Podzwnne dla slowianskich braci znad Jeniseju ?

07.03.05, 08:56
To zapewne nie jest do konca zdecydowane, lecz wiele wskazuje na fascynujacy i nieoczekiwany fenomen.

Globalizacja produkuje rosnaca mase odpadow.
Odpadow w sensie ogolnym.
Starych technologicznie towarow, jak komputery z powolnymi procesorami, ludzi po piecdziesiatce, ktorzy przestali byc potrzebni, KONTYNENTOW, na ktore mowiac brzydko polozono "lache" (przepraszam za zwrot), co wyraznie widac w wypadku Afryki.
Wydaje sie, iz panoszaca sie TINA, ideologiczna religia globalizacji
(There Is NO Alternative), znalazla nowa, doprawdy niecodzienna ofiare.
Pierwsze ATOMOWE SUPERMOCARSTWO, ktore nagle przestalo byc komukolwiek potrzebne.
Nie tylko jest niepotrzebne.
Usiluje nieudolnie przeciwstawiac sie TINIE, a TINA tego nie wybacza.

Rozpad polityczny i polityczna marginalizacja Rosji sa juz faktem dokonanym.
Restrukturyzacja w kierunku "afrykanskim" dokonuje sie na naszych oczach - dwa, trzy duze, BOGATE osrodki administracyjne, koordynujace eksploatacje surowcow (TINA straszliwie marnuje surowce, wiec potrzebuje ich duzo)
i ... CALKOWICIE wylaczona z zycia reszta kraju, wegetujaca w snie mocarstwowych wspomnien.

Wszystko dlatego, ze TINA znalazla nowego faworyta - Chiny.
Swego ukochanego pupilka i nadzieje wszystkich Krewnych i Znajomych Krolika - TINY.
Na nim koncentruje obecnie swe uczucia i jemu daje codziennie cukierki.
Nawet, gdy bogaty wujek znad Potomaku, poucza, ze go rozpuszcza.
TINA tak naprawde olewa rowniez bogatego wujka.

PS. Dla jasnosci - ja nie jestem wcale przekonany, ze to dobrze dla Europy.
    • naf-naf Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 10:39
      Odpowoem krotko-skrajna degradacja i upodlenie elit,az do zatracenia sposobnosci adekwatnego odbioru swiata. Ale to juz sie konczy...
      • krystian71 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 10:54
        za krotko i za lakonicznie, to moze znaczyc wszystko i nic, od choroby
        umyslowej po wyrachowane i przekupne zaprzanstwo .Cos w rodzaju naszej
        Targowicy pod koniec XVIII wieku.
        Tylko,ze problem Targowicy zostal w naszej historiografi przeswietlony do
        podszewki i wywracany pod swiatlem na wszystkie strony.
        Co , kto i kiedy zrobil , z kims sie zmawial , szy mial subiektywnie dobre
        intencje, czy kupiono go obietnica zaszczytow i jurgieltem.
        I te nasze tzw"elity" tez znamy po imieniu i nazwisku.
        • naf-naf Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 11:02
          Nazwisk Gorbaczow,Jakowlew,Jelcyn,Kozyriew ci moze starczy?
          • krystian71 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 11:09
            trudno, musi mi starczyc, skoro tak cedzisz przez zeby i nie chcesz lub nie
            mozesz powiedziec wiecej.
            To tak jakbym ja na temat Targowicy mial tylko do powiedzenia:
            Targowica?Aha, zaprzanstwo elit.Aha,Branicki,Rzewuski,Potocki.
            A jak to sie stalo,ze wlasnie oni znalezli sie przy wladzy, Gorbaczow
            namaszczony przez Andropowa?Na jakim akcie prawnym sie opierali,czy konstytucja
            radziecka dawala im uprawnienia do podejmowania takich decyzji.
            • borrka Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 11:13
              To jest prosta konsekwencja NIEWYOBRAZALNEJ nawet dla nas demoralizacji i degeneracji spoleczenstwa sowieckiego.
              Elity ?
              Smieszne.
              Od dawna ziemie gryza.

              No i oczywiscie swoja role odegrala niekompatybilnosc czerwonej Matuszki i swiata realnego.
            • naf-naf Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 11:22
              Temat bardzo ciekawy, lecz teraz brakuje mi czasu. Mechanizm tych zmian w krotkim ujeciu-nastepujacy: ideokratyczne spoleczenstwo ofiara wojny psychologiczno-informacyjnej.Ale swiat zewnetrzny zatroszczy sie chyba o powrocie zwyczajnej,a wiec wygodnej Rosjanom sytuacji totalnego zagrozenia i koniecznosci wysilku mobilizacyjnego.Choc im baaaaardzo tego sie nie chce....
              • borrka Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 12:43
                O to zatrosczczy sie raczej ferajna wewnetrzna, korzystajac ze swietnych wzorcow Korei Polnocnej.
                Juz widze te babuszki broniace na demonstracjach Kuryli i Kaliningradu!
                No i Trojjedinstwa, oczywiscie.
              • krystian71 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 14:03
                wojna psychologiczna?Chyba nie zaczeta przez sily zewnetrzne?
                Taka wojne spoleczenstwo radzieckie toczylo ze zmiennym szczesciem juz od
                momentu powstania tego panstwa.Dopoki bylo przekonane o wyzszosci swoich
                rozwiazan i wyjatkowosci swej misji w dziejach , wygrywalo ja w cuglach.
                Czyzby te wiare utracilo?
            • marcus_crassus dlaczego nastapil upadek rosji - klasyka :))) 07.03.05, 12:42
              otoz brak stanowczosci i chaos w zachowaniu.

              to co sie dzieje z rosja mozna porownac do np pola bitwy.

              wyobrazmy sobie staja naprzeciwko siebie dwie armie i walcza o zwyciestwo.i nagle jedna sie wycofuje - tak jak wycofali sie ruscy za gorbaczowa.

              wcale z jednej strony nie przegrywali.to co zrobili bylo wielkie ale dla samej rosji nie znajduje uzasadnienia.rosja nadal byla silna.ta armia wciaz mogla walczyc.oczywiscie - dla wszystkich zyjacych pod rosyjskim panwaniem jak Polacy to bylo blogoslawienstwo ale dla samej rosji jako panstwa byla to katastrofa.

              i wlasnie wyobrazmy sobie ze zolnierze walcza walcza...i nagle jedni zaczynaja sie wycofywac....wycofanie nie ma zadnego planu organizacyjnego i zaczyna sie bezladna chaotyczna ucieczka...

              i tutaj dopiero dochodzimy do polowy katastrofy - bo jesli juz rozpoczela sie ucieczka nalezalo wycofac armie na dobre pozycje i sie odbudowac...

              tymczasem wyobrazmy sobie ze wladze w tej armii przejmuja dowodcy ktorzy nagle tej wycofujacej sie armii trabia zeby znow wracala na pole bitwy (jak to zrobil wladzio putin)

              w rezultacie dochodzi do prawdziwej katastrofy - armia jest zdemoralizowana i zmeczona,stracila wiare w zwyciestwo oraz stracila realna mozliwosc walki bo jest totalnie oslabiona a jej szyki sa calkowicie rozbite...

              i takie resztki dokonuja "w tyl zwrot" i proboja znow podjac walke.

              w rezultacie armia wykonuje absurdalne manewry - raz sie wycofuje,by zaraz probowac kontraatakowac (jak np ukraina etc)...wynik???

              totalna kleska.

              *******************************************************************************

              rosja miala dwa wyjscia - albo zmiane na sposob chinski a wiec zupelnie inne zachowanie pod koniec lat 80 tych albo po prostu pojscie droga reform i wyrzeczenie sie zupelnie ambicji imperialnych i odbudowa gospodarki z utrata wielu wplywow i realnej sily.

              to co wybrala rosja to najgorsze rozwiazanie - ani "a" ani "b".

              rosja to co by stracila w rezultacie rozwiazania "b" i tak straci a do tego jej rozwoj gospodarczy bedzie zwolniony...

              slowem - straci i tak to co by stracila + straci mase czasu na proby "kontratakow" dodatkowo sie oslabiajac...

              nie wiem kto byl gorszym przywodca - gorbaczow,jelcyn czy putin.

              nie bede mowil o jelcynie - ale w sytuacji jaka zastal Putin jest BARDZO ZLY.moze w innej bylby niezly ale to co robi to katastrofa.
              • marcus_crassus "probuja" n/t 07.03.05, 12:45


              • j-k Re: dlaczego nastapil upadek rosji - klasyka :))) 07.03.05, 14:39
                1. co do taktyki i (braku) strategii - dokladnie tak bylo...

                2. Przyczyny tego stanu rzeczy. Brak elit politycznych. Gorbaczow chcial
                ratowac Rosje, czy ZSRR, tylko nie mial ku temu ani wiedzy, ani odpowiedniego
                aparatu wladzy, ani dostatecznych srodkow.
                • krystian71 Re: dlaczego nastapil upadek rosji - klasyka :))) 07.03.05, 14:40
                  he,he,he . Wierzysz w to co mowisz????
                  • marcus_crassus to byl najlepszy sposob - tylko slepcy tego nie 07.03.05, 14:59
                    widza.zdemokratyzowac rosje.odstapic od ciagot imperialnych.budowa spoleczenstwa wolnego na wzor europy zachodniej.za 20 lat mielibysmy nowa potege gospodarcza.cos na ksztalt prowadzenia gospodarki jak w chile za pinocheta + wyzbycie sie politycznych ingerencji w sprawy sasiadow.

                    z rosyjskimi zasobami naturalnymi za 20 lat mozna by zbudowac naprawde potezne panstwo...tyle ze oni nie potrafia sie pogodzic z utrata statusu imperium - i zamiast z tej bitwy "wrocic" to domu i zajac sie gospodarka zeby wszystko odbudowac ta armia caly czas biega w ta i z powrotem...

                    efekty sa fatalne.juz paru moskiewskich publicystow o tym mowilo:to nie gruzja stworzyla maschadowa,szakaszwilego,juszczenke i innych lokalnych liderow opozycyjnych do moskwy...

                    swoja polityka rannego miotajacego sie niedzwiedzia rosja sama ich stworzyla...

                    rosja nie rozumie prostej rzeczy - jak chce miec wplywy to jak w towarzystwie - jesli chcesz "przeleciecc panne" to nie lomocz jej tylko kup jej kwiatki :)))))))

                    rosja zas nie ma juz ani sily lomotac,ani pomyslu jak "dac kwiatki"

                    w rezultacie stacza sie coraz bardziej.
                    • marcus_crassus "to nie gruzja,czeczenia,ukraina stworzyla"...n/t 07.03.05, 15:00


                • j-k Re: dlaczego nastapil upadek rosji - klasyka :))) 07.03.05, 14:51
                  chcial ratowac Rosje i ZSRR - a nie komunizm.
                  prosze o pytania.
    • pypcinski Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 12:57
      Znam takiego, który załamanie się systemu sowieckiego widzi w trzech przyczynach.

      A. Wyścig zbrojeń. Przy słabej sowieckiej technologii niezwykle kosztowny (czynnik finansowy)

      B. Wojna w Afganistanie (czynnik psychologiczny)

      C. Czarnobyl (rozchwianie sieci energetycznej).

      Mój znajomy za najważniejszy uznaje czynnik C. "Gwóźdź do trumny". Wg niego od Czernobyla gospodarka sowiecka znalazła się w stanie nieustannego niedoboru energii, stanęła wobec konieczności planowania deficytu energetycznego. To koniec rozwoju. Dlatego niezbędne przegrupowanie; porzucenie wielkich planów, zamknięcie się na mniejszym obszarze, na którym mozna egzekwować decyzje.

      To z grubsza.
      • borrka Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 13:06
        A ja chcialbym podkreslic czynnik slabosci technologii.
        Entuzjasci Matuszki na forum, wyraznie nie rozumieja, ze aby zrobic car-puszke, nie wystarcz znac zasade konstrukcji dziala.
        Konieczna jest technologiczna umiejetnosc TANIEJ, seryjnej produkcji.
        Tym Matuszka NIGDY nie dysponowala i nawet najwymyslniejsze konstrukcje, byl takimi polprototypami.
      • naf-naf Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 13:06
        Za wyjatkiem pierwszego czynnika,tez nie zasadniczego, reszta- to okolicznisci, nie przyczyny. Przyczuny leza w dziedzinie sicjopsychologii.
        • borrka Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 13:08
          Ty mi mow, a ja zdrow.
          Gdyby nie niewydolnosc gospodarcza i technologiczna, to i dzis udzielalibyscie braterskiej pomocy rewolucyjnym ludom swiata.
        • krystian71 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 13:59
          ciekawe, ale to bylby taki pierwszy przypadek w historii swiata.
      • krystian71 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 13:57
        tez taka diagnoze slyszalem , ale spojrz, oprocz punktu C , nie sa to
        okolicznosci czy przyczyny niezalezne od ZSRR.Do wyscigu zbrojen , czyli
        zazbrojenia sie na smierc , trzeba dwojga.
        Nikt w latach poprzednich wyraznie ZSRR nie zagrazal,zeby nie mogli sobie
        przyhamowac,czy spasowac.
        Dlaczego , nie znalazl sie nikt kto by powiedzial, : Panowie, nie stac nas na
        to,doprowadzimy nasz kraj do ruiny i efekt bedzie odwrotny.
        Podobnie wojna z Afganistanem, nastepna kosztowna awantura, na ktora ZSRR nie
        bylo stac i w czasie ktorej pojawil sie czynnik , ktorego wczesniej nie bylo.-
        Obywatelski ruch sprzeciwu wobec tej wojny.Taki pierwszy kamyczek co spowodowal
        lawine.Nigdy wczesniej , przy zadnej interwencji matki zolnierzy nie byly
        dopuszczone do glosu.
        I tez sie z tej awantury mozna bylo wycofac.
        Wybuch w Czernobylu , to byla jednak vis major, choc napewno" radziecka mysl
        techniczna "sie do tego przyczynila
        • pypcinski Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 14:04
          Wszystkie te czynniki skumulowały się - w jednym pięcioleciu. Co za dużo, to niezdrowo - nawet słoń nie przetrzyma.



          • j-k Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 14:44
            trafna uwaga. ale zaden z nich nie byl decydujacy.
          • krystian71 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 14:48
            ja z uporem maniaka.
            Wez sytuacje Rosji po II wojnie.
            Ogromne zniszczenia , o ile wieksze niz po Czarnobylu , wyscig zbrojen ,
            Ameryka ma bombe atomowa.Utrata 20 milionow obywateli.
            A jednak nikomu do glowy nie przyszlo,ze to koniectej bajki , bajki o wielkim
            imperium.Wrecz przeciwnie.Ambicji coraz wiecej, podchodza do samych bram USA ,
            na Kubie instaluja rakiety.Popieraja(finansuja)tzw ruchy nar-wyzw.w calej
            Afryce,nie mowiac o Azji.
            Uwazasz,ze WTEDY ZSRR byl militarnie i gospodarczo silniejszy?
            Przypuszczam,ze watpie.
            To dziwne zalamanie ducha lat 80/90 to najwieksza tajemnica XX wieku
            • j-k nie wiem do kogo to pytanie. 07.03.05, 14:54
              jezeli do mnie - to ZSRR w roku 1980, po "reformach" Cartera
              - stal sie na krotko pierwsza armia Swiata.
              Tak utrzymywala sama CIA w swoich raportach.
              W koncu m. in. DLATEGO Reagan rozkrecil spirale zbrojen.
        • j-k o Afganistanie... 07.03.05, 14:49
          Afganistanowi, my Polacy zawdzeczamy wiele...
          gdyby Rosjan tam w tedy nie bylo, to byliby w r. 1981 o wiele bardziej sklonni
          do interwencji w Polsce...

          Ale wrocmy do samego Afganistanu...
          1. Wojna w Afganistanie, wcale nie byla kosztowna. 100 tys. kontyngent
          radziecki w sasiadujacym z ZSRR kraju, ekonomicznie dalo sie wytrzymac.
          2. Wojna ta byla nawet niezle prowadzona militarnie.
          Rosjanie zabili 1 milion Afganczykow, sami tracac 13 tys . zolnierzy.

          3. Wojna ta podkopala jednak Morale ludzi. Zolnierzy i wladzy. Weszli do kraju,
          panowali nad miastami, ale wies byla w rekach Mudzahedinow.
          Zobaczyli, ze wojny tej wygrac sie nie da. Afganistan byl pierwszym krajem,
          ktory ODMOWIL zgody na narzucenie sobie komunizmu.
          • kyle_broflovski Re: o Afganistanie... 07.03.05, 16:04
            dzis jest podobnie
    • j-k dramat Rosji, to jak polski dramat 1939... 07.03.05, 14:06
      i wtedy Polska nie chciala isc ani z Niemcami, ani z Rosja
      - naturalnie jako slabszy partner.
      Dzisiaj Rosja mysli podobnie. Nie chce isc ani z Unia, ani z Chinami,
      ani z Ameryka...
      Wydaje jej sie, ze moze plywac sama i bedac "jezyczkiem u wagi"
      plynac dalej... - ta sama polityka ponad sily.

      No coz, pazywiom, uwidzim.
      Poniewaz Rosja jest wieksza, dramat ten potrwa nieco dluzej.

      • naf-naf Re: dramat Rosji, to jak polski dramat 1939... 07.03.05, 15:58
        Mylisz sie. Zachod nawet nie robi zludzen, ze ma cos do zaproponowania nieubezlasnowolnionej Rosji.Teraz juz nie ma wyboru. Co do sojuszu z Chinami,jrst narazie niechciany, lecz coraz bardziej konieczny.
      • kyle_broflovski Re: dramat Rosji, to jak polski dramat 1939... 07.03.05, 16:05
        wszysto bedzie zalezec jak szybko bedzie rosl

        www.brillig.com/debt_clock/
    • j-k O rozpadzie Rosji nigdy nie pisalem 07.03.05, 16:11
      Nie uwazam tego Ani dla Europy, ani dla USA - za korzystne.

      najwyzej dla Chin..
      • kyle_broflovski Re: O rozpadzie Rosji nigdy nie pisalem 07.03.05, 21:22
        wiem to bylo do Borrki, jego ta mysl przy zyciu trzyma
    • sol4000 Re: Podzwnne dla slowianskich braci znad Jenisej 07.03.05, 17:46
      moze to nie jest co mysla rosjanie...-:) to tylko, co pisza w "izwiestiach" na
      interesujacy cie temat.

      musze zaznaczyc, ze pzeczytalem tylko czesc. w gazecie ma byc ponoc wiecej na
      ten temat.
      • sol4000 sorry... 07.03.05, 17:48
        za szybko poszlo-:(

        tu jest link do gazety "izwiestia" z artykulem:
        www.izvestia.ru/comment/article1287200
Inne wątki na temat:
Pełna wersja