"Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Niemc...

21.04.05, 08:42
"Bild" - najbardziej opiniotwórczy dziennik w Niemczech :|
To tak jakby w Polsce brać na poważnie komentarze "Faktu" albo "SE".
    • jockerkjs Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 08:58
      Tylko ze w tym przypadku to "prawdziwa prawda".
      • aaaaaby NIemcy są po prostu bardziej dojrzali. 21.04.05, 14:02
        Trudno żeby reagowali aż tak histerycznie czy też tak emocjonalnie jak
        większość naszych rodaków.
        • wroxi NIemcy to normalne, nowoczesne, europejskie ... 21.04.05, 14:44
          Niemcy to normalne, nowoczesne, europejskie panstwo,
          gdzie religia zajmuje odpowiednie miejsce i nie
          rozpycha sie lokciami oraz kolanami tak jak polski katolicyzm.
          Polska chorobliwa fascynacja papiezem nieboszczykiem,
          a takze nowowybranym papiezem, ktory byl bliskim wspolpracownikiem
          nieboszczyka wynika z kompleksu nizszosci. Polska nie ma od dziesiatkow lat
          zadnych osiagniec gospodarczych, naukowych, cywilizacyjnych, nie wydala
          wybitnych osobistosci laickich na skale swiatowa i dlatego ratunkiem na ten
          kompleks nizszosci byl i jest Karol Wojtyla, ktory zrobil sie tak znany w
          swiecie, ze ochrzczono go mianem "Najwiekszego Polaka". Strasznie to wszystko
          smutne i przygnebiajace.
          • gresiek Re: NIemcy to normalne, nowoczesne, europejskie . 21.04.05, 15:34
            zastanawia mnie czy jestes katolikiem? bo wlasnie tu w niemczech najwiecej do
            powiedzenia maja nie-katolicy (oczywiscie w sprawach pigulek i prezerwatyw w
            kontekscie nowego papieza), ktorych to w zasadzie nie powinno obchodzic kto
            jest papiezem...
            po drugie piszac o nowoczesnym europejskim panstwie nie mozna zapominac o
            historii i o tym ze to "normalne, nowoczesne, europejskie" panstwo niemieckie
            wygladaloby dzis jak caly byly nrd przed 1989 gdyby nie plan marshala i brak
            sowieckiej okupacji. polska nie miala okazji wydac wybitnych naukowcow i
            rozwinac przemyslu pod radziecka okupacja. latwo ci teraz pisac o kompleksach.
            pozdrawiam z frankfurtu (tego nad menem),
            g
            • pandada Re: NIemcy to normalne, nowoczesne, europejskie . 21.04.05, 16:02
              Akurat za PRL to nasza nauka jeszcze się jakoś trzymała. Kultura też. Dopiero po 89' wszystkie wysiłki poszły na zapewnienie dobrobytu (zresztą bez większego powodzenia), a instytuty i teatry stały się skansenami.
              No i nie było czegoś takiego jak "radziecka okupacja".

              Polska nigdy w historii wiele nie znaczyła w kulturze i nauce. Kopernik (wykształcony we Włoszech), Skłodowska, Chopin (oboje mieszkający we Francji w okresie najbardziej twórczym) oraz nasi nobliści literaccy to niewiele.
          • krzys1231 Milo pomyslec, ze ta nowoczesnosc i normalnosc 21.04.05, 16:06
            doprowadzi do tego, ze za 50 lat religia panujaca w IV Rzeszy bedzie islam, a
            aryjczycy beda pozbawiona glosu mniejszoscia. A muzulmanie zrobia porzadek z
            ich pedalstwem i kultura smierci.
        • zdrowy_dystans BILD robi sobie jaja, a Polacy biora to na serio. 21.04.05, 14:54
          Ale wy durni.

          Przeciez to czysta ironia !

    • czlowiek_z_blizna Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 09:14
      Na Bildzie swoje imperium zbudowal Axel Springer, zalozyciel wydawnictwa, ktore
      w Polsce wydaje wlasnie Fakt. Tlko ze tam Bild jest od dekad na rynku,
      wprowadzil przejeta przez Fakt formule i odniosl ogromny sukces. Czyta go
      codziennie wiecej ludzi niz jakikolwiek inny dziennik opiniotworczy. Styl i
      tresc artykulow jest czesto ponizej przecietnej, ale politycy i tak trzesa
      nogami ze strachu przed ta gazeta...
      • dumny_z_czewy Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 09:28
        Właśnie w odróżnieniu od 90% artykułów w fakcie Bild napisał w tym wypadku
        prawdę. W Niemczech zdecydowanie więcej liberałów, którym wybór się nie podoba.
        Ale na trzydzieści parę procent katolików w Niemczech, aż 66% procent Niemców
        poparło ten wybór. Czyli jeszcze sporo nie katolików. A na to też warto brać
        poprawkę...
    • drak22 Obojętni Niemcy 21.04.05, 09:41
      Widocznie mają inne sprawy na głowie...

      www.tylkopolityka.pl
      • literka_m Re: Obojętni Niemcy 21.04.05, 09:49
        Wlasnie przebywam na terenie niemiec. no coz, tutaj wlasciwie przeszli nad tym
        do porzadku dziennego. wieksze zainteresowanie bylo moich znajomych z polski...
        Kilku zagadnietych przezemnie znajomych niemcow (ponoc wierzacych) odpowiadalo
        w stylu "co stary czlowiek moze oczekiwac od zycia" albo "jak on moze w tym
        wieku zrozumiec potrzeby mlodych". Duzo zywsze przyjecie jest wsrod
        obcokrajowcow na stale mieszkajacych w niemczech. W tv odzew rowniez niewielki,
        wlasciwie tylko regionalna telewizja BR (Bayern Randfunk czyli z katolickiego
        regionu skad pochodzi papiez) nadawala programy na zywo z dyskusja w studio.
        Glowne zarzuty to konserwatyzm a chodzi przede wszystkim o kaplanstwo kobiet,
        malzenstwa homo oraz srodki antykoncepcyjne.
        Ogolnie mowiac (ja to tak odbieram) zenada.
    • warka_strong Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 09:59
      Po prostu Niemców stać na obiektywizm. Czy Benedykt XVI jest młodzieniaszkiem? Nie. Czy jest konserwatystą? Tak. Dlaczego mieliby o tym nie mówić, tylko "skakać do góry z radości" i zachłystywać się tym wyborem?
      • betsaida Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 10:08
        warka_strong napisał:

        > Po prostu Niemców stać na obiektywizm. Czy Benedykt XVI jest
        młodzieniaszkiem?
        > Nie. Czy jest konserwatystą? Tak. Dlaczego mieliby o tym nie mówić,
        tylko "skak
        > ać do góry z radości" i zachłystywać się tym wyborem?
        >

        heheheh, z tego co piszesz wynika, ze Niemcy najbardziej ucieszyli by sie z 30
        letniego papy, ktory by od razu kalpanstwo kobiet plus zniesienie celibatu i
        zwiazki malzenskie homo? :) no nie o to chodzi, JPII tez byl konserwatysta,a
        skad te tlumy mlodych ludzi za nim?
        zreszta, bylam akurat w malym misteczku w polnocnych Niemczech-zacieszali, a
        jakze, i nikt nie dywagowal nad szczegolami
        • syn_rydzyka Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 10:32
          betsaida napisała:


          > heheheh, z tego co piszesz wynika, ze Niemcy najbardziej ucieszyli by sie z
          30
          > letniego papy, ktory by od razu kalpanstwo kobiet plus zniesienie celibatu i
          > zwiazki malzenskie homo?

          Czy jest na forum jakikolwiek fan papiestwa, który nie ma obsesji na punkcie
          homoseksualizmu?
          • terespolska to nie "fani papiestwa" 21.04.05, 11:05
            jak mowisz maja obsesje na punkcie homoseksualizmu ale raczej jej przeciwnicy;
            w kazdej krytyce powtarza sie to jak mantre.

            Ale rozumiem, ze bycie synem rydzyka nie jest latwe i ciezko jest wyciagnac
            odpowiednie wnioski ;)))
            • syn_rydzyka Re: to nie "fani papiestwa" 21.04.05, 11:20
              terespolska napisała:

              > jak mowisz maja obsesje na punkcie homoseksualizmu ale raczej jej
              przeciwnicy;
              > w kazdej krytyce powtarza sie to jak mantre.
              Tak, ale każda obrona stanowiska KK wobec antykoncepcji lub wojny też zawiera
              sarkastyczne "Czy papież ma chodzić w skórzanych spodniach i wysokich obcasach?"
              Fani mają obsesję na punkcie obsesji przeciwników na punkcie homoseksualizmu.
              Ciekawe, czy gejów to w ogóle obchodzi?
        • warka_strong Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 11:28
          betsaida napisała:

          >
          > heheheh, z tego co piszesz wynika, ze Niemcy najbardziej ucieszyli by sie z 30
          > letniego papy, ktory by od razu kalpanstwo kobiet plus zniesienie celibatu i
          > zwiazki malzenskie homo? :)
          >
          =====
          Nie wiem z jakiego "typu" papieża Niemcy cieszyliby się najbardziej. Wiem natomiast jaki papież byłby najlepszy z mojego punktu widzenia. Powinien to być ktoś, kto dokonałby prawdziwej rewolucji w kościele, przywracając należne miejsce Słowu i Chrystusowi. To jednak wymagałoby przesunięcia papieża z centrum kościoła nieco w bok. To zaś może być niewykonalne.
      • literka_m Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 10:13
        Czy Benedykt XVI jest młodzieniaszkiem?
        > Nie. Czy jest konserwatystą? Tak. Dlaczego mieliby o tym nie mówić,
        tylko "skak
        > ać do góry z radości" i zachłystywać się tym wyborem?



        czy ktorys z kardymnalow jest mlodzieniaszkiem ?
        konserwatysta? ciekawe, bo ja sluszalem, ze konserwatysci sa przeciwko
        prowadzeniu dialogu z innymi kosciolami (zwlaszcza chodzi o judaizm) a on jakos
        zapowiada droge dialogu nazywajac sie przyjacielem zydow.
        ja wiem, dla niemcow odpowiednim na fotelu papieza bylby Scooter albo
        Schumacher.
      • lalka_01 Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 10:22
        to nie jest obiektywizm. To jest "trendy" po prostu. Wczoraj w klasie corki 10-
        letnie dzieci zakrzyczaly katechete, ze to konserwatysta. Zdefiniowac
        naturalnie nie umialy, obawiam sie ze wielu z ich rodzicow tez by nie umialo.
        Tu sie mysli kalkami, a okazywanie emocji tylko i wylacznie wtedy, gdy 100
        proc. spoleczenstwa sie z nimi zgodzi. No w kazdym razie wszyscy
        sasiedzi... "Bild" ma tym razem stuprocentowa racje.
        • syn_rydzyka Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 10:36
          lalka_01 napisała:

          > Tu sie mysli kalkami, a okazywanie emocji tylko i wylacznie wtedy, gdy 100
          > proc. spoleczenstwa sie z nimi zgodzi. No w kazdym razie wszyscy
          > sasiedzi...

          Chodzi Ci o 100% katolicką PL, czy o nie-100% laickie Niemcy?
          • lalka_01 Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 10:49
            chodzi mi o Niemcy, myslalam ze to zrozumiale. Polacy reaguja spontaniczniej,
            nie wstydza sie swoich uczuc a sasiadow reakcje maja w de...A jesli uwazasz ze
            cos do rzeczy ma procentowy udzial katolikow w spoleczenstwie to sie mylisz. To
            katolicy najbardziej marudza, najrozmaitsze paniusie z "katolickich ruchow
            odnowy kosciola", "niegdysiejsi przyjaciele" tacy jak bufonowaty Küng (list do
            braci kardynalow ze Spiegla super bomba, szkoda ze nie przeczytali i nie
            posluchali:-) czy inny grafoman Drewermann (czy jak mu tam jest). Ci co by sie
            nawet i ucieszyli...nie maja odwagi.
      • pankasztelan Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 15:34
        Naprawde nie rozumiem, dlaczego papiez jest krytykowany za swoj konserwatyzm.
        Przeciez Bog jest niezmienny i Jego Kosciol tez taki powinien byc. Jak
        wczesniej gdzies wyczytalem "Kosciol to nie klub, w ktorym mozna sobie ot tak
        wprowadzac zmiany..."
    • opt NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 10:07
      Mnie chłodny stosunek Niemców do wyboru papieża nie dziwi.Jest to naród pod
      każdym względem wolny,bogaty i potrafi cieszyć się doczesnym życiem.Natomiast u
      nas ciągle mamy jakiegoś rzeczywistego lub urojonego wroga,wiele dóbr
      doczesnych dla większosci Polaków jest niedostępnych, pozostawia się nam
      umartwianie, pokutę,wizję nieuchronnej śmierci,pielgrzymki i modlitwę- radość
      życia to prawie kategoria grzechu. Do takiego życia przyzwyczailiśmy się i
      widocznie głoszona wizja lepszego życia po smierci nas zadawala,stąd i ta
      euforia.Kiedyś zobaczyłem jak leciwa,niepełnosprawna emerytka holenderska od
      swej również leciwej emerytki otrzymała w prezencie urodzinowym atlas podróżny
      i razem zastanawiały się nad miejscem spędzenia okresu wakacyjnego(już trzeci
      raz w roku).Tu cieszenie się pełnią życia i umiarkowane chwalenie Boga wychodzi
      wszystkim na zdrowie i nie zaprzątają sobie głowy postaciami głoszącymi takie
      lub inne obcje filozoficzne opate na prawdzie objawionej(wydumanej).
      • indianski Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 10:35
        Niestety religia bogactwo nie specjalnie sie lubia . Nie tylko wsrod kotolikow
        najwieksze 9 najberdziej zagorzale grono wiernych to biedota . Podobnie jest w
        islamie czy buddyzmie
        • syn_rydzyka Religia dla mas 21.04.05, 10:40
          indianski napisał:

          > Niestety religia bogactwo nie specjalnie sie lubia . Nie tylko wsrod kotolikow
          > najwieksze 9 najberdziej zagorzale grono wiernych to biedota . Podobnie jest w
          > islamie czy buddyzmie

          Właśnie, ci gotowi na śmierć w imieniu swego boga to prawie wyłącznie biedni,
          których bogowie widocznie mają gdzieś. Miliarder Ich Bin Laden nie chodzi z
          dynamitem w gaciach.
      • calcinus Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 10:37
        A Niemcy to nie maja urojonego wroga? To skad ich nienawisc do Zydow? Popieraja
        militarnie i politycznie kazdego, kto tylko strzela do Zydow (S.Hussain, Arafat,
        Syria, ajatollahowie w Iranie itd...)
        A jak slysze o "cieszeniu sie pelnia zycia" a codziennie widze smutne niemieckie
        twarze na ulicach ( a nie mieszkam w DDR ) to mnie zastanawia czy aby nie
        siedzisz sobie w Polsce i nie teoretyzujesz sobie o Niemcach.
        Przyjedz, pozyj, porozmawiaj z ludzmi to ciekawe czy po kilku latach bedziesz
        tego samego zdania o Niemcach.
        Podsumowujac reakcje Niemcow: zenada. Oni sie wstydza. Ale kanclerza co chce
        bron sprzedawac Chinom to sie nie wstydza. Oto cali Niemcy. To jest wlasnie ten
        relatywizm moralny o ktorym mowil Benek XVI.
        • jockerkjs Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 10:41
          Dokladnie, kilka razy mialem ta "przyjemnosc" wyjezdzac na wycieczki w
          niemieckich bior podrozy. Niemcy sprawiaja wrazenie jakby ich tam za kare
          wyslali, zero uciechy czy zabawy, wiec nie gadaj ze niemcy az tak raduja sie z
          zycia, bo nie masz o tym zielonego pojecia.
          • opt Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 11:15
            widocznie byłeś na pielgrzymce.
            • jockerkjs Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 11:59
              taaa, a zwlaszcza z niemieckiego biora, chyba a nawet na pewno nigdy nie
              widziales oferty takiego biora.
              Zanim otworzosz jadaczek to sie zorientuj.
            • aaaaaby Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 14:07
              Opt, nie ma z kim gadać. Facet po polsku "biuro" nie potrafi napisać, po
              niemiecku pewnie też nie. Na wakacje jeździ z biurem dla Turków. Ja nie wiem w
              jakim on slumsie żyje.
              • jockerkjs Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 14:36
                "slumsie" co to jest wyjasnij mi , bo nie obracam sie tych kregach
                • opt Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 22.04.05, 09:25
                  jockerkjs napisał:

                  > "slumsie" co to jest wyjasnij mi , bo nie obracam sie tych kregach
                  Jak nie wiesz co to slum,to skąd wiesz w jakich kręgach się obracasz,ponadto
                  widz ,że piękny katalog wycieczek nie oznacza jeszcze dobrej wycieczki.Jak
                  skorzystasz z kilku wycieczek polskiego NILPOL-u,to może poznasz co to slum i
                  rozszerzysz swoje wyobrażenia o turystyce,a wtedy możemy podyskutować.
        • braad Dlaczego Niemcy nie lubią Żydów?? 21.04.05, 12:01
          Niechęc do Żydów i sympatia do Arabów z Palestyny nie wynika z antysemityzmu
          tylko z niechęci do USA (i ciągłego przez nich wspierania Izraela). Poza tym to
          są poglądy ludzi o lewicowych poglądach, a lewica ujmuje się za "słabszym" (i
          dobrze, byle to nie byli ludzie którzy za bardzo lubią się "rozerwać"), a
          antysemityzm jest kojarzony z prawicą
          • edek47 Co ty mowisz??... 22.04.05, 15:05
            HITLER zaczynal od socjalizmu, a tylko potem troszeczke sie unarodowil.
      • forresty Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 10:50
        >Mnie chłodny stosunek Niemców do wyboru papieża nie dziwi.Jest to naród pod
        każdym względem wolny,bogaty i potrafi cieszyć się doczesnym życiem<

        Ich optymizm bierze się ze stabilizacji finansowej. Niemcy zawsze byli tacy jak
        im się powodziło . Historia uczy że gdy solidarność pieniądza się załamuje,
        czyli to co spaja społeczeństwo - dobrobyt i dążenie do niego. Kiedy pojawiaj
        sie kłopoty gospodarcze, brak perspektyw, to społeczeństwa takie jak Niemcy,
        Francja, Rosja szukają drogi w rewolucji społecznej i agresji. I przykładów
        można mnożyć. Niemcy maja dziś Papieża i rodzący się oficjalny neonazizm w
        landtagagach.
        Owszem - można im zazdroscić statusu materialnego i gospodarczego, ale dziwnym
        trafem moi znajmi z Niemiec z chęcia przeprowadziliby sie do Polski gdyby ten
        kraj byl lepiej zorganizowany. Po prostu są zmęczeni niemiecką mentalnością
      • the_real_kris Bild wyjatkowo pisze prawde... 21.04.05, 11:51
        Tylko nie wiem dlaczego krytykuje Niemcow. To narod normalny i ma w dupie fakt
        iz jakies urojone panstewko wybralo sobie kacyka, ktory w dodatku rosci sobie
        prawa do pouczania ludzi na calym swiecie odnosnie tego jak maja zyc...
      • michal25arizona Re: NAM TA EUFORIA TEŻ PRZEJDZIE 21.04.05, 22:47
        opt,
        Napisal Pan,ze ludziom na Zachodzie latwiej cieszyc sie zyciem i dlatego nie
        zawracaja sobie glowy filozofia oparta na "wydumanej" prawdzie. Problem tylko w
        tym co ma Pan na mysli piszac "cieszyc sie zyciem".
        Jezeli ma Pan na mysli podroze i temu podobne to Kosciol Katolicki nic
        przeciwko temu nie ma. Jezeli jednak ma Pan na mysli narkomanie(szczegolnie
        mysle tutaj o mlodziezy), reguralna zmiane partnerow w lozku, zanik respektu
        dla instytucji malzenstwa, promowanie homoseksualizmu (zwracam uwage naslowo
        PROMOWANIE) to przeciwko tym zjawiskom KK jest zdecydowanie przeciwny. Odnoszac
        sie teraz do tej "wydumanej prawdy" tak sie sklada, ze miliony ludzi na swiecie
        dalo sie "omamic" ta prawda. Pewnie Panu z tego powodu smutno. Dodam jeszcze,
        ze sporo filozofow swiatowych bazowalo na przekazach biblijnych. Jak ja patrze
        na to czego Kosciol Katolicki uczy to nie widze w tym nic co mogloby szkodzic
        Czlowiekowi. Uczy sie na podstawie slowa danego przez Boga (i mozna w to
        wierzyc albo nie) jak zyc. Nie potrafie zrozumiec skad tyle nienawisci do
        Kosciola.
        Pozdrawiam
        Michal
    • robert.wilczynski Dajcie już na wstrzymanie z ta swietoscią Polaków 21.04.05, 11:02
      Szczerze mówiąc to całe zamieszanie wokół papieży przeraża mnie. Jakiś dziwny
      katolicyzm ujawnił sie nagle u Polaków. Nawet kosciół jest zaskoczony tym
      nagłym ruchem. Dlaczego tak sie dzieje? Bo media nakręciły tą cała spiralę
      wmawiając Polakom jakimi sa dobrymi katolikami. Co jest nieprawdą. Za przykład
      mogę podać pseudokibiców. Niemców bardziej świadomych swojego istnienia nie
      obchodzi papież.
      • krystian71 Re: Dajcie już na wstrzymanie z ta swietoscią Pol 21.04.05, 12:14
        > Szczerze mówiąc to całe zamieszanie wokół papieży przeraża mnie. Jakiś dziwny
        > katolicyzm ujawnił sie nagle u Polaków.

        wszystkich toprzerazilo i zaskoczylo .Nagle okazalo sie , ze Polacy i NIE
        tylko , wbrew madrym artykulom w liberalnej prasie , kochali swego papieza ,
        papiestwo,Kosciol i wiare katolicka.
        Ot i zagwozdka.
        JPII samym swoim pojawieniem sie w polsce i na swiecie , pozwolil na zebranie
        sie katolikow w jednym miejscu i policzenie sie , czym sprowokowal cud zmian.
        Teraz swoim odejsciem drugi cud sprowokowal , dal mozliwosc obejrzenia zasiegu
        tych , ktorzy po nim przywdziali zalobe.I znow sie okazalo , ze wbrew
        wszelkiej propagandzie, ze KK w kryzysie , KK upada , KK traci wiernych, jest
        ich nadspodziewanie duzo
        Czy bedziemy swiadkami nowego cudu?
        He,he sa juz pierwsze reakcje , w Berlinie odwolano Love Parade z powodu braku
        sponsorow, wiadomo , ze w kazdym normalnym czlowieku wzbudzala odruchy wymiotne,
        Ale tak juz od dawna , odwolano ja akurat wczoraj :)))
        • liberty_mike Re: Dajcie już na wstrzymanie z ta swietoscią Pol 21.04.05, 16:32
          Za lat kilka wyjdzie, czy Polakom zwyczajnie "odbiło" na moment w ich historii,
          jak to już nie raz się zdarzało, czy te emocje tak żarliwie i powszechnie
          okazywane mają większy i trwalszy sens niż tylko słowa, pomniki, marsze i msze
          dziękczynne. Trudno do tego się odnieść wprost, w mojej ocenie to, co pokazali
          Polacy ma b. pozytywny wydźwięk, ale niekoniecznie musi zaowocować pozytywnymi
          zmianami w przyszłości w ich mentalności. Zagrożenie widzę choćby w zaognieniu
          antagonizmów czy większej nietolerancji okazywanej wobec poglądów popieranych
          oficjalnie przez KK, zwłaszcza w takiej sferze jak KNOS (to mój skrót dla
          określenia katolickiej nauki o seksie, na którą osobiście patrzę z dużą dozą
          wątpliwości i pobłażania :) Pzdr :)
        • pandada Re: Dajcie już na wstrzymanie z ta swietoscią Pol 21.04.05, 20:00
          > Nagle okazalo sie , ze Polacy i NIE
          > tylko , wbrew madrym artykulom w liberalnej prasie , kochali swego papieza ,
          > papiestwo,Kosciol i wiare katolicka.

          Czy nie powinni kochać Boga, a nie jego środki i sługi?
      • edek47 Co ty mowisz?!!!!...... 22.04.05, 14:48
        Nie ma przeciez lepszych Polakow od tych, ktorzy sa Polakami.Nie mysle, ze
        Polacy sa Polakami podswiadomie albo przez pomylke. To wlasnie Niemcy maja
        klopoty z tozsamoscia narodowa,TRZYSTA LAT UMIELI WYTRZYMAC w podzielonych
        NIEMCZECH, A GDY ICH ZJEDNOCZONO,to zachowywali sie bardzo niekulturalnie. Dwa
        razy dostali po nosie, to sa teraz kulturalni, ale ich tozsamosc narodowa na
        tym bardzo cierpi.
    • rsrh Czy GW przejeła Billd ? 21.04.05, 11:04
      Tak piekna zgodność jest zastanawiająca.Przewiduję że nastepne będa cytaty o
      nowym Papieżu z prasy latynoskiej przypominajace
      teologie "wyzwolenia",hiszpańskiej o kościele za gen Franco,wspomnienia o
      inkwizycji,jakiś wywiadzik z bratem,notatki z Jerozolimy,ocena stanu zdrowia,
      smutek reformatorów ITD ITP.
    • prawdziwy_polak1 Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 11:22
      niemcy to popiepszony narod. Mam psa ktrego trzeba zabic . Trzebaby siebylo
      spytac jakiegos niemca jak to zrobic. oni maja to we krwi i najlepiej by
      wiedzieli
      • caesar_pl Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 11:33
        Powiedz prawde:zazdroscisz dobrobytu...

        prawdziwy_polak1 napisał:

        > niemcy to popiepszony narod. Mam psa ktrego trzeba zabic . Trzebaby siebylo
        > spytac jakiegos niemca jak to zrobic. oni maja to we krwi i najlepiej by
        > wiedzieli
    • klaryska proste 21.04.05, 11:22
      Niemcy to kraj w ktorym przez lata po wojnie wpajalo sie poczucie winy za druga
      wojne swiatowa, nie wiem czy do Polski dotarla wiadomosc ,ze jako mlody nalezal
      On do Hitler Jungen- w Szwedzkiej prasie byly wywiady z sasiadami Papieza i z
      nich wynikalo ,ze nie wszyscy byli w Hitler Jungen, ze byla opozycja wobec
      Hitlera itd.
      Moim zdaniem ta przeszlosc rzutuje na przyjecie w Niemczech. Obawiam sie,ze
      gdyby czlowiek z taka przeszloscia ubiegal o inna funkcje niz
      religijna ,Polska jako pierwsza krytykowala by jego wybor wlasnie z powodu
      przeszlosci.
      • lalka_01 mylisz sie kobieto 21.04.05, 11:29
        i to nie tylko w nazwie organizacji mlodziezowej :-)
        Psa z kulawa noga przeszlosc papieza tu nie interesuje. Gdyby byl w SS ale sie
        nawrocil na stare lata na liberalizm bylby absolutnie ok, zapewniam Cie.
        • literka_m Re: mylisz sie kobieto 21.04.05, 11:33
          > Psa z kulawa noga przeszlosc papieza tu nie interesuje. Gdyby byl w SS ale
          sie
          > nawrocil na stare lata na liberalizm bylby absolutnie ok, zapewniam Cie.


          nic dodac, nic ujac.
        • gucio60 Re: mylisz sie kobieto 21.04.05, 11:33
          Właśnie w odróżnieniu od 90% artykułów w fakcie Bild napisał w tym wypadku
          prawdę. W Niemczech zdecydowanie więcej liberałów, którym wybór się nie podoba.
          Ale na trzydzieści parę procent katolików w Niemczech, aż 66% procent Niemców
          poparło ten wybór. Czyli jeszcze sporo nie katolików. A na to też warto brać
          poprawkę...

          a mnie sie wydawalo, ze jest tam okolo 50% r.katolikow
          • makao21 Re: mylisz sie kobieto 21.04.05, 12:16
            Weź pod uwagę, że w ex-DDR 98% dzieci nie jest wogóle chrzczonych, a w
            katolickiej Bawarii 25%. Czyli nie należą do żadnego kościoła.

            Na dodatek, istnieje tam coś takiego jak co nazywa się "wystąpieniem z
            kościoła". Zarówno kościoły protestanckie, jak katolicki wymagają od wiernych
            podatku kościelnego, który ściąga państwo. Jeżeli się go nie chce płacić, trzeba
            to zgłosić w urzędzie.

            W Polsce jak ktoś ma problemy z kościołem, to po prostu przestaje chodzić na
            msze i nie przyjmujesz księdza po kolędzie, a w Niemczech wymeldowujesz się
            oficjalnie z kościoła. Porządek w końcu musi być.

            To o czym Bild pisze to jest ogólny nastrój w Niemczech - ogólny pesymizm,
            wszystko jest źle i do bani. Znajoma mieszkająca w Monachium była niedawno w
            Polsce i była zachwycona optymizmem ludzi (nie mówiąc o uprzejmością serwisu),
            bo jak to sama powiedziała, niemieckiego jamrania już nie może słuchać.

            A tak poza tym, to chyba nie jest źle, jak Bild stawia Niemcom Polaków jako
            przykład do naśladowania. ;-))))
            • edek47 A to dla tego ,ze NIEMIEC MUSI WIEDZIEC... 22.04.05, 15:26
              NA CZYM STOI , A JAK jedna noge ma ubabrana w g...,a druga go boli,to i stac mu
              sie nie chce.Malkontent zatracony!Przeciez wyszedl juz na swoje,a stac gadzina
              nie chce. To nie to, co Polak, stoi chociaz nie wie na czym.
        • gucio60 Re: nie praktukujacy w zadnej wierze 21.04.05, 11:50
          wlasciwie nie rozumiem tej calej dyskusji o kosciole rzymsko-katolickim,
          dlaczego nie dyskutuje sie z taka emocja nad problemami innych religii,
          dlaczego Niemcy, majac u siebie kosciol zreformowany nie przeniosa sie do juz
          zreformowanego w miejsce tracenia czasu i energi na reformacje rzymsko-
          katolickiego, tam kobiety moga byc pastorkami i biskupami, tam so rozwody
          koscielne, tam nie ma celibatu, tam uznaje sie wszelkiego rodzaju zboczencow a
          w koncu, mozna wogole zrezygnowac z wiary i zyc wedle wlasnych upodoban,
          przestrzegajac zasad konstytucji i obowiazujcego prawa


          • lalka_01 Re: nie praktukujacy w zadnej wierze 21.04.05, 11:57
            1. koscioly protestackie traca na rzecz katolicyzu,
            2. otwarte demonstrowanie uczuc do zmarlego papieza przez miliony ludzi
            kompletnie zachwialo dotychczasowym wizerunkiem kk w niem.mediach. Trzeba
            natychmiast przywrocic rownowage :-)))))
          • elle4 To dlatego, że największymi fanatykami religijnymi 21.04.05, 12:00
            są wyznawcy liberalizmu.
          • makao21 Re: nie praktukujacy w zadnej wierze 21.04.05, 12:30
            Bo wtedy nie można by było biadolić. Poza tym jak to ktoś już tu napisał, to sa
            schematy - im mniej ktoś jest związany z kościołem, tym częściej powtarza te
            sześć czy osiem postulatów, co powinien zrobić nowy papież.

            A tak poza tym, to w kościele protestanckim nie ma rozwodów kościelnych. Tam
            małżeństwo nie jest sakramentem, to jest różnica.

            Co zresztą nie przeszkadza w tym, że kościoły protestanckie, tracą wiernych
            szybciej niż katolicki. Żeby było śmieszniej, niektórzy protestanci, występując
            z kościoła, uzasadniają to polityką papieża. ;-)
        • pandada Re: mylisz sie kobieto 21.04.05, 20:05
          Znasz jakiegoś byłego esesmana-liberała ciepło przyjętego w Europie? Luddzie z SS przytulne kryjówki znajdowali tylko w prawicowych dyktaturach latynoamerykańskich.
          • lalka_01 Re: mylisz sie kobieto 22.04.05, 09:42
            Ludzie z SS...w wiekszosci nie musieli szukac przytulnych kryjowek, chyba ze
            byli faktycznie grubymi rybami. Tzw. szeregowi zyli sobie spokojnie w ich
            wlasnym kraju. Nie wiem czy wiesz, ale ok. 75 proc. esesmanow z Auschwitz nigdy
            nie ponioslo zadnej kary - nie dlatego, ze ich nie zidentyfikowano, dlatego, ze
            ich zostawiono w spokoju.
    • perygeum Bravo Niemcy.To bardzo budująca reakcja!!!! 21.04.05, 12:26
      Jakby mieli się z czego cieszyć? Oglądać "starego pasożyta" pod powłoczką "wiary".Raczej wiary w średniowieczne zabobony.
      Gorzej wybrać nie mogli!!![hi,hi] Stary hitlerowiec!Więcej takich decyzji!! To może w tym stuleciu doczekamy się sekularyzacji! Czego wszystkim Polakom życzę!
      A wtedy Polska bedzie bardzo bogatym krajem!
      Pozdrawiam wszystkich antyklerykałów!
      Gregor
      • lalka_01 Re: Bravo Niemcy.To bardzo budująca reakcja!!!! 21.04.05, 12:30
        hej antycostam!
        Najpierw pomysl, potem napisz. Powinno byc "lepiej wybrac nie mogli", jesli
        wiesz co to logika wypowiedzi
      • elle4 Re: Bravo Niemcy.To bardzo budująca reakcja!!!! 21.04.05, 12:31
        Z tym nawet nie da się nawiązać polemiki. Stek bzdur ociekających jadem.
        Pozostają chyba tylko egzorcyzmy.
        • madine1 Niemcy unikają odruchów stadnych 21.04.05, 13:16
          Niemcy parę razy w historii dali się porwać zbiorowym emocjom i wiemy, jaki był tego koniec. Poza tym
          ostatni zryw narodowy - obalenie muru - w opinii wielu z nich przyniósł więcej strat niż zysków. Więc
          nic dziwnego, że nie wylegają tłumnie na ulice świętować papieża, z którego ideami utożsamia się
          niewielki ułamek społeczeństwa.
          A w ogóle mówienie o jakichś zbiorowych cechach Niemców jest moim zdaniem głupie, gdyż jest to
          bardzo zróżnicowany naród. Inaczej zareaguje Bawaria, inaczej Hamburg, inaczej Berlin.
          Lepsze to niż nasza polska histeria po śmierci Jana Pawła II, napędzana przez media, które musiały
          pozbyć się nagromadzonych przez lata materiałów "na śmierć papieża".
          "Bildowi" to nie na rękę, gdyż takie gazety żywią się najlepiej zbiorową euforią; wiadomo, że wtedy
          nakład szybuje w górę.
      • kropekuk Ateista wojujacy? Toz to tez rodzaj RELIGII ;) 21.04.05, 13:19

    • kropekuk Mylisz sie jak wiekszosc polskich "intelektualow" 21.04.05, 13:18
      O reakcjach ulicy nie decyduje te 10% spoleczenstwa z "gornej polki",
      opiniotworcza rola "Faktu" (tj Bildu) w Polsce musi byc znaczna i JEST znaczna.
    • rokipat Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 14:27
      Przecież polski Fakt to kopia niemieckiego Bild, więc można sobie wyobrazić prawdziwość i profesjonalizm tego atrykulu.
      • lalka_01 Re: "Bild" krytykuje chłodne reakcje na wybór Nie 21.04.05, 14:54
        na czym polega klamstwo i nieprofesjonalizm tego komentarza? Wlasnie,
        komentarza, wiec pewnej oceny stanu rzeczy? Wypowiedzi niem. politykow sa
        dostepne, podobnie jak prasowe artykuly - przeanalizuj a potem mi odpowiedz. Co
        do reakcji normalnych Niemcow...coz - mieszkamy tu, wiec ja obserwujemy. Czy
        nam uwierzysz, to juz inna sprawa.
        Reasumujac - tu nie ma nic do wyobrazania, nawet jesli tym razem chodzi akurat
        o "Bilda".
    • i-love-2-fuck co sie dziwic, zapewne bardziej ich ucieszy 21.04.05, 15:41
      wybor jakiegos nowego imama.
    • jovani Re: "niemcy by sie cieszyli jak by hitler wrocil 21.04.05, 15:46
      Niemiecki narod nie dorosl do tak wielkiego zaszczytu jakim jest wybor
      papieza , ten narod to by sie cieszyl gdy by im na nowo hitlera dali, niemcy
      nigdy nie byli i nie beda przyjazni nikomu, sa to urodzeni mordercy i
      barbarzyncy ktorzy nadal nie moga sie pogodzic z ukladem zakonczenia wojny i
      przegrania, myslalem ze wybor niemieckiego papieza doprowadzi niemcow do zmiany
      myslenia o swiecie
      • caesar_pl Re: "niemcy by sie cieszyli jak by hitler wrocil 21.04.05, 17:45
        Nie dziw sie.Wjedz z Niemiec do Polski.3 Swiat...
      • pandada Re: "niemcy by sie cieszyli jak by hitler wrocil 21.04.05, 20:38
        No bo oni są świadomi tego, że są urodzonymi mordercami i wiedzą przez to kogo wybrano na papieża.
    • krzys1231 Niemcow ogarnalby szal radosci tylko na wiesc o 21.04.05, 16:04
      dojsciu do wladzy jakiegos nowego Hitlera.
    • k4free Panzer-Papa uber alles? 21.04.05, 16:11
      Panzer-Papa uber alles?
      • madine1 Re: Panzer-Papa uber alles? 21.04.05, 17:36
        Nie myslicie tak chyba powaznie?
        To jakies chore bzdury.
        Mam nadzieje, ze ten Papiez wyleczy Polakow z takich antyniemieckich fobii.
        • k4free Re: Panzer-Papa uber alles? 21.04.05, 18:31
          madine1 napisał:

          > Nie myslicie tak chyba powaznie?
          > To jakies chore bzdury.
          > Mam nadzieje, ze ten Papiez wyleczy Polakow z takich antyniemieckich fobii.

          Ja nie mam ŻADNYCH antyniemieckich fobii. Dosłownie ŻADNYCH.
          Świetnie układa mi się współpraca z koleżankami i kolegami z NIEMIEC.

          Skoro moi niemieccy przyjaciele nie cieszą się z wyboru "swojego"
          niemieckiego kardynała na Papieża to CÓŻ TAKIEGO MAM Z TYM POCZĄĆ?

          Mogę tylko zacytować ich - było nie było NIEMCÓW przecież - wątpliwości:

          "Gdyby odmówił za młodu wstąpienia do Hitler Jugend być może jego życie
          potoczyłoby się inaczej. Może nawet zakończyłoby się przedwcześnie. Skoro
          jednak stało się jak się stało, to wychodzi na to, że warunek przeżycia
          czasów hitlleryzmu - młodzieńcza współpraca z nazistami - stał się pierwszym
          krokiem w długiej wędrówce do objęcia >tronu piotrowego<. Krótko mówiąc
          nie bardzo mamy z czego się cieszyć."

          Tyle NIEMCY o Ratzingerze.

          I co ja na to? Ano tylko tyle: ZAZDROSZCZĘ prodemokratycznym i proeuropejskim
          Niemcom przyzwoitości i przytomności umysłu.

          Której w ocenie 'swojego' Papieża tak bardzo brak nam, Polakom.

          A bulwarówka BILD chyba nie jest wyznacznikiem politycznej debaty w Niemczech?
          Jeśli się mylę i jednak to BILD zacznie nadawać ton (tak jak FAKT czy NASZ
          DZIENNIK w Polsce) to przyjdą na Europę BARDZO CIĘŻKIE CZASY...

          Czytelnicy Bilda, społeczeństwo 'niedzielnych grillerów' zacznie coraz bardziej
          dorzucać do pieca.

          Doświadczenie Europy pokazuje, że łatwo na takim 'elektoracie' zbudować jakąś
          nową NSDAP. Na animozjach, na fobiach, na 'wyższych racjach'...

          Potem już idzie odłożyć grille do lamusa i zająć się budową większych konstrukcji...

          Naprawdę trudno to sobie wyobrazić? Współpracę 'betonowego' skrzydła polskiego
          katolicyzmu z zastępami 'pancernego papieża' i ich polityczny skutek w postaci
          trendu do 'wojny religijnej' z innowiercami (np. muzułmanami)? Oraz ostateczny
          efekt w postaci polityki 'zwalczania obcych wpływów' w Europie?

          Są w Niemczech miasta i miasteczka, w których mniejszości narodowe, etniczne czy
          religijne - traktowane en masse - stanowią nawet 30% - 40%. I świetnie oraz
          tolerancyjnie funkcjonują od lat. To świetny przykład społeczeństwa nowoczesnej
          Europy. Też moglibyśmy się tego od Niemców nauczyć.

          Tymczasem grozi nam to, że za pośrednictwem 'panzer-papy' to Polacy będą 'uczyć'
          nietolerancji religijnej Niemców.

          I jakże mają się Niemcy z tego cieszyć?
          • madine1 Re: Panzer-Papa uber alles? 21.04.05, 18:42
            Moj post byl odpowiedzia na teksty w rodzaju tego, ktory napisal(a) Jovani. A tobie cytuje moja
            wypowiedz sprzed paru godzin na tym forum:

            "Niemcy parę razy w historii dali się porwać zbiorowym emocjom i wiemy, jaki był tego koniec. Poza
            tym ostatni zryw narodowy - obalenie muru - w opinii wielu z nich przyniósł więcej strat niż zysków.
            Więc nic dziwnego, że nie wylegają tłumnie na ulice świętować papieża, z którego ideami utożsamia się
            niewielki ułamek społeczeństwa.
            A w ogóle mówienie o jakichś zbiorowych cechach Niemców jest moim zdaniem głupie, gdyż jest to
            bardzo zróżnicowany naród. Inaczej zareaguje Bawaria, inaczej Hamburg, inaczej Berlin.
            Lepsze to niż nasza polska histeria po śmierci Jana Pawła II, napędzana przez media, które musiały
            pozbyć się nagromadzonych przez lata materiałów "na śmierć papieża".
            "Bildowi" to nie na rękę, gdyż takie gazety żywią się najlepiej zbiorową euforią; wiadomo, że wtedy
            nakład szybuje w górę."

            Manipulacje niemieckich mediow to jedno, a mowienie o Niemcach jako o narodzie zbrodniarzy to
            drugie.
            Wiec chyba sie tak bardzo nie roznimy.
            pozdrawiam
          • lalka_01 Re: Panzer-Papa uber alles? 21.04.05, 20:07
            Badz laskawy podac zrodla cytatu, dobrze? Bedziemy miec pelniejsza ocene,
            zreszta przy cytatach przywoitosc tego wymaga...
            Skad wniosek o tym, ze Ratzi bedzie wlasnie tym Pancerpapa uczacym
            nietolerancji religijnej? Bo chyba nie z tego, ze "Bild" skrytykowal wlasne
            spoleczenstwo za brak entuzjazmu? Innego przekonywujacego wniosku z wywodu
            jakos wysnuc nie moge.
            Nic nam nie grozi, w najlepszym razie katolicyzm w Niemczech nie straci, w
            najgorszym Niemcy kontynuowac beda odplyw w strone "robta co chceta". Nam,
            Polakom, nic do tego, nie wiem czemu niby to my mielibysmy miec na nich w zw. z
            wyborem ICH papieza jakikolwiek wplyw.
            • madine1 Re: Panzer-Papa uber alles? 22.04.05, 00:26
              Nie zrozumialas mnie: cytowalem swoja wlasna wypowiedz sprzed paru godzin. To znaczy, ze jestem
              jej autorem.
              Pozdrawiam
              • lalka_01 Re: Panzer-Papa uber alles? 22.04.05, 00:32
                moj post, tym samym pytanie odnosilo sie do postu NAD Twoim, to chyba widac?
                • madine1 Re: Panzer-Papa uber alles? 22.04.05, 10:47
                  Tak, tak. Sorry - juz skapowalem
                  Pozdrawiam
          • caesar_pl Re: Panzer-Papa uber alles? 21.04.05, 20:16
            Szkoda mi Niemcow.Gdyby ich lubiano,kupowano by ich produkty..Nie,nie najlepszy przyklad,bo swiat kupuje ich produkty.Ale kupowano by wiecej.Mielibysmy w Niemczech jeszcze wiekszy dobrobyt.A nie kryzys,jak teraz..
            • karmin-cynober Re: Panzer-Papa uber alles? 22.04.05, 00:17
              Bild zyczylby sobie zbiorowa niemiecka histerie bo mialby o czym pisac. To
              pismidlo od razu postawilo by na nogi radyjko ala Maryja . A tu nici z
              interesu. Narod jakos sie nie lapie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja