Islam w Europie

12.04.05, 14:25
Wczoraj ogladalem na Discovery Times program Thomasa Friedmana "Dlaczego
Europa nas nienawidzi." Bardzo inetresujacy z wieloma bystrymi uwagami
wartymi przemyslenia. Jedno jednak bardzo mnie uderzylo. Otoz Friedman
rozmawial z dwoma mlodymi muzulmankami okolo 16-18 lat w Paryzu juz we
Francji urodzonymi i wychowanymi. Zapytal kogo uwazaja za odolow wartych
nasladowania. . One mu odpowiedzialy ze jednym z glownych jest Bin Laden bo
walczy o sluszna sprawe. Zapytane powiedzialy ze tak samo mysli wiekszosc ich
znajomych i rodziny. To bylo troche szokujace bo rodzi pytanie do jakiego
stopnia terroryzm jest akceptowany przez muzulman w Europie? Czy nie swiadczy
tez to o ich alienacji wobec kultury ktorej zyja? Czy nie brak tu kompletnego
braku integracji ze spoleczenstwem w ktorym sie zyje? Nie zapominajmy ze Al
Kaida stala nie tylko za atakiem na USA ale takze Hiszpanie sasiada Francji i
kraj takze z duza mniejszocia muzulmanska. Czy to co te studentki powiedzialy
nie swiadczy byc moze o nie mozliwosci integracji muzulman w europejskie
struktury? Mam ogromna nadzieje ze sie baaaaaaaaaardzo myle, ale jezeli
wiekszosc europejskich muzulman rzeczywiscie podziela poglady wyrazone w tym
programie to co mozemy powiedziec o przyszlosci Europy? Mam nadzieje ze
jednak te dziewczyny nie reprezentowaly wiekszosci muzluman, ze jest
mozliwosc na pokojowe wspolzycie i dlatego wprowadzam ten temat na forum bo
chcialbym uslyszec co myslicie w tej kwestii.
    • mattjw Re: Islam w Europie 12.04.05, 14:30
      Zapytal kogo uwazaja za odolow wartych
      nasladowania. . One mu odpowiedzialy ze jednym z glownych jest Bin Laden bo
      walczy o sluszna sprawe. Zapytane powiedzialy ze tak samo mysli wiekszosc ich
      znajomych i rodziny.


      jak tak uwazaja to niech spiepszaja z europy i bija poklony bin ladenowi w
      afganistanie lub jakiejs jeszcze wiekszej dziurze.
    • negevmc Re: Islam w Europie 12.04.05, 14:35
      Czasem jezdze sluzbowo do Londynu. W zaprzyjaznonej firmie pracuje urodzony w
      Anglik, muzulmanin. Jego rodzina pochodzi z Pakistanu. Gosc ma jakies 30 lat i
      jest dosyc pobozny. Gdy chodzimy do restauracji pyta zawsze
      czy to jest .. nie pamietam jak to brzmialo ale spytalem sie go co to znaczy a
      on odpowiedzial mi "a.. takie nasze koszer" ;-). Lubie faceta, jeden z
      inteligentniejszych w tej firmie.
      Jest jeszcze Iranczyk na stale mieszkajacy w Kanadzie, Hindus, Ukrainka i dwoch
      Niemcow. Nie musze dodawac oczywiscie, ze zawsze niezle sie bawimy i nie ma
      miedzy nami zadnych nieporozumien nrodowo-religijno-ideologicznych.
      To oczywiscie sa tylko moje osobiste odczucia. We Francji nie bylem od chyba 20
      lat wiec nie wiem.

      Pozdrawiam.


      • mattjw Re: Islam w Europie 12.04.05, 14:47
        We francji no moze tylko w paryzu bo tam bywam, jest wrecz strach np jezdzic
        kolejka podmiejska. Jak chcielismy skoczyc ze znajomymi do wersalu to w co
        trzecim wagonie siedzieli uzbrojeni w bron maszynowa policjanci, grupki
        turystow zbieraly sie kolo nich. Po wagaoach chodzila policja z psami. I prawie
        sami arabowie zajmowali cala kolejke..

        Ja tez znam kilku rownych arabow ale wiekszosc niestety nie chce sie asymilowac
        i zyja wedlug wlasnych praw i zasad co europejczykom sie nie podoba, zreszta
        slusznie.
      • dana33 Re: Islam w Europie 12.04.05, 15:02
        manny, chyba najlepiej odpowie ci ten artykul, do ktorego daje ci link...
        zauwaz kiedy byl pisany.... dzisiaj sprawa wyglada duzo, duzo gorzej i nie
        tylko w danii....

        www.danielpipes.org/pf.php?id=450
    • marcus_crassus :))) 12.04.05, 15:04
      dlatego wlasnie powstal
      • dana33 Re: :))) 12.04.05, 15:10
        nu, marcus, gratulacje i rozwijajcie sie dalej... :))))
      • luzak4 Re: :))) 12.04.05, 20:13
        marcus_crassus napisał:

        > dlatego wlasnie powstal
        >
        brawo
    • j-k Na razie nie ma mozliwosci wspolpracy. 12.04.05, 15:11
      jak sie rozwali mullow w Iranie i do europejskich Muzulmanow przestana z rejonu
      Bliskiego Wschodu (poprzez telewizje satelitarne) plynac ANTY-ZACHODNIE tresci,
      to moze takie szanse kiedys sie pojawia.
    • i-love-2-bike Re: Islam w Europie 12.04.05, 17:05
      manny_ramirez napisał:

      > Wczoraj ogladalem na Discovery Times program Thomasa Friedmana "Dlaczego
      > Europa nas nienawidzi." Bardzo inetresujacy z wieloma bystrymi uwagami
      > wartymi przemyslenia. Jedno jednak bardzo mnie uderzylo. Otoz Friedman
      > rozmawial z dwoma mlodymi muzulmankami okolo 16-18 lat w Paryzu juz we
      > Francji urodzonymi i wychowanymi. Zapytal kogo uwazaja za odolow wartych
      > nasladowania. . One mu odpowiedzialy ze jednym z glownych jest Bin Laden bo
      > walczy o sluszna sprawe. Zapytane powiedzialy ze tak samo mysli wiekszosc ich
      > znajomych i rodziny. To bylo troche szokujace bo rodzi pytanie do jakiego
      > stopnia terroryzm jest akceptowany przez muzulman w Europie? Czy nie swiadczy
      > tez to o ich alienacji wobec kultury ktorej zyja? Czy nie brak tu kompletnego
      > braku integracji ze spoleczenstwem w ktorym sie zyje? Nie zapominajmy ze Al
      > Kaida stala nie tylko za atakiem na USA ale takze Hiszpanie sasiada Francji i
      > kraj takze z duza mniejszocia muzulmanska. Czy to co te studentki powiedzialy
      > nie swiadczy byc moze o nie mozliwosci integracji muzulman w europejskie
      > struktury? Mam ogromna nadzieje ze sie baaaaaaaaaardzo myle, ale jezeli
      > wiekszosc europejskich muzulman rzeczywiscie podziela poglady wyrazone w tym
      > programie to co mozemy powiedziec o przyszlosci Europy? Mam nadzieje ze
      > jednak te dziewczyny nie reprezentowaly wiekszosci muzluman, ze jest
      > mozliwosc na pokojowe wspolzycie i dlatego wprowadzam ten temat na forum bo
      > chcialbym uslyszec co myslicie w tej kwestii.
      >

      no popatrz manny a ja myslalam,ze znasz odpowiedz na to pytanie. rzeczywiscie
      fascynujacy temat,czemuz to muzulmanie na swiecie nie lubia ameryki i izraela?
      jak myslisz? ty na ich miejscu bys nas chwalil,szczegolnie jakbys mieszkal
      gdzies tam a rodzina twoja bylaby zabijana dzien po dniu przez roznych zolnierzy
      niosacych demokracje w klapach.a na dodatek jakbys przeczytal MC chichi jako
      muzulmanin,to chyba bys zaczal dating online z podobnymi do niego.
      • negevmc Re: Islam w Europie 12.04.05, 21:20
        i-love-2-bike napisała:

        > ty na ich miejscu bys nas chwalil,szczegolnie jakbys mieszkal
        > gdzies tam a rodzina twoja bylaby zabijana dzien po dniu przez roznych
        > zolnierzy niosacych demokracje w klapach....

        albo przez swoich Rachelko..
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22660424
        to nie jeden odosobniony przypadek, wiesz o tym.
        Dopuki dzieje sie to gdzies "u nich" pal szesc ale na ulicach Europy niezbyt
        mila wizja.

        Mamy w samym izraelu wiele przykladow. W miejscowosci Rahat na pn. Negevie
        rodzinna wendeta pochlonela kilka miesiecy temu 3 ofiary.
        W miasteczku Mrar w pn. Galilei chrzescijanie boja sie wychodzic na ulice
        bo Druzowie z blachego (dla nas) powodu postanowili ich wykonczyc.
        Kilka lat temu w moim Nazarecie rozruchy miedzy muzulmanami a chrzescijanami
        pochlonely kilka ofiar - poszlo o budowe meczetu.
        Niech to sie dzieje gdzies tam w Iranie jesli juz musi sie dziac.
        U mnie tego nie chce.
        Tym razem ani Izrael, ani IDF ani Ameryka nic do tego nie maja.




        • mirmilek Re: Islam w Europie 12.04.05, 21:38
          tia, negev, a co zainsynuujesz o polskiej kulturze, polskim narodzie i
          katolicyzmie po dosc szokujacych wiadomosciach o dzieciach w beczkach?
      • peacemaker2 Re: Islam w Europie 15.04.05, 03:05
        i-love-2-bike chcialbym Ci przypomniec ze to kraje arabskie chcialy zniszczyc
        Izrael i dostaly lupnia za kazdym razem. Nie arabska nienawisc nie ma podstaw.
        I zacznij uczyc sie histori. Co do wojny w Iraku poniewaz do niej sie odnosisz
        to nikt specjalnie nie morduje Arabow i zobacz co sie tam dzieje mowie o
        pozytywnych rzeczach takich jak wolne wybory.
    • mirmilek Re: Islam w Europie 12.04.05, 21:33
      widzisz manius, dla niektorych idolem jest terrorysta bin laden, a dla innych
      idolem jest terrorysta bush. dlaczego ci pierwsi maja sie wstydzic, jesli
      bushysci sie nie ukrywaja ze swoim zachwytem dla terroryzmu?

      prostym rozwiazaniem byloby odrzucanie terroryzmu wogole, bez wzgledu
      na "strony".
      • j-k dlatego mirmilku, ze Bush jest uznanym prezydentem 12.04.05, 21:40
        najwiekszego panstwa na swiecie.
        a islamscy bandyci - sa jedynie islamskimi bandytami.
        naturalnie, mozesz szukac innych uzasadnien.
        ale jak sie nie uznaje , ja wy islamuski, rownych praw kobiet i mezczyzn

        to sie jest na marginesie Swiata 21.go wieku...

        dobranoc
        • mirmilek Re: dlatego mirmilku, ze Bush jest uznanym prezyd 12.04.05, 21:42
          nie podzielam twojego zdania, ze sprawowany urzad i posiadana wladza uprawnia
          do stosowania terroryzmu. jestem gleboko przekonany, ze terrorysta nie wolno
          byc bez wzgledu na wszystko.
          • j-k przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:23
            ale realiow swiatowych to nie zmienia.
            panstwa maja PRAWO stosowac srodki przymusu.
            terrorysci - nie.

            uklad sil jest taki, ze zostaniecie (powoli) wybici.

            w ramach prawa.

            i to wlaciwie wszystko, co mam Ci do przekazania.
            • manny_ramirez j-k 13.04.05, 12:24
              pisz staranniej bo z tego postu mozna by wywnioskowac ze zyczysz mirmilkowi
              smierci a to chyba nie o to chodzil co?:)
            • mirmilek Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:28
              metod terrorystycznych nie ma prawa stosowac nikt. i wszystko jedno jaka
              terroryzmowi przypniesz etykietke. prawa czlowieka sa uniwersalne i nikt nie
              stoi ponad nimi.

              to ze w rzeczywistosci sa ludzie, ktorzy paraja sie terroryzmem i tacy, ktorzy
              terroryzm usprawiedliwiaja to nie musisz mnie przekonywac. widac przeciez, ilu
              ben laden, busz i szaron maja wielbicieli. takze na tym forum.

              nie zmienia to jednak faktu, ze zlo jest zlem. i kropka.
              • dana33 Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:39
                fajne nastawienie, mirmilku...
                jak jakis terrorysta przystawi pistolet do glowy twojego dziecka, to tylko
                przypadkowo nie probuj go zlikwidowac, bo to zle zabijac czlowieka.
                a dziecko bedziesz oplakiwac pozniej.
                uff, dlaczego niektorzy lubia robic z siebie idiotow?
                • mirmilek Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:46
                  czy ja dobrze zrozumialem, ze uwazasz, ze jedynym rozwiazaniem problemu
                  stosowania terroryzmu przez busza i szarona jest zabicie tych panow????

                  prosze nie uzywac wobec mnie slow obrazliwych, bo ja takowych wobec ciebie nie
                  uzywam.
                  • dana33 Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:56
                    ja nie uzywam slow obrazliwych, mirmilku, ja tylko stwierdzam fakty, ale jak
                    cie raza do przepraszam... :)))
                    alez nie, masz jeszcze inne rozwiazanie oczywiscie: mozesz pogadac z terrorysta
                    i sprobowac go przekonac, zeby nie zabijal ci dziecka.
                    jak juz bedziesz wiedzial, jak to robic, to natychmiastowo pogadam z sharonem,
                    zeby cie zatrudnil jako glownego petraktatora do rozmow z hamasem, jihadem i
                    hizballa. nie tylko zarobisz niezle, ale ta slawa, mirmilku, jaka cie otoczy i
                    uwielbienie swiata, nie bedzie znalo granic...
                    • mirmilek Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:59
                      > ja nie uzywam slow obrazliwych, mirmilku, ja tylko stwierdzam fakty, ale jak
                      > cie raza do przepraszam... :)))

                      coz, dana, przestrzegamy roznych standartow. po latach kontaktow z toba na
                      forum, nie ludze sie, z kim mam do czynienia.

                      no dobrze, skoro najwyrazniej nie ma mozliwosci przekonania ani busza ani
                      szarona, zeby nie zabijali, to trzeba ich zabic? tak?
                      • dana33 Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 13:16
                        nu, jesli uwazasz, ze busz i szaron to terrorysci, to ich zabij. ja ci
                        przeszkadzam? dziwne tylko, ze jakos caly swiat nie oskarza ich o terror, tylko
                        ty i tobie podobni.... hm... glupi jestes, mirmilciu.
                        • mirmilek Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 13:23
                          heheheheheh danus, smiem twierdzic, ze wlasnie caly swiat oskarza usa oraz
                          izrael o stosowanie terroru.

                          nie, danus, nie zabije ani busza, ani szarona. obu panow nalezy osadzic i wtedy
                          ukarac, moze nawet smiercia.
              • muslim_chichi Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:43
                www.eurojihad.org/images/yasin2.jpg
              • j-k mirmil, to bzdury na kiju 13.04.05, 12:52
                panstwo (kazde) stosuje bezposrednie srodki przymusu.

                OD DAWNA tu pisze - ze jestem za przeksztalceniem Autonomii Palestynskiej
                w Panstwo (na polowie obszaru West Bank...)

                I bedziecie postepowac TA SAMO!
                • mirmilek Re: mirmil, to bzdury na kiju 13.04.05, 12:57
                  coz, jotulino, jak juz nie raz ci pisalem, ze terroryzm przebrany w
                  garniturek "bezposrednich srodkow przymusu" to tez terroryzm, bo terroryzm nie
                  zalezy od tego, jak go nazwiesz, tylko od tego, jak postepujesz.

                  poki nie wyrzekniesz sie popierania terroryzm bez wzgledu na to, kto jest
                  terrorysta, wszystkie twoje posty traca falszem.

                  z tego samego powodu nikt nie wierzy buszowi lub tez szaronowi. terrorysci
                  gromiacy innych za terroryzm...
                  • j-k bzdury na kiju - raz jeszcze powtarzam, hloopcze. 13.04.05, 13:17
                    gdy Autonomia palestynsja przeksztalci sie w Panstwo, bedzie postepowac
                    tak,
                    jak Izrael i Jordania...

                    nie smiesz...
                    dzieci Ci moze uwierza...
                    lecz nie - dorosli ludzie.
                    • mirmilek Re: bzdury na kiju - raz jeszcze powtarzam, hloop 13.04.05, 13:28
                      widze, ze znow sie zapetlasz. wczytaj sie jeszcze raz w moje slowa: NIKT NIE MA
                      PRAWA STOSOWAC TERRORYZMU.

                      czy cokolwiek z tego, co tu napisales przeczy zasadzie, ze NIKT NIE MA PRAWA
                      STOSOWAC TERRORYZMU.

                      czy jakikolwiek przyklad stosowania terroryzmu, czy twoje przekonanie, ze ktos
                      bedzie stosowal terroryzm przeczy prawu ze NIKT NIE MA PRAWA STOSOWAC
                      TERRORYZMU?

                      jak nie mozesz wymyslec sensownego argumentu za stosowaniem terroryzmu (sa
                      takowe wogole?), to lepiej sobie odpusc i napisz cos o flamenco i golych
                      babach, albo o tym, ze chcesz mnie zabic.

                      no, do milego.
                      • j-k w Twoj belkot nie zamierzam sie wczytywac 13.04.05, 13:31
                        czy pisze jasno?

                        Autonomia palestynska uzyska prawo bytu, gdy dostosuje sie do standardow
                        swiatowych...
                        inaczej bedziecie dalej plakac...

                        raz jeszcze pytam, czy pisze jasno?
            • mirmilek Re: przekonanym mozesz byc. 13.04.05, 12:30
              > uklad sil jest taki, ze zostaniecie (powoli) wybici.
              >
              > w ramach prawa.
              >
              > i to wlaciwie wszystko, co mam Ci do przekazania.

              a ja mam ci do przekazania, ze nie zycze ci smierci tylko dlugiego zycia w
              dobrym zdrowiu. i to tez wlasciwie tyle, co mam ci do przekazania.
      • peacemaker2 Re: Islam w Europie 15.04.05, 03:13
        widzisz mirmilek mylisz sie Bush nie jest terrorysta on nie morduje specjalnie
        ludzi. Zobacz jak uciskani przez Amerykanow i Busha sa Niemcy Japonczycy
        Kuwejtczycy czy Saudyjczycy Ameryknie pomagaja ludziom a nie niszcza zacznijcie
        ludzie historie czytac. Tylko nie mowcie mi o pogromach indian czy o
        niewolnikach bo musicie porownywac Ameryke do innych krajow w tym samym czasie
        poniewaz kazdy kraj ma cos na sumieniu i tak powstaje cywilizacja na uczeniu
        sie na bledach i zmienianiu swiata na lepsze.
    • st.piran Re: Islam w Europie 12.04.05, 21:37
      No dobrze Manny, ale czy ten reporter sie wtedy zapytal o jaka sluszna sprawe
      chodzi? Zaloze, sie ze nie. Bo jednym z glownych celow Bin Ladena jest
      przegonienie USA z krajow arabskich. I trudno sie z tym nie zgodzic. To tak jak
      bysmy ciagle mieli bazy Sowieckie w Polsce.
      • dana33 Re: Islam w Europie 13.04.05, 12:36
        a tys sie piran kiedys zastanowil, ile dobrego taki bin laden moglby zrobic ze
        swoim nieobliczalnym majatkiem dla arabow wlasnie? zamiast oplacac i wykonywac
        terror? moglby w takim afganistanie dac kazdemu chalupke i stworzyc niezliczona
        ilosc miejsc do pracy i jeszcze by mu zostalo na drobne wydatki...
        • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 12:48
          a papiez jeszcze wiecej kasy ma , ty sobie imaginuj w co by mozna zainwestowac,
          gdyby tak zglosic na aukcje cala Kaplice Sykstynska
          Jedyna trudnosc, namowic Watykan, by na kogos napadl wzorem USA
          • dana33 Re: Islam w Europie 13.04.05, 12:58
            uj, bin laden ma cus na wzor? kaplice talibanska naprzyklad, ktora mozna na
            aukcje????
            nu, krystian, znow piszesz bzdury.
            • mirmilek Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:01
              pradwa jest taka, ze izrael wydal kilkaset razy wiecej pieniedzy na zabijanie
              ludzi niz alkaeda. wiec twoje zale wzgledem bin ladena mozna prosto podciagnac
              pod przyganial kociol garnkowi.
              • dana33 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:10
                ciucius, israel wydaje pieniadze na wlasna obrone, farsztejst? git.
                • mirmilek Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:16
                  no wlasnie. bin laden tez.
            • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:11
              ni, ciucka , nieodrodna niewolnico wlasnych narodowych genow.
              Bawi mnie tylko twoje/wasze zagladanie do cudzych kieszeni
              • dana33 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:19
                nu, krystianku, jak cie rozbawilam, to juz zrobilam dzisiaj mitzve...
                mam nadzieje, ze masz chusteczke do ocierania lez smiechu...
                ty mnie nie rozbawiasz, ty powodujesz, ze zastanawiam sie, ilu takich
                zglupialych polakow jest w polsce, majac nadzieje, ze niewielu...
                • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:26
                  mylisz sie oglupiala zydowko, calkiem pokazna liczba, stale wzrastajaca.
                  Bo juz w domowej wyzszej szkole wyuczona, ze zagladanie do cudzej kieszeni jest
                  najzwyklej niestosowne.
                  I wogole , ciesze sie , ze cie nie rozbawiam , to nie bylo moim celem.Moim
                  celem jest dac ci i tobie podobnym do myslenia
                  • dana33 Re: Islam w Europie 13.04.05, 17:58
                    taaaak, sadzac po twoim przyjacielu splicie i jeszcze paru tutaj z twojego
                    kregu, to wy nic, tylko zagladacie nam w kieszen.... dokladnie obliczacie ile
                    to my dostajemy globalnie jako panstwo i ile przypada na obywatela.....
                    nu, krystianku, moze ja i oglupiala, ale ty ciagle jeszcze bardziej niz ja....
                    spojrz ty sie, kolego, na swoje brudy, zanim patrzysz na moje...
    • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 12:18
      podbijam, to wazny temat
      • schlagbaum Re: Islam w Europie 13.04.05, 12:59
        manny_ramirez napisał:

        > podbijam, to wazny temat


        Postawiles znak rownosci miedzy akceptacja celow i akceptacja metod dzialania.
        To zwyczajne naduzycie lub jak wolisz przekret.
        Zrozumienie dla celow dzialania nie jest jednoznaczne z poparciem terroryzmu.
        ( Cokolwik chcesz pod tym pojeciem rozumiec )
        • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:02
          nie to rownanie schlagbaum postawily one
          Twoj argument mozna by obrocic tak
          WIelu Niemcow akceptowalo cel rozszerzenia ich przestrzeni zyciowej wiec nie
          mozemy ich ganic za to ze popierali Hitlera.
          WIdzisz schlagbaum jak popierasz cele to takze i metody
          • schlagbaum Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:07
            manny_ramirez napisał:


            > WIdzisz schlagbaum jak popierasz cele to takze i metody


            To jest Twoje zalozenie ale nie koniecznie sluszne.
            • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:08
              Twoje tez nie jest koniecznie sluszne:)
              • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:17
                wystarczy , bys znalazl tylko jeden przypadek nie pasujacy do zalozenia i cala
                konstrukcja myslowa upadnie.
                Kto ci powiedzial , ze prawdziwa jest taka implikacja-jak popierasz cele-to
                musisz poprzec metody?
                To naciagane , glupie i nieprawdziwe
                • mirmilek Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:20
                  vide postawa niektorych baskow wobec terroryzmu eta. tez chca niepodleglosci,
                  ale odrzucaja terroryzm.
                  • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:29
                    alez mirmilku , przykladow sa dziesiatki, chocby wsrod polskich patriotow doby
                    zaborow , roznymi drogami do niepodleglosci zmierzajacych.
                    Manius sobie wymyslil cos na kolanie i puscil w obieg
                    • mirmilek Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:31
                      baskowie teraz sa na tapecie, bo w niedziele wybory sa do parlamentu
                      regionalnego :)
                      • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:49
                        no prosze , jeszcze jedna METODA , by osiagnac swoj CEL
                    • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:48
                      Nic nie wymyslilem. Jak bedzie w Polsce to zobacz program, albo choc starannej
                      przeczytaj co napisalem w watku
                      • mirmilek wymysliles: 13.04.05, 13:52
                        "WIelu Niemcow akceptowalo cel rozszerzenia ich przestrzeni zyciowej wiec nie
                        mozemy ich ganic za to ze popierali Hitlera.
                        WIdzisz schlagbaum jak popierasz cele to takze i metody"

                        ostatnie zdanie zaprezentowane zostalo jako prawo sprawdzajace sie
                        uniwersalnie. a tak nie jest.

                        czy tak jest w przypadku tych panienek, to juz zupelnie inna sprawa.
                      • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:58
                        nic nie rozumiem Manny.
                        WYMYSLILES definicje, ze kto popiera cele , to popiera metody , a to juz zwykly
                        falsz i manipulacja.
                        Zaryzykowalbym twierdzenie, ze popierajac danego czlowieka popieramy jego
                        metody postepowania, ale przyznasz , ze brzmi to inaczej niz twoja wstepna teza.
                        Poza tym , te twoje Discovery i wywiad z dwoma miarodajnymi nastolatkami w
                        wieku 16-18 ( dlaczego nazywasz je studentkami?W Europie to szkola srednia ,
                        lub nawet gimnazjum)
                        Czy taki wywiad wystarczy by okreslic poziom i nasilenie zagrozenia?
                        • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 14:01
                          Nie krystian, to szlagus to wymyslil i na te drogi skierowal dyskusje, ja caly
                          czas i nieodzownie pisze ze one wybraly Bin Ladena na IDOLA i tylko o to mi
                          chodzi
                          a jak sie wybiera kogos na idola to raczej akceptuje sie wszystko co z nim
                          zwiazane nie mysliesz?
                          • krystian71 Re: Islam w Europie 13.04.05, 14:25
                            Tak , ale to popieranie OSOBY, nie celow, a o tym JA pisze.
                            No i te dwie gowniary , warto o tym krecic film?
                            Nie bylo bardziej miarodajnych bohaterow wyznawajacych tezy , ktore sobie
                            autorzy Discovery zalozyli?
                            Europa zmierza w zlym kierunku, to obydwoje wiemy , ale tylko ta jej
                            agnostyczna czesc, ktorej przed dziesiatkami lat wmowiono, ze najwiekszym
                            zagrozeniem wolnosci jest katolicyzm z papiestwem.
                            A ze natura nie lubi prozni-wyrosl im pod bokiem nowy , bardziej niebezpieczny
                            wrog, ktorego , rzecz nieslychana , mimo wszelkich staran nie udalo sie na
                            katolicyzm i papiestwo poszczuc.
                            Moze dzieki naszemu JPII, programowo nastawionemu na dialog z wszelkimi
                            religiami,moze jeszcze wczesniej , dzieki tym wodzom, ktorzy walczac z turecka
                            nawalanie zacietwierzali sie w nienawiscvi do wyznawanej przez wrogow religii.
                            Nie wiem , manny , widze, obserwuje i nabijam sie tylko z tej zagwozdki polit-
                            poprawnej Europki , ktorej sie zdawalo , ze latwo przyjdzie jej skanalizowac
                            ewentualna nienawisc nieprzystajacych do europejskich realiow gastarbeiterow.
                            A tu taka niespodzianka.
                            Zwracam ci jeszcze uwage, ze zatytulowales swoj watek -Islam a Europa , a potem
                            gladko przesliznales sie w strone bin ladena, ktory zaprawde wiekszym jest
                            zagrozeniem dla USA czy Israela.To tez jakas proba usilnej kanalizacji
                            nienawisci?
                            • manny_ramirez Re: Islam w Europie odp krystianowi 13.04.05, 16:05
                              nie wiem krystian zgadzamy sie i nie zgadzamy
                              zgadzamy sie ze "wojujacy" sekularyzm niszczacy nasza kulture jest takze
                              powaznym problemem. Nie, nie powaznym a OGROMNYM

                              Jesli zas chodiz o program. To byl program o tym dlaczego Europa nie lubi USA.
                              I widzisz tu jest walsnie sedno. On pokazal wywiad z tymi muzulmankami, a jak
                              przeczytasz to co napisalem w moim wstepie to zauwaz ze zadaje tam duzo pytan
                              wobec tego co powiedzialy a malo stwierdzen bo nie wiem jak to jest
                              rzeczysiwscie i chcialem uslyszec, jako czesc tej europejskiej nienawisci do
                              USA. Wlasnie zestawil tam wspolnie nienawisc do USA zarowno muzulman jak i
                              sekularystow!!!! Ale cignac dalej problem ktory ja widze to jest ze choc te
                              uczucia spotykaja sie wobec USa to ejdnak rozmowa z nimi wskazywala na zupelne
                              inne pojecia spoleczenstwa. Z rozmow ktore tam byly widac bylo jasnoz e
                              przynajmniej czesc muzulman mieszkajacych w Europie NIE CHCE sie integrowac. I
                              stad moje pyatania.

                              I nie nie chodzilo mi o zadne tania prowakacje tylko o rzeczywista POWAZNA
                              rozmowe na POWAZNY temat.

                              Ty sobie zadaj pytanie z kim myslisz latweij bedzie do jsc do porozumienia czy
                              z sekularystymi ktorzy mimo swoich szalonych przechylow jednak wychodza z
                              aksiomatow naszej kultury czy z radykalami ktorzy WOGOLE w nasza kulture ani
                              sie nie chca wtapiac ani jej nie chca respektowac. Zauwaz ze na przyklad na
                              meczach francuskiej reprezentacji zarowno chrzescijanie jak i ateisci WSPOLNIE
                              kibicuja za ich sdrucyna narodowa podczas gdy vzesc kibicow islamskich ja
                              OTWARCIE wygwizduje. Pomysl o tym. To jest rzeczywisty problem zrozumienia i
                              mzoliwosci wsplozycia i adaptacji.
                              Ja na przyklad moge pojsc tania droga argumentacji moich przeciwnikow i napisac
                              ze zaslepieni nienawiscia do USA zamiast probowac dialogu wola isc na latwizne
                              i bratac sie z kims kto w przyszlosci moze wbic im noz w plecach. Przypomnij
                              sobie ze w ataku na madryckie metro najwiecej ofiar to byli ludzie arabskiego
                              pochodzenia.
                              A to ze BIn Laden jest idolem to jest problem bo oznacza akceptacje dla
                              wszystkiego co reprezentuje lacznie z metodami

                              Na koniec Ty absolutnie mozesz sie ze mna nie zgdzic i przedstawic inne racje
                              ale nie posadzaj mnie o jakies prowokacje czy propagande bot o nie jest moja
                              dzialka. Mi zawsze chodzi o rzetelna dyskusje. No ze chyba ktos zacznie mnie
                              wyzywac:)
                              • krystian71 Re: Islam w Europie odp krystianowi 13.04.05, 16:48
                                manius, nic ci nie wciskam, (tymczasem)nadwrazliwy jestes ot co.
                                I roztrzepany.Dopiero w tej chwili dowiaduje sie od ciebie o czym byl ten
                                program i czego dotyczyl jego tytul.Przeczytaj jeszcze raz uwaznie swoj
                                pierwszy wpis i zauwaz, czy to jest takie oczywiste, ze ta Europa ma
                                nienawidzic USA?
                                Poniewaz przeleciales gladko do bin Ladene, zatytulowales islam a Europa,
                                sadzilem , ze tu chodzi o jakas wyimaginowana , bo przedwczesna nienawisc
                                europejczykow do islamistow.
                                Z cala reszta nie polemizuje , bo brak wspolnych ustalen
                                Np.uwazam, ze z wierzacymi ludzmi zawsze sie znajdzie sposob na dogadanie,to
                                jest ta wspolna ojczyzna dusz,a nie tani meczowy patriotyzm.
                                np.uwazam,ze w Europie bylo i jest wiecej spolecznych enklaw, tez nie
                                pragnacych integracji, a wrecz broniacych sie przed nia-vide Zydzi i
                                Cyganie,wiec to nie nowy ani szokujacy problem.
                                pozdr
                                • manny_ramirez Re: Islam w Europie odp krystianowi 13.04.05, 17:07

                                  > Np.uwazam, ze z wierzacymi ludzmi zawsze sie znajdzie sposob na dogadanie,to
                                  > jest ta wspolna ojczyzna dusz,a nie tani meczowy patriotyzm.

                                  - w jakim sensie krystian? Jak sie dogadac z takim co popieraja jihad przeciw
                                  niewirnymi prosze odpowiedz mi?
                                  • krystian71 Re: Islam w Europie odp krystianowi 13.04.05, 18:37
                                    juz lece, bo sobie dla odtrutki pobuszowalem po twoim forum.
                                    Jak mam sasiada co sobie jihad wpisal do konstytucji , to wiem czego sie po nim
                                    spodziewac i dbam o sily obronne wlasnego kraju.
                                    Gorzej z takimi , ktorym sie tolerancja pomylila z akceptacja i miloscia,a
                                    sekularyzacja z narzucaniem sposobu ubierania,bezrobocie najchetniej
                                    wyleczyliby aborcja a upadek systemu ubezpieczen przymusowa eutanazja.
                                    Sprawdz zreszta sam , z kim sie Papiez dogadywal , a kto go najzajadlej
                                    krytykowal.Jihadysci?
                                    • manny_ramirez Re: Islam w Europie odp krystianowi 13.04.05, 18:42
                                      krystian71 napisała:

                                      > juz lece, bo sobie dla odtrutki pobuszowalem po twoim forum.
                                      =wiem dzieki, czytalem, nie mam neistety za bardzo dzis czasu odpowiedziec ale
                                      wkrotce to zrobie:)
                                      > Jak mam sasiada co sobie jihad wpisal do konstytucji , to wiem czego sie po
                                      nim
                                      >
                                      > spodziewac i dbam o sily obronne wlasnego kraju.
                                      no ale co jesli on mieszka i pracuje w Twoim kraju i anwet dadza mu
                                      obywatelstwo?

                                      > Gorzej z takimi , ktorym sie tolerancja pomylila z akceptacja i miloscia,a
                                      > sekularyzacja z narzucaniem sposobu ubierania,bezrobocie najchetniej
                                      > wyleczyliby aborcja a upadek systemu ubezpieczen przymusowa eutanazja.
                                      > Sprawdz zreszta sam , z kim sie Papiez dogadywal , a kto go najzajadlej
                                      > krytykowal.Jihadysci?

                                      Nie wsciekli idioci z naszej wlasnej kultury, Tu sie nie mart tu raczej sie
                                      zgadzamy. Tylko ja wscieklych sekularystow mam na jednej polce co wscieklych
                                      dzihadystow a Ty jakby nie i to mnien dziwi
                • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:47
                  Nie, one powiedzialy ze dla nich Bin Laden jest IDOLEM, sam sobie wyciagnij
                  wnioski
              • schlagbaum Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:29
                manny_ramirez napisał:

                > Twoje tez nie jest koniecznie sluszne:)

                Wez rowniez pod uwage, ze akceptacja pewnych metod dzialania nie jest czyms,
                danym raz na zawsze.
                Jest ona mocno zalezna od okolicznosci.
                Ktos, kto normalnie odrzuca przemoc, moze ja zaakceptowac w przypadku gdy sam
                stanie sie ofiara przemocy.
                Ci ktorzy jej uzywaja nie maja prawa sie skarzyc, gdy zostanie ona uzyta
                przeciw nim.
                • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:49
                  No tak wedle tego rozumowania akceptacja Holokaustu podczas wojny bylaby ok
                  jakby Niemcy przestali go akceptowac podczas pokoju, no bo raz meteode mozna
                  akceptowac a raz nie, czasy sie zmieniaja no nie szlagus?
                  • bigobserver Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:54
                    manny_ramirez napisał:

                    > No tak wedle tego rozumowania akceptacja Holokaustu podczas wojny bylaby ok
                    > jakby Niemcy przestali go akceptowac podczas pokoju, no bo raz meteode mozna
                    > akceptowac a raz nie, czasy sie zmieniaja no nie szlagus?

                    Przestan pisac bzdury, bo nie jestes (chyba ) dzieckiem.

                    Oczywiscie !
                    Ci, ktorzy w warunkach wojennych za zastrzelenie czlowieka dostawali order w
                    warunkach pokoju za cos podobnego dostaja wyrok.

                    Czegos nie rozumiesz ?
                    • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:56
                      no tak czlowieku, mordowanie Zydow i innych to byla calkiem ok metoda dzialan
                      wojennych i slusznie Niemcy ja akceptowali
                      Wole zostac przy moich dzieciecych pojeciach
                      • bigobserver Re: Islam w Europie 13.04.05, 14:25
                        manny_ramirez napisał:

                        > Wole zostac przy moich dzieciecych pojeciach


                        Mysle, ze tak bedzie lepiej.
                  • schlagbaum Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:56
                    manny_ramirez napisał:

                    > No tak wedle tego rozumowania akceptacja Holokaustu podczas wojny bylaby ok
                    > jakby Niemcy przestali go akceptowac podczas pokoju, no bo raz meteode mozna
                    > akceptowac a raz nie, czasy sie zmieniaja no nie szlagus?

                    Juz Ci kiedys napisalem.
                    Bedziesz do wszystkiego mieszal zydow to nie porozmawiamy.
                    • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:59
                      unik szlagus unik, a to tylko analogia, jak Ci sie Holokaust wedle Zydow nie
                      podoba to zamien na to co robili wedle Cyganow albo Polakow albo Rosjan itd,
                      itd, itd....
                      No ale coz jesli rozumiem to wedlug Ciebie to byla calkiem akceptowalna metoda
                      gdyby sie pozniej z tego wycofali:(
                      I teraz dosc smiesznie ten Twoj buckfush wyglada
                      • schlagbaum Re: Islam w Europie 13.04.05, 14:03
                        manny_ramirez napisał:

                        > unik szlagus unik, a to tylko analogia, jak Ci sie Holokaust wedle Zydow nie
                        > podoba to zamien na to co robili wedle Cyganow albo Polakow albo Rosjan itd,
                        > itd, itd....
                        > No ale coz jesli rozumiem to wedlug Ciebie to byla calkiem akceptowalna
                        metoda
                        > gdyby sie pozniej z tego wycofali:(
                        > I teraz dosc smiesznie ten Twoj buckfush wyglada

                        Pleciesz Manius,

                        Stwierdzilem, ze warunki zmieniaja zakres dzialan akceptowanych.
                        Nie oznacza to przeciez, ze mozna zaakceptowac wszystko.
                        Nie szargaj sobie geby Holocaustem, bo to tu nie ma nic do rzeczy i wcale
                        twoich pokretnych twierdzen nie wzmacnia.
                        • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 15:49
                          tak jak napisalem, unik
          • mirmilek Re: Islam w Europie 13.04.05, 13:15
            > WIdzisz schlagbaum jak popierasz cele to takze i metody

            bynajmniej. prosty przyklad dla maniusia: czesc baskow chce niepodleglosci.
            niektorzy wybrali terroryzm, inni wybrali parlament. wzajemnie sie nie
            popieraja. cel ten sam, metody rozne, zero poparcia.

            przy tym zwroc uwage na to, ze byc moze przypisujesz bin ladenowi "cele"
            zupelnie inne niz panienki z artykulu.

            bin laden powtarza w kolko, ze jego celem jest obrona swiata muzulmanskiego
            przez agresja wybranych panstw zachodnich (w ostatnim swoim nagraniu pytal sie
            retorycznie "dlaczego nie atakujemy szwecji?") oraz izraela.

            busz, izrael i inne panstwa, ktore zaatakowaly arabow twierdza uparcie, ze bin
            laden chce zniszczenia zachodu i ze dlatego trzeba bylo arabow zaatakowac -
            prewencyjnie.

            cos mi sie widzi, ze sluchacie innych ludzi i stad roznice w waszym
            postrzeganius swiata.
        • manny_ramirez jeszcze inaczej schlagbaum 13.04.05, 13:07
          gdyby one powiadzialy ze sa przeciwne amerykanskiej polityki wedle Izraela i
          chca wycofania wojsk USA z Bliskiego Wschodu to jedno, ale to ze powiedzialy ze
          Bin Laden to ich idol to swiadczy wlasnie o tym ze akceptuja TEZ jego metody
    • mirmilek pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 13:05
      czy osoby, ktore same nie odrzucaja przemocy, maja moralne prawo wymagac od
      innych odrzucenia przemocy?
      • marcus_crassus pytanie zasadnicze brzmi 13.04.05, 13:09
        czy osoby ktore dokonuja 3 razy agresji na dane panstwo, przez 50 lat wrzeszcza ze to panstwo nalezy zniszczyc maja moralne prawo zeby to panstwo wycofalo sie z ziem ktore zdobylo w wojnie w ktorej padlo celem agresji??

        czy ludzie ktorzy w 1948 podtarli sobie decyzja ONZ tylki maja prawo teraz piszczec zeby uznac decycje ONZ.

        i pytanie 3 - ile potrzeba europie zeby zaczela sie na takich jak mirmil porzadnie wku..wiac. :))))
        • marcus_crassus "moralne prawo zadac" n/t 13.04.05, 13:10
          ps-4 pytanie.

          czy jest granica klamstwa mirmila czy nie :)
      • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 13:12
        ale demagogia, mirmil.....
        • mirmilek Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 13:19
          rozumiem, ze sie z tym zdaniem nie zgadzasz. nie dziwie sie wcale, a wcale.

          przypominam przy okazji, ze izrael uwaza, ze panstwa regionu nie powinny miec
          broni atomowej :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

          czy panstwa posiadajace bron atomowa maja moralne prawo wymagac od innych
          panstw, zeby broni tej nie mialy?
          • j-k pokoj na Ziemi Swietej 13.04.05, 13:24
            to podzial West bank (zachodniego brzegu) pol na pol...
            miedzy Izrael a autonomie palestynska...
            www.sunship.com/mideast/info/maps/west-bank-2003-map.jpg
          • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 14:15
            owszem, maja, jesli wiadomo, ze ta bron dostaje sie w rece nieodpowiedzialne.
            i szanowny nirnilku, nie tylko my jestesmy zaniepokojeni ewentualnym posiadniem
            tej broni przez kraje muzulmanskie, rowniez conajmniej pol swiata jest tym
            zaniepokojona.
            • marcus_crasuss Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 14:21
              dana33 napisała:

              nie tylko my jestesmy zaniepokojeni ewentualnym posiadniem tej broni przez
              kraje muzulmanskie, rowniez conajmniej pol swiata jest tym
              > zaniepokojona.

              Ewentualnym ??????

              Niezle.
              Nawet dobre.
              • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 18:02
                nu, chyba sam sobie zdajesz sprawe, zlodzieju nikow, ze my zrobimy co w naszych
                mozliwosciach, zeby tej broni nie mieli. no i pewnego dnia bedziecie nam
                jeszcze za to dziekowac.
                • marcus_crasuss Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 08:16
                  dana33 napisała:

                  > nu, chyba sam sobie zdajesz sprawe, zlodzieju nikow, ze my zrobimy co w
                  naszych
                  >
                  > mozliwosciach, zeby tej broni nie mieli. no i pewnego dnia bedziecie nam
                  > jeszcze za to dziekowac.

                  Zwracam twoja szanowna uwage, golebico, ze "kraje islamskie" juz dawno te bron
                  posiadaja"

                  Podrzucilem ci nawet poscik na ten temat ponizej.
                  Wystarczy zdjac klapy z oczu ale wam przychodzi to cholernie trudno.


                  • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 08:30
                    alez alez, zlodziejaszku, my na szczescie nie mamy klap na oczach, chociaz
                    bardzo chcialbys tego... "kraje islamskie" na szczescie nie maja jeszcze tej
                    broni, ma ja zaledwie pakistan i indie, to sa 2 panstwa zaledwie, w morzu
                    wszystkich innych panstw islamsko-muzulmanskich. no i jak dotychczas ani
                    pakistan ani indie nie groza nam zaglada. irak grozil i jego reaktor zostal
                    przez nas w slicznej akcji zbombardowany. teraz iran grozi, i mozesz byc pewny,
                    ze zrobimy wszystko, zeby nie mial tej bomby, a wy bedziecie mieli znow temat
                    do plucia na israel... :)))
                    marcusie szmartusie, mozesz nam podskoczyc, zlotko... :))))
                    • marcus_crasuss Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 08:58
                      dana33 napisała:

                      "kraje islamskie" na szczescie nie maja jeszcze tej
                      > broni, ma ja zaledwie pakistan i indie

                      To takie samo szczescie jak to, ze kraje zydowskie tej broni nie maja, bo ma ja
                      zaledwie israel.

                      Idz ty na grzyby, dana za_rana od samego rana.

                      >
                      > ze zrobimy wszystko, zeby nie mial tej bomby, a wy bedziecie mieli znow temat
                      > do plucia na israel... :)))
                      > marcusie szmartusie, mozesz nam podskoczyc, zlotko... :))))
                      • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 09:50
                        kraje zydowskie, markusku????????????????????????????????????????????????
                        nie wiedzialam, ze sa jeszcze jakies inne kraje zydowskie. myslalam, ze jest
                        jeden jedyny kraj zydowski. ale chetnie sie doksztalce.... wiec oprocz israela,
                        markussssku, jaki mamy jeszcze kraje zydowskie??? i daj mi od razu namiary
                        geograficzne, zebym znalazla na mapie.
                        • krystian71 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 10:06
                          ty masz dzisiaj zly dzien,zwyklej ironii nie pojmujesz
                          • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 10:40
                            hmmm, to dobry pomysl, krystianku, usprawiedliwiac glupote ironia...
                            • krystian71 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 10:43
                              dobry, ale ma swoje ograniczenia.Twojej juz niczym nie da sie usprawiedliwic
                              • marcus_crasuss Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 11:26
                                krystian71 napisała:

                                > dobry, ale ma swoje ograniczenia.Twojej juz niczym nie da sie usprawiedliwic

                                Takiego "betonu" jeszcze w zyciu nie spotkalem.
                                To jednak rodzaj kalectwa.
                                • dana33 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 11:32
                                  :))) wiem, wiem, ja nie dam wam nikak ostatniego slowa... i to dosc latwo w
                                  waszym przypadkow, bo klamiecie i manipulujecie jak najeci...
                                  milego dnia wam jeszcze
                                  • krystian71 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 11:38
                                    ty tak szczerze,? bo tak sie w swoich zeznaniach naplatalas i zaklamalas, ze
                                    juz nawet w szczerosc zyczen dobrego dnia ci nie wierze.
                                    Idz wsadz w temperowke swoj coraz dluzszy nos Pinokia ,"pobojkotuj" forum przez
                                    ten czas i wroc z jakimis nowymi rewelacjami.Milego strugania.
                                • krystian71 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 14.04.05, 11:35
                                  telepatia, wlasnie przed chwila cos podobnego napisalem do goldiego.
                                  I jestem przekonany,ze ona tak szczerze, sama sobie uwierzyla na slowo, he,he
            • krystian71 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 14:27
              a drugie pol z uwaga patrzy WAM na rece
            • marcus_crasuss Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 14:30
              www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=jf02norris
        • krystian71 Re: pytanie zasadnicze brzmi: 13.04.05, 13:21
          a wlasciwie dlaczego?
          Stare przyslowie pszczol mowi-nie czyn drugiemu co tobie nie mile.
    • tornson No i co z tego??? 13.04.05, 13:20
      manny_ramirez napisał:

      > Otoz Friedman
      > rozmawial z dwoma mlodymi muzulmankami okolo 16-18 lat w Paryzu juz we
      > Francji urodzonymi i wychowanymi. Zapytal kogo uwazaja za odolow wartych
      > nasladowania. . One mu odpowiedzialy ze jednym z glownych jest Bin Laden bo
      > walczy o sluszna sprawe.
      Ojej, wielkie mi halo. A co powiesz o Europejczykach którzy popierają
      buSShystowskich bandytów? Owszem jest to malutki odsetek w cywilizowanej
      Europie, ale i nie każdy muzułmanim popiera Ben Ladena.

      > Zapytane powiedzialy ze tak samo mysli wiekszosc ich
      > znajomych i rodziny. To bylo troche szokujace bo rodzi pytanie do jakiego
      > stopnia terroryzm jest akceptowany przez muzulman w Europie?
      Ben Laden nie jest wrogiem Europy i niema zamiaru atakować państw europejskich,
      poza oczywiście tymi które się bandytom z Białego Domu wysługują. Więc my
      Europejczycy nie mamy powodów by go jakoś szczególnie nienawidzieć.

      > Czy nie swiadczy tez to o ich alienacji wobec kultury ktorej zyja?
      > Czy nie brak tu kompletnego
      > braku integracji ze spoleczenstwem w ktorym sie zyje?
      Żyją w Europie, a nie w faszystkowskiej, anty-arabskiej Ameryce.

      > Nie zapominajmy ze Al
      > Kaida stala nie tylko za atakiem na USA ale takze Hiszpanie sasiada Francji i
      > kraj takze z duza mniejszocia muzulmanska.
      Kara za współudział w zbrodniczej okupacji Iraku. Jednak zaraz po wycofaniu się
      wojsk hiszpańskich z Iraku Al-Kaida skreśliła ten kraj ze swojej czarnej listy.

      > Czy to co te studentki powiedzialy
      > nie swiadczy byc moze o nie mozliwosci integracji muzulman w europejskie
      > struktury? Mam ogromna nadzieje ze sie baaaaaaaaaardzo myle, ale jezeli
      > wiekszosc europejskich muzulman rzeczywiscie podziela poglady wyrazone w tym
      > programie to co mozemy powiedziec o przyszlosci Europy?
      A co w takim razie myślisz o integracji Polski z Europą? Polski która jawnie i
      w sposób wręcz fanatyczny popiera największego rywala Europy - USA.
      • manny_ramirez Re: No i co z tego??? 13.04.05, 13:52
        tornson napisał:
        >

        > Ben Laden nie jest wrogiem Europy i niema zamiaru atakować państw
        europejskich,
        Zapomniales o Madrycie?

        Żyją w Europie, a nie w faszystkowskiej, anty-arabskiej Ameryce.
        = Tak a chca zyc w Euroarabii , widac ze niedlugo beda
        • mirmilek Re: No i co z tego??? 13.04.05, 13:53
          nie zapomnial i napisal, ze zamachy w madrycie byly odpowiedzia na poparice
          aznara dla busza.
          • j-k zamachy w Madrycie, Zlotko, byly bandyckim napadem 13.04.05, 14:10
            grupy islamskich bandytow na wartosci Zachodnie...
            te wartosci jednak przetrwaja...

            gdyby nie przetrwaly, to owi islamscy bandyci wisieliby powieszeni za nogi
            na drzewach, a w ramach odwetu Teheran bylby zbombardowany.
            - z racji technicznej przewagi Zachodu, naturalnie...

          • karmin-cynober Re: No i co z tego??? 14.04.05, 12:55
            2 malolaty zrobily sobie dowcip a tu dyyyyskuuuuusjaaa...
            To ma byc statystyka. Z 1,2 miliardow akurat dwie mlode siksy.
    • rs_gazeta_forum Re: Islam w Europie 13.04.05, 15:18
      Sądzę, że mamy skłonność do szybkiego zapominania - nie pamiętamy, jacy byli
      nasi przodkowie 100, a co dopiero 200 czy 600 lat temu i jak bardzo zmieniły się
      społeczeństwa Europy przez te wieki.
      Truizmem jest rzecz jasna wspominanie, że między społeczeństwami państw Europy a
      społeczeństwami państw muzułmańskich istnieje przepaść kulturowa (ja nie
      wartościuję stron tej przepaści, choć rzecz jasna wolę swoją).
      A możliwym wydaje mi się, że dostatecznie duża grupa ludzi przeniesiona z Europy
      średniowiecznej do czasów współczesnych też nie byłaby w stanie się zasymilować.
      Stąd dla wzajemnego codziennego porozumienia w pracy między przeciętnym
      "muzułmaninem" i "chrześcijaninem" (cudzysłów, bo tu nie o wiarę, a o kulturę
      chodzi) może niewiele potrzeba, ale dla porozumienia się grup trzeba by dużych
      (obustronnych) kompromisów, a może nie wystarczyć do nich chęci.
      Jestem jak najbardziej zwolennikiem zasady, że imigrant pragnący pozostać na
      stałe powinien przyjmować kulturę gospodarzy - ale tak się w dostatecznie dużych
      grupach dostatecznie obcej kulturowo imigracji po prostu nie dzieje.
      I wtedy być może pytanie o alienację wobec kultury, w której żyją muzułmanie w
      Europie jest bezzasadne, bo oni żyją w kulturze swojej, spotykając się tylko
      fragmentami z naszą.
      Problem jednak zaczyna się wtedy, jeśli te kultury zaczynają być wobec siebie
      wrogie - a tak jest w przypadku "muzułmanów" i "chrześcijan" w Europie.
      W tym miejscu odwołam się do naszych polskich doświadczeń - do niedawna Polacy
      (nasi przodkowie) mieli obok siebie wiele innych społeczności i żyli razem z
      nimi stosunkowo bez zgrzytów, aż w w. XVIII-XIX zaczęli dostrzegać zamiast
      sąsiadów - wrogów (i vice wersa). Nie wnikając w przyczyny, nie sadzę by
      możliwe było w wieku XIX na przykład porozumienie polsko-ukraińskie. A przecież
      tak niewiele dzieli w rzeczywistości nas i Ukraińców! Ale chyba musiało dojść do
      wzajemnych mordów podczas 2 wojny, by obecnie zacząć nawiązywać porozumienie.
      Przykładem jaki warto rozważyć, jest też do niedawna istnienie społeczności
      żydowskiej - to klasyczny przykład imigrantów, zachowujących programowo wręcz
      rozdział od społeczeństw, w których przebywali. Dopiero ostatnie 100 lat to
      okres wzmagającej się niechęci z Polakami (która to niechęć przetrwała mimo
      coraz mniejszego styku obu społeczności, ale Dana - nie śledziłem wymiany
      inwektyw powyżej, bo nudna, ale wszędzie się takie pojedyncze przypadki
      trafiają...).

      Wnioski?
      Dla mnie pesymistyczne, przynajmniej w niedalekiej przyszłości - rosnąca fala
      muzułmanów w Europie wywoła nawrót tendencji, od których nasze społeczeństwa
      zaczęły odchodzić - możliwe są znów pogromy, obozy śmierci itp.
      Wystarczy, by na tę falę nałożyły się pogarszające się warunki ekonomiczne.
      Czy więc znaczy to, że wpólne przebywanie z muzułmanami w Europie nie jest możliwe?
      Jest, tylko nie należy oczekiwać, że choćby takie młode dziewczyny przyjmą nasze
      postrzeganie świata za swoje - ale jeśli nie będziemy oczekiwali, że nasi
      potomkowie będą tacy jak my, uda się może przeżyć wspólnie, a za 700 lat znajdą
      się nowi wrogowie...
      • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 16:08
        Dzieki za powazny wpis. No ale co mozna zrobic aby wspolzyc? To wlasnie jest
        ten problem ktory nurtuje:(
        • markv501 Re: Islam w Europie 13.04.05, 17:11
          nie wiem czy widzialem ten sam program, ale w tym co ja ogladalem dziewczyny
          oswiadczyly, ze w przyszlosci chca wyemigrowac do Ameryki.
          Do tych co na tym forum nie lubia US ; WASZ KOMENTARZ, PROSZE.
          PZDR
          • manny_ramirez Re: Islam w Europie 13.04.05, 17:23
            :) ale chyba nie ten
        • rs_gazeta_forum Re: Islam w Europie 13.04.05, 17:41
          Co trzeba zrobić, aby móc wspólnie zamieszkać?
          W zaowalowany być może sposób trochę napisałem już wyżej -
          - po pierwsze są dwie strony i one nie znikną, trzeba uznać fakt ich istnienia
          - po drugie obu stronach musi być wola porozumienia ponad własnymi obyczajami.
          Ale obawiaam się, że to drugie nie jest możliwe, szczególnie w wypadku
          muzułmanów - gdyż do tego, co napisałem powyżej, trzeba dołożyć istnienie
          niezainteresowanej takim procesem (a wręcz przeciwnie), społeczności
          muzułmańskiej na swiecie.
      • dana33 Re: Islam w Europie 13.04.05, 18:10
        nie dokonczyles jednego zdania, a mianowicie nie wyjasniles, dlaczego "te
        kultury zaczynają być wobec siebie wrogie - a tak jest w przypadku "muzułmanów"
        i "chrześcijan" w Europie." problem polega nie na tym, ze muzulmanie wola zyc w
        swojej kulturze i tradycji, poniewaz watpie, czy ktos protestowalby przeciwko
        np chustom na glowach kobiet, ale na tym, ze oni chca, zebym sie inni
        dostosowali do ich kultury, praw i tradycji.
        a ciekawe, dlaczego nienawidzac tak zachodniej kultury i zwyczajow, osiedlaja
        sie w tej znienawidzonej europie, korzystajac z dorobkow i wygod tej zachodniej
        kultury....
        jakbysmy nie patrzyli sie historycznie na problem, zyjemy dzisiaj i dzisiaj,
        jesli do moego domu (kraju) przychodzi gosc z zamiarem dluzszego pozostania, to
        on musi sie przystosowac do regul panujacych w moim domu. jesli mu to nie
        odpowiada, to ma wolna droge albo do powrotu do wlasnego domu, albo szukania
        innego.
        • erazor_ltd Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:19
          Poradzilismy sobie z zydami (no wlasciwie to Hitler to zrobil :))) to poradzimy
          sobie z innymi odmiencami, ktorzy tak jak zydzi, nie chcieli sie przystosowac do
          naszych zwyczajow i religii (np. udzial zydow w budowie komunizmu w Rosji,
          Polsce i innych panstwach). Juz my mamy doswiadczenie w tepieniu takich, ktorzy
          korzystajac z naszej goscinnosci chcieli robic rewolucje na naszej ziemi
          (komunistyczna czy islamistyczna - wsio ryba). Takze nie masz czego sie obawiac!

          Pozdr

          Erazor
          • arap1 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:24
            BEDZIOESZ JEZSZCZE ZREC GUWNO WELBLADOW MUZULMANSKICH W EUROPIE...ERAZOR..
            • manny_ramirez Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:26
              zjezdzaj z mojego watku
              • erazor_ltd Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:31
                manny_ramirez napisał:

                > zjezdzaj z mojego watku

                Zjezdzac to ty sobie mozesz rozkazywac wlasnej zonie, cieciu. Rozumiemy sie?

                A z islamistami to sobie poradzimy tak jak z zydami 60 lat temu!

                • manny_ramirez Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:35
                  to bylo do arapa, niech spamuje idiotyzmy gdzie indziej
                  • arap1 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:39
                    MAM CIE GDZIES!!!!ROBACZKU
                    • manny_ramirez arap pomysl chwilke czy tego chcesz 13.04.05, 18:43
                      mam Cie tez zreszta dokladnie w tym samym miejscu, i uwierz tylko z siebie
                      idiote robisz
                • arap1 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:36
                  ZAJOBA MA TEN FACET......SZUKA ZYDA KIEDY ARAB WYJE PSALMY W JEGO
                  SALONIE..TFU
                  • erazor_ltd Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:47
                    Ja nie szukam zyda, ja wskazuje na metody oczyszczania sie z ewentualnych
                    klopotow. Zrozumiales idioto?
                    • arap1 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:54
                      SZUKAJ SOBIE{ KLOPOTY} POD LUZKIEM KIEDY IDZIESZ DO PRACY (ARAB JUZ SIEDZI W
                      SALONIE W TWOICH KAPCIACH}:_)))))
            • erazor_ltd O co ci chodzi arap!? Jestes islamista??? 13.04.05, 18:29
              Powiedzialem Dannie33, ze nie ma o co sie martwic, bo tak jak poradzilismy sobie
              z zydami, to poradzimy sobie z innymi bez wzgledu kim sa! No, ty wiec sie nie
              pyrgaj, no chyba, ze ty islamista jestes.

              Pozdr

              Erazor
          • dana33 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:31
            alez erazor, JA sie napewno nie martwie, nie mieszkam przeciez w europie...
            ja stoje z boku, przygladam sie i najwyzej ostrzegam. potem bede patrzec, jak
            sobie bedziecie "dawac rade... "
            przyklad z zydami nie bardzo tu pasuje... nie narzucalismy nikomu naszych
            tradycji, religii, praw i zwyczajow, odwrotnie, bardzo ciezko sie
            asymilowalismy. to jedno. a drugie, ze mimo wszystko nie daliscie sobie z nami
            rady, jestesmy, zbudowalismy kraj i umiemy zadbac o wlasne bezpieczenstwo.
            widzisz, erazor, wielu, wielu narodow juz nie ma, a my tu od tysiecy lat....
            wiec lepiej nie rob sobie zadnych nadzieji, bo my nie mamy zamiaru zniknac.
            • krystian71 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:43
              to wszystko prawda co napisalas, jest tylko jedno ale...
              Czemu zatem mimo tego wlasnego łelferstejtu tak was interesuje sytuacja w
              europie i z takim bolesnym zatroskaniem zalamujecie nad nia rece?
              • dana33 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:49
                bo widzisz, krystianku, conajmniej polowa z nas wyrosla w europie, na tej
                europejskiej kulturze, ktora jest nam droga. i jak sobie pomysle, ze z niej nic
                nie zostanie.... nu, szkoda takiej wenecji, nie myslisz? i sieny, i nawet
                wiednia.
                • manny_ramirez Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:51
                  Krakowa, Gdanska, Pragi, Budapesztu
                  no bo Warszawy to mi akurat nie tak bardzo szkoda:)
            • erazor_ltd Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:44
              > przyklad z zydami nie bardzo tu pasuje... nie narzucalismy nikomu naszych
              > tradycji, religii, praw i zwyczajow,

              Baaardzo pasuje. Zydom zachcialo sie komunizmu i postanowili narzucic go innym
              narodom (Marks i Engels sie klania!). To byl glowny nurt polityczno-ideologiczny
              u zydow przezd II wojna. Wszystkie statystyki wskazuja na przewazajaca liczbe
              zydow w organizacjach komuchowskich. Nawet ameryke chcieli rozwalic. Ale Hitler
              dal im odpor! Ale to juz przeszlosc.
              Ja tez sie nie marwie bo na razie w Polsce jest tylko kilkanascie tysiecy
              islamistow, kiedy bedzie wiecej, wtedy trzeba bedzie zakasac rekawy.

              A ty z jakiego kraju piszesz?
              • dana33 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:50
                ja, drogi erazor, pisze z israela, z jerozolimy....
                a teraz ide do kuchni smazyc kartofelki.
                • manny_ramirez Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 18:51
                  cytrynowe?
                • erazor_ltd Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 19:00
                  Nie zrozum mnie zle, uwazam, ze to co robil Hitler z zydami w komorach po 1941
                  bylo nieludzkie, ale wszysko co zrobil przed podjeciem decyzji o statecznym
                  rozwiazaniu bylo ok (bez morderstw oczywiscie), chcial was tylko odizolowac od
                  innych spoleczenstw (Niemcy tak jak i inni bali sie komunizmu jak ognia!),
                  zrobil wam specjalne miejsca w miastach (getta) otoczyl je murem (niektorym
                  syjonistycznym dzialaczom to sie spodobalo - przeciez to zalozek panstwa!) i
                  postanowil pozniej was wywiesc na wschod (przeciez nie bylo wtedy Izraela!).
                  Niestety cos mu odbilo i postanowil was wymordowac :(. Jestem za samym
                  transferem ludnosci (ew. otoczeniem murem w enklawach) ale nie za ludobojstwem!

                  Pozdr

                  Erazor
                  • dana33 Re: Nie martw sie Dana33! 13.04.05, 23:58
                    masz interesujace podejscie do spraw, erazor....
                    moze nasz zamordowany prze terrorystow minister rehavam zeevi, zwany gandhi,
                    mial racje, jak mowil o transferze arabow.... nie mamy zamiaru ich oczywiscie
                    wymordowac, ale taki transfer i ewentualne zamkniecie w gettach, jako zalazek
                    panstwa, brzmi nawet interesujaco...
                    musze przyznac, ze jestes pierwszym na forum, ktory ma takie zdanie, i mozliwe,
                    ze mnie przekonales co do slusznosci tego twojego zdania....
                    wiesz, im dluzej o tym mysle, to mi to lepiej wyglada.... spokoj od arabow, nie
                    bedzie wiecej zadnych atakow i strzelaniny, przypilnujemy ich w tych gettach, a
                    jak ktos bedzie probowal sie wydostac, to po prostu w ciezarowe i do syrii,
                    egiptu albo do jordani odstawimy i klopot z glowy..... hmm.... erazor, zdaje
                    mi sie, ze jestes geniuszem.....
                    • erazor_ltd No wlasnie to robicie! 14.04.05, 00:27
                      Genialny to ja nie jestem, bo tranfer to juz robiliscie w 1948...
                      A ten caly mur jest realizacja takich planow z gettami jakich sami
                      doswiadczyliscie. Nic nowego. Tak jak powiedzialem nie ma w tym nic zlego! Po
                      prostu jestescie dobrymi uczniami swoich oprawcow. W koncu to nic zlego uczyc
                      sie od madrzejszych i na ich bledach!


                      A wiesz dlaczego zachod nic nie robil z Hitlerem, kiedy byl on jeszcze
                      stosunkowo slaby?
                      Proste. Bo panicznie bano sie komunizmu sowieckiego i jego transferu przez
                      Polske do Niemiec i dalej na zachod (przez Lenina oczywiscie, ktory... no
                      wiadomo jakiego pochodzenia byl podobnie jak 90% rady komisarzy ludowych...).
                      Stad tez szybko pojawia sie odpowiedz dlaczego alianci NIC nie zrobili z zaglada
                      zydow...
                      A mogli pomoc, mogli... Wystarczylo pare bomb...
                      Ale widocznie nie chcieli...
                      Nie martw sie Dana nami Polakami, tylko sie klopocz tymi bomkami atomowymi co je
                      ajatollachy pichca pod ziemia. Israel to taaaki maly kraj...
                      No, w razie czego zawsze bedziecie mogli zaczac wszystko od nowa tak jak po II
                      wojnie :))).
                      Teraz wiekszym zagrozeniem od islamistow (z nimi sobie poradzimy!) sa ci
                      islamisci Jerozolimscy co to sobie 30 mld $ od Polski zamarzyli. Ale nic, moze
                      niedlugo ten palacy problem sam sie rozwiaze :). Zycze milej nocy :).

                      Pozdr

                      Erazor



                      • dana33 Re: No wlasnie to robicie! 14.04.05, 00:35
                        wiesz co, erazor, moze jednak nie jestes az takim geniuszem? moze jestes po
                        prostu zwyklym geniusiem...
                        dobranoc.
                  • rs_gazeta_forum Re: Nie martw sie Dana33! 14.04.05, 00:25
                    Jeżeli jesteś w stanie przez jakiś czas nie brać prochów i myśleć, przeczytaj to
                    co napisałeś, podstaw Polaków w miejsce Żydów, a potem zastanów się jeszcze raz
                    nad tym ogradzaniem i wywożeniem. A jeśli dalej będziesz podtrzymywał swoją
                    opinię, idź gdzieś na rynek np. we Wrocławiu i zacznij głośno krzyczeć, jak to
                    dobrze robił wujaszek Wania z Polakami wywożąc ich na Syberię.
          • goldbaum Do erazora 14.04.05, 08:43
            erazor_ltd napisał:

            > Poradzilismy sobie z zydami (no wlasciwie to Hitler to zrobil :))) to
            > poradzimy sobie z innymi odmiencami, ktorzy tak jak zydzi, nie chcieli sie
            > przystosowac do naszych zwyczajow i religii (np. udzial zydow w budowie
            > komunizmu w Rosji,

            Dobra kontra. Co mozna odpowiedziec akurat Zydowce, gdy o obcej kulturze, ktora
            pozwole sobie nazwac "X" filozofuje nestepujaco:

            "dlaczego "te kultury zaczynają być wobec siebie wrogie - a tak jest w
            przypadku "X" i "chrześcijan" w Europie."
            problem polega nie na tym, ze "X" wola zyc w swojej kulturze i tradycji,
            poniewaz watpie, czy ktos protestowalby przeciwko np (pejsom), ale na tym, ze
            oni chca, zebym sie inni dostosowali do ich kultury, praw i tradycji.
            a ciekawe, dlaczego nienawidzac tak zachodniej kultury i zwyczajow, osiedlaja
            sie w tej znienawidzonej europie, korzystajac z dorobkow i wygod tej zachodniej
            kultury....
            jakbysmy nie patrzyli sie historycznie na problem, zyjemy dzisiaj i dzisiaj,
            jesli do moego domu (kraju) przychodzi gosc z zamiarem dluzszego pozostania, to
            on musi sie przystosowac do regul panujacych w moim domu. jesli mu to nie
            odpowiada, to ma wolna droge albo do powrotu do wlasnego domu, albo szukania
            innego"

            Chusty zamienilem na pejsy.... Dla mnie to ciagle szokujace, ze akurat
            potomkowie tych niewielu, ktorzy przezyli Holocaust 60 lat pozniej naleza do
            scislej awangardy nienawisci wobec.... nowych "semitow".

            • dana33 Re: Do erazora 14.04.05, 08:54
              nu drzewiecki, lubie jak jestes zaszokowany. zawsze to fajnie zobaczyc
              zaszokowanego osla.
              wiec zanim zaczniesz dalej kwikac, to zwroc uwage, ze nawet jak zydzi trzymali
              sie swoich tradycji i zwyczajow i religii, to nie narzucali jej nikomu, nie
              zadali przyjecia ich sposobu zycia od nikogo. nie podkladali ladunkow
              wybuchowych w pociagach, nawet nie protestowali, jak sie ich sadzalo w
              ostatnich lawkach uniwersytetow. te wasze ciagle porownania zydow z islamistami
              jest po prostu zalosne. takie proby dolozyc nam, ale w gruncie, to pokazujecie
              swoja kompletna ignorancje, nienawisc do nas i wasza bezdenna glupote. ale nie
              denerwuj sie, ja wam napewno nie bede przeszkadzac, pokazywac wasza glupote
              dalej. to miod na moja dusze, drzewiecki.
              • krystian71 Re: Do erazora 14.04.05, 09:04
                zapomnialas o wprowadzonej zydowskimi rekami komunistycznej rewolucji.
                Tam bylo wszystko:wysadzanie kosciolow i cerkiewek w
                powietrze ,wysiedlenia,przesiedlenia o gettach lawkowych nie wspominam, bo to
                smieszne,cale pokolenia i cale warstwy pozbawione byly takiego luksusu jak
                studia uniwersyteckie.
                Ty zapomnialas, a ludzie pamietaja.Popatrz,jacy zlosliwi...
                • dana33 Re: Do erazora 14.04.05, 09:32
                  nie krystianku, nie zapomnialam. ale wiesz, oprocz zydow bylo tez mase polakow,
                  ktorzy chetnie budowali komunizm.... i chetnie potem przystepowali do
                  partii...po 68 roku, kiedy polska z takim sukcesem wyrzucila resztki swoich
                  zydow, to wlasnie polacy dalej kontynuowali to wielkie, komunistyczne dzielo,
                  tym razem calkiem sami, bez zydow... widzisz, krystianku, nawet jak bardzo
                  chcesz, to i ty i inni wiedza, ze ten komunizm to robota polakow i zydow,
                  wspolna. ale jak zwykle, polacy tacy jak ty, zawsze szukaja winy u innych,
                  nigdy nie u siebie. plec te bzdury dalej, milo mi widziec jak sie obnazasz...
                  • goldbaum Re: Do erazora 14.04.05, 09:44
                    dana33 napisała:

                    > nie krystianku, nie zapomnialam. ale wiesz, oprocz zydow bylo tez mase
                    > polakow,

                    Ponadprzecietny udzial Zydow w rewolucji rosyjskiej nie podlega dyskusji.
                    Mozesz teraz probowac wyliczac i sie targowac ale nie zmienisz tym faktu, ze na
                    koncu wazne jest to, czym mozna otumanic masy.

                    Wtedy masy europejskie widzialy Zydow w awangardzie najbardziej z krwawych
                    rewolucji i u siebie - jako grupe zdobywajaca coraz wiekszy wplyw na finanse a
                    wiec na ICH ZYCIE. To bylo dla nich bardzo realne zagrozenie, potwierdzone
                    MILIONAMI OFIAR.

                    Dzisiaj niektorzy karmia masy obrazami plonacego WTC i pociagu w Madrycie
                    probujac osiagnac to, co udalo osiagnac sie nazistom w latach 30-tych tzn.
                    masowa histerie.

                    Obrazy wielokretnie wiekszej liczby ofiar w Iraku i Afganistanie nie pasuja tam
                    tak samo jak do wizerunku ohydnego Zyda pasozyta i krwiopijcy nie pasowaly
                    obrazy z obozow zaglady.
                  • krystian71 Re: Do erazora 14.04.05, 10:15
                    bujda, zabko, nie z zapalem i nie spontanicznie.To byla jedna z przyczyn
                    dlaczego Stalin do budowy komunizmu w Polsce przeznaczyl Zydow, a ci sie
                    ochoczo tego trudu podjeli.Brak chetnych krajowcow.Do konca lat 40-tych
                    walczylo podziemie i kazdy pozniejszy zryw odpowiednio byl skierowany.
                    Po 56 musiala opuscic polske grupa najbardziej skompromitowanych zydowskich
                    stalinowcow.
                    Zawsze pytaj w Israelu z jakiego roku jego emigracja sie datuje , to duzo mowi
                    o osobie.
                    Np. widzisz Fredzio, pare razy zabalakal, ze jego tatuska zmusili do wyjazdu
                    kolo tej daty.Proste?I wszystko jasne.
                    Ale ja nie o tym, nie o Polsce, ja tak bardziej uniwersalnie.O kraju zlozonym w
                    ofierze krwawemu bozkowi rewolucjii, ktorego szybko oltarze splynely ludzka
                    krwia .Rosje mam na mysli i aktywny udzial Zydow w tym bezprzykladnym
                    holokauscie narodu rosyjskiego
              • goldbaum Re: Do dany 14.04.05, 09:35
                Po obelgach, ktore rzucasz pod moim adresem widze, ze znow puszczaja ci nerwy.
                Sprobuj to jakos opanowac bo swoim chamstwem szkodzisz przede wszystkim sobie -
                jeszcze bardziej.

                Piszesz, ze Zydzi nie narzucali nikomu swojej tradycji, zwyczajow, religii, ze
                nie zadali przyjecia ich sposobu zycia....
                Czy muzulmanie w Europie zadaja lub zmuszaja bialych do noszenia chust lub
                turbanow? Ciekawe...

                Piszesz, ze Zydzi nie podkladali ladunkow wybuchowych w pociagach. Czy robia
                cos takiego muzulmanie? Czy masz moze na mysli zamach w Madrycie, ktorego
                dokonali ekstremisci islamscy i "rozszerzasz" to na cala wspolnote wyznaniowa?

                Czym chcesz sie jeszcze roznic od nazistowskich propagandzistow, ktorzy
                stosowali identyczne metody? "Zydo-bolszewicka" rewolucja w Rosji z milionami
                ofiar, lagrami i degeneracja kulturalna byla nich tak samo jak dla ciebie nie
                dzielem grupy ekstremistow (wsrod ktorych jak wiadomo bylo bardzo wielu Zydow)
                ale "swiatowego zydostwa".

                Czy myslisz, ze dla tych (tak ci podobnych) dup wolowych "zydo-bolszewicka"
                rewolucja polaczona z coraz bardziej rosnacymi wplywami "swiatowego zydostwa" w
                Europie Zachodniej byla mniej grozna od kilku zamachow bombowych islamistow?

                "Zydo-bolszewicki" "ferment" rozprzestrzenial sie w calej Europie zagrazajac
                temu co najcenniejsze - kulturze i identyfikacji euroejskiej. Podobne tobie
                miernoty napominaly, ostrzegaly, uswiadomialy....
                No i w koncu stalo sie to, na co te dupy czekaly i na co ty z takim
                utesknieniem czekasz teraz..

                P.S. O zamachu na ambasadora III Rzeszy w Paryzu tez niczego nie slyszalas?
                Nu kto go zastrzelil ciucka?
                • dana33 Re: Do dany 14.04.05, 09:55
                  drzewiecki, nie moge juz nawet czytac tych twoich idiotyzmow do konca.
                  zaj mir gesunt, jak odpoczne troche od twoich bzdur, to moze ci jeszcze dowale,
                  jak bede miala ochote.
                  a osiol to nie chamstwo, a w stosunku do ciebie to wogole stwierdzenie
                  istniejacego stanu rzeczy.
                  • goldbaum Re: Do dany 14.04.05, 10:09
                    kolejna ucieczka na z gory upatrzona pozycje?

                    Jestes malym nedznym, odrazajacym czlowieczkiem. W XXI wieku, gdy ludzie wiedza
                    i rozumieja (wydawac by sie moglo) bez porownia wiecej niz w latach 30-tych
                    propagujesz najbardziej prymitywne klisze nienawisci, glupsze i prymitywniejsze
                    od tych, ktore propagowali ludzie zaslepieni propaganda nazistowska i
                    komunistyczna.
                    • dana33 Re: Do dany 14.04.05, 10:39
                      :))))
                • krystian71 Re: Do dany 14.04.05, 10:21
                  ona rzeczywiscie napisala,ze Zydzi nie podkladali ladunkow wybuchowych w
                  pociagach?Jakos mi to umknelo.He,he za to wyspecjalizowali sie w wysadzaniu w
                  powietrze hoteli z brytyjska zawartoscia
                  • dana33 Re: Do dany 14.04.05, 10:45
                    myslalam, krystianku, ze dalej jak juz upadles to nie mozna, ale widac, ty
                    posiadasz bveczke bez dna, spadasz i spadasz i ciagle jeszcze mozesz glebiej...
                    nu, ile to hoteli wysadzilismy w polsce, krystianku? bo tu wysadzilismy jeden,
                    i to zydowski do tego, i "zawartosc" hotelu, jak to sie wyraziles, zostala
                    zawiadomiona, i byl to akt nie w czasach pokojowych, jak wiesz... mowilismy
                    tutaj o wspozyciu zydow w krajach swojego urodzenia... nu, manipulancik
                    najgorszej klasy jestes.... tak sobie wyobrazam ciebie, jakiegos nieudacznika
                    zyciowego, co sie wyzywa bluzgajac nienawisc do zydow... git, soll zejn.
                    • krystian71 Re: Do dany 14.04.05, 11:23
                      hmmm, nie w czasach pokojowych mowisz?
                      A kiedy u was byly czasy pokojowe?
                      I jaka masz wojne na mysli? Brytyjsko-israelska? Kto ja wypowiedzial?
                      Same pytania , a w odpowiedzi znow argumentum iudaicorum :)))
                      • goldbaum Re: Do dany 14.04.05, 11:35
                        Ta dyskusja z dana sprowadza sie w gruncie rzeczy do jednego.
                        Usiluje nam udowodnic, ze Zydzi w Europie byli dobrymi obcymi a muzulmanie nie.
                        Najsmieszniejsze jest to, ze dana i cala reszta tej manazerii robi to dokladnie
                        tymi samymi metodami, ktorymi kilkadziesiat lat wczesniej udowadniano zlo i
                        szkodliwosc Zydow...

                        Dlatego Zydzi zostali pokrzywdzeni a gdyby teraz to samo (lub cos podobnego)
                        spotkalo muzulmanow, to byloby dobrze.

                        Problem w tym, ze argumenty dup wolowych chcacych udowodnic nam, ze muzulmanie
                        to cos CAAAAAALKIEM innego od Zydow niczym sie nie roznia od argumentow dup
                        wolowych z lat 30-tych. Czasami nawet przerastaja je brakiem finezji :-)

                        I Zydzi i muzulmanie byli wzglednie sa obcy. Obie grupy sa egzotyczne.
                        Pozostaje stopien zagrozenia....

                        Zydzi byli i sa mniej impulsywni od muzulmanow ale co jest bardziej szkodliwe?
                        Agresywne dzialania uzewnetrznjace sie desperackimi zamachami, w ktorych ginie
                        kilkuset czy nawet kilka tysiecy ludzi czy dlugofalowe skryte dzialania majace
                        na celu przejecie kontroli nad calymi krajami a nastepnie ich destrukcja w
                        morzu krwi?

                        Co jest straszliwsze 9.11 Islamu czy krwawy pazdziernik "zydo-komuny"?
                        • krystian71 Re: Do dany 14.04.05, 11:53
                          chyba rzecz w tym, ze choc w glebi duszy dumni sa z osiagniec swych pradziadow,
                          ktorzy tak zamieszali na swiecie i dali gojom zdrowo do wiwatu przetrzebiajac
                          przy okazji w znacznym stopniu liczebnosc tego wrazego plemienia , nigdy sie do
                          tego oficjalnie nie przyznaja.
                          Zydo komuna, to nie oni , to jakies zydowskie wyrodki , ktore pejsy zgolily.
                          Za to arabscy terrorysci, to oczywiscie sol ziemi i typowi przedstawiciele tej
                          nacji."brudnej,ciemnej,nieszczesliwej" jak to gdzies dzisiaj Dana napisala
                          • krystian71 sprostowanie 14.04.05, 11:55
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22645922&a=22719844
                            to byly "prymitywne,zastraszone narody"
                            • goldbaum Re: sprostowanie 14.04.05, 12:14
                              krystian71 napisała:

                              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22645922&a=22719844
                              > to byly "prymitywne,zastraszone narody"

                              Ci ludzie nie cofaja sie przed niczym.
                              Czy oni nie wiedza w jaki sposob przedstawiali Zydow nazisci?

                              Przeciez gdybym byl Zydem to nawet glupio byloby mi cos takiego napisac nawet z
                              tego wzgledu...
                          • goldbaum Re: Do dany 14.04.05, 12:13
                            krystian71 napisała:


                            > Zydo komuna, to nie oni , to jakies zydowskie wyrodki , ktore pejsy zgolily.
                            > Za to arabscy terrorysci, to oczywiscie sol ziemi i typowi przedstawiciele
                            > tej nacji."brudnej,ciemnej,nieszczesliwej".

                            To jest wlasnie to. Mierzenie podobnych rzeczy zupelnie roznymi miarkami.
                  • goldbaum Do krystiana 14.04.05, 11:18
                    To wszystko tylko detale.

                    Ludzie pokroju dany - a jest ich niemalo - wyczyny ekstremistow utozsamiaja z
                    cala grupa wyznaniowa lub kregiem kulturowym. Akty terroru, ekstremistyczne
                    poglady, organizacje nie sa dla nich anomalia lecz oczywistym rezulatem tej
                    kultury.

                    Gdzie tu roznica do propagandystow nazistowskich, dla ktorych krwawa rewolucja
                    rosyjska i stopniowe przejmowanie przez Zydow kontroli nad finansami Zachodu
                    byly oczywistym rezultatem kultury - lub raczej jak to okreslano -
                    "antykultury" zydowskiej?
                    • krystian71 Re: Do krystiana 14.04.05, 11:32
                      wiesz co goldi...coraz bardziej utwierdzam sie w przekonaniu, ze ona to
                      szczerze pisze, tak po prostu mysli, tak ja wychowano, lub raczej wytresowano,
                      inaczej nie potrafi i wlasnej smiesznosci nie widzi.
                      Ideologia na podbudowie filozofii Kalego, i nie waz sie tego IM wypomniec.
                      Tak zreszta kiedys pisal stary dobry Kisiel, ze kazdy spostrzegawczy, ktory
                      zauwazy niebagatelny wklad Zydow w tworzeniu ideologii komunistycznej i
                      wcielaniu jej w zycie zostanie uznany za antysemite.
                      • goldbaum Re: Do krystiana 14.04.05, 11:40
                        Oczywiscie, ze ona mowi to wszystko z przekonaniem. Wytresowana, wychowana...
                        wsjo rawno.
                        Najbardziej niezrozumiale dla mnie jest to, dlaczego akurat ludzie, ktorzy
                        chyba najlepiej powinni wiedziec do czego prowadzi tak jednostronne i
                        nieludzkie widzenie rzeczywistosci i sianie nienawisci ROBIA TO z takim
                        zaangazowaniem i bez cienia krytycyzmu.

                        Przeciez czytajac ich mozna byloby to (po zamianie islamu na Zydow) bez
                        problemu opublikowac w jakims nazistowskim szmatlawcu z lat 30-tych.

                        • krystian71 Re: Do krystiana 14.04.05, 12:08
                          dlaczego? Dziecko bite w dziecinstwie , przenosi na swe dorosle zycie wlasne
                          doswiadczenia i tez maltretuje wlasne dzieci ( czytaj - slabszych )
                          • goldbaum Re: Do krystiana 14.04.05, 12:17
                            Ludzie, ktorzy zbyt wiele cierpieli nie sa w stanie rozwinac wspolczucia dla
                            innych.
        • rs_gazeta_forum Re: Islam w Europie 14.04.05, 00:18
          Do dany:
          odezwałaś się do mnie - dziękuję, ale plagą forów jest, że często znajduje się
          kilku osobników, że tak to nazwę, psujących wątek.
          Stąd spory odstęp na "drzewie", między twoim postem i tym, ale trudno, co robić,
          wolne media.
          Napisałaś: "nie dokonczyles jednego zdania, a mianowicie nie wyjasniles,
          dlaczego te kultury zaczynają być wobec siebie wrogie"
          Ten mój post był i tak obrzydliwie długi, więc przynajmniej trochę przyjemności
          zostawiłem na potem :-).
          Ale uprzedziłaś mnie - zgadzam się, że w przypadku konfliktu rysującego się w
          Europie między "muzułmanami" i "chrześcijanami" przyczyna leży po stronie
          muzułmanów. Z jednej strony jest im tu dobrze, z drugiej nie są w stanie przyjąć
          wzorców kulturowych gospodarzy, a na głosy, że gospodarzom nie podoba się ich
          kultura (a przynajmniej część jej przejawów) reagują agresją, i to dość masowo.
          Co do chust na głowach kobiet - to jednak ktoś by protestował! - ja bym
          protestował ;-)
          Przyznam, że choć w Polsce mało jest muzułmanów, gdy widzę zawinięte kobiety
          spacerujące ze swobodnie ubranymi mężczyznami, zaczyna mnie ponosić. Ale zapewne
          moje odczucia są związane z moją wiedzą o postępowaniu muzułmanów. Traktuję
          zresztą swobodny strój kobiet jako zdobycz pewną i oznakę mojego miejsca i
          czasu, 100 lat temu zaledwie stroje kobiet były i u nas rygorystyczne dość, choć
          należy tu brać do porównań raczej Polskę i Europę XIII-wieczną.
          Natomiast przy ostatnim zdaniu uśmiechnąłem się nieco, gdyż jesteś
          przedstawicielką narodu, który dość specyficznie się stosował do podawanych
          przez ciebie zaleceń :-). Rozumiem jednak różnice. Natomiast zgadzam się z tym
          zdaniem, zresztą już o tym pisałem w pierwszym poście.
          Pozdrawiam

          P.S. A propos wywiadu opisanego w nicjującym ten wątek poście, ciekawe, jak dużo
          spośród francuskich Arabów/Arabek skłonnych poprzeć Ladena jest potomkami ludzi,
          którzy uciekli do Francji nie z przyczyn ekonomicznych, lecz dlatego, że nie
          podobały im się u siebie stosunki społeczno-religijne...
          • dana33 Re: Islam w Europie 14.04.05, 00:35
            :))))

            jesli chodzi o francuskie arabki, to oczywiscie mamy i tutaj strach przed
            wypowiedzeniem prawdy, ale mysle, ze jakby mogly mowic swobodnie i bez obawy,
            to tak duzo poparcia ten gosc by od nich nie dostal.... widze arabki tutejsze,
            szczegolnie te mlode, ktore juz sa wyksztalcone, pracuja, zarabiaja na siebie i
            nie widze najmniejszych oznak, ze gotowe sa zrezygowac ze swojej ciezko
            zdobytej wolnosci i niezaleznosci....
            • karmin-cynober Re: Islam w Europie 14.04.05, 01:38
              One sie wyglupialy.

              komplement dla kobiety
              Ty jestes chyba corka Bina Ladena
              Dlaczego ????
              Bo wygladasz jak bomba !!!
              • dana33 Re: Islam w Europie 14.04.05, 08:03
                :)))
                • rs_gazeta_forum Re: Islam w Europie 14.04.05, 09:33
                  Poruszyłaś następny ciekawy wątek, sadzę, że jest wśród francuskich Arabów duża
                  grupa (większość może nawet, nie wiem), która jest najzwyczajniej terroryzowana
                  przez swoich pobratymców, ale sama nie ma jak się przeciwstawić naciskowi na
                  noszenie chust etc.
                  Stąd bardzo pozytywnie oceniam działania Francuzów jeśli chodzi o zakaz
                  afiszowania się symbolami religijnymi w szkołach publicznych - jako pomoc po
                  prostu - są jakieś fanatyczne wyjątki nie poddające się zakazowi, ale większość
                  zapewne po cichu odetchnęła z ulgą.
                  Ale pozostaje problem wspólnego zamieszkania grupy chcącej normalnie żyć w
                  społeczeństwie francuskim i fanatyków - nie wiem, czy te francuskie Arabki
                  poparły Ladena bo tak myślą (może to złe określenie w takim wypadku), bo tak
                  czuły się zmuszone powiedzieć, wiedząc, że za chwilę spotkają czujnych
                  pobratymców, czy dla kawału.
                  Nie sądzę jednak, że z tej ostatniej przyczyny (k-c - :-)). Stąd, choć wspomniane
                  przez ciebie Arabki same nie zrezygnują ze swobód, jakie zdobyły, trzeba brać
                  pod uwagę, że są gorszym zagrożeniem dla fanatyków niż ty czy ja chociażby, i
                  nie wiemy jakim naciskom są/mogą być poddane.
                  W Iraku, co by o Saddamie nie powiedzieć, też kobiety miały większą swobodę. W
                  lutym GW opisywała, jak w Basrze nauczycielka poszła na policję złożyć
                  doniesienie o pobiciu jej uczennicy, która szła ulicą bez chusty. Kilka dni
                  potem nauczycielka została najzwyczajniej zabita - nie ma człowieka, nie ma
                  problemu.
                  Pozdrawiam

                  P.S. Marzeniem moim pewnym jest zobaczyć te Arabki na miejscu, w Izraelu, może
                  kiedyś...
                  • dana33 Re: Islam w Europie 14.04.05, 10:13
                    moge swoje zdanie o arabach opierac wlasciwie tylko i wylacznie na moich
                    oberwacjach tutaj, w israelu. wszystko, co sie dzieje w europie znam z gazet, z
                    opowiadan przyjaciol ktorzy tam mieszkaja i z bardzo powierzchownych wlasnych
                    obserwacji, jak jestem na wakacjach w europie. ale mysle, ze metody sa wszedzie
                    te same. przede wszystkim zastraszyc wszystkich obywateli. to co sie dzialo
                    tutaj za czasow arafata, to czasami bylo nie do uwierzenia. absolutna
                    bezkaralnosc terrorystow-mordercow, ktorzy kazdego "nieposlusznego" po prostu
                    natychmiast likwidowali, przewaznie na ulicach, na oczach przechodniow i
                    dzieci, wyciagajac narzady wewnetrzne czlowieka i pokazujac je "zwyciesko",
                    targajac potem cialo przez brudne ulice.... sam rozumiesz, ze zobaczyc to tylko
                    jeden raz wystarczy absolutnie do slepego posluszenstwa. w liczbie zabitych
                    arabow palestynskich w tej ostatniej intifadzie, wierchuszka arafatowska
                    wliczala rowniez ofiary zabite przez nich samych.... po smierci arafata nie
                    bylo w autonomii absolutnie zadnych lez, wyrazow rozpaczy, czego niby sie mozna
                    bylo spodziewac, bo jak gloszono, byl on "ojcem" nacji i najwiekszym jej
                    bohaterem... a tu nic, ani jednej demonstracji, nikt dzisiaj o nim nie mowi.
                    natomiast wszyscy odetchneli z ulga. cos to mowi o atmosferze, jaka tam
                    panowala.
                    do przybycia arafata do gazy, dosc dobrze zylo sie nam razem. handel kwitl, my
                    jezdzilismy spokojnie do ich miast, oni do naszych. my nie probowalismy
                    narzucic im naszego stylu zycia, oni nie probowali narzucic nam swojego.
                    mozliwe, ze to wynikalo po prostu z faktu, ze ten kawalek ziemi jest ich domem,
                    wiec nie musieli niczego zmieniac. europe musza zdobyc.

                    oczywiscie, ze wyksztalcone i pewne siebie arabki, to niebezpieczenstwo dla
                    tych, ktorzy chca nimi rzadzic. wogole wyksztalceni arabowie to
                    niebezpieczenstwo dla wszystkich dyktatur na bliskim wschodzie, dlatego tez nie
                    daja narodom mozliwosci zdobycia dobrego wyksztalcenia, kobiety nie maja
                    zadnych praw, jakas tam elita, wyksztalcona i z wielkimi pieniedzmi trzyma w
                    okropnych warunkach i fizycznych i moralnych i edukacyjnych caly narod. tak
                    jest w saudii, iranie, syrii, kuwejcie, tak jest wszedzie w tych krajach.
                    mam nadzieje, ze te arabki tutejsze, nie zrezygnuja ze swoich zdobyczy. bo to
                    pierwszy krok do zdobycia niezaleznosci nie tylko kobiet ale i ich kraju, do
                    prawdziwego pokoju, to pierwszy krok do wejscia w 21 wiek przez te zastraszone,
                    prymitywne narody.
                    co do arabek w israelu.... jestem teraz w biurze, ale mam w domu pare zdjec, to
                    ci wieczorkiem poznym podesle.... :)))
                    • rs_gazeta_forum Re: Islam w Europie 14.04.05, 11:41
                      Ten mechanizm zastraszania znany jest wszędzie, w Polsce podczas ostatniego
                      tygodnia po smierci JP2 też ponoć zdarzały się przypadki (oczywiście co do formy
                      i natężenia jest to nieporównywalne z tym, co opisujesz) różnych reakcji na
                      niedostateczne dawanie wyrazu swojego żalu. Stąd zresztą ten bezrozumny wyścig
                      władz takich czy innych w budowaniu pomników itp.
                      Twoje ostatnie zdania tchną pewnym optymizmem, ja jestem optymistą z charakteru,
                      ale obawiam się, że te dobre czasy w Europie jednak się kończą - nie bedę
                      prorokiem wielkim, jeśli za prawdopodobny uznam scenariusz narastającego
                      konfliktu, odchodzenia przez "chrześcijańskie" społeczności od obecnych wolności
                      (w imię ich obrony ;-)) - pod wpływem nacisku ze strony muzułmanów rzecz jasna,
                      wzrastanie w siłę fundamentalistów i oszołomów po naszej stronie, powszechne
                      występowanie przeciw muzułmanom wreszcie, co może skończyć się kolejnym
                      ludobójstwem, tym razem nieukrywanym, wręcz popieranym powszechnie.
                      I nawet nie próbuję tu nakładać jakiegoś kryzysu ekonomicznego na to...
                      Oby ten scenariusz tylko w moich lękach pozostał.
                      Ale, ale, Izrael ma podobne problemy od lat, sam jestem ciekaw, jak tam (dla
                      ciebie tu) ewoluować będzie sytuacja. Choć jest to jednak inna jakość -
                      teoretycznie przynajmniej większość terenów macie rozłączną.

                      A te Arabki to tak tylko pod kątem odwiedzenia Izraela, ale rzecz jasna za
                      zdjęcia z góry dziękuję :-))). Próbowałem na pbase ostatnio poszukać zdjęć
                      fotografów z Iranu i Afganistanu, ale bardzo ich mało (fotografów, zdjęć stamtąd
                      obcych nacji jest dużo, ale to nie to samo). Gdy jednak oglądałem te nieliczne,
                      rodzinne, tak podobne do moich, to przestawałem myśleć o tamtych jak o obcych.
                      Natomiast trafiłem na sporo zdjęć autorów z Izraela, m.in. zobaczyłem Love
                      Parade z Tel-Awiwu bodajże, nieporównywalna rzecz jasna z berlińską, ale też
                      miłe wrażenia...
                      Pozdrawiam
                      • dana33 Re: Islam w Europie 14.04.05, 12:08
                        byla kiedys w jerozolimie wycieczka z pewnego miasta w polsce razem z
                        burmistrzem tego miasta. zrobili "obchod" starego miasta, via dolorosa, stacje,
                        koscioly itd itd. zatrzymali sie na koncu w kosciele holy sepulchre. ale
                        niektorzy juz mieli dosyc i chcieli puscic sie na shuk (rynek) arabski,
                        poogladac co maja w sklepach, napic sie ich swietnej kawy, wiec sie "urwali"...
                        potem pan burmistrz mial przemowe do wycieczki, ze sie niedostatecznie
                        modlili... :)))

                        te dobre czasy w europie to koncza sie napewno. bylam we wiedniu w zeszlym
                        roku.... tego wiednia, w ktorym mieszkalam 8 lat juz nie ma. a szkoda.

                        wlasnie dlatego, ze mamy ten problem od lat, widzimy wyraznie, jak ten problem
                        zbliza sie do europy, a wlasciwie juz tam jest. jak my sobie dajemy rade? hm,
                        to nie jest takie proste. jest nawet brdzo skomplikowane. trzeba zonglowac...
                        nie kazdy jest aniol, ale tez nie kazdy jest terrorysta. problem polega na tym,
                        ze nie maja napisane na czole, ktory z nich terrorysta. wtedy byloby prosto.
                        problem z wychowaniem dzieci. uczysz ich tolerancji, zrozumienia.... potem ida
                        do wojska i na wlasne oczy widza co sie dzieje... i co wtedy mam im powiedziec,
                        zeby nie stracili wiary w czlowieka? jak probuje cos wytlumaczyc, to patrza sie
                        na mnie z kompletnym niezrozumieniem i mowia: mama, nie masz pojecia. co sie
                        pewnie i zgadza, bo oni sa tam 7 dni w tygodniu 24 godziny... a ja tylko czytam
                        gazety, w ktorych i tak nie wszystko zostaje podane.
                        co do love parady.... jeszcze sie nasi rabini do tego nie przyzwyczaili... :)))
                        • goldbaum Re: Islam w Europie 14.04.05, 12:18
                          dana33 napisała:

                          > problem z wychowaniem dzieci. uczysz ich tolerancji, zrozumienia....

                          ha ha ha ha.... :-)
                          • dana33 Re: Islam w Europie 14.04.05, 12:23
                            oj, glupis ty drzewiecki, glupis... i ten twoj kolezka krystian tez glupi...

                            • goldbaum Re: Islam w Europie 14.04.05, 12:32
                              No pewnie dana... :-)

                              W koncu nie uczymy naszych dzieci tolerancji i zrozumienia mowiac im, ze
                              palestynskie 5-latki to "masowi mordercy" a muzulmanie to "prymitywne
                              zastraszone narody"
                              • dana33 Re: Islam w Europie 14.04.05, 12:56
                                nu, co zrobic drzewiecki, ale tak niestety wyglada rzeczywistosc, arabskie
                                narody sa zastraszone i prymitywne. nie ich to wina, ale fakt ze tak jest.
                                ale nic, z takimi obroncami jak ty, mirmilek i krystianek dotra kiedys i do
                                lepszych czasow.... a jak czytam wasze posty, to wy mi tez tak cos lekko
                                pachniecie ta zasciankowa polska prynmitywnoscia. ale nic, podobno zaczynacie
                                sie uczyc kultury, jak mi powiedzial pewien polak, przebywajacy z wizyta w
                                isrelu.
                        • rs_gazeta_forum Re: Islam w Europie 14.04.05, 18:03
                          Ktoś czyta te nasze opinie, bo od czasu do czasu są reakcje (zdrowe i
                          niezdrowe), ale wzbudzasz znacznie więcej zainteresowania ode mnie ;-(((
                          Podsumowując niejako wątek, bo wypowiedzi na temat na nim jak na lekarstwo
                          - świat się zmienia, czasami w pewnych miejscach się cofa - i to nas najpewniej
                          czeka w Europie, ale dziś wyglądając przez okno wreszcie widzę kwiaty i listki
                          na drzewach, co oznacza, że jakoś przetrwałem zimę - i z taką nutką optymizmu
                          nie przejmując się problemami świata idę pojeździć na rowerze, z nadzieją
                          (nikłą), że trafię na jakąś Love Parade, o której ktoś będzie mógł powiedzieć
                          "jeszcze się nasi mułłowie do tego nie przyzwyczaili".
                          Pozdrawiam :-)
                          • manny_ramirez Re: Islam w Europie 14.04.05, 18:17
                            :)
                            a watek rzeczywiscie zszedl na psy
                            z Islam w Europie zamienil sie w Wszysca nadaja na Dane i Izrael:(((
                            • dana33 do rs i manny 15.04.05, 00:13
                              nie traccie humoru, chlopcy...:))
                              oni tak na mnie jada, bo przeciez musza sie wyzyc. a na kim wyzywaja sie takie
                              typy, szukajace wszedzie winnego za ich puste zycie? na zydzie. a ja zydowka, a
                              wy nie. wiec dlatego jada na mnie. nu, a ja to nie tak sobie zwyczajna zydowka.
                              ja zydowka-kaczka. wiec ich brednie splywaja po mnie jak woda wlasnie... :)
                              milego weekend'u obu panom
                              • dana33 do rs_gazeta_forum 15.04.05, 00:22
                                tu masz zdjecia.... na pierwszych dwoch masz arabke, ktora tate chcial wydac
                                za maz w wieku 14 lat. jej mame sie sprzeciwila. ogromnym wysilkiem umozliwila
                                jej studia na uniwersytecie. dziewczyna dzisiaj jest pracownica spoleczna,
                                zatrudniona w urzedzie miasta, zajmuje sie mlodzieza-narkomanami. zdjecia sa z
                                uroczystosci wreczenia jej dyplomu i nagrody dla wyrozniajacego sie pracownika,
                                a wrecza jej dyplom burmistrz jerozolimy, lupolianski, religijny zyd, jak
                                widzisz na zdjeciach.... :)))

                                www.jerusalem.muni.il/imagedb/n_3112515294.jpg
                                www.jerusalem.muni.il/imagedb/n_31125152842.jpg

                                a to ostatnie, to grupa arabskich pracownikow socjalnych, zatrudnionych w
                                zarzadzie miasta jerozolimy:

                                www.jerusalem.muni.il/imagedb/n_31125152942.jpg
                                • rs_gazeta_forum Re: do rs_gazeta_forum 15.04.05, 16:46
                                  Weekend niestety pracujący, ale zdjęcia ok.
                                  Sympatyczne te panie, w szczególności ta pierwsza :-)
                                  Piszesz o jej mamie - ja w ogóle uważam, że gdyby kobiety nie chciały, to
                                  mężczyźni szybko by przestali do siebie strzelać.
                                  Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja