manny_ramirez 10.04.05, 02:03 Bardzo ciekawy artykul. Wart przeczytania i przeduskutowania www.commentarymagazine.com/article.asp?aid=11904040_1 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
borrka1 Re: Podhoretz w Commentary 10.04.05, 02:11 many,wiesz co,idz i sie wypaluj! Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Podhoretz w Commentary 10.04.05, 02:35 dobrze jak mnie przekonasz ze zasluguje:) Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Podhoretz w Commentary DAJ SPOKOJ! :-((((((((( 10.04.05, 17:44 Manny-daj spokoj! Juz samo nazwisko <Podhoretz>,jeszcze od czasow Normana, dziala gorzej na antyamerykanskie lewactwo niz czerwona plachta na byka! Gdyby on sie chociaz nazywal Podhorcew czy jakos tak i w "Izwiestiach" to opublikowal, ale tak...;-(((((((((((((((((((( Odpowiedz Link Zgłoś
negevmc Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 10.04.05, 18:13 Jedynie rzucilem okiem na artykul bo jeszcze jestem w pracy. Wg mnie po Jordanii, Egipcie, Iraku, Libii, Marokku (moi znajomi odwiedzili ten kraj tydzien temu) przychodzi czas na Syrie i Iran. Palestynczycy nie maja na kogo liczyc jedynym wyjsciem jest pokoj. Nie trzeba sie przy tym odwolywac do jakichs wielkich idei filozoficzno-moralnych: jedynym pracodawca dla setek tysiecy Palestynczykow jest Izrael, jest ich jedynym chlebem i nadzieja. Tak sobie w tej mojej naiwnej glowce kombinuje. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 10.04.05, 18:16 Podhoretz to ejden z guru tak zwanych neocons. Zanim skomentujesz przecztalbym te 18 stron wnikliwie bo tam jest duzo do myslenia szczegolnie do sprawy "pullout" z Gazy o ogolnej polityki Izraela. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 10.04.05, 19:12 I tak juz wystarcza, ze lewactwo uzywa okreslenia <neokoni> nie rozumiejac zupelnie co ono znaczy. Uwlacza rowniez wielu z nas, ktorzy nigdy zadnymi NEOkonami nie byli, bo nigdy nie mieli zadnych ILUZJI co do natury komunizmu, socjalizmu czy nawet demokracji parlamentarnej w zachodniojewropejskim wydaniu! [Wiekszosc tych cepow nie wie nawet, ze Stany Zjednoczone NIE sa demokracja, ale REPUBLIKA, i na czym polega zasadnicza roznica obu form panstwa! :-(((] P.S. Diagnoza Podhoretza jest moim zdaniem sluszna, choc zapoznaje on krytycznie wazny element; ten mianowicie, ze zanim dojdzie nawet do implementacji fazy II Road Map, Izrael moze zostcac zmuszony do ataku prewencyjnego na Iran (choby powietrznego!)- co moze sytuacji geostrategicznej w rejonie pomoc DLUGOfalowo, ale krotkofalowo, vis -a vis Palestynczycy , wrecz ja zdestabilizowac. Nikt tego nie wie. Nawet ja! :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 10.04.05, 19:28 Jak Tobie nazwanie Podhoretza neoconem uwlacza zupelnie nie rozumiem. A ze on nezly do tej grupy osob ktora z trockistow przeksztacila sie w liebralow a teraz neokonserwatystow nie ulega kwesti. Ja zywam necon jako termin naukowy nie pejoratywny Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 00:28 Jeszcze jeden likudnik , adorator faszysty Leo Straussa , banda , ktora pchnela ten kraj do wojny z Saddamem - Maniek wez sie w garsc czlowieku , albo naloz mundur i idz nadstawiac lba za Eretz Isroel ,... Ameryce Saddam nigdy nie zagrazal , wszystkie motywy do inwazji autorstwa tych panow okazaly sie jedna wielka fabrykacja , rezultatem ktorej Iraq jest w gruzach , US w dlugach , za ktora ponad 1600 naszych najlepszych zaplacilo zyciem , ponad 25 tys jest inwalidami i ponad 100 tys niewinnych cywili w Iraku nie zyje . W imie czego sie pytam , chorej ambicji garstki chorych megalomanow ??? uklony Jesli masz troche respektu do Ojca Swietego to spojrzysz krytyczniej na obiekty swojej adoracji ,... ============================================================================== www.newamericancentury.org/Bushletter.htm Profile: Leo Strauss,Fascist Godfather of the Neo-Cons ============================================================== by Jeffrey Steinberg In a June 17, 1996 article by Richard Lacayo, Time magazine named the late University of Chicago philosopher Leo Strauss (1899-1973) as one of the most influential and powerful figures in Washington, D.C.—the man most responsible for the Newt Gingrich "Conservative Revolution" on Capitol Hill, and the intellectual godfather of Newtzi's "Contract on America" blueprint for vicious fascist austerity. If Strauss' influence on politics in the capital of the most powerful nation on Earth was awesome in 1996, it is even more so today. The leading "Straussian" in the Bush Administration is Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz, who was trained by Strauss' alter-ego and fellow University of Chicago professor Allan Bloom. Wolfowitz leads the "war party" within the civilian bureaucracy at the Pentagon, and his own protégé, I. Lewis "Scooter" Libby, is Vice President Dick Cheney's chief of staff and chief national security aide, directing a super- hawkish "shadow national security council" out of the Old Executive Office Building, adjacent to the White House. According to Bloom biographer Saul Bellow, the day that President George H.W. Bush rejected Wolfowitz and Cheney's demand that U.S. troops continue on to Baghdad, during Operation Desert Storm in 1991, Wolfowitz called Bloom on his private phone line to bitterly complain. It seems that "Bush 41" was not enough of a Nietzschean "superman" for Wolfowitz's taste. However, Strauss' name may also prove to be a liability, particularly for those neo-conservative ideologues who are now attempting to steer President Bush into a no-win war in the Persian Gulf, in pursuit of an illusory world empire, and who are finding themselves under growing public attack. On March 3, in a widely circulated radio interview on the Jack Stockwell Show in Salt Lake City (see EIR, March 14), Lyndon LaRouche had singled out Strauss as one of the leading intellectual figures, along with Bertrand Russell and H.G. Wells, steering the United States into a disastrous replay of the Peloponnesian War, which led to the collapse of Athens. Within days of the LaRouche interview, Leo Strauss was the subject of a series of public attacks, in the German, French and American media (see Documentation), for his role in producing the current generation of neo-conservatives. Indeed, author Shadia B. Drury, in her 1997 book, Leo Strauss and the American Right, named the following prominent Washington players as among Strauss' protégés: Paul Wolfowitz; Supreme Court Justic Clarence Thomas; Judge Robert Bork; neo-con propagandist and former Dan Quayle chief of staff, William Kristol; former Secretary of Education William Bennett; the National Review publisher William F. Buckley; former Reagan Administration official Alan Keyes; current White House bio-ethics advisor Francis Fukuyama; Attorney General John Ashcroft; and William Galston, former Clinton Administration domestic policy advisor, and co-author, with Elaine Kamark, of the Joe Lieberman-led Democratic Leadership Council's policy blueprint. Earlier Strauss allies and protégés in launching the post-World War II neo- conservative movement were Irving Kristol, Norman Podhoretz, Samuel Huntington, Seymour Martin Lipset, Daniel Bell, Jeane Kirkpatrick, and James Q. Wilson. Nobody Here But Us Fascists A review of Leo Strauss' career reveals why the label "Straussian" carries some very filthy implications. Although nominally a Jewish refugee from Nazi Germany (he actually left for a better position abroad, on the warm recommendation of Nazi jurist Carl Schmitt), Strauss was an unabashed proponent of the three most notorious shapers of the Nazi philosophy: Friedrich Nietzsche, Martin Heidegger, and Carl Schmitt. Recent biographies have revealed the depth of Heidegger's enthusiasm for Hitler and Nazism, while he served as the Chancellor of Freiburg University, throughout the epoch of National Socialism, and was the leader of a Nietzschean revival. Carl Schmitt, the leading Nazi philosopher of law, was personally responsible, in 1934, for arranging a Rockefeller Foundation scholarship for Strauss, which enabled him to leave Germany, to study in England and France, before coming to the United States to teach at the New School for Social Research, and then, the University of Chicago. Strauss, in his long academic career, never abandoned his fealty to Nietzsche, Heidegger, and Schmitt. The hallmark of Strauss' approach to philosophy was his hatred of the modern world, his belief in a totalitarian system, run by "philosophers," who rejected all universal principles of natural law, but saw their mission as absolute rulers, who lied and deceived a foolish "populist" mass, and used both religion and politics as a means of disseminating myths that kept the general population in clueless servitude. For Strauss and all of his protégés (Strauss personally had 100 Ph.D. students, and the "Straussians" now dominate most university political science and philosophy departments), the greatest object of hatred was the United States itself, which they viewed as nothing better than a weak, pathetic replay of "liberal democratic" Weimar Germany. Among the current lot of neo-cons, Michael Ledeen stands out as the one person who openly flaunts his "universal fascism." For Wolfowitz, Kristol, and the rest, their association with Strauss could be a large contributing factor in their looming downfall—and none too soon. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 01:31 split po pierwsze popelniasz ten blad co ja , to ze daje cos do czytania nie znaczy ze to adoruje. pisalem juz ze neocons to nie moje autorytety po drugie ja czytam wszystko od Podhoretza i weekly standard przez Buchanana i Spectator do antiwar.com i Amy Goodman po trzecie nie lubie oceniac kogos na podstawie oceny kogos innego. wole sam sie prkonac dlatego czytam ile moge, mowilem Ci juz o mym Apostole po czwarte ten artykul jest o izraelu i jest napisany ciekawie, krytyka jak najbardziej potrzebna ale napweno daje cos do myslenia albo pro albo con Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 01:42 a tak swoja droga split, czytales chociaz keidys Straussa czy tylko o Straussie? Odpowiedz Link Zgłoś
i-love-2-bike Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 02:18 manny_ramirez napisał: > a tak swoja droga split, czytales chociaz keidys Straussa czy tylko o Straussie > ? wole kompozytora Straussa,ten przynajmniej zadowalal tlumy milosnikow piekna i dobrego gustu manius,a co do drugiego straussa to dziekuje,postoje. Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 15:08 Troche Leo Straussa (na ile starczylo cierpliwosci na bzdety faszyzmu) i wiecej o nim , natomiast zmusilem sie do przeczytania od deski do deski "dzielo" jego ucznia "Universal Fascism" Michael Ledeen'a , guru neoconow i nie powiem ze bylem zachwycony jego "teoria" exportu naszego systemu ,... Dziwne rowniez , ze jego troska export naszego modelu nie wykracza poza Bliski Wschod , dokladniej , sasiadow Israel'a . W co wdepnelismy w Iraq'u czas pokaze ,... Ci co maja dzieci powinni sie gleboko zastanowic na konsekwencjami tej zadymy . uklony ============================================================================== a tak swoja droga split, czytales chociaz keidys Straussa czy tylko o Straussie? Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 11.04.05, 15:13 Wiem, ale chodzi mi o to, ze jest nas troche w tym kraju, ktorzysmy nie mieli z CZEGO sie zrobic NEO- bosmy ZAWSZE byli konserwatystami i antykomunistami! pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez meerkat 11.04.05, 15:22 Ci neo to walsnie podszywki. Ludzie ktorzy byli trockistami, rewolucjonistami i malo maja wspolnego z konserwatyzmem Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: meerkat 11.04.05, 16:06 No naaaaareszcie , Maniek , prawdziwi konserwatysci maja na uwadze interesy i dobro wlasnego kraju . Utrzymywanie sztucznie przy zyciu na amerykanskiej kroplowce militarystyczno/socjalistyczno/teokratycznego "Frankensteina" jakim jest Israel mija sie z filozofia Ojcow Republiki ,... Zastanawieles sie kiedys dlaczego "olewamy" Indie ? uklony ============================================================================== Ci neo to walsnie podszywki. Ludzie ktorzy byli trockistami, rewolucjonistami i malo maja wspolnego z konserwatyzmem Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 16:38 Split ja na serio nie wiem do jakiego stopnia Izrael bez naszej pomocy nie moglby wyzyc. Ale z tego co wiem to od kilku lat Palestynczycy tez dostaja nie malo kasy od nas nie mwoiac o innych krajach arabskich Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: meerkat 11.04.05, 17:48 A moglby ? Obetnij im foreign aid , tax deductible status donacji obywateli i corporacji , pomoc wojskowa , a zobaczymy :) Watpie , nie z takimi nakladami na sily zbrojne i z tylu wrogami dookola . Apropo's innych krajow ,... Nazwijmy sprawe po imieniu - W wypadku Egiptu i Jordanii jest to lapowka za pokoj z Israel'em , gdyby nie Israel , panstwa te nie widzialy by centa od US . W wypadku Palestyny jest to rywalizacja o wplywy z panstwami EU , ktore im rowniez pomagaja - Polityka , Watson , nic wiecej . Maniek , rzekomo jestesmy panstwem prawa , nieprawdaz ? Jedno z nich zabrania naszemu rzadowi udzielania jakiejkolwiek (humanitarnej , wymiany technicznej , wspolpracy naukowej , etc) zagranicznej pomocy , panstwom , ktore nie podpisaly albo nie przestrzegaja non-proliferation treaty . Kierujac sie tym prawem "obcielismy" nie tak dawno pomoc Indiom i Pakistanowi . Za "pomoc" w Afganistanie warunkowo pofolgowalismy Pakistanowi . Dlaczego mamy a double standart , w stosunku do Israel'a , ktory jako jedyne panstwo na Bliskim Wschodzie okupuje sasiadow ? uklony ============================================================================== Split ja na serio nie wiem do jakiego stopnia Izrael bez naszej pomocy nie moglby wyzyc. Ale z tego co wiem to od kilku lat Palestynczycy tez dostaja nie malo kasy od nas nie mwoiac o innych krajach arabskich Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 17:54 split jak jestes takim legalista to powinienes wiedziec ze tak zwane Terrytoria okupowane nalezaly przed wojna 1967 do Egiptu i Jordanii. Oba te panstwa sie tych terrytoriow w traktatach pokojowych zrzekly wiec sa to dzis terrytoria raczej niczyje a panstwa takiego jak Palestyna NIGDY nie bylo. A jesli chodzi o pomoc finansowa to ejstem pewien ze gdybysmy obcieli pomoc dla calego regionu to Egipt i Jordania bardziej by ucierpialy niz Izrael a o Palestyczykach to nawet nie ma co mowic. Pytaniem jets dlaczego Egipt i Jordania tak latwo zmyly z siebie odpowiedzialnosc z swoich bylych obywateli? Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: meerkat 11.04.05, 18:39 Zrzekly sie , na czyja rzecz , Israel'a ? A Golan Hights , oni tez sie zrzekli ? ============================================================================= split jak jestes takim legalista to powinienes wiedziec ze tak zwane Terrytoria okupowane nalezaly przed wojna 1967 do Egiptu i Jordanii. Oba te panstwa sie tych terrytoriow w traktatach pokojowych zrzekly wiec sa to dzis terrytoria raczej niczyje a panstwa takiego jak Palestyna NIGDY nie bylo. Wymienione przezemnie (foreign aid , tax deductible status donacji obywateli i corporacji , pomoc wojskowa) "narzedzia pomocy" rownaja sie plus-minus 10-ciu miliardom dolarow rocznie dla 5 milionow Izraelczykow (Izraelscy Palestynczycy gowno z tego maja) porownaj to z 1.8 miliarda dla 77-miu milionow Egipcjan ,... Kpisz czy o droge pytasz ? ============================================================================== A jesli chodzi o pomoc finansowa to ejstem pewien ze gdybysmy obcieli pomoc dla calego regionu to Egipt i Jordania bardziej by ucierpialy niz Izrael a o Palestyczykach to nawet nie ma co mowic. No nareszcie cos sensownego :))) Powiedzmy Sadat przewidzial ze Palestynczycy maja ambicie niepodleglosciowe ,... Zalozmy ze Menachem nie byl az taki madry , a Anwar az taki glupi , za jakiego go uwazano i zostawil im V kolumne ,... Mozna spekulowac do usranej smierci :) ============================================================================== Pytaniem jets dlaczego Egipt i Jordania tak latwo zmyly z siebie odpowiedzialnosc z swoich bylych obywateli? Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 18:50 No nareszcie cos sensownego :))) Powiedzmy Sadat przewidzial ze Palestynczycy maja ambicie niepodleglosciowe ,... Zalozmy ze Menachem nie byl az taki madry , a Anwar az taki glupi , za jakiego go uwazano i zostawil im V kolumne == W tym jednym sie zgadzamy jak widac A jesli chodzi o pomc finansowa to bez wzgeldu na jej wielkosc w sumach bezwezgelnych poziom gospodarki Izraela ciagle dal by mu szanse zaabsrobowac ten szok bardziej niz gospodarkom Egiptu czy Jordanii Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: meerkat 11.04.05, 19:49 For God's sake , Maniek , nie rob fiuta z siebie - Statystyczny Izraelczyk dostaje US Foreign aid okolo $2000 , Jordanczyk $45 , Egipcjanin $24 ,... Tego nawet nie trzeba komentowac . uklony ============================================================================== A jesli chodzi o pomc finansowa to bez wzgeldu na jej wielkosc w sumach bezwezgelnych poziom gospodarki Izraela ciagle dal by mu szanse zaabsrobowac ten szok bardziej niz gospodarkom Egiptu czy Jordanii Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: meerkat 11.04.05, 20:17 split chocby proporcje byly nawet wieksze 10 razy to ciagle obstwalabym na swoim Ile zarabia przecietny Izraelczyk a ile Egipcjanin? Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: meerkat ,... O'k forget it , Maniek :) 11.04.05, 23:15 Syzyfowa praca , Maniek , filo-semitom nie dogodzisz , dane statystyczne nie wystarcza - Poddaje sie !!! A tak na marginesie w relacji z Egipcjaninem ,... Przecietny Polak zyje ponizej poverty line w Europie , a jezyk polski dominuje (w zimie) w Insbruck'u , a latem na Costa Del Sol i na Capri ,... Wytlumacz cholocie :) uklony ============================================================================= split chocby proporcje byly nawet wieksze 10 razy to ciagle obstwalabym na swoim .Ile zarabia przecietny Izraelczyk a ile Egipcjanin? Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez dear split 11.04.05, 23:27 moge napisac to samo. Antysemicie nic do rozumu nie przemowi:) Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: meerkat 12.04.05, 20:36 Jesli wezmiesz pod uwage ile jeden i drugi placa za kilo barananiny , to nie ma roznicy , ale niech ci bedzie :) uklony ============================================================================== split chocby proporcje byly nawet wieksze 10 razy to ciagle obstwalabym na swoim Ile zarabia przecietny Izraelczyk a ile Egipcjanin? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Nie umacniaj blednego pojecia!!!! 10.04.05, 20:31 meerkat1 napisał: > > Nikt tego nie wie. Nawet ja! :-))) Mocne!Powiedziales wszystko o sobie w paru zdaniach!A juz myslalem ze dzisiaj sie nie posmieje! Odpowiedz Link Zgłoś
rattler Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 11.04.05, 17:42 Do takiej konkluzji mozna dojsc nie bedac geniuszem , Negev, wystarczy spojrzec na mape co 'dostana' spowrotem i na jakich warunkach - Problem z tym, czy sie z tym pogodza ? Doswiadczenia ubieglych dekad niestety nie nastrajaja optymizmem. narazie ------------------------------------------------------ Nie trzeba sie przy tym odwolywac do jakichs wielkich idei filozoficzno- moralnych: jedynym pracodawca dla setek tysiecy Palestynczykow jest Izrael, jest ich jedynym chlebem i nadzieja. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 11.04.05, 17:46 rattler, moj znajomy spotkal Arabow mieszkajacych blisko Gory Oliwnej. Ich stosunek do Izraela put mildly jest nieufny ale zapytani czy przenieslby sie do Autonomii o malo mojego kolegi nie zlinczowali. roznica w polozeniu ekonomicznym Arabow w izraelu i ich mozliwosciami a tymi w Autonomii dzis jest ogromna. Jak Autonomia dojadzie do tego samego poziomu to zadnego terroryzmu nei ebdzie. Problem w tym jak to zrobic aby doszla jak najszybciej Odpowiedz Link Zgłoś
rattler Re: Kim jest ten gosciu Norman Podhoretz ? 11.04.05, 17:54 Nie zrozumiales mnie Nanny i nie mam czasu ci tlumaczyc . Ta rzekoma przyszla Palestyna w takim ukladzie (odsylam do moich obaw w poprzednim wpisie) jest z gory skazana na niepowodzenie co oznacza kontynuacje tego co miales przez ostatnie 35 lat. narazie -------------------------------------------------- Jak Autonomia dojadzie do tego samego poziomu to zadnego terroryzmu nei ebdzie. Problem w tym jak to zrobic aby doszla jak najszybciej Odpowiedz Link Zgłoś
rattler Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 19:48 W jakim wieku macie dzieci ? Mam cos dla was :( narazie Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 20:18 a po coz Ci to wiedziec Mr. rattlerhawk? Odpowiedz Link Zgłoś
rattler Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 23:15 Widze ze nie trzeba stukac w stol :))) Mozesz odpowiedziec na pytanie ? Moje sa - Dwoch chlopcow w wieku 30 , 27 i 17-cie lat kobieta :) narazie ------------------------------------------------------------------ a po coz Ci to wiedziec Mr. rattlerhawk? Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 11.04.05, 23:26 6 letnia dziewczynka Odpowiedz Link Zgłoś
rattler Re: Do meerkata i amerykanskich chickenhawks 12.04.05, 00:49 W tym wieku radosc zycia ojca , ciesz sie , zgredzie , za rok czy dwa , mozesz spodziewac sie a popular draft, dzieki femminsts freaks agenda, twoja corcia bedzie na liscie on the way to Mogadishu , czy innych , God forsaken coutries narazie ------------------------------------------------ 6 letnia dziewczynka Odpowiedz Link Zgłoś