Dobre wieści dla Ukrainy, złe dla Turcji i wiel...

24.03.05, 09:14
Uważam że Ukraina bardziej jest potrzebna UE niż Polska. Polska dała UE tylko
tanich pracowników. Polska nie ma tyle bogactw naturalnych co Ukraina.Polska
jako kraj nie wiele sie różni od sąsiadów za Buga jeśli chodzi io zacofanie.
Potrafi się jedynie wywyższać jak kraj wysoko rozwinięty.
    • ethebor Re: Dobre wieści dla Ukrainy, złe dla Turcji i wi 24.03.05, 09:53
      Ukraina jest czescia Europy co sama udowodnila demostrujac kulture polityczna.
      Turcja reformuja od 30 lat i tylko dlatego ze musza. Nawet od 3 lat nie trafia
      sie do wiezienia za mowienie po kurdyjsku. Ukraincy zrobili to sami. Mieli
      owszem sporo moralnej pomocy z zewnatrz, ale inicjatywa wyszla od nich.
      Sytuacja Ukrainy rozni sie i nie od polskiej. Rozni sie bo produkt narodowy na
      glowe maja chyba na poziomie 25% naszego. Nie rozni sie bo: moze zaoferowac
      raczej ludzi niz bogactwa naturalne - o ile pamietam z bogact to maja glownie
      wegiel (Ukraina to nie Rosja)... podobnie jak my: ludzi wcale nie koniecznie
      tanich pracownikow, ale ogolnie ludzi ktorym sie chce: od ksztalceniania sie i
      pracy, po rozmnazanie sie ;-). To cechy nie koniecznie obecne w starej Europie.

      Spoleczenstwa zrobily sie tam zbyt wygodne - jesli nie naplyw swiezej krwi to
      Europe czeka nas powtorka z upadku Rzymu: dobrobyt, spokoj, rozdawinictowo
      chleba (socjalizm), darmowe igrzyska, wrecz dekadencja, spoleczenstwo pograzone
      w zabawie samo nie pracowalo i protestowalo gdy Marek Aureliusz posylal
      gladiatorow do obrony granic. W koncu Europe zalali barbarzyncy i mielismy 1000
      lat sredniowiecza.

      jaroomir napisał:

      > Uważam że Ukraina bardziej jest potrzebna UE niż Polska. Polska dała UE tylko
      > tanich pracowników. Polska nie ma tyle bogactw naturalnych co Ukraina.Polska
      > jako kraj nie wiele sie różni od sąsiadów za Buga jeśli chodzi io zacofanie.
      > Potrafi się jedynie wywyższać jak kraj wysoko rozwinięty.
      • not_so_fast Myśleć 50 lat do przodu a nie 4 lata- do wyborów 24.03.05, 15:04
        Wg. wszelkich prognoz, jeśli Turcja wejdzie do UE w 2050 roku będzie więcej
        Turków w Europie niż Niemców i Francuzów razem wziętych, a w 2100 roku Europa
        będzie muzułmańska. Nie słyszałem żeby jakiś socjolog czy specjalista od
        demografii nie zgodziłby się z tym.

        Czego chcą "elity" dla Europy? Terroryzmu? I dlaczego przyjmują do UE kraj który
        jest naszej kulturze tak odległy?

        Jeśli Europa połączy się z Turcją, to lepiej nie być w Europie. Francuzi i
        Niemcy to wiedzą bo mają na codzien swoich muzułmanów, w gettach miast, gdzie
        policja nawet nie wjeżdża. Polacy powinni też zdecydować w referendum, jeśli
        myślą o przyszłości a nie tylko o następnych wyborach.
      • alex.schmid Skąd ta antypatia JAROOMIR? 24.03.05, 15:13
        Nie zauważyłem w artykule tekstów z których by winikało ze Polska jest Europie
        bardziej potrzebna niż Ukraina więc nie rozumiem Twojego komentarza.
        Nie rozumiem po co jątrzyć wypisując że ktos jest bardziej lub mniej potrzebny Europie,
        lepszy lub gorszy. Jesli jestes Ukraińcem to z takim podejsciem nigdy nie dojdzie do
        pojednania miedzy Polakami i Ukraińcami. A jak wiadomo zgoda buduje niezgoda
        rujnuje.

        Zastanawiając sie kto komu jest bardziej potrzebny to zaryzykowałbym stwierdzenie, że
        przynajmniej na razie to UE jest badrziej potrzebna Polsce i Ukrainie niż odwrotnie.
        Co do bogactw naturalnych które rzekomo ukraina posiada to poza węglem i żelazem
        nie ma ich na tyle, aby mogła zaopatrywać w nie UE.
        Co do taniej siły roboczej no to owszem wielu Polaków pracuje na Zachodzie ale z
        drugiej strony zaskakujace jest to że na ich miejsce do Polski przyjeżdżają choćby
        Ukraińcy... Więc cos z tą różnicą w rozwoju obu krajów chyba jest nieprawda?
        Rzeczywistosc jest taka że Ukraina ma w stosunku do Polski jakies 5 -10 lat zaległosci
        w dziedzinie wdrazania zasad wolnorynkowych i ogolnego rozwoju gospodarczego.
        Wiem co pisze mam rodzinę na wschodniej Ukrainie i wiem jak wygląda tam zycie.
        Różnice pomiędzy najbiedniejszymi i najbogatszymi są tam znacznie większe niż w
        Polsce. Nie znaczy to że ktos uważa Polskę za kraj w 100% rozwinięty. Ciągle jestesmy
        krajem rozwijającym się a kluczem do rozwoju kraju i społeczeństwa jest demokracja,
        którą w Polsce mamy od około 15 lat a Ukraina wkroczyła na jej drogę parę miesięcy
        temu....
        Jako Polak zycze wszystkiego najlepszego ukrainie i licze na to że za parę lat dołączy do
        nas w UE. Mam też nadzieje oba nasze narody zapomną o tym co je dzieli a przypomną
        sobie to co je łączy i że wkrutce położymy kres wzajemnym antypatiom. W historii
        naszych narodów było wiele złego ale było też wiele dobrego. Nauczmy sie dostrzega to
        co było dobre i to stawiajmy sobie za wzór. O tym że to potrafimy swiadczy chocby to co
        wydarzyło sie podczas "Pomarańczowej Rewolucji" pod koniec ubiegłego roku. Chyba
        żaden kraj w Europie jak i na Swiecie nie udzielił Ukrainskiej demokracji takiego
        poparcia jak Polska zarówno ze strony społeczeństwa jak i elit politycznych. Ale
        przecież jestesmy sąsiadami powinnismy sobie pomagać i tę pomoc doceniać bo kto
        wie kiedy znów bedziemy jej potrzebowac...

        jaroomir napisał:

        > Uważam że Ukraina bardziej jest potrzebna UE niż Polska. Polska dała UE tylko
        > tanich pracowników. Polska nie ma tyle bogactw naturalnych co Ukraina.Polska
        > jako kraj nie wiele sie różni od sąsiadów za Buga jeśli chodzi io zacofanie.
        > Potrafi się jedynie wywyższać jak kraj wysoko rozwinięty.
    • jorn Re: Dobre wieści dla Ukrainy, złe dla Turcji i wi 24.03.05, 09:53
      Chyba nie czułeś sie najlepiej to pisząc. Bogactwa naturalne nie mają tu nic do
      rzeczy, bo korzystać z nich może tylko ich włąściciel (czyli w tym wypadku
      Ukraina), inni będą mogli je sobie kupić, tak jak mogą i teraz. Co do różnic
      między Polską, a krajami za Bugiem, to jednak jest znaczna (aczkolwiek znacznie
      większa w przypadku Białorusi, niż Ukrainy).

      Tym niemniej jestem za zaproszeniem Ujrainy do Unii, dla mnie mieści się ona
      znakomicie w Europie, w obszarze europejsko-śródziemnomorskim mieści się także
      Turcja (aczkolwiek nie teraz, tylko w perspektywie kilkunastu lat) i - z
      trudem - Maroko i Tunezja (ale też później, po wprowadzeniu demokracji w tych
      krajach, na razie są to oświecone dyktatury dość dobrze udające demokrację)
      oraz Białoruś po zaprowadzeniu demokracji i kapitalizmu, natomiast nie ma tu
      miejsca dla Rosji (chyba, że się zdemokratyzuje i wyrzeknie ambicji
      imperialnych, ale w to jakoś nie chce mi się wierzyć).

      Pozdrawiam
      • meerkat1 Wiekszosc Polakow chce ROSJI w UE!!! 24.03.05, 10:57
        "Ech! Anastazja, Anastazja!

        Jewropa ty, ili AZJA?!"
    • alatien Re: Dobre wieści dla Ukrainy, złe dla Turcji i wi 24.03.05, 12:18
      Tez zdecydowanie popieram wejscie Ukrainy do UE. Uwazam ze jej miejsce jest w
      zjednoczonej Europie i bardzo cieszy mnie postawa naszego rzadu.

      Rowniez popieram wejscie Turcji. Ten kraj sporo zdzialal aby nawet modz myslec o
      wejsciu do UE. turcja jest najlepszym dowodem ze kraje islamskie rowniez moga
      funkcjonowac jako demokratyczne panstwa. Nie chce tu wybielac Turcjo bo jeszcze
      ma sporo pracy zanim moga wejsc do UE, a i ich historia jest pelna rozlewow
      krwi, ale nie da sie ukryc ze tam gdzie zawiodla amerykanska projekcja sily tam
      podzialala europejska "matchewka." Turcja jest na dobej drodzi, i za to nalezy
      ich pochwalic, a w odpowiednim czasie nagrodzic.
      Europa potrzebuje pomostu z krajami muzulmanskimi, i Turcja ta funkcje moze
      spelniac.

      "The needs of the many outweight the needs of the few."
    • samsone Re: Dobre wieści dla Ukrainy, złe dla Turcji i wi 24.03.05, 12:23
      Coraz lepiej, jakos nie ma konca od 1 roku na dobre noviny.
      • kygel2 Turki w Europie to koniec pokoju i wolnosci to - 25.03.05, 14:57
        zaglada wolnosci i demokracji to powrot do sredniowiecza.!!
Pełna wersja