Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w.

    • expertyzer Co na to pani joanna.barska? 25.04.05, 15:39
    • mini22 WIĘCEJ TAKICH KATASTROF ! A ŚWIAT NIE ZGINIE ! 25.04.05, 15:42
      no comments
    • xnw4 Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 15:47
      Po latach ekspansjonizmu Rosja znalazla
      sie znowu wreszcie w swoich historycznych
      granicach.
      To byl kiedys argument Stalina dla nas.
    • alek1956 BLE ble ble ble ...... 25.04.05, 15:48
      Podkreślił, że prawo obywateli do obiektywnej informacji jest jednym z
      priorytetów w budowie społeczeństwa obywatelskiego. Zagwarantowanie ludziom
      tego prawa Putin określił jako jedno z najważniejszych zadań politycznych.


      i gdzie te wolne media w/g Putina .Wszystkie już pozamykał.
      • meerkat1 Putin obiecuje KOLEJNE wybory w CZECZENII!:-))))) 25.04.05, 15:55
        No, tym razem,naa tym "rosyjskim terytorium" zapanuje po kolejnych uczciwych
        wyborach- POKOJ, WOLNOSC i DEMORKACJA!!!

        Putka, pacziemu ty glupa rzniesz???!

        I podatki busienessowi obnizysz jakes juz najmocniejsze duze firmy
        zbankrutowal, z JUKOS-em na czele???!

        Eh , duraczyna ty, prostofilja!
    • irini Re: Putin to największa katastrofa Rosji XXI wieku 25.04.05, 16:00
      Tak.
    • janmucha Szantaz 25.04.05, 16:01
      jankowski1960 napisał:

      > Powtarzam:
      > Setki tysiecy obywateli ZSRR leza na zawsze w polskiej ziemi. Im nie chodzilo
      o
      >
      > Stalina, a o przepedzenie z Europy wschodniej tworcow industrialnego mordu na
      > Polakach, Zydach, obywatelach ZSRR i innych. Nikt tak konsekwentnie nie
      walczyl
      >
      > z faszyzmem jak oni...


      Polegli w Polsce. Przykre, serdecznie im wspolczuje i pochylam sie z szacunkiem
      nad ich utraconym zyciem. Zolnierze nie byli winni tego, co robil Stalin, oni
      tez byli ofiarami Stalina.
      Mam jednak pretensje do tych,ktorzy tak jak jankowski1960 uzywaja ich
      bohaterskiej smierci, ktora zostala uzyta nie tylko do pokonania faszyzmu,
      ale "przy okazji" do zniewolenia innych narodow, a raczej zamiany okupacji
      niemieckiej na sowiecka (miala nieco inny charakter) jako moralnego szantazu
      sluzacego do zafalszowywania historii.
      To instrumentalne uzywanie smierci Rosjan, ktorzy polegli na polskiej ziemi w
      walce z Niemcami uwlacza ich pamieci i godnosci.
      Jest po prostu obrzydliwe.
      • pandada Re: Szantaz 26.04.05, 02:38
        Piszesz o obrzydliwości, a dla mnie obrzydliwym jest powiedzenie, że okupacja sowiecka miała NIECO inny charakter niż niemiecka. 5 mln zabitych w 6 lat - oto charakter niemieckiej okupacji. jeśli to jest okupacją, to protektoratu w latach 45-89 okupacją nazwać nie możemy.
        Przecież za PRL było nauczanie po polsku, hymn, flaga, granice państwa, polscy urzędnicy i normalne życie bez konieczności legitymowania się obcym żołnierzom.
        Do 56 był jeszcze otwarty terror, ale po rewolucji w Poznaniu się skończył i pojawiał się jedynie incydentalnie (1968, 1970, 1981), ale nie był sterowany przez ZSRR.
    • krystian71 Re: Najwieksza tragedie "swiatkujemy" 9tego MAJA! 25.04.05, 16:07
      co to znaczy nie zdazyli?
      Nie chcieli ,bo tak sie umowili.
      Roosevelt zrobil interes zycia z komunistami.
      My wam tanki i samoloty i wszelka pomoc przez Murmansk,
      a wzamian my-wam pol Europy do przerobienia na ruski kolchoz.
      Widac Roosevelt mial dobrych doradcow,tym zalezalo na rozwoju tego experymentu
    • che.guevara Coś w tym jest i nawet trudno się z Putinem 25.04.05, 16:12
      niezgodzić.
      Obie wojny światowe się w końcu skończyły, a ich skutki naprawione. Zaś ZSRR
      jak przestał istnieć tak dalej nieistnieje, a wszystkie byłe republiki cierpią
      z tego powodu (żadna nie odzyskała jeszcze poziomu produkcji gospodarczej z
      1991).
      • tkuprian Republiki bałtyckie też nie odzyskały? 25.04.05, 16:16
        W to jakoś nie chce mi się wierzyć - zwłaszcz, jeżeli chodzi o Estonię, która
        otrzymała znaczną pomoc od krajów skandynawskich?

        Mogę się mylić, bo nie mam danych.

        Ktoś może ma?
        • che.guevara Poziom życia w republikach bałtyckich za czasów 25.04.05, 16:21
          ZSRR był porównywalny z poziomem życia na zachodzie, dziś ledwie prześcigają
          zacofaną Polskę.
          • 2yoo4yoocorne2 Belkoczesz Che.Pribaltika kiedys to syf i malaria 25.04.05, 16:34
            Widac,zes plytko wzbogacony o dane.Pribaltika przed wojna to byla syf i
            malaria.Jak Rosja.Teraz maja poziom Zachodu z lat 50-tych.Che,lachu
            cmentarny.jest internet,mozesz sprawdzic te dane...
            • che.guevara Sam jesteś syf i malaria. 25.04.05, 16:45
              Kraje bałtyckie były dla reszty mieszkańców ZSRR było jakby zagranicą, z ZSRR
              poza latami 70-tymi było lepiej rozwinięte niż Polska.
              • i-love-2-bike Re: Sam jesteś syf i malaria. 25.04.05, 16:47
                che.guevara napisał:

                > Kraje bałtyckie były dla reszty mieszkańców ZSRR było jakby zagranicą, z ZSRR
                > poza latami 70-tymi było lepiej rozwinięte niż Polska.

                bo jak wiadomo od kazdego kradli i doili z kazdego ile wlezie,ale jak widac mimo
                tego padli.
                • che.guevara Akurat było dokładnie na odwrót. 25.04.05, 17:08
                  i-love-2-bike napisała:

                  > bo jak wiadomo od kazdego kradli i doili z kazdego ile wlezie,ale jak widac
                  mim
                  > o
                  > tego padli.
                  Sama Rosja była dojną krową dla całego ZSRR, szczególnie dla tych
                  niewdzięcznych krajów bałtyckich. Podobnie jak np. dla takiej Polski, gdy
                  towarzycze z Warszawy jeździli terroryzować towarzyszy z Moskwy że jak nie
                  przyślą do Polski dodatkowych dostaw Ropy,Gazu i czego tam jeszcze brakowało,
                  to wybuchną burdy i towarzysze radzieccy na ogół ulegali.
                  • tkuprian To wytłumacz mi proszę. 25.04.05, 17:15
                    Bom głupi i niewykształcony.

                    Jak to jest, że we wszystkich krajach byłego bloku wschodniego, którym to ZSRR
                    słał bezcenną pomoc, po 1989, czyli kiedy tej pomocy zabrakło, PKB wzrósł. W
                    Rosji zaś, tej dojnej krowie bloku, gdy została uwolniona od konsomolskiego
                    obowiązku pomocy krajom komunistycznym PKB spadł o połowę?

                    Jak to wytłumaczyć?
                    • che.guevara GDZIE WZRÓSŁ???? 25.04.05, 18:10
                      tkuprian napisał:

                      > Jak to jest, że we wszystkich krajach byłego bloku wschodniego, którym to ZSRR
                      > słał bezcenną pomoc, po 1989, czyli kiedy tej pomocy zabrakło, PKB wzrósł.
                      W 1999 roku tylko Polska miała większe PKB niż w 1989, ale za to dopiero w 1998
                      odzyskała PKB z 1978, zaś Czechy i Węgry miały w 1999 PKB mniej więcej takie
                      jak w 1989 roku. Pozostałe kraje poszły w dół. I zaznaczam że chodzi o PKB!!!
                      Bo poziomu produkcji przemysłowej żaden pokomunistyczny twór jeszcze nie
                      odzykał.
                      • tkuprian Re: GDZIE WZRÓSŁ???? 25.04.05, 18:57
                        Ciekawym skąd wziąłeś dane, bo w Czechach,czy na Węgrzech to wzrósł. Tak
                        przynajmniej podaje rocznik statystyczny.
                        • che.guevara No dobra, dobra, nie bądźmy już tacy drobiazgowi. 25.04.05, 21:07
                          Na Węgrzech w latach 1989-99 wzrastał ze średnią prędkością 0,3% procenta na
                          rok, w Czechach chyba trochę pona 0,5%. No więc niech ci będzie, wzrósł!
                      • darkkor Re: GDZIE WZRÓSŁ???? 25.04.05, 19:34
                        Jezeli spojrzysz na GNP będzie jeszcze gorzej. Wolę nawet nie zastanawiać się,
                        gdzie będziemy 1960?
                  • zirby Re: Akurat było dokładnie na odwrót. 25.04.05, 17:30
                    A gdzie Rosja ma rope albo gaz?!? Wszystkie zloza lezały w
                    tych "niewdziecznych" republikach albo okregach autonomicznych,
                    ktore "wspolpracowaly" z twoja ukochana Rosja na zasadzie "my im dajemy ropę a
                    oni biorą za to od nas mięso i zboże". Podobny mechanizm działal zreszta w
                    rozliczeniach z wszystkimi satelitami komunistow. Za produkcje w polskich
                    stoczniach placono "rublem transferowym", tyle tylko że NIGDY nie zostalo
                    ustalone jaka jest wlasciwie tego g... wartość.
                    A Afganistan to tez efekt "steroryzowania" biednych, wlaczacych o pokoj
                    swiatowy komunistow przez afganczykow? Che, zmien lekarza - ten cie oszukuje...
                    • pandada Re: Akurat było dokładnie na odwrót. 26.04.05, 02:45
                      To ZSRR ustanowił te republiki i obwody autonomiczne. przedtem były po prostu częścią Rosji, ale nikt z ludów syberyjskich z tych skarbów ziemi nie korzystał.
                      W Afganistanie była wojna domowa, jak w Wietnamie, i sytuacja wspierającego jedną stronę mocarstwa była podobna.
        • meerkat1 Jak to Ruscy z FASZYZMEM walczyli!!!:-))))))))))) 25.04.05, 16:21
          Nikt tak konsekwentnie nie
          walczyl z faszyzmem jak oni...

          BUAHAHAHAHAHAHAHA! BUHAHAHAHAHAHAHAHAHA! BUAHAHAHAHAHAHA! BUHAHAHAHAHAHAHA!

          Taaaa???

          A co panowalo w ZSRS jak nie NARODOWY SOCJALIZM???????!

          i DLATEGO STALIN TAK SWIETNIE ROZUMIAL SIEZ HITLEREM, DOPOKI TEN DRUGI NIE
          WYPRZEDZIL TEGO PIERWSZEGO W ATAKU NA IDEOWEGO "SOJUSZNIKA"! ;-(((((((((((((((
          • pandada Re: Jak to Ruscy z FASZYZMEM walczyli!!!:-)))))) 26.04.05, 02:57
            Nazizm i komunizm są przeciwstawne.
            Komunizm propaguje internacjonalizm, narody są nieistotne, lecz stosunek do zasad społecznych, ekonomii i pochodzenie klasowe. Nazizm - nacjonalizm, nazizm, brak myślenia klasowego.
            Komunizm - własność państwowa i spóldzielcza, nazizm - pozostawienie zastanego układu w;asności - z wyjątkiem Żydów. Nawet obozy koncentracyjne służyły prywatnym firmom.
            Komunizm - zerwanie z przeszłością, religią, dotychczasową kulturą. Nazizm - czerpanie z przeszłości niemieckiej i rasistowskiej cywilizacji Indii.

