przeczytam, ktore Tobie zacytowalem,
      to wiem, ze za nim kryje sie bardzo duzo. I to sa tez te moje, przez Ciebie
      wysmiewane tajne wiadomosci. Pomysl sobie sam, co to mialo znaczyc.
      1. Dlaczego sprawa tego Bohumina miala Polske przestraszyc?
      2.Dlaczego Buzek utrzymywal to w tajemnicy?
      Co do 1. Chyba jasne, chodzi o omijanie przez Rosje Polski. I to jest tylko
      jeden z elementow.
      Co do 2. Buzek ukrywal, w sposob niedemokratyczny (dlaczego media POLSKIE O TYM
      NIE PISALY??) aby sprawiac wrazenie, ze jest dobrze. Jak dlugo sie da. I zeby
      tacy jak Ty takie wrazenie dalej mieli. Bo konsekwencje omijania Polski przez
      Rosje beda ogromne.
      Co prawda twierdza politycy polscy, ze beda troche tego tranzytu "urwac", ale
      jak pomyslec, to dlaczego Rosja na to by miala pojsc?
      Cdn.
    • Gość: JOrl Do Mic'a cz. II IP: *.dip.t-dialin.net 26.06.02, 19:24
      Ciag dalszy z poprzedniego postu
      Teraz co do Kaliningradu. Nie wiem co chce osiagnac Rosja. Moze kompletnie
      bezwizowy ruch z EU? Ale napewno transport przez Litwe. Co bedzie, zobaczymy.
      Ale czytalem dzisiaj, ze Rosja zwieksza export ropy naftowej na Zachod. Przez
      to bedzie miala, bo ceny spadna, mniejsze dochody. Ale to moze byc transakcja
      wiazana. Przeciez widac, wystarczy popatrzyc na gielde, jak gospodarka na calym
      Zachodzie doluje. I podstawowa przyczyna sa ceny ropy naftowej. I zwiekszenie
      dostaw rosyjskich moze byc bardzo powazna ulga. Ale nic darmo. Moze Kaliningrad?
      Ja wiem, wedlug Ciebie, surowce niewazne. Ale tu mylisz sie i to gruntownie.
      Jakbys troche mial pojecie o przemysle, to bys wiedzial, ze wiele surowcow jest
      absolutnie niezbednych. Np. w elektronice. I Zachod ich nie ma, a Rosja tak. I
      to jest jej potezna bron. Ktora rozgrywaja. I to umiejetnie.
      Co do 2200 zl w Polsce i 100$ w Rosji. Jak bys o Polsce troche wiecej wiedzial,
      to bys musial slyszec, jak to ludzie sa w Polsce na bruk wyrzucani. Bezrobocie
      osiaga 20%. A jak nie na bruk to dostaja propozycje polowy pensji. Z tych
      Twoich 2200 czyli 1100. I biora! A w Rosji? Tak jak Misza pisze, szybki wzrost.
      Mieszkan na glowe buduja 5 razy wiecej jak w Polsce. Co do przelicznikow. Maly
      przyklad. Metro w Moskwie kosztuje 3,9 rubla. ! Euro= 30 rubli. A w Twojej
      ulubionej Holandii? Metro zapewne 2 Euro. I do dochodu narodowego Holandii
      przejazd metrem liczy sie te 2 Euro, a w Rosji 0,12 Euro. Nie sadzisz, ze
      troche jest ten dochod narodowy w Holandi "nadmuchany"? W Polsce przejazd 0.5
      Euro. Tez w stosunku do Rosji 4 razy "nadmuchany". Tak, ze ostroznie z tym
      porownywaniem tak po prostu tych dochodow narodowych. Bo sie mozna pomylic.
      Dlatego takie ONZ porownuja poziomy zycia krajow troche inaczej. I wtedy jest
      kolejnosc krajow inna. I nawet za komuny tez. Nawet jak zarabiali ludzie 5$. To
      komunikacja kosztowala 0,0000?$, prawda? I w ONZ bylo tez inaczej. A dlaczego w
      Rosji jest tak? Jest to lepiej, jak w Polsce. Bo wlasnie ta sztucznie silna zl
      niszczy przemysl polski. A slaby rubel pomaga przemyslowi rosyjskiemu. I to
      dlugofalowo jest dla kraju lepiej.
      Co do Kaliningradu. Ciekawe co pisze Misza, ze Rosja kupuje te dunskie promy. A
      moze chodzi tu o komunikacje nie pomiedzy Rosja a Kaliningradem, a Rosja i
      Niemcami? Wtedy omijanie Polski byloby kompletne. I jakiekolwiek szantaze
      nieskuteczne. Pamietasz, jak Yidele o tym mowil? Ze droga Rosji musi prowadzic
      przez Polske? Ale nie musi, i jak czesto, Yidele sie myli.
      A Niemcy? Ostatnio przestali sie bac brzydko mowic o Zydach. Po prostu
      przestali sie bac USA. A ostatnio cos slysze, ze zadaja cofniecia dekretow o
      wypedzeniu Niemcow. Z Czech i Polski. Przestali sie bac USA? Ciekawe. Czesi
      podobno sie tak nie pala do Unii. I kupuja dalej np. tez bron rosyjska.
      Ciekawe, prawda? Po tym 11.9.2002 duzo sie w swiecie zmienilo. I jeszcze wiecej
      sie zmieni. Pytanie jaki kryzys gospodarczy nas tu na Zachodzie czeka. Bo jak
      ja z roznych firm slysze, zlecenia spadaja. No chyba ze Rosjanie spowoduja
      solidny spadek ceny ropy naftowej. Ale, jak to w zyciu, nic darmo.
      A ja juz przed miesiacmi ostrzegalem przed lekcewazeniem Rosji. I jakbys
      pomyslal o tym co pisze Misza, to powinienes zrozumiec, ze zaczyna sie
      niewesolo dla Polski. I to nie, ze ktos napadnie. Tak gospodarczo tylko. Ale to
      jest tez bardzo uciazliwe.
      Widze post od Paula. Kiedys sie czesto z nim klocilem, ale chodzilo o rozne
      inne sprawy. Tobie drogi Mic, radze jego post dokladnie przeczytac. Ten o
      Polsce jako karta przetargowa. Najlepiej pare razy. Bo tutaj ma akurat racje,
      jesli chodzi o Polske. I sie powstydz tego co nawypisywales na tych pieterkach
      w tych roznych watkach. Zgodz sie z tym, jak ja to okreslalem. Bezposrednio,
      moze troche brzydko, ale prawdziwie.
      Pozdrowienia
      • Gość: Paul JOrl....nie zal ci zycia na te twoje brain farts? IP: *.proxy.aol.com 26.06.02, 20:00
        Jestes niereformowalnym spadkobierca komunistycznego gledzenia o sprawach
        waznych w sposob tak zamotany, dlugi, nudny, obludny i napuszony, ze rzygac sie
        chce. Bog z toba i twoimi "zwolennikami". Uszanowanie.
        Paul
        • Gość: JOrl Re: JOrl....nie zal ci zycia na te twoje brain farts? IP: *.dip.t-dialin.net 26.06.02, 20:12
          Gość portalu: Paul napisał(a):

          > Jestes niereformowalnym spadkobierca komunistycznego gledzenia o sprawach
          > waznych w sposob tak zamotany, dlugi, nudny, obludny i napuszony, ze rzygac sie
          >
          > chce. Bog z toba i twoimi "zwolennikami". Uszanowanie.
          > Paul
          To juz ostatni post tutaj. Moze dlugi, nudny ale nie obludny. A czy napuszony?
          Nie wiem.
          Piles, ze chce ci sie rzygac? Ogorki kiszone sa na to dobre. Nie wiem czy tam u
          Ciebie sa do kupienia. Ale poprobuj.
          Pozdrowienia.
        • patriota Re: JOrl....nie zal ci zycia na te twoje brain farts? 26.06.02, 20:29
          Gość portalu: Paul napisał(a):

          > Jestes niereformowalnym spadkobierca komunistycznego gledzenia o sprawach
          > waznych w sposob tak zamotany, dlugi, nudny, obludny i napuszony, ze rzygac sie
          > chce. Bog z toba i twoimi "zwolennikami". Uszanowanie.
          > Paul

          Odwal sie Paul od Jorla bo Jorl jest nawiedzony,
          Jorl jest swietym tego forum,
          Jorl wie co nas czeka WSZYSTKICH - Rosja obniza ceny ropy bo nic za darmo!
          Niemcy przestali sie bac USA i Zydow a Polska juz upada a metro w Moskwie
          kosztuje (tylko!!!!) 3,9 rubla.

          Teraz juz wiem czemu tym motorniczym w Moskwie tak trudno zwiazac koniec z koncem
          i czemu pieniedzy na remonty nie maja. Dzieki ci Jorlu! Znow mnie oswieciles!

          Ale wiesz co? Mi tez sie chce rzygac.

        • Gość: JOrl Re: JOrl....nie zal ci zycia na te twoje brain farts? IP: *.dip.t-dialin.net 27.06.02, 18:47
          Gość portalu: Paul napisał(a):

          > Jestes niereformowalnym spadkobierca komunistycznego gledzenia o sprawach
          > waznych w sposob tak zamotany, dlugi, nudny, obludny i napuszony, ze rzygac sie
          >
          > chce. Bog z toba i twoimi "zwolennikami". Uszanowanie.
          > Paul

          Mial byc ostatni, ale zastanowilo mnie dlaczego mialbym byc obludny, i dlatego
          ten tez. Tak online, na szybko, zaprzeczylem. Ale tak teraz mysle, ze chodzi
          tobie Paul o moja dyskusje z Yidele w ktorej musialem sie tez odganiac od takich
          Mic'ow, szwabow itd. I jak widze, malo piszesz, ale dokladnie czytasz posty.
          Musisz pisac raporty dla szefa?
          Mi to nie przeszkadza.
          Wracajac do Yidele. Fakt, ze zachowalem sie wtedy mozna nazwac, "obludnie".
          Napuscilem na niego, piszac o zydokomunie itd. moich rodakow, ktorzy przedtem,
          stali po jego stronie tylko dlatego aby byc przeciwko mnie. Mamy porachunki z
          dawnych czasow. Tak naprawde to oni ze mna, a nie odwrotnie.
          I ta zastawiona pulapka byla skuteczna. Niejaki Mic niezle sie w nia, chociaz sie
          opieral, wpadl. Ona byla glownie i na niego zastawiona.
          Ale fakt, napisalem wtedy nie tak jak myslalem. Ale to bylo, dla dokladnego
          czytelnika widoczne, ze to nie bylo moje zdanie. Bo i nie jest.
          Za to nawet jestem gotow Yidele przeprosic. Ale te przeproszenie jest wazne tylko
          wtedy jak odwola te swoje aroganckie i glupie slowa o Slowianach, a w
          szczegolnosci Rosjanach.
          Jak nie odwola, to moje przeprosiny niewazne. ICH NIE BYLO.
          Pozdrowienia



    • Gość: JOrl Do Paula i nie tylko cz. I IP: *.dip.t-dialin.net 01.07.02, 18:57
      Drogi Paul,
      nie chcialbym aby pozostalo tutaj wrazenie, ze jestem Twoim przyjacielem. A
      wlasciwie nie tyle Twoim, jak ludzi ktorych, ze tak powiem, reprezentujesz. I
      ich sposobu myslenia. Co nie wyklucza, ze fakty ktore podajesz nie sa prawdziwe.
      A teraz znowu troche mojego nudnego, napuszonego, komunistycznego gledzenia.
      Bo inaczej nigdy niczego nie zrozumiesz. Zreszta i tak nie zrozumiesz, bo
      jestes tylko taka, systemem edukacji amerykanskiej, wytrenowana malpa na temat
      geopolityki. Bez szerszego spojrzenia. To jest Twoja wada, z ktorej sobie nie
      zdajesz sprawy, i tez nigdy nie zrozumiesz.
      A wiec po kolei. Jak wiadomo, dla czytelnikow moich postow zle wyrazam sie o
      USA. To wynika z dokladnych przemyslen, a nie tak sobie po prostu. Dla mnie USA
      jest najwiekszym wrogiem Polski (i nie tylko Polski).
      Ogranicze sie tylko do okresu powojennego. Amerykanie prowadzili caly ten czas
      agresywna polityke przeciwko ZSRR. Jako, ze Polska byla z Rosja sprzymierzona
      robiono wszystko, aby nam szkodzic. Ta polityka, korzystajac ze swojej przewagi
      cywilizacyjnej, a polegajaca na forsowaniu zbrojen zmuszala tez i Polske do
      ogromnego wysilku. Tutaj moge powiedziec, ze ja osobiscie jako dziecko nieraz
      chodzilem glodny, marzlem w zimie i jestem przekonany, ze jakbyscie nam dali
      spokoj, to bym mial lepiej. Nawet w komunizmie. Juz nie wspominam, ze nie
      dawaliscie nam wiekszych mozliwosci korzystania z dorobku ludzkosci, ktory byl
      po waszej, kapitalistycznej stronie. Takie byly uwarunkowania historyczne,
      ktore my, kraje nizej rozwiniete cywilizacyjnie musielismy nadrabiac. Dlaczego
      tak, wy Amerykanie postepowaliscie? Chcieliscie panowanie nad swiatem, a w tym
      wam Rosja przeszkadzala. A to panowanie jest/bylo wam potrzebne, poniewaz
      wiedzieliscie, ze tylko wtedy mozecie miec dostep do zasobow swiata, surowcow i
      taniej sily roboczej.
      Oczywiscie w takich szczekaczkach jak Radio Wolna Europa opowiadaliscie wiele,
      jak kochacie wolnych Polakow. Ale rzeczywistosc byla inna. Moze Tobie drogi
      Paul, przypomniec, gdzie mieliscie zaplanowane uderzenia jadrowe w czasie
      Zimnej Wojny? Po nich juz by Wisly nie bylo. Bo by wyparowala od tych 4 MT
      glowic.
      A co powiesz, na taka historyjke ktora teraz opowiem. Taka polska lekarka,
      ktora wyjechala/uciekla na Zachod w 80 r byla przepytywana przez CIA na
      okolicznosc szpitala w ktorym pracowala w Polsce. I wiesz o co ja pytali? Jakie
      grube mury mial ten szpitalny budynek! No zgadnij, po co? Jasne. Jakie duze
      bomby sa potrzebny na jego zniszczenie, prawda? To byl szpital.
      Tez tymi szczekaczkami wychowaliscie cale pokolenia ludzi majacych falszywy,
      pozytywny obraz USA, falszywy, negatywny obraz Rosji, no i falszywy obraz tego
      waszego systemu gospodarczo-politycznego. Jednoczesnie udawalo sie wam
      doprowadzic do takiego bezholowia w gospodarce polskiej, ze Polska sie nie
      rozwijala cywilizacyjnie. Tak np Solidarnosc, wasze dzielo. Miala w tym
      niszczeniu Polski niezly wklad. I to robiliscie celowo, oczywiscie ubierajac
      sie w maske przyjaciol. A teraz po 1989. Tacy politycy, ktorzy wylezli z
      podziemia solidarnosciowego z odciskami na uszach i na mozgu od sluchania
      Waszych radiostacji dorwali sie do rzadow. Wy Amerykanie, ze swoimi
      sojusznikami, zaprowadziliscie w moim kraju taki system gospodarczy, polegajacy
      na zyciu ponad stan, za pozyczone pieniadze, ze teraz to musi, bez kroplowek
      pienieznych doprowadzc do katastrofy gospodarczej. Polska ma ponad 70 mild $
      dlugow zagranicznych, podobna sume popozyczali ludzie w walutach w kraju od
      bankow zachodnich dzialajacych w Polsce. Najlepszymi zarobkami sa nie
      inwestycje w przedsiebiorstwa, a skladanie pieniedzy w bankach. Resztki
      przemyslu upada. Polska jest praktycznie cofnieta do krajow 3 Swiata.
      Oczywiscie na zewnatrz wyglada jeszcze cacy.
      Cdn.
      • Gość: Ed Re: Do Paula i nie tylko cz. I IP: *.unicity.pl 01.07.02, 23:30
        Panie Jorl, Pan jesteś naprawdę tak pierdolnięty czy Pan się tylko tak zgrywasz?
        Proszę o szybką odpowiedź.

