Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośrode...

18.04.05, 15:18
hehe-to teraz poparcie dla batiuszki lukaszenki wyniesie juz nie 99,9% ale rowne 100% :)
    • polonez2 ale im to nie przeszkadza 18.04.05, 15:48
      taka historia: znajoma studentka z Bialorusi na pytanie: "zle tam chyba macie z
      tym Lukaszenka?" odpowiedziala: nie, nie. Nie jest tak zle.

      Po czym (bez kitu!) ze strachem w oczach urwala temat i za nic juz nie chciala
      o tym mowic. Albo pomyslala ze to jakas prowokacja sluzb bialoruskich albo oni
      juz maja zakodowane zeby wychwalac prezydenta. "Zniewolony umysl" - oto co maja
      ludzie w glowach za wschodnia granica. Ze strachu beda powtarzac klamstwo ze
      nie jest zle i nie odwaza sie powiedziec prawdy. Oj Bialorusini - wy jeszcze
      sredniowiecze macie i feudalnego absoluta. I boicie sie szczekac, a powinniscie
      ugryzc.
      • bazyliszek_i_jego_pies Re: ale im to nie przeszkadza 18.04.05, 16:08
        gdy półtora roku temu w Wawie odbywała się manifestacja na rzecz demokracji na
        Białorusi próbowałem namówić moich kolegów z tegoż kraju, którzy studiują w
        Polsce, do udziału. wszyscy odmówili, bojąc się, że ktoś ich zauważy, zrobi
        zdjęcia, i potem będa mieli problemy przy przedłużaniu wizy.
        ot, Białoruś - taki kraj w centrum Europy...
      • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Brawo backo niech kwietnie ciemnota!!! 18.04.05, 16:11
        Wlasciwie to po co instytuty szkoly i uniwersytety?Tylko mieszaja ludziom w
        glowach...Ludzie powinni znac tylko +++ trzy krzyzyki do podpisu...Niech zyje
        ciemna Bialorus!!!Mrok to najlepszy stan dla narodu!!!A tradycje ciemnoty sa
        duze!!!Gdy tylko carat zagarnal te ziemie nie trzeba bylo dlugo czekac gdy
        zlikwidowal szkolnictwo,Uniwersytet Stefana Batorego tak ze te obszary nalezaly
        do najciemniejszych w Europie!!!I tak backo wraca do chlubnych tradycji
        ciemnoty za czasow backi cara!!!Niech ciemnosc okryje Bialorus!!!W ciemnocie
        sila!!!
        • kubajaw nieprawda 18.04.05, 18:48
          Uniwersytet im. Stefana Batorego został zamknięty w 1832 w ramach represji po
          Powstaniu Listopadowym. Podobnie Uniwersytet Warszawski, w 1831. Warto
          pamietac, ze polityka Aleksandra I w stosunku do Polski i Polakow stanowiła
          dlugo eksperyment polityczny majacy w przyszlosci byc przeszczepionym na grunt
          rosyjski (konstytucja, parlament, wzgledny liberalizm, wlasna administracja i
          wojsko).
          To co jest najbardziej przerazajace to to, ze jak policzyl likwidowany
          instytut, i tak okolo 50% Białorusinow popiera Łukaszenke.
          • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg No tak tylko w czym nieprawda? 18.04.05, 19:48
            Bo akurat potwierdziles to co pisalem????
            • kubajaw Re: No tak tylko w czym nieprawda? 18.04.05, 19:53
              nieprawda z tym, ze 'nie trzeba bylo dlugo czekac'. Wilno Rosjanie zabrali w
              drugim rozbiorze (1793) a uniwersytet zamkneli dopiero 39 lat pozniej.
      • read1 Re: ale im to nie przeszkadza 18.04.05, 16:37
        ja natomiast rozmawiałem z Białorusinami o Łukaszence podczas pobytu w Rosji i
        w większości byli do niego negatywnie nastawieni, język za zębami trzymali
        tylko przy niektórych swoich kolegach. Jednak krytyka ta była dość
        powierzchowna, sprowadzała się do postulatu zamiany Łukaszenki na kogokolwiek
        innego, bez potrzeby innych zmian.

        O zniewoleniu umysłu świadczyć może taki przykład: byłem z wycieczką po
        Petersburgu wspólnie z Ukraińcami, Rosjanami i Białorusinami właśnie (wszyscy
        tam byli po raz pierwszy w Petersburgu), przewodniczka nadawała więc jak dla
        swoich (były tam niezłe kwaitki, ale ja nie o tym). Zabytki mało kogo
        interesowały i bus jechał przez miasto nie zatrzymując się podczas gdy
        przewodniczka dawała zdawkowe info o mijanych budowlach. I tak było do momentu
        gdy dojechaliśmy do Aurory. Wtedy wszyscy! (poza mną, no kidding!) zażądali
        zatrzymania i wylegli na ulice z aparatami robić zdjęcia. Każdy chciał mieć
        zdjęcie na tle symbolu rewolucji (pomimo tego, że nie ma to nic wspólnego z
        historią i obecna Aurora to tylko kopia)
        • rsrh "oryginalna"Aurora też miała niewiele wspólnego 18.04.05, 20:12
          z rewolucją! Strzeliła ślepym nabojem a szturmu na Pałac Zimowy tak naprawde
          nie było.Ludzi niejakiego Owsiejenki w pałacu przybywało a partii kadetów
          ubywało bo wychodzili i nikt niczego nie bronił ani o nic nie walczył!
          • bazyliszek_i_jego_pies Re: "oryginalna"Aurora też miała niewiele wspólne 18.04.05, 22:03
            jakieś drobne przepychanki chyba były. ale drobne - obronę Pałacu Zimowego
            stanowił zdaje się batalion kobiet i cykliści (sic!).
      • borrka1 Re: ale im to nie przeszkadza 19.04.05, 16:20
        polonez2 napisał:

        > taka historia: znajoma studentka z Bialorusi na pytanie: "zle tam chyba macie
        z
        >
        > tym Lukaszenka?" odpowiedziala: nie, nie. Nie jest tak zle.
        >
        > Po czym (bez kitu!) ze strachem w oczach urwala temat i za nic juz nie
        chciala
        > o tym mowic. Albo pomyslala ze to jakas prowokacja sluzb bialoruskich albo
        oni
        > juz maja zakodowane zeby wychwalac prezydenta.
        Ha ha ha ,tos pewnioe trafil na jakas z etosu!Bywam na Bialorusi i rozmawiam z
        roznymi ludzmi ,sa opinie diametralnie rozne,ale nie zauwazylem strachu,jak ty!


        "Zniewolony umysl" - oto co maja
        >
        > ludzie w glowach za wschodnia granica. Ze strachu beda powtarzac klamstwo ze
        > nie jest zle i nie odwaza sie powiedziec prawdy. Oj Bialorusini - wy jeszcze
        > sredniowiecze macie i feudalnego absoluta. I boicie sie szczekac, a
        powinniscie
        >
        > ugryzc.


        Sadzac po twoim wieku,masz jeszcze duzo nauki przed soba,w tym zyciowej,nie
        poddawaj sie propagandzie,mysl samodzielnie!
    • tornson Brawo, kolejna tuba amerykańskiego imperializmu, 18.04.05, 15:51
      zatrudniająca też polskich pachołków, zamknięta!!! :oD
      • kapitan.kirk Re: Brawo, kolejna tuba amerykańskiego imperializ 18.04.05, 15:57
        Na Białorusi warto by zamknąć jeszcze jedną tubę, która dla odmiany zatrudnia
        rosyjskich pachołków, czy też raczej - jak mówią - jest przez Rosjan zatrudniana
        (a raczej zatrudniany) w charakterze pachołka.
        Pzdr
        • tornson HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!! ŻE CO????? ;oD 18.04.05, 16:22
          kapitan.kirk napisał:

          > Na Białorusi warto by zamknąć jeszcze jedną tubę, która dla odmiany zatrudnia
          > rosyjskich pachołków,
          serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34192,2650478.html
          • kapitan.kirk Skąd odgadłeś tak łatwo... 18.04.05, 16:35
            ...o kim piszę?
            Pzdr ;-P
            • dalecooper Bo to pewnie jest jeden z tych rezydentów 18.04.05, 21:07
              rosyjskiego wywiadu piszących u nas posty, żeby siać zamęt i dezinformację ;-)
      • manny_ramirez Brawo tomson 18.04.05, 16:16
        Stalinowska propaganda wiecznie zywa
        batiuszko WSTAN!!!!!!
        oj zapomnialem, nie ta religia:)
        • tornson Zakłamany i zbrodniczy reżim z Białego Domu niema 18.04.05, 16:26
          żadnego moralnego prawa nikogo pouczać. Niech się czepią reżimów które sami
          sponsorują (Uzbekistan,Kuwejt,Arabia Saudyjska), niech się czepią Ameryki
          Środkowej, gdzie pod ich nosem traktuje się ludzi jak niewolników (Meksyk,
          Honduras,itp.). Ja nie twierdzę że na Białorusi jest super, ale gdy wejdą tam
          Amerykanie, to będzie jeszcze gorzej, zawsze gdy to bydło się gdzieś wpie..
          to tylko pogarsza sytuację.
          • kapitan.kirk Re: Zakłamany i zbrodniczy reżim z Białego Domu n 18.04.05, 16:37
            Zawsze mi się wydawało, że tłumaczenia typu: "a u was murzynów biją" to wymysł
            propagandy antyradzieckiej. Myliłem się.
            Pzdr
            • tornson A co masz, rasisto przeciw temu argumentowi?? 18.04.05, 16:58
              Co, rasistowskie traktowanie czarnoskurych mieszkańców Ameryki i wielka
              brutalność policji wobec nich to dla ciebie żaden argument?
            • tornson A tak wogóle co chciałeś tym postem wyrazić? 18.04.05, 17:01
              To że wspieranie przez USA totalitarnych reżimów nie jest żadnym argumentem
              przeciw nim??
          • mbishop Re: Zakłamany i zbrodniczy reżim z Białego Domu n 18.04.05, 16:56
            > Honduras,itp.). Ja nie twierdzę że na Białorusi jest super

            No to przynajmniej jest jakiś postęp w Twoich dociekaniach :)
            • tornson Wszystko jest względne jak mawiał Einstein. 18.04.05, 17:00
              Mimo wszystko z dwojga złego wolałbym o niebo Białoruś od w pełni poddanych
              Stanom Zjednoczonym państw Ameryki Środkowej.
              • ned_pap Re: Wszystko jest względne jak mawiał Einstein. 18.04.05, 17:12
                Taaaa, powiedz mi, czy ty jestes umyslowo ociezaly, czy tez te madrosci
                wymyslasz razem z kolegami na przerwie miedzy przyroda a WF-em?
              • read1 Re: Wszystko jest względne jak mawiał Einstein. 18.04.05, 17:39
                problem w tym, że on tak nie gadał... teoria względności jest dotyczy
                konkretnych rzeczy, a nie wszystkiego.
                Nie ulega wątpliwości, że są rzeczy bezwzględne jak np. twoja głupota...
                • tornson WSZYSTKO jest względne! 18.04.05, 18:03
                  Zobacz na taką Polskę, dziś obraz nędzy i rozpaczy, ale w latach 60-ych czy 70-
                  ych kraje Zachodu były na takim poziomie jak my teraz i wtedy taki poziom PKB
                  to był dobrobyt, a dziś jest to nędzna.

                  read1 napisał:

                  > problem w tym, że on tak nie gadał... teoria względności jest dotyczy
                  > konkretnych rzeczy, a nie wszystkiego.
                  > Nie ulega wątpliwości, że są rzeczy bezwzględne jak np. twoja głupota...
                  To też jest względne. Na polibudzie rzeczywiście czuję się intelektualnie
                  bardzo malutki do niektórych profesorów, ale tutaj na FŚ, dzięki takim jak ty,
                  czuję się intelektualnie dowartościowany! ;o>
                  • read1 Re: WSZYSTKO jest względne! 18.04.05, 18:11
                    tornson napisał:

                    > To też jest względne. Na polibudzie rzeczywiście czuję się intelektualnie

                    sprzątasz tam czy jesteś cieciem?
                    • tornson Nie oceniaj ludzi po sobie. 18.04.05, 18:18
                      read1 napisał:

                      > sprzątasz tam czy jesteś cieciem?
                      • read1 Re: Nie oceniaj ludzi po sobie. 18.04.05, 18:25
                        Ależ ja tak nie robię, gdyby tak było zapytałbym czy tam wykładasz.
                        Zapaytałem o jedyne możliwe zajęcia do jakich masz kwalifikacje.
                        Nie wstydź się więc praca nie hańbi w przeciwieństwie do bzdur jakie wypisujesz.
                        Tak więc co? Cieć czy tylko jego pomocnik?
                        • tornson Wierz mi że mając pracę ciecia na polibudzie 18.04.05, 18:42
                          nie wstydziłby się przed tobą do tego przyznać, bo musi on mieć kwalifikacje
                          informatyka czy elektronika dużo większe niż ty.
                        • tornson A by rozwiać twoją ciekawość, to jestem studentem. 18.04.05, 18:43
                          • read1 Re: A by rozwiać twoją ciekawość, to jestem stude 18.04.05, 18:53
                            to jest jeszcze szansa dla ciebie, niewielka co prawda, ale zawsze, szansa na
                            nawrócenie. Myślę bowiem, że tylko jakaś religia jest w stanie zastąpić ci idee
                            komunizmu. Niestety pewnie w jakiejś fanatycznej wersji...
                            • tornson Już próbowano budować ustrój państwa w oparciu 18.04.05, 18:55
                              o religię i zawsze kończyło się to tragicznie.
                              • gabiene Tornson, tomson ... 18.04.05, 20:05
                                lepiej nie pisz co to za "polibuda", bo spadnie w rankingach uczelni na samo
                                dno.

                                Będzie niżej niż psie budy.
                                • tornson Acha, według ciebie sprawy światopoglądowe 18.04.05, 20:23
                                  studentów i ich zbieżność z aktualną narodową linia ideologiczną to główny
                                  wykładnik jakości uczelni technicznych???
                                  • tornson No fakt że od 1989 roku poziom kształcenia na 18.04.05, 20:24
                                    polskich uczelniach obniżył się drastycznie, ale bez przesady...

                                    tornson napisał:

                                    > studentów i ich zbieżność z aktualną narodową linia ideologiczną to główny
                                    > wykładnik jakości uczelni technicznych???
                                    • gabiene poziom na polskich uczelniach technicznych 18.04.05, 21:11
                                      dla twojej wiedzy - przed wojną na uczelniach o profilu technicznym wykładano
                                      grekę i łacinę. I nie chodziło tu o "sztukę dla sztuki", lecz o poznanie
                                      języków o klarownej strukturze, których znajomość otwierała umysły i obdarzała
                                      je jasnością i wszechstronnością widzenia, tak bardzo przydatną w późniejszym
                                      życiu zawodowym. Ich poznawanie utrwalało przy okazji gruntowną znajomość
                                      grecko-łacińskich korzeni kultury europejskiej, z której wyrośliśmy i w której
                                      żyjemy.

                                      Dlatego, Tomson, tak tragiczne i brutalnie było zderzenie polskich warstw
                                      wykształconych z azjatycką hordą, którą opiewasz w swoich postach, i która w
                                      pierwszym rzędzie skierowała swoją agresję właśnie przeciwko tym, których
                                      słusznie uważano za niereformowalnych wrogów ustroju Kraju Rad.
                                  • gabiene jakość widać jak na dłoni, 18.04.05, 20:44
                                    a "sprawy ideologiczne" są tu na dalszym planie.

                                    Twoją radość z zamknięcia instytutu na Białorusi widzę jako typową prowokację,
                                    z którą wyskakujesz niemal na każdym forum. Można to traktować jako niegroźny
                                    folklor intelektualny, ale jeśli podobne poglądy przedstawia student, to jest
                                    już żenujące i wystawia też świadectwo jego poziomowi wykształcenia. Student
                                    zobowiązany jest do zdawania egzaminów z filozofii, socjologii, niekiedy etyki
                                    i powinien reprezentować sobą już pewien poziom.

                                    Ale cóż historia zna takie wybryki. Pol Pot, np. studiował na Sorbonie, a potem
                                    ścigał na polach Kambodży wszystkich wykształconych współobywateli i skazywał
                                    ich na roboty, choć częściej na śmierć właśnie za to, że podejrzewał ich o
                                    niezależne myślenie. Może nabył jakiś uraz w czasie studiów? Nie wiem. Oby
                                    podobne urazy ominęły ciebie, choć jak na razie zdradzasz godną zastanowienia
                                    zapiekłość i zatwardziałość umysłu.




                                    • lucyferos Re: jakość widać jak na dłoni, 18.04.05, 21:05


                                      > Ale cóż historia zna takie wybryki. Pol Pot, np. studiował na Sorbonie, a
                                      potem
                                      > ścigał na polach Kambodży wszystkich wykształconych współobywateli i skazywał
                                      > ich na roboty, choć częściej na śmierć właśnie za to, że podejrzewał ich o
                                      > niezależne myślenie. Może nabył jakiś uraz w czasie studiów? Nie wiem.

                                      Że od razu Pol Pot!!
                                      A Państwo Kaczyńscy,Ziobro, Dorn i Giertych to nie łaska?
                                      Po co szukać daleko czegoś, co jest tak blisko..Na wyciągnięcie ręki!
                                      • gabiene wysłali cię na "pola śmierci"? lucyferosie...? 18.04.05, 21:15
                                        Widzę, że objawia się tu jeszcze jeden "geniusz karpat" ...
                                        • lucyferos Re: wysłali cię na "pola śmierci"? lucyferosie... 18.04.05, 21:19
                                          gabiene napisał:

                                          > Widzę, że objawia się tu jeszcze jeden "geniusz karpat" ...
                                          Ja nie mam nic wspólnego z Karpatami!
                                          Z "Ojcem Narodów" i "Geniuszem" też ale..
                                          PORZĄDEK MUSI BYĆ!!!
                                          • gabiene i chciałbyś sam ustalać zasady tego porządku? :) 18.04.05, 21:33
                                            czyli "Ordnung muss sein" - ty kpisz, czy o drogę pytasz?

                                            "lucyferos napisał:
                                            Ja nie mam nic wspólnego z Karpatami!
                                            > Z "Ojcem Narodów" i "Geniuszem" też ale..
                                            > PORZĄDEK MUSI BYĆ!!!"
                                            • lucyferos Re: i chciałbyś sam ustalać zasady tego porządku? 18.04.05, 21:57
                                              Ale czemu Ty mnie się czepiasz?
                                              Na Białorusi porządek ustala władza ludowa i..porządek jest!
                                              W kołchozach pracują kołchoźnicy, na budowach murarze a w piekarniach piekarze!
                                              Oczywiście, że kpię;)
                                              • gabiene ok:), nie było to zbyt przejrzyste 18.04.05, 22:14
                                                poza tym są na forum tak dziwaczne wypowiedzi, że już mało mnie dziwi.
                                                Najbardziej kuriozalne okazują się często być zupełnie szczere.
                                                • lucyferos Re: ok:), nie było to zbyt przejrzyste 18.04.05, 22:59
                                                  gabiene napisał:

                                                  > poza tym są na forum tak dziwaczne wypowiedzi, że już mało mnie dziwi.
                                                  > Najbardziej kuriozalne okazują się często być zupełnie szczere.


                                                  Zgadza się!
                                                  Tylko musisz pamiętać że kuriozalna bywa rzeczywistość..
                                                  No bo jak ująć (zdrowym) rozumem polską "scenę polityczną"- Białoruś jest tu
                                                  pewną inspiracją.W III RP zamyka się np. wystawy, czasem dziennikarzy (ale
                                                  niezbyt często), co poniektórzy zapowiadają zamknięcie jakiś pisemek dla
                                                  młodzieży (Kaczory-konkretnie Jarosław), komisje "Prawdy i Sprawiedliwości"..
                                                  A czy to jest przejżyste?
                                                  A to wszystko przy 3 milionowym bezrobociu, totalnym bajzlu w wymiarze
                                                  sprawiedliwości, służbie zdrowie..Gdzie magazynów wojska pilnuje wynajęta
                                                  ochrona (konkretnie w Warszawie-na Bemowie,skąd niegdyś synek
                                                  mjr.Hermaszewskiego zwinął z kumplami kałachy)..
                                                  I jak tu nie przymrużyć oka?
                                                  No jak?
          • rsrh Brawo tornson tomson -prawdziwie intelektualna 18.04.05, 20:17
            • rsrh Re: Brawo tornson tomson -prawdziwie intelektualn 18.04.05, 20:25
              uzupełniam : prawdziwie intelektualna i żródłowa argumentacja.Który to już miot
              czerwonej braci sięga po argumentacje z epoki Wielkiego Językoznawcy - jak
              widac "wiecznie żywego".
      • patman Amerykański imperializm, buahahahahaah 18.04.05, 17:51
        No tak, wszystkie kraje wojujące z amerykańskim imperializmem, to kraje powszechnej szczęśliwości i bogactwa, np. Kuba czy Korea Płn. Biedni Koreańczycy z południa chętnie pozbyliby się jankeskiego okupanta, który łupi ich kraj. To samo Japonia, Niemcy, itd. Również cały bałagan, złodziejstwo, korupcja w Polsce, to wina amerykańsko-żydowskiego spisku. Całe szczęście, że tow. Łukaszenka obroni swój naród przed tym imperializmem.
        A ty, tomsonie, co tutaj jeszcze robisz? Na co czekasz? Czemu jeszcze nie jesteś w raju Łukaszenki?
        • tornson Re: Amerykański imperializm, buahahahahaah 18.04.05, 18:16
          patman napisał:

          > No tak, wszystkie kraje wojujące z amerykańskim imperializmem, to kraje
          powszec
          > hnej szczęśliwości i bogactwa, np. Kuba
          Na Kubie żyje się o niebo lepiej niż w innych krajach całkiem podległego wobec
          USA regionu Karaibów i Środkowej Ameryki, poza może Kostaryką (też niezależna
          gospodarczo od USA).

          > czy Korea Płn.
          Sam widzisz do czego doprowadziło ten kraj amerykańskie embarga, a jeszcze w
          latach 80-ych, gdy dzięki ZSRR nie można było gospodarczo gnoić tego państwa,
          KRLD było lepiej uprzemysłowione niż taka np. Tajlandia.

          > Biedni Koreańczycy z poł
          > udnia chętnie pozbyliby się jankeskiego okupanta, który łupi ich kraj.
          No i co z tego??? Przyjazne III Rzeszy Rumunia,Chorwacja czy Słowacja też na
          początku lat 40-ych wyglądały o niebo lepiej niż Polska,Serbia czy Czechy i to
          dla ciebie argument za hitlerem, ofiaro?

          > To samo Japonia, Niemcy,
          Jakie to samo? Przed IIWŚ niemiecka produkcja przemysłowa to była połowa
          przemysłu Ameryki, a dziś 1/4 czy 1/5. Podobnie na znaczeniu stracił każdy
          jeden kraj Zachodniej Europy, może jedynie Hiszpania i Włochy wyszły na zero i
          odstają dziś od USA jak przed wojną.
          A co do Japonii, to im USA poprostu nie przeszkadzało i nie stosowało
          bandyckiego dyktatu wobec ich gospodarki, pozwalali im na socjalistyczne
          posunięcia w gospodarce (interwencjonizm państwowy,powiązanie wielkich
          koncernów z państwem, ochrona własnej gospodarki,itp) i nie skazili ich
          ultraliberalizmem gospodarczym który jest dla krajów rozwijających się
          morderczy. Ale twierdzić że to była pomoc, to tak samo jakby powiedzieć że
          skini uratowali życie staruszce przestając ją kopać.

          > itd. Również cały bałagan, złodziejstwo, korupcja w Polsce, to
          > wina amerykańsko-żydowskiego spisku.
          A czy jak tak napisałem, ofiaro?? Ale po części masz rację (poza tymi Żydami z
          którymi żeś tu ni z gruszki ni z pietruszki wyskoczył). Korupcja i złodziejstwo
          w Polsce, to poprostu zwykły bananowy kapitalizm, analogicznie wygląda to w
          bananowych republikach ameryki Środkowej i Południej.

          > Całe szczęście, że tow. Łukaszenka obroni swój naród przed tym imperializmem.
          Dzięki czemu Białoruś nie stanie się takim obraazem nędzy i rozpaczy jak inne
          proamerykańskie marionetki byłego ZSRR (Ukraina,Uzbekistan,Gruzja).

          > A ty, tomsonie, co tutaj jeszcze robisz? Na co czekasz? Czemu jeszcze nie
          jeste
          > ś w raju Łukaszenki?
          A ty jesteś tak głupi że nie stać już ciebie na lepszy argument?
          • kubajaw choc wiekszosc z tego co Pan pisze to bzdury... 18.04.05, 20:20
            choc wiekszosc z tego co Pan pisze to bzdury to trudno z nimi polemizowac tam
            gdzie nie podaje Pan zadnych danych. Ale... zadalem sobie trud sprawdzenia PKB
            i PKB per capita USA i Niemiec przed wojna (Maly Rocznik Statystyczny 1937) i
            obecnie (CIA Factbook). I wyglada to nastepujaco:

            1934 rok:
            USA:
            'dochod spoleczny' 699mld zl
            127mln mieszkanców
            'dochod spoleczny' per capita: 5503zl 94gr

            Niemcy:
            'dochod spoleczny' 160,9mld zl
            66mln mieszkancow
            'dochod spoleczny' per capita: 2437zl 88gr

            2003:
            USA:
            PKB (PPP) 10,99 biliona $
            PKB per capita (PPP)37,800$

            Niemcy:
            PKB (PPP)2,271 biliona $
            PKB per capita (PPP) 27,600$

            Wiadomo, ze te dane sa rozne pod wieloma wzgledami. Ale procentowo tendencje
            widac. Niemiecka gospodarka jak stanowila tak stanowi jakies 20% amerykanskiej,
            tyle ze na glowe mieszkanca nie przypada juz ponad dwa razy mniej dochodu a
            jedynie o 30% mniej.
            • tornson Człowieku skąd masz wziąłeś te bzdury?? 18.04.05, 20:36
              Nie pamiętam co do jednego dolara, ale według OECD w 1938 PKB USA prawie 800mld
              $ a Niemiec trochę ponad 400mld $ (przeliczenia według cen z 1990 roku). Więc w
              4 lata aż tak Niemcy posunęły do przodu???
          • patman Re: Amerykański imperializm, buahahahahaah 18.04.05, 22:08
            >> To samo Japonia, Niemcy,
            >Jakie to samo? Przed IIWŚ niemiecka produkcja przemysłowa to była połowa
            >przemysłu Ameryki, a dziś 1/4 czy 1/5. Podobnie na znaczeniu stracił każdy
            >jeden kraj Zachodniej Europy, może jedynie Hiszpania i Włochy wyszły na zero i
            >odstają dziś od USA jak przed wojną.
            >A co do Japonii, to im USA poprostu nie przeszkadzało i nie stosowało
            >bandyckiego dyktatu wobec ich gospodarki, pozwalali im na socjalistyczne
            >posunięcia w gospodarce (interwencjonizm państwowy,powiązanie wielkich
            >koncernów z państwem, ochrona własnej gospodarki,itp) i nie skazili ich
            >ultraliberalizmem gospodarczym który jest dla krajów rozwijających się
            >morderczy. Ale twierdzić że to była pomoc, to tak samo jakby powiedzieć że
            >skini uratowali życie staruszce przestając ją kopać.

            Może alzheimer odebrał ci resztki mózgu, ale gdyby nie plan Marshalla, to Europa nie podniosłaby się ze zniszczeń wojennych. Twoja głupota wykazuje zadziwiający brak konsekwencji: porównaj sobie gospodarki RFN i NRD przed zjednoczeniem. Czyżby twój ukochany komunizm tak dobrze działał, że biedne RFN przyłączyło się do NRD? Nie chce mi się kłócić o inne rzeczy, takie bzdury jak embarga itp, bo to brzmi jak stonka zrzucana przez Jankesów w PRL-u.
            • tornson Jesteś debilem nie mającym żadnego pojęcia 18.04.05, 22:52
              o geopolityce. Masz płytki umysł, nie umiesz spojrzeć na sprawy czterowymiarowo.
              Dlatego moja rozmowa z tobą o lichwie zwanej planem marshala jest bezcelowa.
              Jedyne co to zrobiło to uzależniło gospodarkę Europa od Ameryki. Jako fanatyk
              Ameryki powinieneś wiedzieć na czym polega globalna gospodarka narzucona światu
              przez USA i powinieneś wiedzieć jaki wpływ na siłę gospodarczą USA miało to że
              mieli po swojej stronie Europę Zachodnią, bez Europy USA przegrałoby zimną
              wojnę. I tyle i tak jesteś za płytki by to pojąć.
      • tompay Re: Brawo, kolejna tuba amerykańskiego imperializ 18.04.05, 18:40
        Kolejnym posunieciem uczciwych
        i demokratycznych wladz Bialorusi
        bedzie zapewne zamkniecie
        wszystkich szaletow publicznych
        rowniez z czterech powodow:

        1) dlatego ze - jak sama nazwa mowi - sa publiczne;
        2) ze na drzwiach zamiast pelnej nazwy
        widnieje tajemniczy skrot WC;
        3) poniewaz czesto rzeczywisty szalet
        ma zupelnie inna siedzibe niz ta faktyczna (np przydrozne krzaki).
        4) Wreszcie czwarty najwazniejszy powod -
        z szaletow czesto korzystaja goscie zza granicy
        np z Polski USA Ukrainy (czego ta swolocz tam szuka?).
        • lucyferos Re: Brawo, kolejna tuba amerykańskiego imperializ 18.04.05, 21:14
          tompay napisał:

          > Kolejnym posunieciem uczciwych
          > i demokratycznych wladz Bialorusi
          > bedzie zapewne zamkniecie
          > wszystkich szaletow publicznych
          > rowniez z czterech powodow:
          >
          > 1) dlatego ze - jak sama nazwa mowi - sa publiczne;
          > 2) ze na drzwiach zamiast pelnej nazwy
          > widnieje tajemniczy skrot WC;
          > 3) poniewaz czesto rzeczywisty szalet
          > ma zupelnie inna siedzibe niz ta faktyczna (np przydrozne krzaki).
          > 4) Wreszcie czwarty najwazniejszy powod -
          > z szaletow czesto korzystaja goscie zza granicy
          > np z Polski USA Ukrainy (czego ta swolocz tam szuka?).
          Tak!
          I to jest dowód na to że szalety mogą stanowić szrą strefę i zarzewie
          kontrrewolucji!
          WC może oznaczać bowiem Wartości Chrześciańskie!
          Poza tym, kto jest w stanie ustalić co swołocz robi w szalecie?
          O!
    • x-y-z niezależny białoruski,ale zależny od euroczosnkowy 18.04.05, 17:01
      ch
    • brynk Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 18.04.05, 17:52
      W DUPIE MAM ŁUKASZENKO! BIEDNY TYLKO TEN NARÓD BIAŁORUSKI .
    • piotrgorecki Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 18.04.05, 18:56
      Dziwnie to moze zabrzmi ale z moich obserwacji wynika, że Białorus jest taka
      irracjonalna ostoją normalnych stosunkow pracy. Zdaje sobie sprawe, ze nie
      szystko funkcjonuje tam tak jak powinno, ale za zarobione pieniadze czlowiek
      jest w stanie utrzymac rodzine. Na ulicach jest bezpieczniej niz w Polsce a
      ludzie mimo tej rozdmuchanej "ciemnoty" sa bardziej pogodni i chyba mniej
      zestreswani. Wszystko co tam zaobserwowalem wzbudzilo duze zdziwienie u mnie
      ale stwierdzilem, że to panstwo nadal opiera sie przed przejeciem zachodniego
      stylu pracy i traktowania czlowieka jako maszyny do pracy co w polsce jest juz
      nagminne.
      • niezapowiedziany Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 18.04.05, 19:59
        ceny na Bialorusi sa takie jak u nas, a zarobki srednie i najpowszechniejsze
        (tam nie jest tak jak u nas ze srednia krajowa), wynosi 120$ - tam jest BIEDNIE
        (ok. 300$ zarabiaja milicjanci, 500$ - wyzsi urzednicy)! Tak biednie jak u nas
        w bylych PGRach, tyle ze to jest powszechne, dotyczyc calego kraju, i nie ma
        tesciow czy rodzicow od ktorych moznaby pozyczyc. Gdyby nie handel towarami z
        Polski nie mieliby nic i na nic (towary bialoruskie - chyba jedynie poza
        zywnoscia - sa drozsze niz te sprowadzane z Polski - cala zachodnia Bialorus
        zyje z takiego ciulania bazarowego. teraz po zamknieciu granic to bedzie
        jeszcze gorzej. nie mowiac o jakiejkolwiek wolnosci pogladow, wypowiedzi itp.
        mam znajomego Bialorusina w moim miescie i z jednym na Bialorusi utrzymuje
        kontakt mailowy (tworzy takie flashe: www.mult.3dway.org/index.php za to
        grozi 5 lat).
        • piotrgorecki Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 18.04.05, 21:29
          Wiadomo, że zawsze są dwie strony medalu. Ja mam sporo znajomych an Białorusi i
          są to jakby przedstawiciele na stanowiskach panstwowych urzedniczych.
          Usłyszalem od nich kilkakrotnie, że Łukaszenko sam się mianował dozywotnio
          prezydentem, nie zmienia to jednak faktu, że nie chcieliby go zmieniać na
          innego ponieważ panuje przekonanie,że może przyjść jeszcze gorszy. Pensje są
          niskie ale myślę, że nie koniecznie muszą ludzie handlować z zachodem żeby żyć,
          robią to raczej żeby zaoszczędzić jakieś dodatkowe pieniądze. Zwróć uwagę jak
          niskie mają opłaty za czynsz, czy choćby telefon, nieporównywalnie niższe niz u
          nas.
          • niezapowiedziany Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 18.04.05, 23:13
            czynsze sa nizsze , ale telefon juz nie. chyba korzystaja z roznych
            taryfikatorow.

            "jakby przedstawiciele na stanowiskach panstwowych urzedniczych"

            to wiele tlumaczy. (u nas tez byly specjalne sklepy, w ktorych nawet w
            latach '80 mozna bylo wszystko dostac). moi znajomi nie sa z wladzy
            (jakiegokolwiek stopnia). i maja zle. jeden nie moze wracac do kraju.

            chleb zwykly 0,4-0,8$
            mleko 0,3$
            woda mineralna (1,5L) 0,5$
            kielbasa zwyczajna 4$
            szynka (i lepsze wedliny) 7-10$
            ser zolty (najzwyklejszy) 4$
            ser bialy 1.5-2,5$
            jajko 0,9-1,2$(10sch)

            maslo (200g) 1$ (olej 1 lt-$1)
            piwo (te lepsze) 0,5L 0,7-3,5$
            Wes nash rynak zawaleny polskimi kielbasami,szynkami da mensem.Audio,
            video,TV,freezers tez z Polski.
            staly dostep do internetu na duzym osiedlu w miescie - 40$

            wynajem mieszkania - zalezy od standardu, ale studenckie (4 osob.)
            $80-120(newem jak w Minske)

            jednorazowy bilet na autobus (dla doroslego): $0,13
            bilet miesieczny na komunikacje miejska (dla doroslego) - $6-9(ale,matka
            boska,tu by bachil ten autobus)

            wiec tansze nominalnie wychodza: komunikacja miejska i wynajem mieszkania- poza
            stolica (ale przy zarobkach ok. 120$, jedna cala pensja idzie na oplate lokum).

            bede obstawal przy tym, ze na Bialorusi jest zdecydowanie gorzej.

            > Usłyszalem od nich kilkakrotnie, że Łukaszenko sam się mianował dozywotnio
            > prezydentem,

            bo to jest prawda.

            > nie zmienia to jednak faktu, że nie chcieliby go zmieniać na
            > innego ponieważ panuje przekonanie,że może przyjść jeszcze gorszy

            a to zalezy. prawda jest ze duza czesc (okolo polowy) mowi: mozna sie
            przyzwyczaic. do wszystkiego czlowiek przywyknie. ale jest to ta czesc, ktora
            jest szczesliwa, ze ma chleb, bo przed wojna byl taki glod, ze ludzie umierali
            i trawe jedli. oni nie maja porownania. dla tych, ktorzy maja, sytuacja na
            Bialorusi jest powodem rozpaczy.
    • g_rock To piękny gest.Naprawdę jestem pod wrażeniem. 18.04.05, 20:21
      Batiuszka reformator będzie ozdobą imprezki fundowanej przez Putina.Nas będą
      reprezentować równie godne osobistości.
    • lucyferos Cholerni malkontenci! 18.04.05, 20:59
      Że niby Tow. Aleksander Łukaszenko ma "niespełna" 50% poparcia narodu
      białoruskiego!
      Niespełna!!!
      Takich malkontentów i negatywów trzeba zamykać i nie wypuszczać a nie tylko
      likwidować instytut!
      Chwasty trzeba wyrywać!
    • ahym BARDZO DOBRZE 18.04.05, 21:10
      no i bardzo dobrze. ja też zlikwidowałabym socjologię na większości polskich
      uniwesytetach. Przecież to produkowanie "dyplomowanych idiotów".
      • lucyferos Re: BARDZO DOBRZE 18.04.05, 21:17
        ahym napisała:

        > no i bardzo dobrze. ja też zlikwidowałabym socjologię na większości polskich
        > uniwesytetach. Przecież to produkowanie "dyplomowanych idiotów".
        Racja!
        Do tego należy jeszcze dodać psychologię (studenci tego kierunku to zazwyczaj
        kaleki emocjonalne) i ma się rozumieć filozofię(bo są to intelektualni
        onaniści!).A z patologiami należy walczyć!
        • gabiene więc sam możesz pierwszy paść ofiarą tej walki :) 18.04.05, 21:30


          "lucyferos napisał:

          > ahym napisała:
          >
          > > no i bardzo dobrze. ja też zlikwidowałabym socjologię na większości polsk
          > ich
          > > uniwesytetach. Przecież to produkowanie "dyplomowanych idiotów".
          > Racja!
          > Do tego należy jeszcze dodać psychologię (studenci tego kierunku to zazwyczaj
          > kaleki emocjonalne) i ma się rozumieć filozofię(bo są to intelektualni
          > onaniści!).A z patologiami należy walczyć!"

      • bazyliszek_i_jego_pies Re: BARDZO DOBRZE 18.04.05, 22:19
        ahym napisała:

        > no i bardzo dobrze. ja też zlikwidowałabym socjologię na większości polskich
        > uniwesytetach.

        to już było w staliniźmie.
    • ochmis Brawo Szanowni Forumowicze! 19.04.05, 03:08
      Poziom dyskusji podniosl sie znacznie.
      Pierwszy watek, w ktorym Gen. Jaruzelski jest bez winy!
      Oby tak dalej!
    • lesteer Opór na Biaklorusi nie słabnie.. 19.04.05, 06:22
      W sieci walka informacyjna górą!!:
      www.zubr-belarus.com/index.php?lang=2
      www.charter97.org/eng/news/
      :)
    • siewa_z_mohylewa Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 19.04.05, 07:13
      czyzbys sugerowal, ze Lukaszenko stanie jeszcze na czele cerkwi? bo "batiuszka"
      to ksiadz prawoslawny. A Luka to "backa". Co do poparcia, zdexydowanie masz
      racje.
    • mzelechowska1 Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 19.04.05, 07:45
      Ostatnio na święta Wielkanocne w telewizji Białoruskiej przez kilka godzin
      transmitowane były uroczystości Wielkmiej Soboty. Byłam bardzo zdziwiona, bo
      nawet u nas nie ma takich transmisji!!!!!!!Dziwna ta polityka
      Łukaszenki!!!!!!!!!!!!
    • kutafon1 Re: Białoruski rząd zamyka jedyny niezależny ośro 19.04.05, 16:25
      Aj waj waj!co jakis czas czytam ze Lukaszenko likwiduje jakas demokratyczna
      komisje,komorke,prase itd,rownolegle czytam twierdzenia ze tam nie ma
      demokratycznych instytutow wolnej prasy itd.,to jak z tym w koncu jest,ile ich
      tam jeszcze zostalo?Kiedy wreszcie batko upora sie z ta zaraza?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja