CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN…

06.04.05, 13:17
Czy nowy papież powinien nadal używać tytułu OJCIEC ŚWIĘTY? Jak sądzicie?

Jezusa nauczał: „Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym OJCEM; jeden
bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Nie chciejcie również, żeby was
nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. Największy z
was niech będzie waszym sługą.” (Mateusz 23,9-11)

Biblia naturalnie nazywa ojcami mężczyzn, którzy mają dzieci. Apostoł Paweł
również używał terminu „ojciec” w znaczeniu duchowym – mówił, ze ci, których
przyprowadził do wiary w Jezusa, są jego duchowymi dziećmi. Mówiąc to po
prostu stwierdzał fakt. Można być ojcem w sensie duchowym lub fizycznym i
wtedy naturalne jest używanie terminu „ojciec”. W wyżej zacytowanej
wypowiedzi, Jezus jednak mówi o „ojcu” jako pewnym honorowym tytule, który
jest zarezerwowany dla Boga. Wielokrotnie, modląc się, Jezus zwracał się do
Boga „Ojcze”. Nakazał to również nam, ucząc modlitwy „Ojcze nasz”.

Szczególnym tytułem jest „Ojciec Święty”. Jezus w ten sposób zwracał się do
Boga: „Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę do
Ciebie. OJCZE ŚWIĘTY, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak
jak My stanowili jedno”. (Jan 17:11)

Napiszcie, co sądzicie na ten temat? Szczególnie chętnie usłyszałbym opinie
katolików. Proszę nie traktujcie tego jako złośliwość. Po prostu jestem
ciekaw Waszych opinii. Czy niektórym z Was przeszkadza to, że papieży
tytułuje się tak jak Jezus zwracał się do Boga? Czy też może w jakiś sposób
jesteście w stanie pogodzić nazywanie papieży ‘ojcami świętymi”, mimo, że
zabraniał tego Jezus?

Inny problem, który mnie nurtuje, to honory oddawane papieżom. Przyklękanie,
całowanie w pierścień, etc. Apostoł Piotr, uważany przez niektórych za
prekursora papiestwa (choć on sam nic na ten temat nie wiedział, wystarczy
przeczytać jego listy w Nowym Testamencie) nie zgadzał się na obdarzanie go
takimi honorami. Krótki fragment z Nowego Testamentu: „A kiedy Piotr
wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu
pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem człowiekiem”.
(Dzieje Apostolskie 10:25-26) Napiszcie proszę, co o tym wszystkim sądzicie.

Pozdrawiam!

Artomiusz
[artomius@gazeta.pl]
    • jeremiaszpolak Oczywiscie ty komunistyczny prowokatorze 06.04.05, 16:13
      Taki tytul jest nakazany katolicka tradycja.
      • princealbert Re: Oczywiscie ty komunistyczny prowokatorze 06.04.05, 16:14
        a moze to zla tradycja, ktora nalezy zmienic?
      • thannatos Re: Oczywiscie ty komunistyczny prowokatorze 06.04.05, 17:04
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22449701
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22446879&a=22452987
      • artomius Re: Oczywiscie ty komunistyczny prowokatorze 06.04.05, 22:04
        Hej! Nie jestem komunistą - to a propos tytułu. Mój post nie jest też
        prowokacją. Piszesz, że to katolicka tradycja. OK, ja to wiem, ale pytam czy
        zasadna. To, że coś jest katolickie albo protestanckie nie oznacza jeszcze, że
        jest dobre. Inkwizycja była katolicka, a dziś katolicy przyznają, że była złem.
        Pozdrawiam!

        Artomius
    • echtom Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 06.04.05, 17:24
      Artomius, bardzo szanuję protestantów i kiedyś w czasie pobytu za granicą
      uczęszczałam na nabożeństwa do protestanckiego Kościoła i poznałam osobiście
      tamtejszego pastora, przemiłego człowieka. Denerwuje mnie jednak trochę, że
      znów wytaczasz ciężkie działa przeciw sprawom w gruncie rzeczy nie
      najważniejszym. To, czy kogoś nazwie się Ojcem, Ekscelencją, Eminencją czy
      Waszą Królewską Mością wynika z zakorzenionej w języku tradycji i niekoniecznie
      ma jakieś głębsze konotacje. Ja osobiście nie lubię i nie używam tytułu "Ojciec
      Święty", ale jakbym miała rozważać jakieś zmiany w kościele katolickim, sprawę
      tytułowania hierarchii kościelnej postawiłabym na szarym końcu. Jak zawsze
      pozdrawiam.
      • artomius Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 06.04.05, 21:59
        Dzięki za odpowiedź! Zgadzam się z Tobą w 100%, że są bardziej pilne sprawy niż
        kwestia terminologii, choć bywa tak, że poważniejsze problemy biorą swój
        początek właśnie z nadużywania czy też niewłaściwego stosowania pewnych nazw
        czy tytułów... Poruszam ten temat, ponieważ w ostatnich dniach w mediach
        tytuł "Ojciec Święty" jest jednym z najczęściej używanych terminów i
        zastanawiam się czy tylko my, protestanci odbieramy to jako odbieranie Bogu
        należnej czci, czy też również w środkowiskach katolickich są osoby, które
        widzą potrzebę zmian w tej kwestii. Jeszcze raz dziękuję za posta i pozdrawiam!

        Artomius
    • aaki w gruncie rzeczy świętość człowieka 06.04.05, 17:30
      nie wynika z tytułu jaki nosi
    • jp2jp2 Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 06.04.05, 22:11
      A skad piszesz?
      Bo nie wiem czy wiesz ale w katolandzie jakim bez watpienia jest Polska w
      pierścień czy dłoń całuje sie na wsi (i nie tylko) zwykłego kleche.
      Osobiście uważam,ze jeżeli kościół się nie zreformuje to za kilkadziesiąt lat
      będziemy go znać tylko z podręczników do histori (no moze za wyjątkiem Ameryki
      Pd). Pamietajmy,ze jeszcze do niedawna za drobna kradzież torturowano lub
      wieszano,za przeciwstawianie sie kościołowi palono na stosie,a murzyn był
      niewolnikiem. Jeżeli chodzi o prawa człowieka to dopiero XX wiek coś zmienił
      (ale na obszarze 1/3 może 1/2 świata) więc ludzie i na kościół zaczną spoglądać
      mniej łaskawym okiem...
      pozdr

      > Inny problem, który mnie nurtuje, to honory oddawane papieżom. Przyklękanie,
      > całowanie w pierścień, etc. Apostoł Piotr, uważany przez niektórych za
      > prekursora papiestwa (choć on sam nic na ten temat nie wiedział, wystarczy
      > przeczytać jego listy w Nowym Testamencie) nie zgadzał się na obdarzanie go
      > takimi honorami. Krótki fragment z Nowego Testamentu: „A kiedy Piotr
      > wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu
      > pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem człowiekiem”.
      > (Dzieje Apostolskie 10:25-26) Napiszcie proszę, co o tym wszystkim sądzicie.
      >
      > Pozdrawiam!
      >
      > Artomiusz
      > [artomius@gazeta.pl]



      • echtom Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 06.04.05, 22:21
        E, przesadzasz z tym całowaniem. Przez dziewięć lat mieszkałam na wsi,
        spotykałam się z proboszczem na różnych lokalnych uroczystościach i nigdy nie
        całowałam go w rękę, ani nie widziałam, by ktokolwiek to robił. Cenię
        konstruktywną krytykę, ale nie lubię przerysowań i prowokacji.
      • ben_shaprut Tomson - pisz pod jednym nickiem... 06.04.05, 22:35
    • marzier Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 06.04.05, 22:43
      artomius napisał:

      > Czy nowy papież powinien nadal używać tytułu OJCIEC ŚWIĘTY? Jak sądzicie?
      >
      > Jezusa nauczał: „Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym OJCEM; jeden
      > bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Nie chciejcie również, żeby was
      > nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. Największy z
      > was niech będzie waszym sługą.” (Mateusz 23,9-11)
      >
      > Biblia naturalnie nazywa ojcami mężczyzn, którzy mają dzieci. Apostoł Paweł
      > również używał terminu „ojciec” w znaczeniu duchowym – mówił,
      > ze ci, których
      > przyprowadził do wiary w Jezusa, są jego duchowymi dziećmi. Mówiąc to po
      > prostu stwierdzał fakt. Można być ojcem w sensie duchowym lub fizycznym i
      > wtedy naturalne jest używanie terminu „ojciec”. W wyżej zacytowanej
      >
      > wypowiedzi, Jezus jednak mówi o „ojcu” jako pewnym honorowym tytule
      > , który
      > jest zarezerwowany dla Boga. Wielokrotnie, modląc się, Jezus zwracał się do
      > Boga „Ojcze”. Nakazał to również nam, ucząc modlitwy „Ojcze n
      > asz”.
      >
      > Szczególnym tytułem jest „Ojciec Święty”. Jezus w ten sposób zwraca
      > ł się do
      > Boga: „Już nie jestem na świecie, ale oni są jeszcze na świecie, a Ja idę
      > do
      > Ciebie. OJCZE ŚWIĘTY, zachowaj ich w Twoim imieniu, które Mi dałeś, aby tak
      > jak My stanowili jedno”. (Jan 17:11)
      >
      > Napiszcie, co sądzicie na ten temat? Szczególnie chętnie usłyszałbym opinie
      > katolików. Proszę nie traktujcie tego jako złośliwość. Po prostu jestem
      > ciekaw Waszych opinii. Czy niektórym z Was przeszkadza to, że papieży
      > tytułuje się tak jak Jezus zwracał się do Boga? Czy też może w jakiś sposób
      > jesteście w stanie pogodzić nazywanie papieży ‘ojcami świętymi”, mi
      > mo, że
      > zabraniał tego Jezus?
      >
      > Inny problem, który mnie nurtuje, to honory oddawane papieżom. Przyklękanie,
      > całowanie w pierścień, etc. Apostoł Piotr, uważany przez niektórych za
      > prekursora papiestwa (choć on sam nic na ten temat nie wiedział, wystarczy
      > przeczytać jego listy w Nowym Testamencie) nie zgadzał się na obdarzanie go
      > takimi honorami. Krótki fragment z Nowego Testamentu: „A kiedy Piotr
      > wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu
      > pokłon. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem człowiekiem”.
      > (Dzieje Apostolskie 10:25-26) Napiszcie proszę, co o tym wszystkim sądzicie.
      >
      > Pozdrawiam!
      >
      > Artomiusz
      > [artomius@gazeta.pl]


      DLA MNIE SPRAWA "ŚWIETOŚCI" JEST B.WAŻNA I UWAŻAM ŻE OKREŚLENIE TO JEST CZYMŚ
      WIĘCEJ NIŻ SYNONIMEM. OKREŚLA CECHY CHARAKTERU JEHOWY BOGA I JEGO WYJĄTKOWĄ
      POZYCJĘ WE WSZECHŚWIECIE - PODKREŚLA JEGO DOSKONAŁOŚĆ WE WSZYSTKIM, JEGO
      NIESKOŃCZONĄ MĄDROŚĆ.
      NIE TYTUŁJĘ WIĘC LUDZI W TAKI SPOSÓB BO BEZ WĄTPIENIA NIE ZASŁUGUJĄ NA TO!
      aLE LUDZIE ROBIĄ I TAK CO CHCĄ, WIELBIĄ TO CO WIDZĄ - TAK JEST NAJŁATWIEJ!
      NIE JEST TO DO KOŃCA JEDNAK CAŁKIEM OK!

    • pandada Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 07.04.05, 01:54
      Tutaj z tradycją znowu wyskoczą. Ale trzeba pamiętać, że tradycja może być pomocą, ale nie może uderzać w Ewangelię> Wszelkie dewiacje i nadużycia powinny zostać wyplenione, ponieważ wzrost piśmienności w społeczeństwie prowadzi do odrzucania religii, która co innego opowiada poprzez kaplanów, a co innego ma u źródeł.
      Kult papieża był i jest moim zdaniem bałwochwalczy i wielu pewnie odmawiając "Ojcze nasz" modli się do papieża. To może wynikać właśnie z nieodpowiedniej nowenklatury. Zamiast Ojcze Święty można powiedzieć Wasza Świątobliwość (jak Gierek), co już i tak kojarzy się ze świętością.
      • y.y Re: CZY NOWY PAPIEŻ POWINIEN… 07.04.05, 03:48
        Termin "ojciec Święty", prosze zauważyć, nie jest oficjalnym terminem, jakiego
        używa się w Watykanie i w ogóle na świecie. To termin używany głównie w Polsce
        i nie oficjalnie, ale niejako w wyniku takiej a nie innej sytuacji kulturowej w
        naszym kraju, historii etc. No i tego, że pierwszy papież w historii, który nie
        był Włochem, był Polakiem... dziwnie tak pisać teraz, że był... no ale dzieci
        pontyfikatu, takie jak ja, urodzony w roku wyniesienia Karola Wojtyły na
        stolicę piotriową, tak chyba mają.

        A co do meritum:

        Obowiązujący dziś pełny tytuł włoski papieża brzmi wg Liber Pontificalis
        (1983): Vescovo di Roma (Biskup Rzymu), Vicario di Gesú Christo (Zastępca
        Jezusa Chrystusa), Succesore del Principe Degli Apostoli (Następca Księcia
        Apostołów), Sommo Pontifice Della Chiesa Universale (Najwyższy Kapłan Kościoła
        Powszechnego), Patriarcha dell' Occidente (Patriarcha Zachodu), Primate
        d'Italia (Prymas Italii), Arcivescovo c Metropolita Della Provincia Romana
        (Arcybiskup i Metropolita Prowincji Rzymskiej), Sovrano dello Stato Della Cittā
        del Vaticano (Głowa Państwa Citta del Vaticano), Servo Dei Servi di Dio (Sługa
        Boży sług Bożych).

        Zwyczajowy tytuł Papa (od którego wzięła się nazwa "papież") w kościele
        wschodnim zwyczajowo przysługiwał każdemu duchownemu, natomiast w kościele
        zachodnim zarezerwowany był dla biskupów. Najprawdopodobniej od IV wieku zaczął
        on przysługiwać wyłącznie biskupowi Rzymu. Wydaje się, że używał go właśnie w
        obecnym znaczeniu papież św. Syrycjusz. Św. Grzegorz VII postanowił, iż tytuł
        Papa może być używany tylko w odniesieniu do biskupów Rzymu.

        A jak wiecie, papa po włosku, oznacza również ojciec.
Pełna wersja