Podhoretz w Commentary

10.04.05, 02:03
Bardzo ciekawy artykul. Wart przeczytania i przeduskutowania
www.commentarymagazine.com/article.asp?aid=11904040_1
    • borrka1 Re: Podhoretz w Commentary 10.04.05, 02:11
      many,wiesz co,idz i sie wypaluj!
      • manny_ramirez Re: Podhoretz w Commentary 10.04.05, 02:35
        dobrze jak mnie przekonasz ze zasluguje:)
    • manny_ramirez Re: Podhoretz w Commentary 10.04.05, 17:37
      podbijam to
      • meerkat1 Re: Podhoretz w Commentary DAJ SPOKOJ! :-((((((((( 10.04.05, 17:44
        Manny-daj spokoj!

        Juz samo nazwisko <Podhoretz>,jeszcze od czasow Normana, dziala gorzej na
        antyamerykanskie lewactwo niz czerwona plachta na byka!

        Gdyby on sie chociaz nazywal Podhorcew czy jakos tak i w "Izwiestiach" to
        opublikowal, ale tak...;-((((((((((((((((((((
        • manny_ramirez to jest artykul Normana n/t 10.04.05, 17:47

          • negevmc Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 10.04.05, 18:13
            Jedynie rzucilem okiem na artykul bo jeszcze jestem w pracy.
            Wg mnie po Jordanii, Egipcie, Iraku, Libii, Marokku (moi znajomi odwiedzili ten
            kraj tydzien temu) przychodzi czas na Syrie i Iran. Palestynczycy nie maja na
            kogo liczyc jedynym wyjsciem jest pokoj. Nie trzeba sie przy tym odwolywac do
            jakichs wielkich idei filozoficzno-moralnych: jedynym pracodawca dla setek
            tysiecy Palestynczykow jest Izrael, jest ich jedynym chlebem i nadzieja.
            Tak sobie w tej mojej naiwnej glowce kombinuje.

            • manny_ramirez Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 10.04.05, 18:16
              Podhoretz to ejden z guru tak zwanych neocons. Zanim skomentujesz przecztalbym
              te 18 stron wnikliwie bo tam jest duzo do myslenia szczegolnie do
              sprawy "pullout" z Gazy o ogolnej polityki Izraela.
              • meerkat1 Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 10.04.05, 19:12
                I tak juz wystarcza, ze lewactwo uzywa okreslenia <neokoni> nie rozumiejac
                zupelnie co ono znaczy.

                Uwlacza rowniez wielu z nas, ktorzy nigdy zadnymi NEOkonami nie byli, bo nigdy
                nie mieli zadnych ILUZJI co do natury komunizmu, socjalizmu czy nawet
                demokracji parlamentarnej w zachodniojewropejskim wydaniu!

                [Wiekszosc tych cepow nie wie nawet, ze Stany Zjednoczone NIE sa demokracja,
                ale REPUBLIKA, i na czym polega zasadnicza roznica obu form panstwa! :-(((]


                P.S. Diagnoza Podhoretza jest moim zdaniem sluszna, choc zapoznaje on
                krytycznie wazny element; ten mianowicie, ze zanim dojdzie nawet do
                implementacji fazy II Road Map, Izrael moze zostcac zmuszony do ataku
                prewencyjnego na Iran (choby powietrznego!)- co moze sytuacji geostrategicznej
                w rejonie pomoc DLUGOfalowo, ale krotkofalowo, vis -a vis Palestynczycy ,
                wrecz ja zdestabilizowac.
                Nikt tego nie wie. Nawet ja! :-)))
                • manny_ramirez Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 10.04.05, 19:28
                  Jak Tobie nazwanie Podhoretza neoconem uwlacza zupelnie nie rozumiem. A ze on
                  nezly do tej grupy osob ktora z trockistow przeksztacila sie w liebralow a
                  teraz neokonserwatystow nie ulega kwesti. Ja zywam necon jako termin naukowy
                  nie pejoratywny
                  • explicit Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 00:28
                    Jeszcze jeden likudnik , adorator faszysty Leo Straussa , banda , ktora pchnela
                    ten kraj do wojny z Saddamem - Maniek wez sie w garsc czlowieku , albo naloz
                    mundur i idz nadstawiac lba za Eretz Isroel ,... Ameryce Saddam nigdy nie
                    zagrazal , wszystkie motywy do inwazji autorstwa tych panow okazaly sie jedna
                    wielka fabrykacja , rezultatem ktorej Iraq jest w gruzach , US w dlugach , za
                    ktora ponad 1600 naszych najlepszych zaplacilo zyciem , ponad 25 tys jest
                    inwalidami i ponad 100 tys niewinnych cywili w Iraku nie zyje .

                    W imie czego sie pytam , chorej ambicji garstki chorych megalomanow ???

                    uklony

                    Jesli masz troche respektu do Ojca Swietego to spojrzysz krytyczniej na obiekty
                    swojej adoracji ,...



                    ==============================================================================

                    www.newamericancentury.org/Bushletter.htm

                    Profile: Leo Strauss,Fascist Godfather of the Neo-Cons
                    ==============================================================

                    by Jeffrey Steinberg

                    In a June 17, 1996 article by Richard Lacayo, Time magazine named the late
                    University of Chicago philosopher Leo Strauss (1899-1973) as one of the most
                    influential and powerful figures in Washington, D.C.—the man most responsible
                    for the Newt Gingrich "Conservative Revolution" on Capitol Hill, and the
                    intellectual godfather of Newtzi's "Contract on America" blueprint for vicious
                    fascist austerity.

                    If Strauss' influence on politics in the capital of the most powerful nation on
                    Earth was awesome in 1996, it is even more so today. The leading "Straussian"
                    in the Bush Administration is Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz, who was
                    trained by Strauss' alter-ego and fellow University of Chicago professor Allan
                    Bloom. Wolfowitz leads the "war party" within the civilian bureaucracy at the
                    Pentagon, and his own protégé, I. Lewis "Scooter" Libby, is Vice President Dick
                    Cheney's chief of staff and chief national security aide, directing a super-
                    hawkish "shadow national security council" out of the Old Executive Office
                    Building, adjacent to the White House. According to Bloom biographer Saul
                    Bellow, the day that President George H.W. Bush rejected Wolfowitz and Cheney's
                    demand that U.S. troops continue on to Baghdad, during Operation Desert Storm
                    in 1991, Wolfowitz called Bloom on his private phone line to bitterly complain.
                    It seems that "Bush 41" was not enough of a Nietzschean "superman" for
                    Wolfowitz's taste.

                    However, Strauss' name may also prove to be a liability, particularly for those
                    neo-conservative ideologues who are now attempting to steer President Bush into
                    a no-win war in the Persian Gulf, in pursuit of an illusory world empire, and
                    who are finding themselves under growing public attack.

                    On March 3, in a widely circulated radio interview on the Jack Stockwell Show
                    in Salt Lake City (see EIR, March 14), Lyndon LaRouche had singled out Strauss
                    as one of the leading intellectual figures, along with Bertrand Russell and
                    H.G. Wells, steering the United States into a disastrous replay of the
                    Peloponnesian War, which led to the collapse of Athens. Within days of the
                    LaRouche interview, Leo Strauss was the subject of a series of public attacks,
                    in the German, French and American media (see Documentation), for his role in
                    producing the current generation of neo-conservatives.

                    Indeed, author Shadia B. Drury, in her 1997 book, Leo Strauss and the American
                    Right, named the following prominent Washington players as among Strauss'
                    protégés: Paul Wolfowitz; Supreme Court Justic Clarence Thomas; Judge Robert
                    Bork; neo-con propagandist and former Dan Quayle chief of staff, William
                    Kristol; former Secretary of Education William Bennett; the National Review
                    publisher William F. Buckley; former Reagan Administration official Alan Keyes;
                    current White House bio-ethics advisor Francis Fukuyama; Attorney General John
                    Ashcroft; and William Galston, former Clinton Administration domestic policy
                    advisor, and co-author, with Elaine Kamark, of the Joe Lieberman-led Democratic
                    Leadership Council's policy blueprint.

                    Earlier Strauss allies and protégés in launching the post-World War II neo-
                    conservative movement were Irving Kristol, Norman Podhoretz, Samuel Huntington,
                    Seymour Martin Lipset, Daniel Bell, Jeane Kirkpatrick, and James Q. Wilson.

                    Nobody Here But Us Fascists

                    A review of Leo Strauss' career reveals why the label "Straussian" carries some
                    very filthy implications. Although nominally a Jewish refugee from Nazi Germany
                    (he actually left for a better position abroad, on the warm recommendation of
                    Nazi jurist Carl Schmitt), Strauss was an unabashed proponent of the three most
                    notorious shapers of the Nazi philosophy: Friedrich Nietzsche, Martin
                    Heidegger, and Carl Schmitt. Recent biographies have revealed the depth of
                    Heidegger's enthusiasm for Hitler and Nazism, while he served as the Chancellor
                    of Freiburg University, throughout the epoch of National Socialism, and was the
                    leader of a Nietzschean revival. Carl Schmitt, the leading Nazi philosopher of
                    law, was personally responsible, in 1934, for arranging a Rockefeller
                    Foundation scholarship for Strauss, which enabled him to leave Germany, to
                    study in England and France, before coming to the United States to teach at the
                    New School for Social Research, and then, the University of Chicago. Strauss,
                    in his long academic career, never abandoned his fealty to Nietzsche,
                    Heidegger, and Schmitt.

                    The hallmark of Strauss' approach to philosophy was his hatred of the modern
                    world, his belief in a totalitarian system, run by "philosophers," who rejected
                    all universal principles of natural law, but saw their mission as absolute
                    rulers, who lied and deceived a foolish "populist" mass, and used both religion
                    and politics as a means of disseminating myths that kept the general population
                    in clueless servitude. For Strauss and all of his protégés (Strauss personally
                    had 100 Ph.D. students, and the "Straussians" now dominate most university
                    political science and philosophy departments), the greatest object of hatred
                    was the United States itself, which they viewed as nothing better than a weak,
                    pathetic replay of "liberal democratic" Weimar Germany.

                    Among the current lot of neo-cons, Michael Ledeen stands out as the one person
                    who openly flaunts his "universal fascism." For Wolfowitz, Kristol, and the
                    rest, their association with Strauss could be a large contributing factor in
                    their looming downfall—and none too soon.


                    • manny_ramirez Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 01:31
                      split po pierwsze popelniasz ten blad co ja , to ze daje cos do czytania nie
                      znaczy ze to adoruje. pisalem juz ze neocons to nie moje autorytety
                      po drugie ja czytam wszystko od Podhoretza i weekly standard przez Buchanana i
                      Spectator do antiwar.com i Amy Goodman
                      po trzecie nie lubie oceniac kogos na podstawie oceny kogos innego. wole sam
                      sie prkonac dlatego czytam ile moge, mowilem Ci juz o mym Apostole
                      po czwarte ten artykul jest o izraelu i jest napisany ciekawie, krytyka jak
                      najbardziej potrzebna ale napweno daje cos do myslenia albo pro albo con
                    • manny_ramirez Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 01:42
                      a tak swoja droga split, czytales chociaz keidys Straussa czy tylko o Straussie?
                      • sol4000 -:)))) n/t 11.04.05, 02:00
                      • i-love-2-bike Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 02:18
                        manny_ramirez napisał:

                        > a tak swoja droga split, czytales chociaz keidys Straussa czy tylko o Straussie
                        > ?

                        wole kompozytora Straussa,ten przynajmniej zadowalal tlumy milosnikow piekna i
                        dobrego gustu manius,a co do drugiego straussa to dziekuje,postoje.
                      • explicit Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 15:08
                        Troche Leo Straussa (na ile starczylo cierpliwosci na bzdety faszyzmu) i wiecej
                        o nim , natomiast zmusilem sie do przeczytania od deski do deski "dzielo" jego
                        ucznia "Universal Fascism" Michael Ledeen'a , guru neoconow i nie powiem ze
                        bylem zachwycony jego "teoria" exportu naszego systemu ,...

                        Dziwne rowniez , ze jego troska export naszego modelu nie wykracza poza Bliski
                        Wschod , dokladniej , sasiadow Israel'a .

                        W co wdepnelismy w Iraq'u czas pokaze ,... Ci co maja dzieci powinni sie gleboko
                        zastanowic na konsekwencjami tej zadymy .

                        uklony

                        ==============================================================================

                        a tak swoja droga split, czytales chociaz keidys Straussa czy tylko o Straussie?

                  • meerkat1 Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 15:13
                    Wiem, ale chodzi mi o to, ze jest nas troche w tym kraju, ktorzysmy nie mieli z
                    CZEGO sie zrobic NEO- bosmy ZAWSZE byli konserwatystami i antykomunistami!

                    pozdr.
                    • manny_ramirez meerkat 11.04.05, 15:22
                      Ci neo to walsnie podszywki. Ludzie ktorzy byli trockistami, rewolucjonistami i
                      malo maja wspolnego z konserwatyzmem
                      • explicit Re: meerkat 11.04.05, 16:06
                        No naaaaareszcie , Maniek , prawdziwi konserwatysci maja na uwadze interesy i
                        dobro wlasnego kraju . Utrzymywanie sztucznie przy zyciu na amerykanskiej
                        kroplowce militarystyczno/socjalistyczno/teokratycznego "Frankensteina" jakim
                        jest Israel mija sie z filozofia Ojcow Republiki ,... Zastanawieles sie kiedys
                        dlaczego "olewamy" Indie ?

                        uklony

                        ==============================================================================

                        Ci neo to walsnie podszywki. Ludzie ktorzy byli trockistami, rewolucjonistami i
                        malo maja wspolnego z konserwatyzmem
                        • manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 16:38
                          Split ja na serio nie wiem do jakiego stopnia Izrael bez naszej pomocy nie
                          moglby wyzyc. Ale z tego co wiem to od kilku lat Palestynczycy tez dostaja nie
                          malo kasy od nas nie mwoiac o innych krajach arabskich
                          • explicit Re: meerkat 11.04.05, 17:48
                            A moglby ? Obetnij im foreign aid , tax deductible status donacji obywateli i
                            corporacji , pomoc wojskowa , a zobaczymy :) Watpie , nie z takimi nakladami na
                            sily zbrojne i z tylu wrogami dookola .

                            Apropo's innych krajow ,... Nazwijmy sprawe po imieniu - W wypadku Egiptu i
                            Jordanii jest to lapowka za pokoj z Israel'em , gdyby nie Israel , panstwa te
                            nie widzialy by centa od US .

                            W wypadku Palestyny jest to rywalizacja o wplywy z panstwami EU , ktore im
                            rowniez pomagaja - Polityka , Watson , nic wiecej .

                            Maniek , rzekomo jestesmy panstwem prawa , nieprawdaz ? Jedno z nich zabrania
                            naszemu rzadowi udzielania jakiejkolwiek (humanitarnej , wymiany technicznej ,
                            wspolpracy naukowej , etc) zagranicznej pomocy , panstwom , ktore nie podpisaly
                            albo nie przestrzegaja non-proliferation treaty . Kierujac sie tym
                            prawem "obcielismy" nie tak dawno pomoc Indiom i Pakistanowi . Za "pomoc" w
                            Afganistanie warunkowo pofolgowalismy Pakistanowi .

                            Dlaczego mamy a double standart , w stosunku do Israel'a , ktory jako jedyne
                            panstwo na Bliskim Wschodzie okupuje sasiadow ?

                            uklony

                            ==============================================================================

                            Split ja na serio nie wiem do jakiego stopnia Izrael bez naszej pomocy nie
                            moglby wyzyc. Ale z tego co wiem to od kilku lat Palestynczycy tez dostaja nie
                            malo kasy od nas nie mwoiac o innych krajach arabskich
                            • manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 17:54
                              split jak jestes takim legalista to powinienes wiedziec ze tak zwane Terrytoria
                              okupowane nalezaly przed wojna 1967 do Egiptu i Jordanii. Oba te panstwa sie
                              tych terrytoriow w traktatach pokojowych zrzekly wiec sa to dzis terrytoria
                              raczej niczyje a panstwa takiego jak Palestyna NIGDY nie bylo.
                              A jesli chodzi o pomoc finansowa to ejstem pewien ze gdybysmy obcieli pomoc dla
                              calego regionu to Egipt i Jordania bardziej by ucierpialy niz Izrael a o
                              Palestyczykach to nawet nie ma co mowic.
                              Pytaniem jets dlaczego Egipt i Jordania tak latwo zmyly z siebie
                              odpowiedzialnosc z swoich bylych obywateli?
                              • explicit Re: meerkat 11.04.05, 18:39
                                Zrzekly sie , na czyja rzecz , Israel'a ? A Golan Hights , oni tez sie zrzekli ?
                                =============================================================================
                                split jak jestes takim legalista to powinienes wiedziec ze tak zwane Terrytoria
                                okupowane nalezaly przed wojna 1967 do Egiptu i Jordanii. Oba te panstwa sie
                                tych terrytoriow w traktatach pokojowych zrzekly wiec sa to dzis terrytoria
                                raczej niczyje a panstwa takiego jak Palestyna NIGDY nie bylo.


                                Wymienione przezemnie (foreign aid , tax deductible status donacji obywateli i
                                corporacji , pomoc wojskowa) "narzedzia pomocy" rownaja sie plus-minus 10-ciu
                                miliardom dolarow rocznie dla 5 milionow Izraelczykow (Izraelscy Palestynczycy
                                gowno z tego maja) porownaj to z 1.8 miliarda dla 77-miu milionow Egipcjan ,...

                                Kpisz czy o droge pytasz ?
                                ==============================================================================
                                A jesli chodzi o pomoc finansowa to ejstem pewien ze gdybysmy obcieli pomoc dla
                                calego regionu to Egipt i Jordania bardziej by ucierpialy niz Izrael a o
                                Palestyczykach to nawet nie ma co mowic.


                                No nareszcie cos sensownego :))) Powiedzmy Sadat przewidzial ze Palestynczycy
                                maja ambicie niepodleglosciowe ,... Zalozmy ze Menachem nie byl az taki madry ,
                                a Anwar az taki glupi , za jakiego go uwazano i zostawil im V kolumne ,...

                                Mozna spekulowac do usranej smierci :)
                                ==============================================================================
                                Pytaniem jets dlaczego Egipt i Jordania tak latwo zmyly z siebie
                                odpowiedzialnosc z swoich bylych obywateli?
                                • manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 18:50
                                  No nareszcie cos sensownego :))) Powiedzmy Sadat przewidzial ze Palestynczycy
                                  maja ambicie niepodleglosciowe ,... Zalozmy ze Menachem nie byl az taki madry ,
                                  a Anwar az taki glupi , za jakiego go uwazano i zostawil im V kolumne ==

                                  W tym jednym sie zgadzamy jak widac



                                  A jesli chodzi o pomc finansowa to bez wzgeldu na jej wielkosc w sumach
                                  bezwezgelnych poziom gospodarki Izraela ciagle dal by mu szanse zaabsrobowac
                                  ten szok bardziej niz gospodarkom Egiptu czy Jordanii
                                  • explicit Re: meerkat 11.04.05, 19:49
                                    For God's sake , Maniek , nie rob fiuta z siebie - Statystyczny Izraelczyk
                                    dostaje US Foreign aid okolo $2000 , Jordanczyk $45 , Egipcjanin $24 ,... Tego
                                    nawet nie trzeba komentowac .

                                    uklony

                                    ==============================================================================

                                    A jesli chodzi o pomc finansowa to bez wzgeldu na jej wielkosc w sumach
                                    bezwezgelnych poziom gospodarki Izraela ciagle dal by mu szanse zaabsrobowac
                                    ten szok bardziej niz gospodarkom Egiptu czy Jordanii

                                    • manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 20:17
                                      split chocby proporcje byly nawet wieksze 10 razy to ciagle obstwalabym na swoim
                                      Ile zarabia przecietny Izraelczyk a ile Egipcjanin?
                                      • explicit Re: meerkat ,... O'k forget it , Maniek :) 11.04.05, 23:15
                                        Syzyfowa praca , Maniek , filo-semitom nie dogodzisz , dane statystyczne nie
                                        wystarcza - Poddaje sie !!! A tak na marginesie w relacji z Egipcjaninem ,...

                                        Przecietny Polak zyje ponizej poverty line w Europie , a jezyk polski dominuje
                                        (w zimie) w Insbruck'u , a latem na Costa Del Sol i na Capri ,... Wytlumacz
                                        cholocie :)

                                        uklony

                                        =============================================================================

                                        split chocby proporcje byly nawet wieksze 10 razy to ciagle obstwalabym na
                                        swoim .Ile zarabia przecietny Izraelczyk a ile Egipcjanin?



                                        • manny_ramirez dear split 11.04.05, 23:27
                                          moge napisac to samo. Antysemicie nic do rozumu nie przemowi:)
                                      • explicit Re: meerkat 12.04.05, 20:36
                                        Jesli wezmiesz pod uwage ile jeden i drugi placa za kilo barananiny , to nie ma
                                        roznicy , ale niech ci bedzie :)

                                        uklony

                                        ==============================================================================

                                        split chocby proporcje byly nawet wieksze 10 razy to ciagle obstwalabym na swoim
                                        Ile zarabia przecietny Izraelczyk a ile Egipcjanin?
                                        • manny_ramirez Re: meerkat 12.04.05, 20:39
                                          a wiesz ile?
                • borrka1 Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 10.04.05, 20:31
                  meerkat1 napisał:

                  >
                  > Nikt tego nie wie. Nawet ja! :-)))


                  Mocne!Powiedziales wszystko o sobie w paru zdaniach!A juz myslalem ze dzisiaj
                  sie nie posmieje!
            • rattler Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 11.04.05, 17:42
              Do takiej konkluzji mozna dojsc nie bedac geniuszem , Negev, wystarczy spojrzec
              na mape co 'dostana' spowrotem i na jakich warunkach - Problem z tym, czy sie z
              tym pogodza ?

              Doswiadczenia ubieglych dekad niestety nie nastrajaja optymizmem.

              narazie

              ------------------------------------------------------

              Nie trzeba sie przy tym odwolywac do jakichs wielkich idei filozoficzno-
              moralnych: jedynym pracodawca dla setek tysiecy Palestynczykow jest Izrael,
              jest ich jedynym chlebem i nadzieja.
              • manny_ramirez Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 11.04.05, 17:46
                rattler, moj znajomy spotkal Arabow mieszkajacych blisko Gory Oliwnej. Ich
                stosunek do Izraela put mildly jest nieufny ale zapytani czy przenieslby sie do
                Autonomii o malo mojego kolegi nie zlinczowali. roznica w polozeniu
                ekonomicznym Arabow w izraelu i ich mozliwosciami a tymi w Autonomii dzis jest
                ogromna. Jak Autonomia dojadzie do tego samego poziomu to zadnego terroryzmu
                nei ebdzie. Problem w tym jak to zrobic aby doszla jak najszybciej
                • rattler Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 11.04.05, 17:54
                  Nie zrozumiales mnie Nanny i nie mam czasu ci tlumaczyc . Ta rzekoma przyszla
                  Palestyna w takim ukladzie (odsylam do moich obaw w poprzednim wpisie) jest z
                  gory skazana na niepowodzenie co oznacza kontynuacje tego co miales przez
                  ostatnie 35 lat.

                  narazie

                  --------------------------------------------------

                  Jak Autonomia dojadzie do tego samego poziomu to zadnego terroryzmu
                  nei ebdzie. Problem w tym jak to zrobic aby doszla jak najszybciej



    • rattler Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 19:48
      W jakim wieku macie dzieci ? Mam cos dla was :(

      narazie
      • manny_ramirez Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 20:18
        a po coz Ci to wiedziec Mr. rattlerhawk?
        • rattler Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 23:15
          Widze ze nie trzeba stukac w stol :))) Mozesz odpowiedziec na pytanie ?
          Moje sa - Dwoch chlopcow w wieku 30 , 27 i 17-cie lat kobieta :)

          narazie

          ------------------------------------------------------------------

          a po coz Ci to wiedziec Mr. rattlerhawk?


          • manny_ramirez Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 23:26
            6 letnia dziewczynka
            • rattler Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 12.04.05, 00:49
              W tym wieku radosc zycia ojca , ciesz sie , zgredzie , za rok czy dwa , mozesz
              spodziewac sie a popular draft, dzieki femminsts freaks agenda, twoja corcia
              bedzie na liscie on the way to Mogadishu , czy innych , God forsaken coutries

              narazie

              ------------------------------------------------

              6 letnia dziewczynka

Inne wątki na temat:
Pełna wersja