Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy?****

09.03.05, 18:38
Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy?
Sami Hadawi i Fayez Al Sayeh, dwoch glownych ideologow arabskich w roznych
oficjalnych, obliczonych na efekt propagandowy, wystapieniach twierdzilo, ze w
1948 r. Zydzi posiadali na wlasnosc mniej, niz 6% ziemi"palestynskiej". Podczas
gdy reszte, tj. 94% posiadali Arabowie-"Palestynczycy".
Wypada zapytac jak bylo naprawde? Komu wierzyc?

Cyfra 6% jest prawie prawdziwa.Wg. oficjalnej statystyki z brytyjskiego
mandatu, Zydzi posiadali 8,8% calosci ziemi. To, co arabscy propagandzisci
przemilczeli to fakt, ze to wcale nie Arabowie posiadali reszte ziemi.
Arabowie, wg.tej samej statystyki (a nie ma innej, bo statystyki jako nauki
Arabowie wtedy nie uprawiali) posiadali j e d y n i e 3,3% terenow,
nadajacych sie pod uprawe. Dodatkowe 16,8% ziemi uprawnej (lub pod wypas owiec
i koz) bylo w posiadaniu potomkow tureckich wielkich posiadaczy ziemskich
(effendich), ktorzy ziemie te opuscili w wyniku dzialan wojennych w 1948 r.
Znaczna czesc tych ziem zostala pozniej sprzedana przez ich krewnych
pozostalych w "Palestynie" i sprzedana legalnie Zydom -za co zostali oblozeni
nawet "klatwa koraniczna" przez krewkich imamow.
Pozostale ok.70% ziemi bylo wlasnoscia "mandatu", a wiec korony brytyjskiej.

Nie zapominajmy o tym, ze do Iw.sw. calosc "Palestyny" nalezalo do Turkow
(imperium otomanskie); pozniej po rozpadzie imperium ziemie te przypadly
W.Brytanii.

Najbardziej sporna czescia w Izraelu jest Jerozolima, do ktorej Arabowie
roszcza sobie prawa, gdyz "zawsze w niej mieszkali". Jak bylo na prawde?
Oto garsc cyfr:

LUDNOSC JEROZOLIMY

Zydzi Muzulmanie Chrzescijanie
1844 r. 7120 5000 3390
1896 28.100 8560 8750
1931 51.220 19.900 9335
1948 100.000 40.000 25.000
1967 197.700 55.000 12.650
1982 297.000 106.000 12.000
1988 300.000 123.600 14.400

Cyfry mowia same za siebie: Zydzi zawsze byli wiekszoscia w Jerozolimie,
natomiast Arabowie byli w mniejszosci.

Wypada jeszcze zapoznac sie z cyframi, mowiacymi o "stalym posiadaniu Palestyny
przez Arabow", czyli wedle ich wlasnych slow - "zawsze".

okres ilosc lat panowania
Zydzi 1240 pne-70 ne 1310
Rzymianie 70-634 ne 564
Arabowie 634-1099 465
Krzyzowcy 1099-1188 89
Egipt(mamelucy+
Dzyngis Chan) 1188-1516 328
Turcy 1516-1917 401
Mandat brytyjski1917-1948 31


Tak oto wyglada w swietle cyfr "niezbywalne prawo" Arabow do "Palestyny.
(J)



    • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 09.03.05, 18:44
      Jezeli chodzi o pokoj to Zydzi nie musieliby sie wycofywac z zadnych terenow.
      Wysiedlanie Zydow z jakichkolwiek terenow na zachodnim brzegu Jordanu jest
      niczym innym jak czystka etniczna - dowodem rasizmu Arabow i calej reszty
      swiata. Dopoki nie osiagniemy symetrii - Zydzi musza sie czuc tak bezpiecznie
      w panstwach arabskich jak Arabowie w Izraelu - o zadnym pokoju nie ma mowy. To
      wszystko tylko pic. Arabowie tego nawet nie ukrywaja. Owarcie mowia o tym ze
      stworzenie panstwa palestynskiego stanowi tylko pierwszy krok w drodze do
      calkowitego zniesienia Izraela.
      • lechu1 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 09.03.05, 20:28
        mamzerek napisał:

        > Jezeli chodzi o pokoj to Zydzi nie musieliby sie wycofywac z zadnych terenow.
        > Wysiedlanie Zydow z jakichkolwiek terenow na zachodnim brzegu Jordanu jest
        > niczym innym jak czystka etniczna - dowodem rasizmu Arabow i calej reszty
        > swiata. Dopoki nie osiagniemy symetrii - Zydzi musza sie czuc tak bezpiecznie
        > w panstwach arabskich jak Arabowie w Izraelu - o zadnym pokoju nie ma mowy. To
        >
        > wszystko tylko pic. Arabowie tego nawet nie ukrywaja. Owarcie mowia o tym ze
        > stworzenie panstwa palestynskiego stanowi tylko pierwszy krok w drodze do
        > calkowitego zniesienia Izraela.

        Calkowicie sie z toba zgadzam i jeszcze takie typki jak ten negevmc im
        pomagaja .
        • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 09.03.05, 21:08
          lechu1 napisała:

          > Calkowicie sie z toba zgadzam i jeszcze takie typki jak ten negevmc im
          > pomagaja .

          Znam negevmca osobiscie. Nikomu on "po tamtej stronie" w niczym nie pomaga.
          Jest mlodym czlowiekiem i ma prawo do swoich (naszym zdaniem naiwnych) opinii.
          Czego on tez nie moze zrozumiec, to ze z niektorymi typkami na tym forum nie ma
          sensu polemizowac.
        • dana33 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 09.03.05, 21:43
          lechu, negev jest ok. ma swoje poglady, ale nie ma zadnych watpliwosci, ze jest
          kochajacym israel obywatelem. i mysle, ze jak sobie prze minute wyobrazi, ze
          nie bedzie mogl ogladac swojego golanu, to zatrzyma sie na minutke i pomysli
          jeszcze raz... :)))
          • luzak4 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 05:56
            dana33 napisała:

            > lechu, negev jest ok. ma swoje poglady, ale nie ma zadnych watpliwosci, ze jest
            >
            > kochajacym israel obywatelem. i mysle, ze jak sobie prze minute wyobrazi, ze
            > nie bedzie mogl ogladac swojego golanu, to zatrzyma sie na minutke i pomysli
            > jeszcze raz... :)))

            Ciekawe ze caly swiat kladzie laseczke czy wy jestescie tez tacy
            jak ten swirek negew , nie bedziecie walczyc to napluja na was i
            tyle.
            Nikt wam nie pomoze .
            • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 06:46
              po pierwszy negevmc sam juz walczyl, po drugie jego spadkobiercy tez ida do
              wojska, po trzecie sa tacy jak ja ktorzy z zacietrzewieniem nawoluja do
              przesiedlenia muzulmanow na ojczyzne do Jordanii. Wiec mozesz sie uspokoic.
              • luzak4 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 06:53
                mamzerek napisał:

                > po pierwszy negevmc sam juz walczyl, po drugie jego spadkobiercy tez ida do
                > wojska, po trzecie sa tacy jak ja ktorzy z zacietrzewieniem nawoluja do
                > przesiedlenia muzulmanow na ojczyzne do Jordanii. Wiec mozesz sie uspokoic.

                Oby bylo wiecej takich jak ty ( niestety jest inaczej ).
                Wiekszosc u was nic nie obchodzi co bedzie z ludzmi mieszkajacymi
                za tzw linia rozejmu z 1967 roku.
                A okolo polowy wogole nie sluszy w armi .
                • dana33 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 07:14
                  luzak, nie wiem skad piszesz, ale chyba nie znasz ani israela ani israelczykow.
                  my w czasach tzw. pokojowych to sie miedzy soba dosc klocimy politycznie, ale
                  jak przychodzi do zagrozenia tachles, wtedy wiemy dokladnie wszyscy, nie wazne
                  jaka strone polityczna reprezentujemy, gdzie nasze miejsce. uwierz mi. zeby
                  wiedziec co to israel i kim sa jego obywatele, trzeba przezyc ten kraj w czasie
                  wojny.
                  • lechu1 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 14:24
                    dana33 napisała:

                    > luzak, nie wiem skad piszesz, ale chyba nie znasz ani israela ani israelczykow.
                    > my w czasach tzw. pokojowych to sie miedzy soba dosc klocimy politycznie, ale
                    > jak przychodzi do zagrozenia tachles, wtedy wiemy dokladnie wszyscy, nie wazne
                    > jaka strone polityczna reprezentujemy, gdzie nasze miejsce. uwierz mi. zeby
                    > wiedziec co to israel i kim sa jego obywatele, trzeba przezyc ten kraj w czasie
                    >
                    > wojny.