        Ed
    • Gość: JOrl Do Paula i nie tylko cz. II IP: *.dip.t-dialin.net 01.07.02, 18:58
      Ciag dalszy z poprzedniego postu.
      Dlaczego to robiliscie?
      Mi sie wydaje to tez ta Wasza paskudna geopolityka.
      Polska byla potrzebna wam jako "okno wystawowe" na Wschod. Bialorus, Ukraine.
      Na zasadzie, patrzcie jak tam ladnie, ile ludzie w dolarach zarabiaja, jak sa
      przyjacielami USA. Ciag dalszy walki z Rosja. Oczywiscie o jej surowce, zeby
      nie bylo watpliwosci.
      W Polsce znalezliscie ludzi, ktorzy tak jak chcieliscie te 13 lat tak
      postepowali. Z glupoty, chciwosci czy z niewiedzy. Tez nawet nie politykow,
      normalnych ludzi niezle poprzerabialiscie na swoje kopyto. Nawet na tym forum
      mamy takich. Patriotow, Lehistanow itd.
      A co teraz? To oczywiscie wymaga na biezaca finansowanie Polski. A na swiecie
      sie duzo zmienilo. Okazuje sie, ze nie udalo sie Rosji w 90 latch zniszczyc. Ja
      wiem, zaczniesz protestowac, ze nie chcieliscie tego. Niewazne, sie nie udalo.
      To jest fakt. Swiat tez sie zmienil. Na swiecie zyje pare miliardow ludzi,
      ktorzy tez chca miec dostep do surowcow. Nie udalo sie wam w Kioto ograniczyc
      dostep im do energii. Nawet, wyglada na to, ze zostaliscie zaatakowani. Izrael
      ma problemy. Europa Zachodnia sie zjednacza i tez usiluje nie byc takim wielkim
      wasalem, jak dotychczas. W ostatnich 10 latach, a moze juz dluzej, tez sobie
      niezle popsuliscie gospodarke. Konsumujecie duzo wiecej jak sami produkujecie.
      Ten wasz ogromny deficyt handlowy pokrywany produkcja dolarow. I teraz musicie
      wojowac. To kosztuje ogromne pieniadze. Jako, ze chcecie miec male straty w
      ludziach, potrzebujecie wielkie ilosci drogiego sprzetu.
      I Putin wam zaproponowal wspolprace. Jako, ze nic darmo, cos musicie oddac. Ale
      dla wojny np. przeciw Irakowi, potrzebujecie Rosji zgode. Tak jak w
      Afganistanie Sojusz Polnocny. Lotnictwo to nie wszystko, chociaz duzo.
      I wyglada na to, ze w Kanadzie na G8 ustaliliscie ostatecznie z Rosja taki
      Ribbentrop-Molotow. Nic sie dokladnie nie powtarza ale w glownych zarysach tak
      to mozna powiedziec.
      Za wolna reke na Bliskim Wschodzie, oddaliscie Polske. Oczywiscie nikt na
      Polske zbrojnie nie napadnie. Wystarczy zabrac Polsce mozliwosc przeciecia
      dostaw energii, transportu pomiedzy Rosja a Niemcami i zaprzestac dalszego jej
      finansowania, a jednoczesnie zazadac splat dlugow i tym mozna doprowadzic
      Polske do katastrofy gospodarczo-spolecznej.
      Ja na tym, jak i innych forach ostrzegalem przed wiazaniem sie z USA. I wyglada
      na to, ze moje przepowiednie sprawdzaja sie duzo wczesniej, jak myslalem.
      Moze, teraz drogi Paul, zrozumiales, dlaczego uwazam USA za wroga Polski. Teraz
      Ty, pokrzykujesz na Polakow, ze sami sobie sa winni. Sumienie cie gryzie i
      dlatego przeklinasz takie produkty swojej, amerykanskiej, propagandy jak
      Patriota, Lehistan itd. Ale to sa wlasnie Wasi wychowankowie!
      No coz, jak sie to wszystko dalej potoczy, zobaczymy. W swiecie jest jednak
      wiele sil wam wrogich. Problemy bedziecie mieli. A starym Rzymem to nie
      jestescie, mimo ze sobie pobudowaliscie i ponazywaliscie wasze intytucje po
      rzymsku. Kapitol, Senat itd. Co najwyzej jestescie takimi Atenami z 700r pne.
      Ten atenski Zwiazek Morski to takie NATO. Poczytaj historie, co sie z Atenami
      stalo. To taka wasza przyszlosc.
      Ale Izraelowi sie teraz uda. To fakt.
      Ale do tego czasu poplynie wiele krwi. Panstwa beda zniszczone. Tak to juz jest
      na tym swiecie. Geopolityka.
      Pozdrowienia

      • Gość: Paul JOrl, JOrl, JOrl........... IP: *.proxy.aol.com 01.07.02, 22:20
        ......rece opadaja......jestem pod wrazeniem....do konca nie wiem jakim...chyba
        tak jak po LSD;-). JOrl, gdyby nawet na tym fotum byl "ktos", kto sporzadza
        jakies "raporty", jak to lubisz pisac, to z pewnoscia twojego komentaza nie
        zamiescil by w zadnym raporcie, bo uznali by go za czlowieka chorego
        psychicznie. Przeczytalem twoje oba posty z mudow, dosc pobieznie. Wiesz nad
        czym bede sie zastanawial? Skad sie biora tacy ludzie jak ty? Wszystko ma
        swoj powod. Dla jednych to moze byc przewrocenie sie na glowke w dziecinstwie,
        dla drugich molestowanie seksualne przez wojka, etc. Co przytrafilo sie
        tobie? O tym bede dzis myslal jadac do domu. No, bez przesady, moze tylko
        zjezdzajac winda do lobby;-))). Zdrowia zycze, uszanowanie,
        Paul
        • lehistan Re: JOrl, JOrl, JOrl........... 01.07.02, 22:49
          Gość portalu: Paul napisał(a):

          > ......rece opadaja......jestem pod wrazeniem....do konca nie wiem jakim...chyba
          >
          > tak jak po LSD;-). JOrl, gdyby nawet na tym fotum byl "ktos", kto sporzadza
          > jakies "raporty", jak to lubisz pisac, to z pewnoscia twojego komentaza nie
          > zamiescil by w zadnym raporcie, bo uznali by go za czlowieka chorego
          > psychicznie. Przeczytalem twoje oba posty z mudow, dosc pobieznie. Wiesz nad
          > czym bede sie zastanawial? Skad sie biora tacy ludzie jak ty? Wszystko ma
          > swoj powod. Dla jednych to moze byc przewrocenie sie na glowke w dziecinstwie,
          >
          > dla drugich molestowanie seksualne przez wojka, etc. Co przytrafilo sie
          > tobie? O tym bede dzis myslal jadac do domu. No, bez przesady, moze tylko
          > zjezdzajac winda do lobby;-))). Zdrowia zycze, uszanowanie,
          > Paul

          Biedny JOrl...
          Daj sie leczyc na nogi,bo na glowe za pozno, produkcie sowieckiej propagandy !
          Wiesz jaka jest roznica,miedzy Jankesami i Moskalami w stosunku do Polski ...?
          Jankesi w odroznieniu do ruskich jakos nie wysylali naszych na Sybir,nie
          przynosili rzadow na bagnetach,nie robili nam Katyniow,itd.,etc.
          A jesli osle nie widzisz roznicy to masz cholernego pecha...
          Rowniez,zycze Ci wiele zdrowia i rozumu
          Lehistan
          • Gość: . Re: JOrl, JOrl, JOrl...........+++++ IP: *.swipnet.se 01.07.02, 23:57
            Ciuliku z Polskostanu,Lechistanem przezywany.
            Kiedy w koncu ty zmadrzejesz?
            • Gość: Misza Chyba wtedy, kiedy pojdzie do szkoly ;-))))))) (-) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 02.07.02, 00:05
              Gość portalu: . napisał(a):

              > Ciuliku z Polskostanu,Lechistanem przezywany.
              > Kiedy w koncu ty zmadrzejesz?

              • lehistan Re: Chyba wtedy, kiedy pojdzie do szkoly ;-))))))) (-) 02.07.02, 17:09
                Idz do szkoly misza,tam se pociagniesz cwelu !
                Aha i wez twego cienia maminsynka z Rosjostanu ze soba !
                Huj wam na droge CWELE !
            • lehistan Re: JOrl, JOrl, JOrl...........+++++ 02.07.02, 17:07
              Cweliku z Rosjostanu,kiedy w koncu ty szczezniejesz ????
              CWEL jestes maminsynku !
    • Gość: Sasza Re: Co ma kaliningrad do Afgana IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.02, 15:32
      Dosc nieoczekianie na marginesie sprawy "korytarza kaliningradzkiego" wyplynela
      sprawa rzekomej kleski Armii Radzieckiej w Afganistanie, jak to probowali
      przedstawic Patriota czy Ryszard i jeszcze kilku gosci forum. Chyba nie bardzo
      orientowali sie w tej materii i swoje pragnienia brali za rzeczywistosc.
      Porownywac zas dzialania radzieckie z amerykanskimi w Afganistanie nie ma
      zbytniego sensu, znacznie rozsadniej porownywac je z Wietnamem. Kilka zarzutow
      wobec dzialan Rosjan w Afganie wymaga ustosunkowania sie do nich.
      1. Kwestia niedoświadczonych poborowych. Armia Radziecka była armią z poboru i
      inni żołnierze nie mogli do Afganistanu trafić. W pełni zawodowe nie były nawet
      oddziały specjalne: specnaz GRU SG SZ ZSRR oraz specnaz KGB ZSRR, Mówiąc, iż do
      Afganistanu trafiali rekruci bezpośrednio niemal wprost po przysiędze
      pomyliła się im wojna afgańska z czeczeńską. W latach 80-tych w SZ ZSRR
      służyło ponad 4 miliony żołnierzy, nie brakowało też środków na szkolenia
      bojowe, więc pisać, że wysyłano za Amu-Darię
      i Piandz nieostrzelanych rekrutów jest grubą przesadą. Dla przygotowania
      pierwszego kontyngentu, który w grudniu 1979r. wkroczył do Afganistanu powołano
      pod broń 50 tyś. rezerwistów, którzy niedawno opuścili szeregi armii.
      Pamiętajmy, iż armia amerykańska w Wietnamie także była armią z poboru i
      poniosła znacznie wyższe straty niż wojsko radzieckie w Afganistanie - ok. 58
      tysięcy przeciw 14 453 czerwonoarmistów (4 generałów, 2129 oficerów, 639
      chorążych, 11 549 podoficerów i szeregowców oraz 139 pracowników cywilnych).
      2. Kwestia nieprzygotowania do warunków afgańskich. Większość oddziałów
      wysłanych do Afganistanu stanowiły jednostki Turkiestańskiego Okręgu Wojskowego:
      16, 54, 201, 357, 360 dywizje zmechanizowane czy 105 Dywizja Powietrznodesantowa
      z Fergany. Trudno uwierzyć, iż tylko z tego powodu, iż Turkiestański OW
      obejmujący obszar radzieckiej Azji Środkowej tylko z racji panującego tam
      socjalizmu różnił się diametralnie klimatem od pobliskiego Afganistanu. Do tego
      żołnierze nim trafili do Afganistanu odbywali dwumiesięczne przygotowanie już w
      bezpośredniej bliskości granic Afganistanu. Podczas pobytu w Afganistanie
      jednostki radzieckie pełniły służbę w trzech turach:
      -udział w akcjach zaczepnych przeciw duszmenom;
      -ochrona rejonów rozmieszczenia własnych oddziałów;
      -doszkalanie pododdziałów, odpoczynek i uzupełnianie, co pozwalało racjonalnie
      dysponować siłami i unikać zbędnych strat wywołanych zbty długim udziałem w
      walkach.
      Oczywiście parszywy klimat był powodem chorób i to nawet masowych wśród
      żołnierzy radzieckich, ale był to raczej wynik obiektywnych czynników niż braku
      dbałości dowództwa o stan zdrowia własnych żołnierzy. W Afganistanie dostawali
      oni specjalne racje skondensowanego mleka, soków, krakersów, herbaty. Posiadali
      kochery, na których mogli podgrzać kaszę czy ryż. Z pewnością też, nie stanowiły
      takiego problemu jak dla Amerykanów w Wietnamie choroby weneryczne, o innych już
      nie wspominając ;). Zresztą być może niedługo przekonamy się jak chłopcy z
      Pensylwanii, Ohio, Californi czy innej Nebraski będą sobie radzić w tak
      niesprzyjającym klimacie jak Afganistan. Przykład Somalii pokazał, iż niewiele
      im potrzeba by każda wojna bardzo szybko im zbrzydła. Co z tego, że Amerykanie
      prowadzili ostatnio kilka wojen, jeśli żadna z nich nie będzie przypominać
      ewentualnej akcji lądowej w Afganistanie. Tutaj nie wystarczy nacisnąć guzik na
      pulpicie okrętu lub kokpicie samolotu. gdby nie sojusznicy z Sojuszu Polnocnego
      straty Amerykanow, ktorzy musieliby prowadzic regularne dzialania na ladzie
      bylyby znacznie wyzsze. Ale dzialania w Afganie sa jeszcze dalekie od
      zakonczenia, podstawowy cel wojny - rozbicie Al-Kaidy, schwytanie bin Ladena
      nie zostal w koncu zrealizowany, wiec mozmy oczekiwac jeszcze wielu ciekawych
      doniesien z Afganistanu.
      3. Kwestia nieprzygotowania dowódców oraz struktury organizacyjnej i sprzętu do
      warunków panujących w Afganistanie. Tutaj zapewne jest duzo racji, gdyż
      oczywiście oficerów radzieckich szkolono do walki przede
      wszystkim z NATO na europejskim TDW z masowym wykorzystaniem broni pancernej.
      Afganistan to była całkiem inna "bajka", ale nie można powiedzieć, iż Rosjanie
      nie wyciągali wniosków z doświadczeń walk z duszmenami.
      -trudno wymagać by nawet w Afganistanie zrezygnować z przemieszczania się
      transporterami, ciężarówkami czy BWP, Amerykanie yez nie posadzili swych
      oddziałow na muły, czy choćy harleye. Bardzo też szybko Rosjanie masowo zaczęli
      wykorzystywać jako podstawowy środek transportu śmigłowce, które podczas
      operacji przeciw mudżahedinom nierzadko przerzucały po 1500-2000 żołnierzy na
      tyły wroga umożliwiając jak to miało miejsce w przypadku operacji w prowincji
      Logar w 1983, czy na płaksowyżu Khost w grudniu 1987 likwidację dużych zgrupowań
      afgańskich.
      -praktycznie już latem 1980 wycofano większość oddziałów wyposażonych w ciężką
      broń, a pozostałe zmodyfikowano dodając więcej pododdziałów logistycznych dzięki
      czemu pułki zmechanizowane zyskały większą autonomię. W struktury dyw.
      zmechanizowanej włączono eskadry śmigłowców bojowych i transprtowych co
      gwarantowało ich większą mobilność oraz większe wsparcie ogniowe. W efekcie
      dywizje te były w stanie wykonywać szerokie spektrum zadań bojowych, co czyniło
      je zbliżonymi do obecnych sił szybkiego reagowania.
      -obok dywizji walczyły także samodzielne brygady zmechanizowane,
      desantowo-szturmowe i samodzielne pułki powietrznodesantowe oraz 3 brygady
      specnazu.
      -modernozowano także broń przystosowując ją do warunków afgańskich: czołgi T-55
      i T-62 wyposażono w dodatkowe płty pancerne i ekrany kumulacyjne chroniące wieże
      i pancerz czołowy, oraz w gumowe fartuchy chroniące układ jezdny.Podobnie
      zmodernizowano BWP 1 i 2. BWP 2 stopniowo zastępował swego poprzednika, gdyż
      jego 30 mm armata automatyczna o dużym kącie podniesienia doskonale sprawdzała
      się w górskich rejonach, gdy duszmeni często zajmowali pozycje powyżej wojsk
      radzieckich. BWP 1E przystosowano także do montowania przeciwminowych trałów
      wykopowych KMT-8 KMT-10, co dla bojowych wozów piechoty było wówczas absolutnym
      nowum. BTR-80zaspępujący BTR-60 i -70 wyposażono w wieżyczkę umożliwiającą
      wyższy kąt podniesienia wkm, w kadłubie przygotowano otwory stzreleckie
      umożliwiając ostrzał w większym sektorze. Włazy zastąpiono drzwiami w bocznej
      części kadłuba co pozwalało opuścić przedział desantowy pod jego osłoną.
      - artyleria opracowała nowe sposoby prowadzenia ognia, wprowadzono wiele
      nowatorskich rozwiązań: pociski precyzyjnego rażenia oraz do minowania
      narzutowego. Zamiast armat wykorzystowano lepiej nadające się do walki w górach
      haubico-ramaty 2S1 Goździk i 2S3 Akacja, oraz moździerze 2S9 Nona wszystkie na
      samobieżnych podwoziach co pozwalało towarzyszyć im bezpośrednio w konwojach i
      wspierać je swym ogniem natychmiast w chwili ataku mudżahedinów. Zwykle
      artylerię towarzyszącą konwojowi dzielono na trzy części: pierwsza przesuwała
      się na czle kolumny, druga w środku, trzecia na końcu , co pozwalało zachować
      ciągłość ognia nawet gdy odległość między pojazdami bardzo się zwiększyła.Każda
      kompania piechoty posiadała moździerz automatyczny Wasilok kalibru 82 mm.
      Podczas pokonywania przez piechotę wąwozów artyleria stosując ogień zaporowy
      wzdłuż osi natarcia 300-400 m od drogi ataku, mogła utowrzyć głęboki korytarz
      ogniowy zabezpieczający skrzydła nacierających wojsk. Bradzo skuteczne w
      prowadzeniu ognia na wprost byly wyrzutnie rakietowe BM-21 Grad i BM-27 Uragan.
      Pod zaporowym ogniem własnej artlerii oddziały radzieckie mogły oderwać się od
      przeciwnika i wycofać-ogień przesuwał się w ślad za wycofującymi się
      żołnierzami w odlegości 400-600 metrów. Bardzo cenne okazały się także
      samobieżne moździerze 2S4 Tulipan kalibru 240mm, które za pomocą naprowadzanych
      laserowo pocisków Smielczka niszczyły umocnienia mudżachedinów w jaskiniach i
      innych trudno dostępnych miejscach. Od 1985r. n
    • Gość: Sasza Re: Co ma kaliningrad do Afganu, II IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.02, 15:34
      Bardzo cenne okazały się także
      samobieżne moździerze 2S4 Tulipan kalibru 240mm, które za pomocą naprowadzanych
      laserowo pocisków Smielczka niszczyły umocnienia mudżachedinów w jaskiniach i
      innych trudno dostępnych miejscach. Od 1985r. najpierw za pomocą dalmierza
      laserowego określano nastawy dla pocisków odłamkowo-burzących, którymi
      wstrzeliwano się w cel by następnie użyć pocisku kierowanego laserowo. Równie
      skutecznym sposobem było zastawianie zasadzek artyleryjskich na karawany
      zaopatrzeniowe duszmenów, które wykrywały pozostawione na potencjalnym szlaku
      czujniki sesjmiczne REALII-U.
      Mankamentem wykorzystania artlerii w Afganistanie był stosunkowo słaby poziom
      przygotowania do nakierowania ognia artylerii oficerów piechoty, który próbowano
      wyeliminować przydzielając do każdej kompanii obserwatora artyleryjskiego, a do
      bataliono oficera koordynującego ogień.
      -masowe użycie śmigłowców transportowych oraz osławionych Mi-24 sparwiło, iż
      wojna w Afganistanie nazywana jest często za pierwszą wojnę śmigłowcową. Wraz z
      szturmowymi Su-25 stały się podstawowym środkiem wsparcia ogniowego walczących
      wojsk lądowych.
      Warto też dodać, iż Rosjanie nie tylko zrobili wspaniale entree,
      ale równie efektowne i efektywne depart podczas ooperacji "Tajfun" przy
      osłanianiu wycofywania się z rejony Kabulu już w kierunku granicy radzieckiej w
      styczniu 1989r. w toku kilkudniowychwalk zlikwidowano 377 duszmenów przy
      stratach własnych 4 zabitych i 11 rannych. Tak wiec mowic, ze Rosjanie uciekli
      z Afganu moze tylko kompletny idiota. Gdyby tak bylo to ciekawe dlaczego
      Nadzibulach utrzymal sie u wladzy jeszcze przez 3 lata??
      4. I wreszcie co do morale żołnierzy radzieckich, kktore Patriota i kilku
      innych gosci star sie podwazac sugeujac jakoby masowe dezercje. 20 lat temu
      morale żołnierzy radzieckich było nieporównywalnie wyższe niż w obecnej armii
      rosyjskiej, choć i w niej widać iż od czasów I wojny czeczenskiej następuje pod
      tym względem poprawa. Pisanie, iż jechali do Afganistanu bez woli walki nie
      znajduje żadnego potwierdzenia w
      faktach. Jeśli nawet nie mieli ochoty świadczyć internacjonalistycznej pomocy,
      narażając swe młode życie, w co nie trudno w końcu uwierzyć, to jednak na polu
      walki wykazywali się wielkim hartem ducha, odwagą i poświęceniem. Odmawianie im
      woli walki jest zwykłą nikczemnością i podłością!! Do legendy przeszły heroiczne
      boje do ostatniego naboju 16 żołnierzy z 2 plutonu 7 kompanii kunarskiego
      batalionu 66 Samodzielnej Brygady Zmechanizowanej 15 maja 1983r. czy 1 kompanii
      500 Samodzielnego Batalionu Specnazu w Wąwozie Marawarskim. To właśnie wówczas 7
      żołnierzy po wyczerpaniu się amunicji, nie chcą się dostać do duszmeńskiej
      niewoli, która oznaczała tortury i śmierć w cierpieniach odebrało sobie życie
      detonując minę. Trzch żołnierzy tej kompanii zginęło gdy pod ogniem
      nieprzyjaciela wyciągało ciała poległych 26 towarzyszy. To donosnie tego, ze
      Rosjanie wg patrioty nie zabiegali o ciala swych poleglych towarzyszy. Trzech
      mlodych chlopakow zginelo wynoszac spod ostrzalu nie rannych kolegow, ale ich
      ciala !!!!
      Może więc przeczyta sobie szanowny rkolega Patriota lub Ryszard fragment jednej
      z pieśni śpiewanych w Afganie przez żołnierzy 40 Armii.

      Душманин изогнулся и дыбом встала шерсть,
      Вот их осталось пятеро, а раньше было шесть,
      Потом четвертый, пятый, третий и второй упал,
      А в первого мой Сашка-друг случайно так попал.

      И падают душмане на землю, а потом
      Мы складываем рядышком их ровненьким рядком,
      Работаем на славу и Сашка-друг и я,
      Нас где-то за кордоном зовут "Вьетнам Кремля".

      Но все же лезут сволочи сюда, в Афганистан,
      Их просто плодоносит соседний Пакистан,
      Винтовка М-16, китайский автомат,
      Но нам ведь не сломаться, скажи, не правда ль, брат?

      Душманин, эта сволочь, в окно, бывало, влез -
      Но здесь уж нам поможет родимый АКС,
      Ведь он с плеча не слазит, сроднился он с плечом,
      Тот от меча погибнет, кто к нам придет с мечом.

      Zobaczymy jakie morale będzie wśród Amerykanów po kilku miesiącach walki na
      lądzie, gdy pojwaią się nieuchronne straty. W Somalii wystarczyła śmierć
      kilkunastu marines by odtrąbiono odwrót. No cóz, popatrzymy. Rosjanie zupełnie
      nie potrafili sobie zjednać Agańczyków i to zadecydowało o ich niepowodzeniu,
      ale czy Amerykanie potrafią ich sobie zjednać? To bardzo wątpliwe patrząc na
      reakcję Muzułmanów na świecie i pamiętając amerykańskie dokonania na tym polu w
      Wietnamie. O bombardowaniu przyjec weselnych, karwan z plemienna starszyzna juz
      nie wspominajac. Jedynym wyjściem dla Amerykanów jest szybkie pojmanie ben
      Ladena, przedłużający się atak na Afganistan sprawi, że i poparcie w świecie
      dla tej akcji będzie nad wyraz szybko spadać, podobnie zresztą jak w
      społeczeńs
    • Gość: Sasza Re: co ma Kaliningrad do Afgana, III IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.02, 15:36


      Zobaczymy jakie morale będzie wśród Amerykanów po kilku miesiącach walki na
      lądzie, gdy pojwaią się nieuchronne straty. W Somalii wystarczyła śmierć
      kilkunastu marines by odtrąbiono odwrót. No cóz, popatrzymy. Rosjanie zupełnie
      nie potrafili sobie zjednać Agańczyków i to zadecydowało o ich niepowodzeniu,
      ale czy Amerykanie potrafią ich sobie zjednać? To bardzo wątpliwe patrząc na
      reakcję Muzułmanów na świecie i pamiętając amerykańskie dokonania na tym polu w
      Wietnamie. O bombardowaniu przyjec weselnych, karwan z plemienna starszyzna juz
      nie wspominajac. Jedynym wyjściem dla Amerykanów jest szybkie pojmanie ben
      Ladena, przedłużający się atak na Afganistan sprawi, że i poparcie w świecie
      dla tej akcji będzie nad wyraz szybko spadać, podobnie zresztą jak w
      społeczeństwie amerykańskim, które na widok pierwszych czarnych worków szybko
      przypomni sobie
      koszmar Wietnamu.
      I jeszxcze na koniec, Mic napisal:
      > A tak swoja droga czy wy
      > mimo swoich SU nie oberwaliscie tegiego lania w Afganistanie a Amerykanie ze
      > swoim "zlomem" - praktycznie bez strat w ludziach - zapanowali nad calym
      > Afganistanem w przeciagu kilku tygodni?

      Dlaczego Amerykanie nie poniesli niemal strat w ludziach?? Bo ich aktywnosc
      bojowa ograniczyla sie wylacznie do dywanowych nalotow nie przejmujac sie
      zbytnio stratami wsrod cywilow - patrz ostatni wyczyn USArmy - rozbicie
      przyjecia weselnego w jakiejs wiosce. Purporowe serce lub srebna gwwiazda dla
      tych lotnikow murowana, zalatwili bez strat wlasnych
      kilkadziesiat "terrorystow". USArmy najpierw wali a potem patrzy w co. Nic
      dziwnego, ze straty ma niemal zerowe. Inna sprawa, ze gdy Amerykanie walczyli w
      sposob jaki Rosjanie stosowali w Afganistanie, to w Wietnamie poniesli straty 5-
      krotnie wyzsze. A teraz brudna robote na ziemi robia za nich sami Afganczycy.
      Zreszta celem operacji w Afganistanie bylo zlikwidowanie al-Kaidy i zlapanie
      bin-Ladena z mulla Omarem. Czy jakikolwiek z tych celow zostal osiagniety???

      Sasza
      • Gość: Paul Sasza.... IP: *.proxy.aol.com 02.07.02, 16:45
        ........zamiast popisywac sie tutaj swoja wiedza wojskowa, wypelnij od razu
        forme zatrudnienia do CIA;-))). Jak zwykle czytalem pobieznie. Mam prozbe.
        Mozesz nie pisac o "morale" Amerykanow, mieszajac w to MOG? Bardzo cie prosze,
        zwyczajnie wychodzisz na durnia i OBRAZASZ tych ktorzy tam byli. Po nieudanej
        akcji zaplanowanej oczywiscie w zaciszu Pentagonu, wszyscy chcieli i MOGLI
        zrownac to miasto slumsow z ziemia i palali checia zemsty, chcieli krwi. Juz
        wtedy kazdy wiedzial ze nie ma tam "niewinnych kobiet i dzieci". Rozkaz
        odwrotu przyszedl od maniaka sexualnego Bill'a i pieprzonych demokratycznych
        ciot z DC. Uszanowanie.
        Paul
        • Gość: Misza Do Saszy i Paula od Miszy IP: *.ic.ru / *.ic.ru 02.07.02, 19:12

          Przed tym jak powiem swoje nieskromne zdanie na ten tema, musze powiedziec ze
          bardfzo szanuje was obu ;-))

          Zgadzam sie z Sasza w tym co mowi nt. Afganu (ogromne dzieki za te obszerne
          posty) i w duzej czesci nt. Wietnamu, ale z Somalia jest troche inaczej...
          Tak samo jak Paul mysle ze w klesce somalijskiej sa winie przede wszystkim
          dowodcy na czele z [de]Billem. Dlaczego sadze ze u nas takiego raczej by nie
          bylo? Ano dlatego ze Amerykanska Aremia (jak kazda zachodnia Armia) wychodzi z
          zalozenia ze rozkaz - to swietosc (slynne Sir, Yes, Sir! :)) Jezeli zolnierz
          otrzymuje rozkaz to musi jego wykonac. Pare lat temu poznalem przez Inet
          dwuch "Russkich" Marines (Mihaila i Sergeya) - oni z duma potwierdzja ta teze :-
          )) A nasza armia (w sprawie rozkazow oczywiscie ;)) od wielu wielu lat buduje sie
          na trzech slynnych przyslowiach (wielorybach) :
          a) "Nie szpiesz wykonywac rozkaz, bo niedlugo wyjdzie kolejny, ktory go odmieni"
          b) "Zwyczezcow nie sadza" ["Pobeditelej nie sudjat"]
          c) "Jezeli rozkaz cos zakazuje, to nie mozna to robic NIGDY... ale jezeli bardzo
          sie chce - to jednak mozna"

          Oczywiscie to czasem doprowadza do tragicznych sytuacji (czego przyklady mozna
          zobaczyc w duzych wpadkach w CZecznie), ale tez czesto nie wykonanie glupiego
          rozkazu (patrz "c") doprowadza do zwyczxestwa (patrz "b"). Stalin probowal
          walczyc z takim "samouprawstwom" przez szybkie i straszne kary, ale do konca taka
          ceche naszegj armii nie udalo sie wyrzucyc.. moze na szczescie ;-)) Jezeli
          poczytac wspomnienaia weteranowe wojen WWII, Afgana, CZeczni, to mozna zobaczyc
          wiele przykladow tego jak nie wykonanie, lub samouprawstwo - bylo jedynym wyjscie
          z sytuacji. I na odwrot - gdby dowodca pulku czolgow odpowiel glupiego rozkazu
          wyslania czolgow do Groznego, to wielu bezmyslnych strat mozna by bylo ucieknac...
          A wiec, z tego powodu, ze w Armii USA ostanio Mass media i polityka wymagaja
          malych strat, to zolnierze czesciej otrzymuja rozkaz "Odchodzic" niz "Naprzod"...

          Ja oczywiscie moge sie mylic ;-)) ale moje armejskie doswiadczenie mowi ze tak
          jest...

          Uszanowanie i pozdrowienia
          Misza

          P.S> POd koniec jeszcze jedno przyslowie - "Co Rosjaninowi dobrze - dla Niemca
          smierc"


        • Gość: Sasza Re: Sasza.... IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 02.07.02, 22:57
          Gość portalu: Paul napisał(a):

          > ........zamiast popisywac sie tutaj swoja wiedza wojskowa, wypelnij od razu
          > forme zatrudnienia do CIA;-))).

          Dziekuje, ale nie skorzystam, wole miesiac w Kriestach lub Butyrkach niz godzine
          w Lengley. Trzeba sie szanowac i w pewnych miejscach nie pokazywac ;))

          >Mam prozbe.
          > Mozesz nie pisac o "morale" Amerykanow, mieszajac w to MOG? Bardzo cie prosze,
          > zwyczajnie wychodzisz na durnia i OBRAZASZ tych ktorzy tam byli.

          Widze, ze naogladales sie "smieglowcow w ogniu" i innych tego typu bajeczek
          podlanych ultrapatriotycznym sosem - trzeba to Amerykanom przyznac, ze tego typu
          filmy wychodza im znakomicie ;)) Ale ja pamietam jak marines ladowali w swietle
          reflektorow i kamer kilkudzisieciu stacji TV na plazach Mogadiszu niczym mityczni
          herosi przynoszacy postep i pokoj. Wowczas "wasi chlopcy" prezentowali sie
          rzeczywiscie znakomicie ;) No, ale jak przyszlo co do czego...

          > Po nieudanej
          > akcji zaplanowanej oczywiscie w zaciszu Pentagonu, wszyscy chcieli i MOGLI
          > ownac to miasto slumsow z ziemia i palali checia zemsty, chcieli krwi. Juz
          > wtedy kazdy wiedzial ze nie ma tam "niewinnych kobiet i dzieci".

          O i to jest wlasnie ulubiona metoda US Army. Sam bym tego lepiej nie ujal. Dzieki
          za szczerosc Paul :) Moze to otworzy oczy co poniektorym osobom. Zreszta ta
          taktyka to tradycja Ameryki - czy sa na wschod od Missisipi - nie liczac okolic
          Wielkich Jezior jakies plemiona indianskie? Gdyby Rosja ja stosowala, to dzis
          nikt by juz o Czeczenach nie pamietal. Od mniej wiecej 140 lat byliby ciekawostka
          natury w jakims muzeum Historii Naturalnej ;)

          > Rozkaz
          > odwrotu przyszedl od maniaka sexualnego Bill'a i pieprzonych demokratycznych
          > ciot z DC. Uszanowanie.
          Paul

          Faktycznie zolnierze mogli czuc sie wystawieni do wiatru, ale demokracja, ktorej
          pierwszym obronca w swiecie sama sie Ameryka mianowala, polega wlasnie na tym, ze
          to ludzie bez broni wydaja rozkazy ludziom z bronia, czyz nie tak? Chyba nie
          jestes czlonkiem jakiejs milicji Paul?

          Sasza
          • Gość: Ed Re: Sasza.... IP: *.unicity.pl 02.07.02, 23:20
            Czy ty przypadkiem nie pisywałeś na Interii pod tym samym nickiem?

            • lehistan Re: Sasza.... 03.07.02, 00:01
              Tys jest jebniety przez pierdolniety , Sasza !
              Jak ci ten rusostan sie tak podoba,to se tam wyjedz i nie mecz POLAKOW na tym
              forum !
              Nawiedzony jestes jak JOrl !
              Pozdrawiam
              Leh
            • Gość: Sasza Re: Sasza.... IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 14:52
              Gość portalu: Ed napisał(a):

              > Czy ty przypadkiem nie pisywałeś na Interii pod tym samym nickiem?

              Niet, a to dobrze czy zle? ;)

              Sasza


          • Gość: Paul Re: Sasza.... IP: *.ipt.aol.com 03.07.02, 03:12
            Gość portalu: Sasza napisał(a):

            > Gość portalu: Paul napisał(a):
            >
            > > ........zamiast popisywac sie tutaj swoja wiedza wojskowa, wypelnij od raz
            > u
            > > forme zatrudnienia do CIA;-))).
            >
            > Dziekuje, ale nie skorzystam, wole miesiac w Kriestach lub Butyrkach niz godzin
            > e
            > w Lengley. Trzeba sie szanowac i w pewnych miejscach nie pokazywac ;))
            To ty chyba do wlasnej ubikacji nie chodzisz.
            > >Mam prozbe.
            > > Mozesz nie pisac o "morale" Amerykanow, mieszajac w to MOG? Bardzo cie pro
            > sze,
            > > zwyczajnie wychodzisz na durnia i OBRAZASZ tych ktorzy tam byli.
            >
            > Widze, ze naogladales sie "smieglowcow w ogniu" i innych tego typu bajeczek
            > podlanych ultrapatriotycznym sosem - trzeba to Amerykanom przyznac, ze tego typ
            > u
            > filmy wychodza im znakomicie ;)) Ale ja pamietam jak marines ladowali w swietle
            >
            > reflektorow i kamer kilkudzisieciu stacji TV na plazach Mogadiszu niczym mitycz
            > ni
            > herosi przynoszacy postep i pokoj. Wowczas "wasi chlopcy" prezentowali sie
            > rzeczywiscie znakomicie ;) No, ale jak przyszlo co do czego...
            Ty PAMIETASZ jak ktos ladowal w swietle reflektorow, chyba w CNN? Kolego ja
            niczego sie "nie naogladalem", ja wiem. Przy okazji - z filmu wydszedlem po 20
            minutach.
            > > Po nieudanej
            > > akcji zaplanowanej oczywiscie w zaciszu Pentagonu, wszyscy chcieli i MOGLI
            > > ownac to miasto slumsow z ziemia i palali checia zemsty, chcieli krwi. Juz
            > > wtedy kazdy wiedzial ze nie ma tam "niewinnych kobiet i dzieci".
            >
            > O i to jest wlasnie ulubiona metoda US Army. Sam bym tego lepiej nie ujal. Dzie
            > ki
            > za szczerosc Paul :) Moze to otworzy oczy co poniektorym osobom. Zreszta ta
            > taktyka to tradycja Ameryki - czy sa na wschod od Missisipi - nie liczac okolic
            >
            > Wielkich Jezior jakies plemiona indianskie? Gdyby Rosja ja stosowala, to dzis
            > nikt by juz o Czeczenach nie pamietal. Od mniej wiecej 140 lat byliby ciekawost
            > ka
            > natury w jakims muzeum Historii Naturalnej ;)
            And who the fuck are you motherfucker? To ze ktos ci pozwala wejsc na strzelnice
            nie znaczy ze jestes jakims "specjalista" you shit-for-brains.
            > > Rozkaz
            > > odwrotu przyszedl od maniaka sexualnego Bill'a i pieprzonych demokratyczny
            > ch
            > > ciot z DC. Uszanowanie.
            > Paul
            >
            > Faktycznie zolnierze mogli czuc sie wystawieni do wiatru, ale demokracja, ktore
            > j
            > pierwszym obronca w swiecie sama sie Ameryka mianowala, polega wlasnie na tym,
            > ze
            > to ludzie bez broni wydaja rozkazy ludziom z bronia, czyz nie tak? Chyba nie
            > jestes czlonkiem jakiejs milicji Paul?
            A ty nie jestes czlonkiem klubu dla ludzi z dziedzicznym wodoglowiem, are you?
            Jestem honorably discharged from US Navy dickhead. Wzor na zwyciestwo jest taki -
            "ludzie bez broni" daja rozkaz i sie nie wtracaja, koniec. Do you read me
            pinhead? I can't hear hear your sorry ass!!
            > Sasza
            Paul over&out
            Jesli jestes taki "dobry", to sprawdz w DoD.

            • Gość: Sasza Re: Sasza.... IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.07.02, 15:27
              Widze Paul, ze sie zagotowales ;)Mam tu do czynienia z burakiem polskiego
              chowu - Lechistanem, milo mi wiec poznac buraka amerykanskiego. Nuzy mnie
              dyskusja z facetami, ktorych ulubionym argumentem jest wylanie na adwersarza
              kubla pomyj wiec sayonara Paul. EOT