                    To bylo Dana , teraz juz nie sadze ze mozna tak twierdzic.
                    • dana33 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 14:55
                      ty nie sadzisz, a ja wiem, ja tu mieszkam. tak bylo, tak jest i tak bedzie.
                      to jedna z rzeczy, ktore dla nie mieszkanca tego kraju sa nie do zrozumienia..:)
                    • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:10
                      lechu1 napisała:

                      > dana33 napisała:
                      >
                      > > luzak, nie wiem skad piszesz, ale chyba nie znasz ani israela ani israelc
                      > zykow.
                      > > my w czasach tzw. pokojowych to sie miedzy soba dosc klocimy politycznie,
                      > ale
                      > > jak przychodzi do zagrozenia tachles, wtedy wiemy dokladnie wszyscy, nie
                      > wazne
                      > > jaka strone polityczna reprezentujemy, gdzie nasze miejsce. uwierz mi. ze
                      > by
                      > > wiedziec co to israel i kim sa jego obywatele, trzeba przezyc ten kraj w
                      > czasie
                      > >
                      > > wojny.
                      >
                      > To bylo Dana , teraz juz nie sadze ze mozna tak twierdzic.
                      mozna mozna!
                      w czasie "haszmad" nawet kretyni z histadrutu i lewacy z szinuj :-P zachowuja
                      sie porzadnie. Niektorzy z moich najblizszych przyjaciol w Izraelu naleza do
                      szinuj, jakos nie moge ich przekonac zeby glosowali za Degel hatora :-)
          • negevmc Mój Golan 10.03.05, 23:14
            dana33 napisała:

            > ..i mysle, ze jak sobie prze minute wyobrazi, ze
            > nie bedzie mogl ogladac swojego golanu, to zatrzyma sie na minutke i pomysli
            > jeszcze raz... :)))

            Można dwojako zrozumieć ten uśmiech. Ja go sobie tłumaczę po swojemu - zawsze
            na korzyść uśmiechającego się.

            Żenuje mnie dyskusja na mój temat ale nie mam najmniejszego zamiaru sie
            tłumaczyć orzed jakimiś lechami, żbikami czy luzakami.
            Co do Golanu: uwielbiam to miejsce. Najczęściej w piątki po południu jeżdżę
            tam sam lub ze starszą córką (ostatnio ona nie za bardzo już chce, dorasta).
            Właśnie w piatek po południu lub wieczorem jest tam mało ludzi.
            Jadę z południowego zachodu, mijam Kvar Tawor, potem zjeżdżam krętą szosą na
            Kinneret - tam jest widok zapierający dech w piersi. W dole jezioro, z za
            pleców świeci zachodzące ostre słońce tak, że jezioro jest już w cieniu a Golan
            po drugiej stronie jeszcze oświetlony. Upajając sie widokiem zjeżdżam nad wodę
            i potem pare kilometrów, przekraczając Jordan jade na wschód samym brzegiem.
            Po lewej stronie sam campingi i ośrodki wypoczynkowe, po prawej uprawy bananów.
            Przy samej drodze ciągna się krzewy kwiatów. nie wiem jak to się nazywa.
            Wyskoie na jakieś 2 metry z tysiącami malutkich biało - czerwono - fioletowych
            kwiatów. W lecie ich zapach jest niesamowity, odużający wręcz.
            Jadę na wschód. Zaraz zaczyna się jordańska granica. Zasieki biegną tuż przy
            drodze. Widać za nimi dolinę ze zwalonym mostem. Po drugiej stronie doliny
            jordańskie posterunki graniczne. Po kilku kilometrach droga się rozwidla. W dól
            doliny zjeżdża się do Hamat Gader - ośrodka z gorącymi żródłami i rezerwatu
            krokodyli. Ja jednak skręcam w lewo - na północ. Tu zaczyna się kręta droga
            prowadząca na góre. Jadę nią kilkanaście minut, może 1/2 godziny - zawsze za
            krótko ;-). Wjazd kończy się bardzo niespodziewnie tzn zawsze mnie zaskakuje.
            To jakby wjeżdżało sie nagle na równiusieńki stól. Płaskowyż jest niemalże
            idealnie płaski :-). Droga prościutka. Po lewej stronie, na zachodzie oślepia
            zachodzące słońce - to jest jedyne w swoim rodzaju słońce świat robi sie żołto -
            czerwony. Jade tak jakis czas. Jest tam po drodze odbicie w lewo - taka żwirowa
            droga prowadząca do wspaniałego punktu widokowego. Widać stamtad całą niemalże
            Galileę. dby nie słońce to prawdopodobnie można by zobaczyć Hajfę (no może
            przesadzam). Widok w każdym razie jest fascynujący , na Kinneret, na Tverię po
            drugiej stronie. Trochę na północ od niej jest taka skalista góra - Har Arbel.
            Jej skała wręcz "rani" niebo - odcina się na tle słońca. Ten punkt to właściwie
            stary opuszczony bunkier. W środku wlają się smiecie, puszki po piwie i takie
            różne - ale kto tam wchodzi ? Bunkier jest wkopany w ziemie wiec chodzi sie po
            jego dachu. Śiadam tam i czekam aż się ściemni. Jest tam wtedy taka cisza, że
            huczy w uszach. Wieczorem nie ma juz wiatru, nie ma ptaków, rzadkie i o innych
            porach samochody teraz wogóle nie przejeżdżają. Kinneret wygląda jak gładziutka
            szara tafla, najmniejszy nawet powiew nie marszczy wody. Mam nie więce niż pół
            godziny bo zachód następuje bardzo szybko. Siedzę tak i nie myśle o niczym.
            Ładuję akumulatory.
            Piszę o tym wszystkim Dana, żeby powiedzieć, że jeżeli będzie trzeba to oddać
            w zamian za pokój, za pokój powtarzam, będę ryczał jak bóbr ale oddam.
            Pamietasz Don Jehdę z Żydówki z Toledo ? Powtarzał królowi Alfonso: pokój jest
            dobry a wojna zła. Ziemia jest nic nie warta bez pokoju.
            Dobrze napisałaś. Zatrzymam się i pomyślę ale jeśli będę miał pewność, że
            zyskam za to pokój - oddam.
            • dana33 Re: Mój Golan 11.03.05, 11:14
              wlasnie o to chodzi, jak to sie mowi, trafiles w sam srodek: "jeśli będę miał
              pewność, że zyskam za to pokój - oddam." problem polega na tym, ze teraz nie
              mamy zadnej pewosci, i zanim ja bedziemy miec, to powinnismy byc ostrozni w
              oddawaniu. tymczasem mamy pewnosc, ze pokoju nie bedzie tutaj jeszcze
              conajmniej przez 2 generacje, az dzieci szkolne nie beda nas nienawidziec.
              shabat shalom, negev... :)))





        • negevmc lechu1 zanim Ci odpowiem... 10.03.05, 22:29
          lechu1 napisała:

          > Calkowicie sie z toba zgadzam i jeszcze takie typki jak ten negevmc im
          > pomagaja.

          Chciałbym wiedzieć czy jesteś Izraelczykiem. Nie potrzebna mi jest do
          odpowiedzi Twoja narodowść ale obywatelstwo, nawet nie to, tylko powiedz czy
          mieszkasz w Izraelu ?
          • suha_arafat Re: lechu1 zanim Ci odpowiem... 10.03.05, 23:27
            negevmc napisał:

            > lechu1 napisała:
            >
            > > Calkowicie sie z toba zgadzam i jeszcze takie typki jak ten negevmc
            > im
            > > pomagaja.
            >
            > Chciałbym wiedzieć czy jesteś Izraelczykiem. Nie potrzebna mi jest do
            > odpowiedzi Twoja narodowść ale obywatelstwo, nawet nie to, tylko powiedz czy
            > mieszkasz w Izraelu ?

            a gdzie tam!
            on mieszka jak ja - w Paryzu!

            Niech zyje Aby Zdech!
      • lolo11 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:08
        Zydzi musza sie czuc tak bezpiecznie
        w panstwach arabskich jak Arabowie w Izraelu - o zadnym pokoju nie ma mowy.

        Specialnie jak ci arabowie w Gazie i Zachodnim Brzegu Jordanu!
    • fredzio54 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 14:29
      z zadnych arabstwo ma by transferowani do jordani
    • fredzio54 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 14:30
      arabstwo won z erec israel i wezniecie wasz maczet
    • lolo11 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 14:57
      Zydzi Muzulmanie Chrzescijanie
      1844 r. 7120 5000 3390
      1896 28.100 8560 8750
      1931 51.220 19.900 9335
      1948 100.000 40.000 25.000
      1967 197.700 55.000 12.650
      1982 297.000 106.000 12.000
      1988 300.000 123.600 14.400

      Cyfry mowia same za siebie: Zydzi zawsze byli wiekszoscia w Jerozolimie,
      natomiast Arabowie byli w mniejszosci.


      Od 1844 roku to nie znaczy od zawsze.
      Czy moglbys podac dane sprzed 1844 roku, kiedy zydzi byli
      zdecydowana ...miniejszoscia?
      • manny_ramirez Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:09
        a masz dane ze byli???? to podaj
        • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:11
          nie ma danych sprzed 1844 bo nikt nie robil tego typu sondazy lub cenzusow
        • lolo11 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:12
          A masz dane ze nie byli? Chyba ze wg ciebie Jeruzalima zastala zalozona wlasnie
          w 1844 roku?
          • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:14
            cenzusow przed 1844 nie bylo, madralo! Zato Zydzi mieszkali w Jerozolimie bez
            przerwy sprzed zbuzenia swiatyni!
          • manny_ramirez lolo 10.03.05, 15:23
            Ty stwierdziles ze przed 1844 Zydzi w Jerozolimie byli w mniejszosci,na Twoich
            barkach lezy udokumentowanie tego stwierdzenia
            • wojo1111 Re: lolo zatkalo 10.03.05, 16:00
              manny_ramirez napisał:

              > Ty stwierdziles ze przed 1844 Zydzi w Jerozolimie byli w mniejszosci,na Twoich
              > barkach lezy udokumentowanie tego stwierdzenia

              co ma powiedziec ?
              Ze niby arabstwo zalozylo Jerozolime ?
    • lolo11 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy? 10.03.05, 15:09
      Z OKUPOWANYCH!!!!!!!!!!
      • mamzerek juz sie z nich dawno wycofali 10.03.05, 15:13
        O ile mi wiadomo Synaj jest terach "okupowany" przez Egipt. A Gazy madrale
        egipskie nie chcialy brac spowrotem!

        Reszta ziem wygranych w 1967 roku to ziemie wyzwolone a nie okupowane!

        Idz okupuj swoja ubikacje - bo moze zydy Ci ja zabiora!
        • manny_ramirez do mamzerka 10.03.05, 15:25
          Polecialem zarz do klopa bo sie wystraszylem ze przyjdziesz i mi go
          okupiesz:))))))))))))))))))))))))
          • mamzerek Re: do mamzerka 10.03.05, 15:30
            nie martw sie, manny.
            Twoj bede okupwac tylko jak przyjade zaproszony na wizyte i bede sie musial
            zalatwic :-)
            • manny_ramirez do mamzerka uffffffff:))))))))))))n/t 10.03.05, 15:32

              • puls Re: do mamzerka uffffffff:))))))))))))n/t 10.03.05, 22:11
    • fredzio54 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:17
      Israel PR is nearly as important as planes and tanks. Battles are often won or
      lost on TV screens. Explain the world - from your computer - what it means for
      Israel to be the sole democracy in a region of 23 dictatorships and half of the
      world’s major terrorist organizations.
      • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 15:35
        fredzio54 napisał:

        > Israel PR is nearly as important as planes and tanks.
        > Battles are often won or
        > lost on TV screens.

        Right you are, Efi-baby (may I call you "Efi-baby"?);
        so why are you so prolificly contributting on these pages to antisemitic PR by
        spewing ridiculous antiPolish posts?
        • fredzio54 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 16:00
          beacuse poles are anytsemitic pf birth accordin to PM Shamir born in poland his
          father has been killed by relatives poles
          • mamzerek Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 16:07
            fredzio54 napisał:

            > beacuse poles are anytsemitic pf birth accordin to PM Shamir born in poland
            his
            >
            > father has been killed by relatives poles

            let me get this straight, efi-baby.
            'because Poles are "antisemitic from birth" you are entitled to post all kind
            of crap on this forum, as it can no longer contribute to their turning
            antisemitic?'

            1. what about poles like furia44, beata_liszkiewicz, manny_ramirez, Q, ...?
            2. why confirm the worst opinions about the Jews held by our friends like
            gini, rachelka, abe ...
          • manny_ramirez Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 16:12
            Fredzio I really had no idea that Shamir was YHWE
    • zbik Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 10.03.05, 16:57
      Arabstwo juz mysli ze Paryz to tez ich odwieczna stolica

      www.geocities.com/jean0989/
    • mirmilek OKUPOWANYCH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.03.05, 11:24

      • z_daleka Re: OKUPOWANYCH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11.03.05, 12:02
        mirmilek napisał:

        > Nie wydzieraj sie tak, mirmilku. Powiedz lepiej co ty wlasciwie rozumiesz
        przez okupacje. Bo jesli - czasowe przejęcie przez siły zbrojne państwa
        wojującego części lub całości terytorium państwa podbitego i ustanowienie tam
        faktycznej władzy..., to czy Izrael jest okupantem?
        Ps. No chyba, ze wypowiadasz sie w imieniu Asada.

    • muslim2 Re: Z jakich terenow maja sie wycofac Izraelczycy 11.03.05, 12:40
    • muslim2 Polacki wycofowac sie ze Slazk , Danzing Pomoren 11.03.05, 12:42
      Oddawac co ukracione tak jak zyjonist izlael
      • fredzio54 Re: Polacki wycofowac sie ze Slazk , Danzing Po 11.03.05, 14:18
        araby do arabistanu won z calego swiat do arabi
Inne wątki na temat:
Pełna wersja