              Sasza
              • lehistan Re: Sasza.... 03.07.02, 17:04
                Trzym pizde poniemczencze...z wielopolski !
                A moze twoj przyklad to Wielopolski ?
                Przyznaj sie durniu !
                Leh
    • Gość: Obywatel Rozmawiać o żegludze przez c. Pilawską a nie o IP: 212.244.106.* 03.07.02, 11:34
      Królewcu nazywanym Kaliningradem.
      Najpierw niech otworzą cieśninę Pilawską dla swobodnej żeglugi międzynarodowej
      • lehistan Re: Rozmawiać o żegludze przez c. Pilawską a nie o 03.07.02, 17:16
        A z kim tu rozmawiac ...?
        Z Putynem,misza,sasza,czy jakims innym pionkiem ?
        Zapomnij stary.
        Z nimi nie ma o czym gadac !
        Ich trza lac po mordach !!!
        Pozdr. Lehistan
    • Gość: JOrl Do Paula i nietylko cz.I IP: *.dip.t-dialin.net 04.07.02, 17:36
      Drogi Paul,
      Twoje zdziwienie na poziomie wziecia LSD u Ciebie na moj post, potwierdza juz
      dawno ustalony moj sad o Tobie. Czyli ograniczonego, prymitywnego czlowieczka,
      ktorego tylko dlatego jest sens czytac posty, poniewaz w duzym mierze bezmyslne
      cos powtorzy, czego sie dowiedzial. Pozwole sobie zgadnac co Ciebie w takie
      zdziwienie wprowadzilo.
      Mysle, ze moje stwierdzenie o tym ze tak naprawde USA jest wrogiem prawdziwych
      interesow Polski.
      Teraz pare Twoich cytatow do mojej obrobki:
      Ten do Miszy:
      >Na marginesie - wasz Putin dobra polityke prowadzi - jak zwykle ma w d....
      >wszystkich (prawie) i miesza, az milo. Dobry polityk, a Polacy jak zwykle nie
      >zadowoleni, bo znowu sa karta przetargowa na lini wschod-zachod. Sami sobie
      >winni.
      Ten do patrioty, mimo jego wiernopoddanczych oswiadczyn milosci do USA
      zwlaszcza USArmy:
      >Przestan przelewac z pustego w..... i wez sie za cos konstruktywnego
      >Wielki Polski Patrioto. Niech wreszcie zobacze jakies rezultaty, a nie obelgi,
      >chamstwo, glupie docinki i lanie wody. A teraz spocznij i rozejsc sie.
      A ten na moj post w ktorym opisywalem trudna sytuacje gospodarcza i polityczna
      Polski
      >Jestes niereformowalnym spadkobierca komunistycznego gledzenia o sprawach
      >waznych w sposob tak zamotany, dlugi, nudny, obludny i napuszony, ze rzygac
      >sie chce.
      Tez pamietam, jak opisywales po wizycie Putina u Busha po 11.9 jak to oboje
      dzielili sie swiatem, chociaz nie przytocze cytatu. Tez pisales kiedys, ze
      Rosja stara sie pilnowac swoich interesow przy swoich granicach. Nie chce mi
      sie szukac tych watkow sprzed paru miesiecy. Ale tak bylo. Ja co chce, to sobie
      zapamietuje.
      Bez zadnych dodatkowych, niezaleznych od Ciebie informacji mozna z tych cytatow
      tylko jeden wniosek wyciagnac, ze faktycznie nastapil podzial pomiedzy USA i
      Rosja. Co przypadnie Amerykanom? Logiczne Bliski Wschod. A Rosji? Cos przy
      granicy. Nie pozostaje nic innego jak Polska. Dlatego Ciebie sumienie troche
      gryzie, i nawrzeszczales na patriote. Zwlaszcza kazales mu sie wziasc
      do "roboty". No tak, Polska leniwa, gadajaca, wiec i sama sobie winna.Znalazles
      dla siebie usprawiedliwienie. Z takim usprawiedliwieniem bys, oczywiscie na
      rozkaz, zrzucal bomby na Polske. Nawet atomowe. Bo sama sobie winna.
      Jak narazie chyba zgodzisz sie, ze inaczej tych Twoich cytatow nie da sie
      interpretowac. Dla mnie jest to oczywiste, bo ja i bez Ciebie wiedzialem
      zawsze, ze stawianie na USA jako podstawy polityki polskiej jest samobojcze dla
      Polski. To mozna sobie przeczytac w moich postach juz przed rokiem. Przed tym
      11.9 i przyjazni Putina z Bushem.
      Taka niebezpieczna polityka polska czyli proamerykanska byla zawsze falszywa. I
      to Tobie pokazalem na podstawie historii powojennej. Ty tego nie wiesz, bo nie
      miales tego na szkoleniach politycznych w USArmy. Bo po co mieli Tobie cos o
      tym mowic. A sam tego nie mozesz wymyslec, bo jestes za prymitywny.
      Cdn.
    • Gość: JOrl Do Paula i nie tylko cz.II IP: *.dip.t-dialin.net 04.07.02, 17:38
      Ciag dalszy z poprzedniego postu
      Twoj prymitiwizm bierze sie stad, ze przybyles do USA jako chlopak. Jak
      imigrant miales problemy asymilacyjne. W szkole amerykanskiej obijales gruchy.
      Malo sie nauczyles, sam to kiedys opowiadales. Miales problemy finansowe,
      rodzice biede tez klepali, wiec i nalezysz do tych o slabym wyksztalceniu. To
      implikuje, ze masz slabe mozliwosci logicznego, samodzielnego myslenia. Dlatego
      trafiles do wojska, gdzie dostales w d... Tam nie musiales za duzo myslec, ale
      systemem amerykanskim (wiem cos na ten temat naprawde) wbili tobie w glowe
      obowiazujace i wszystko tlumaczace geopolitycznie teorie. Jako ze dodatkowo nie
      zabardzo rozwiniety w dziecinstwie Twoj mozg zostal zapewne dodatkowo
      uszkodzony nadmiernym piciem alkoholu, a co gorsze narkotykami. I stad to Twoje
      bezdenne zdziwienie na moj ostatni post. Jak po LSD (Twoje slowa).
      Moze jeszcze cos ogolniejszego. Juz raz Tobie pisalem, ze jest interesujace
      Ciebie czytac, bo mysle, rozumujesz typowym stylem amerykanskiego wojskowego. I
      widze, ze naprawade jestescie niebezpieczni dla swiata. Zwlaszcza jak ci wasi
      100 gwiazdkowi generalowie, z czapami nasunietymi na czolo, stojacy z ponura
      mina w rozkroku, podobnie jak Ty mysla. Mozna sie przestraszyc od samego
      patrzenia. Ale ja wiem, ze oni to zachowanie maja przykazane w swoich
      regulaminach.
      I dobrze, ze istnieje panstwo na swiecie, ktore jest zdolne nawet drugim
      uderzeniem zabic wasze kozy, zony, dzieci, wielblady i was samych. Bo to
      rozumiecie. I az tak glupi nie jestescie, aby do tego doprowadzic.
      A swiat w waszych rekach bylby straszny. A to by sie wam bardzo podobalo. Ale
      sie nie udalo. I to dobrze.
      A teraz sie wezcie do roboty, bo zyjecie z reszty swiata. Macie skumulowany
      deficyt handlowy juz 20% dochodu narodowego. I na ten rok szykuje sie nastepne
      4%. Extrapolujac. Niby tacy doskonali i pracowici.
      Co do Saszy. Nie rozumiem dlaczego mu radzisz aby nie pisal swoich tresciwych i
      rozsadnych postow. Bo wie wiecej od Ciebie akurat? Zazdrosc? Urazona godnosc
      wyborowego wojskowego?
      Co do Wietnamu to Ty tez glupoty opowiadasz. Jak to USA tylko dlatego nie
      wygrala wojny bo wojskowi nie mogli dzialac jak by chcieli. I politycy im
      przeszkadzali.A wiesz Ty bezmyslny geopolityku od siedmiu bolesci dlaczego
      politycy wam przeszkadzali? To poczytaj teraz, bo tego na swoich szkolenich w
      USArmy nie uslyszysz. A wiec, w pierwszej polowie tej wojny obawialiscie sie
      wmieszania sie bezposredniego Chin i ZSRR. Jak w wojnie koreanskiej. A ta wojne
      prowadziliscie, bo sie obawialiscie, ze nastepne kraje w Azji stana sie
      komunistyczne. A wiesz dlaczego potem mogliscie to wojne zakonczyc? Bo sie
      udalo Chiny sklocic z ZSRR. I nareszcie mogliscie szczuc jednych na drugich. W
      tym jestescie najlepsi. Jak np. tez Polakow przeciwko Polakom. I wtedy
      mogliscie sie spokojnie wycofac. Ale przedtem zabiliscie 2 miliony ludzi.
      Naturalnie zostawiliscie swoich bylych sojusznikow na pastwe losu. Normalne u
      was. Kiedy sa juz niepotrzebni.
      Zrozumiales swoim prymitywnym umyslem? Czy potrzebujesz nudnie wiecej?
      Jak chcesz korepetycji to napisz. Uczylem duzo ograniczonych. Moge nastepnego.
      Aha, jeszcze jak chyba zrozumiales, ja np. nie mam do Ciebie szacunku. Za
      grosz. Bo i za co???
      Pozdrowienia
    • Gość: gaduła Re:Chcą Kienigsbiergu zamiast Kaliningradu IP: *.IOd.krakow.pl 09.07.02, 15:29
      Grupa mieszkańców rosyjskiego Kaliningradu rozpoczęła zbieranie podpisów pod
      inicjatywą zmiany nazwy miasta na Kienigsbierg (Koenigsberg - Królewiec).
      Uczestnicy akcji chcą, by Kaliningrad, którego nazwa bierze się od nazwiska
      Michaiła Kalinina, nominalnego przywódcy sowieckiego z lat 1919-46, wrócił do
      dawnej nazwy.
      "Celem społecznej akcji jest głośne zwrócenie uwagi i danie do zrozumienia
      władzom miejskim, że wśród mieszkańców istnieje jasne stanowisko w sprawie
      nazwy Kaliningradu-Kienigsbiergu" -powiedział jeden z liderów akcji "Za
      Kienigsbierg!" Jurij Nusztajew.
      Nusztajew chce, by władze podjęły decyzję o zmianie sowieckiej nazwy do 2005
      roku, kiedy to przypada 750. rocznica powstania Królewca. Do 4 lipca 2004
      organizatorzy akcji zamierzają zbierać deklaracje poparcia wśród blisko miliona
      mieszkańców enklawy.
      • Gość: Misza Nie podniecaj sie tak ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 09.07.02, 18:55
        Gość portalu: gaduła napisał(a):

        > Grupa mieszkańców rosyjskiego Kaliningradu rozpoczęła zbieranie podpisów pod
        > inicjatywą zmiany nazwy miasta na Kienigsbierg (Koenigsberg - Królewiec).

        1) Koniegsbierg wcale nie oznacza Krolewca - to znaczy Gora Krola ;-))
        2) Zapomniales dodac ze podpisy zbieraja na stronie Inet, bo wiedza ze nikt ich
        nie popiera i tylko osmieszyli by ise gdyby wyszlki z takim pomyslem na ulice.
        Ich lidera Nusztajewa nie mozna bylo znalesc - schowal sie od dzennikarzy i
        mieszkancow miasta nie wiadomo gdzie. Natomiast znaleziono jego zastepce
        pomocnika Sergeja Psko - ten mowi ze maja nadzieje zebrac za 2 lata chocby
        pareset podpisow, a twoj "milion", to chora fantazja ;-)))
        Nazwa Konigsberg nigdy nie bedzie nazwa Kaliningradu - bo nie ma na to ani
        kulturowe, ani politycznej potrzeby...

        > "Celem społecznej akcji jest głośne zwrócenie uwagi i danie do zrozumienia
        > władzom miejskim, że wśród mieszkańców istnieje jasne stanowisko w sprawie
        > nazwy Kaliningradu-Kienigsbiergu" -powiedział jeden z liderów akcji "Za
        > Kienigsbierg!" Jurij Nusztajew.

        Celem Juria Nusztajewa i jego sprytnych kolesi jest rozglos, ktory pomoze mu
        zostac popularnym czlowiekiem... na zachodzie ;-))))

        > organizatorzy akcji zamierzają zbierać deklaracje poparcia wśród blisko miliona
        > mieszkańców enklawy.

        LOL ;-)) Facet troche przesadzil...

        Misza

        • lehistan Re: Nie podniecaj sie tak Misza,,,, 09.07.02, 22:35
          He,he,he !
Pełna wersja