            mylący jest ten "socjalizm" w nazwie partii Hitlera. Jest to chwyt socjotechniczny. Wtedy popularni byli socjaliści, więc Hitler przejął te nazwę i dodał ekstra "narodowy". W praktyce z tego socjalizmu została nazwa, a prawdziwi komuniści i socjaliści niemieccy byli pierwszymi ofiarami Hitlera
            • wolf_1 Re: Jak to Ruscy z FASZYZMEM walczyli!!!:-)))))) 26.04.05, 10:26
              pandada napisał:

              > Nazizm i komunizm są przeciwstawne.
              > Komunizm propaguje internacjonalizm, narody są nieistotne, lecz stosunek do zas
              > ad społecznych, ekonomii i pochodzenie klasowe. Nazizm - nacjonalizm, nazizm, b
              > rak myślenia klasowego.
              > Komunizm - własność państwowa i spóldzielcza, nazizm - pozostawienie zastanego
              > układu w;asności - z wyjątkiem Żydów. Nawet obozy koncentracyjne służyły prywat
              > nym firmom.
              > Komunizm - zerwanie z przeszłością, religią, dotychczasową kulturą. Nazizm - cz
              > erpanie z przeszłości niemieckiej i rasistowskiej cywilizacji Indii.
              >
              > mylący jest ten "socjalizm" w nazwie partii Hitlera. Jest to chwyt socjotechnic
              > zny. Wtedy popularni byli socjaliści, więc Hitler przejął te nazwę i dodał ekst
              > ra "narodowy". W praktyce z tego socjalizmu została nazwa, a prawdziwi komuniśc
              > i i socjaliści niemieccy byli pierwszymi ofiarami Hitlera

              Hitler był socjalistą! Prawdziwym socjalistą! Narodowym socjalistą. Co oznacza
              "narodowy"? To oznacza ze hitlerowcy wyzyskiwali i poswiecali inne narody dla
              wlasnego narodu. Kiedy Europa pograzona byla w wojnie w III Rzeszy istnial
              gigantyczny system pomocy socjalnej. Przecietny niemiec (to głównie kobiety,
              dzieci i starcy - bo mezczyzni wybijali sie na frontach) martwił sie glownie o
              to, aby nie zginac w czasie alianckiego bombardowania. O sytuacje materialna nie
              musieli sie martwic. A skad nazisci mieli na to "kasiore"? "Placili" za to
              Zydzi, Polacy i mieszkancy calej okupowanej Europy. Rabunek, niewolnicza praca w
              obozach - to wszystko pracowalo na rzecz Niemiec i to jest właśnie istota
              NARODOWEGO socjalizmu.

              Komunisci radzieccy z kolei byli MIEDZYNARODOWYMI socjalistami. Co to znaczy? To
              znaczy ze w sowieckich obozach koncentracyjnych pracowali wszyscy bez wzgledu na
              narodowosc (i to jest wlasnie ten proletaricki internacjonalizm).

              Oboz koncentracyjny - to niezbedny element ustroju
              socjalistycznego/komunistycznego dzieki ktoremu taki kraj prezniej sie rozwija.
              Pod tym wzgledem nazizm i komunizm sa prawie identyczne.

              W nazizmie: nacjonalizm, w komunizmie: internacjonalizm. To jest glowna roznica
              miedzy tymi systemami. Poza tym sa to dwie odmiany tej samej zbrodniczej
              ideologii: MARKSIZMU. Nazizm i komunizm tylko z pozoru sa przeciwstawne.


      • krystian71 nie badz taki nerwus 25.04.05, 16:20
        ZSRR nie odzyskal swego dawnego poziomu produkcji przemyslowej z 1913roku , az
        do roku 42, roku wojny i nadzwyczajnych wysilkow.
        Danymi statystycznymi sowietskimi mnie nie epatuj.
        W ZSRR statystyka nie byla nauka, sluzyla religii panstwowej
        • che.guevara Jakiego przemysłu??? 25.04.05, 16:22
          W feudalnej carskiej Rosji nie było wogóle przemysłu, w 1920 przemysł Rosji
          Radzieckiej był 2 razy większy niż Polski, w 1938 kilkanaście razy większy.
          • krystian71 Re: Jakiego przemysłu??? 25.04.05, 16:35
            oszukano cie w domu lub w szkole.
            W 13 roku Rosja byla na prostej drodze do rozwoju swego przemyslowego
            potencjalu.Przemysl wydobywczy,przetworczy , wielkie inwestycje
            kolejowe.Rewolucja to wszystko zburzyla i zahamowala rozwoj Rosji na
            dziesieciolecia.
            Nie wiem skad swoje dane czerpiesz , ale i tak swiadcza o twojej zalosnej
            bezmyslnosci.
            Poziom produkcji w 20r , w porownanie\u z Polska , dwa razy wiekszy.
            W porownaniu z tak malym jak Polska krajem, przeciez to zbrodnia narodowa i
            sabotaz czystej wody!!!
            Takze i ten zalosny wzrost do 38roku.Wzrost,bo Stalin tak sobie zyczyl i taki
            sobie wzrost zaplanowal.Nawet rolnictwo , ktore poddal kompletnej
            degrengoladzie TEZ musialo wykazac wzrost.
            I oczywiscie go wykazywalo , he,he.
            Nie bylo odwaznych,zeby napisali prawde
            • che.guevara Bełkoczesz tutaj zwykłą propagandą. 25.04.05, 16:57
              krystian71 napisała:

              > oszukano cie w domu lub w szkole.
              > W 13 roku Rosja byla na prostej drodze do rozwoju swego przemyslowego
              > potencjalu.
              Jakoś dziwnym trafem odkryto to dopiero po zwycięstwie komunistów. ;-)

              > Przemysl wydobywczy,przetworczy,
              W carskiej Rosji istniało to w śladowych ilościach dopiero ZSRR rozwinął
              wydobycie i przemysł prztwórczy.

              > wielkie inwestycje
              Inwestycje, które miały na celu pomóc zachodowi rozgrabić Rosję z jej bogactw,
              Rosja byłaby

              > kolejowe.Rewolucja to wszystko zburzyla i zahamowala rozwoj Rosji na
              > dziesieciolecia.
              Dzięki rewolucja ZSRR mogło się rozwijać i stał się w końcu drugą potęgą
              przemysłową.

              > Nie wiem skad swoje dane czerpiesz , ale i tak swiadcza o twojej zalosnej
              > bezmyslnosci.
              buuuuuuuaaaahahahahahahahaha!!!! ;-D
              Gościu piszący że carska Rosja była potęgą przemysłową zarzuca mi
              bezmyślność????? ;-)
              Nie ośmieszaj się człowieku.

              > Poziom produkcji w 20r , w porownanie\u z Polska , dwa razy wiekszy.
              > W porownaniu z tak malym jak Polska krajem, przeciez to zbrodnia narodowa i
              > sabotaz czystej wody!!!
              Ale tak było, dane z Encyklopedii Guttenberga wydanego przed wojną, wiem że ty
              ultra-fanatyczny antykomunista chciałbyś by było inaczej, ale to są fakty, ZSRR
              odziedziczyło po Rosja bród,smród i ruinę, nic więcej.

              > Takze i ten zalosny wzrost do 38roku.Wzrost,bo Stalin tak sobie zyczyl i taki
              > sobie wzrost zaplanowal.Nawet rolnictwo , ktore poddal kompletnej
              > degrengoladzie TEZ musialo wykazac wzrost.
              > I oczywiscie go wykazywalo , he,he.
              > Nie bylo odwaznych,zeby napisali prawde
              Hmmmm, czyli cały świat kłamał według ciebie?
              • krystian71 Re: Bełkoczesz tutaj zwykłą propagandą. 25.04.05, 17:09
                w 20 roku Sojuz nie odziedziczyl po Rosji swego upadku gospodarczego, byl on
                czysta pochodna wojny, ale przedewszystkim rewolucji,experymentow z komunizmem
                wojennym , praca przymusowa w lagrach stworzonych przez Lenina,
                Tu sie chlopaki zdziwily , wbrew ich teoria experyment okazal sie tak kompletna
                klapa,ze trzeba bylo dac NEP-em Rosji na pare lat oddechu.
                Polska tez byla w duzej mierze czescia Imperium , wiec twoje zarzuty wobec
                caratu i tej czesci tego panstwa powinny dotyczyc.
                Przez ziemie polskie wojna tak samo , albo i wiecej sie pretoczyla.Przed Polska
                stanelo wyzwanie scalenia 3 czesi rzadzacych sie w odmiennuy sposob.
                A ty piszesz,ze ten radziecki potwor w 20 roku produkowal zaledwie dwa razy
                tyle niz Polska.W te dane wierze.Komunisci byli na dobrej drodze , by ten
                kraj , Rosje kompletnie unicestwic.I czesciowo im sie to udalo.
                • pandada Re: Bełkoczesz tutaj zwykłą propagandą. 26.04.05, 03:08
                  Antykomuniści twierdzą, że w 1917 było w Rosji 1% ludzi zatrudnionych w przemyśle. Stąd rewolucja była dziełem nie robotników, a zawodowych rewolucjonistów i żołnierzy.
                  Ale tu giną od własnego miecza, bo ukazują carską Rosję jako zacofaną. I tak było.
          • i-love-2-bike Re: Jakiego przemysłu??? 25.04.05, 16:40
            che.guevara napisał:

            > W feudalnej carskiej Rosji nie było wogóle przemysłu, w 1920 przemysł Rosji
            > Radzieckiej był 2 razy większy niż Polski, w 1938 kilkanaście razy większy.

            ale ta feudalna carska rosja miala lepsze notowanie na swiecie niz ten radziecki
            klekot gospodarczy,ktory padl. nie myl wiekow,trudno,aby w XVII czy XIX wieku
            budowano rakiety che.
            • che.guevara Ależ oczywiście że miała lepsze. 25.04.05, 17:00
              Bo gospodarka carskiej Rosji, mimo że niewyobrażalnie zacofana i trzymająca
              swych obywateli w wielkiej nędzy, służyła tej całej zachodniej hydrze, a nie
              państwu i obywatelom, logicznym więc jest że zachodnia hydra wolała carat.
              • i-love-2-bike Re: Ależ oczywiście że miała lepsze. 25.04.05, 17:11
                che.guevara napisał:

                > Bo gospodarka carskiej Rosji, mimo że niewyobrażalnie zacofana i trzymająca
                > swych obywateli w wielkiej nędzy, służyła tej całej zachodniej hydrze, a nie
                > państwu i obywatelom, logicznym więc jest że zachodnia hydra wolała carat.

                ta a gospodarka czerwonej rosji sluzyla jak wiadomo obywatelom,tym na gulagu,tym
                na syberii i dziadkowi na wsi,ktorzy jak wiadomo latali rakietami i jezdzili
                czolgami do pracy. dobrze mowisz che,tylko ciezko myslisz. nie wiem czy
                pamietasz,ze zwiazek zdradziecki przymieral glodem,to oczywiscie dlatego,ze
                kazdy chcial byc szczuply.
              • krystian71 Re: Ależ oczywiście że miała lepsze. 25.04.05, 17:15
                gospodarka Radzieckiej Rosji oparla sie natomiast na wypredazy zabytkow i dobr
                kulturalnych zgromadzonych przez wieki-tzw.diamenty dla dyktatury proletariatu,
                a jak wiekszosc wyprzedala bazowala na przymusowej pracy lagiernikow.
                Biorac pod uwage nazewnictwo z dziel Marxa i Lenina, po epoce feudalizmu
                charakterystycznego dla carskiej Rosji ,nastapil regres-powrot do epoki
                niewolniczej.I dzieki ich trudowi,powstaly wielkie budowle komunizmu-Bielomor-
                Kanal ,gdzie z nasypow wysypuja sie kosci przymusowych robotnikow ,i piece
                Magnitogorska
          • kawitator Re: Jakiego przemysłu??? 25.04.05, 16:43
            che.guevara napisał:

            > W feudalnej carskiej Rosji nie było wogóle przemysłu,
            I tu jak zwykle powtarzasz propagandowe hocki klocki Przemysł był i to zupełnie
            niezły tak jak i szybkośc rozwoju była też niczego sobie Było to absolutnie
            porównywalne z poziomen np USA w tamtym okresie

            w 1920 przemysł Rosji
            > Radzieckiej był 2 razy większy niż Polski, w 1938 kilkanaście razy większy.
            Przemysł zbrojeniowy czyli huty i zakłady metalurgiczne tak Ale w miedzyczasie
            zagłodzili 20 milionów własnych obywateli
            Zastanawiam się czy warto Tobie odpisywać Jak byś potrafił czytać ze
            zrozumieniem i nie ograniczał swoich lektur do propagandowych agitek to może byś
            cos się dowiedził o otaczającym cię świecie
            Ponadto ostrzegam
            Zgodnie z polskim prawem propaganda dyktatur, faszyzmu i jego bliskiej odmiany
            komunizmu jest zakazana i moze być karana przez prawo

            • che.guevara Re: Jakiego przemysłu??? 25.04.05, 17:04
              kawitator napisał:

              > I tu jak zwykle powtarzasz propagandowe hocki klocki Przemysł był i to
              zupełni
              > e
              > niezły tak jak i szybkośc rozwoju była też niczego sobie Było to absolutnie
              > porównywalne z poziomen np USA w tamtym okresie
              buuuuuuuuuuuuuaaaahahahahahahahahahahahaha!!!! ;-D
              NO COMMENT!!! ;-)

              > Przemysł zbrojeniowy czyli huty i zakłady metalurgiczne tak Ale w miedzyczasie
              > zagłodzili 20 milionów własnych obywateli
              Co ty bredzisz? Głód lat 20-ych był wynikiem ruiny po wojnie domowej i IWŚ, a
              potem wynikiem zajęcia przez Rzeszę Ukrainy.

              > Zastanawiam się czy warto Tobie odpisywać Jak byś potrafił czytać ze
              > zrozumieniem i nie ograniczał swoich lektur do propagandowych agitek to może
              by
              > ś
              > cos się dowiedził o otaczającym cię świecie
              I kto to mówi... ;-)

              > Ponadto ostrzegam
              > Zgodnie z polskim prawem propaganda dyktatur, faszyzmu i jego bliskiej odmiany
              > komunizmu jest zakazana i moze być karana przez prawo
              Jakoś tym co wspierają US-faszyzm nic nie grozi.
              • lodz123 CO TY GADASZ CHE BURAKU!!!! 25.04.05, 17:09
                ZSRR, jak i carska Rosja podobnie jak ta obecna, byl smrodliwym burdelem. Kiedy
                w 1939 do nas "przyjechali" to na kresach jak szarancze kradli bo nawet dobrych
                butow nie mieli. Tylko NKWD bylo dobrze wyekwipowane. A reszta ludzi nic nie
                mieli. Potem w czasach komuny juz w PRLu bylo lepiej niz u sowietow. A co ty tu
                takie bzdury mowisz?
                • che.guevara Kresy IIIRP to była kiła i mogiła,europejska część 25.04.05, 21:11
                  ZSRR była dużo lepiej uprzemysłowiona.
                  • che.guevara Kresy IIRP, oczywiście. 25.04.05, 21:12
                    Chociaż co do kresów IIIRP (podlasie,lubelszczyzna,podkarpacie) to też prawda.
                    • melipo Re: Kresy IIRP, oczywiście. 26.04.05, 03:31
                      che.guevara to byl psychopata i nieustanna rewolucja umozliwiala mu zaspokajac
                      swoje instynkty masochisticzne.

                      che.guevara junior jest ofiara eksperymentow KGB z pamiecia i praniem mozgow.
                      Wszepili mu pamiec marksity-stalinowca i w dalszym ciagu obsewuja jak dlugo ta
                      pamiec bedzie trwala.
                • pandada Re: CO TY GADASZ CHE BURAKU!!!! 26.04.05, 03:18
                  Kradli, kradli, głównie z dworów obszarniczych. I niszczyli je.
                  Buty dla wojska były jednak zbyteczne, bo najlepiej sprawdzały się walonki.
                  Niemcy też kradli - nawet włosy po śmierci i sztuczne nogi. Tak to już jest na wojnie.
              • krystian71 Re: Jakiego przemysłu??? 25.04.05, 17:18
                > Co ty bredzisz? Głód lat 20-ych był wynikiem ruiny po wojnie domowej i IWŚ, a
                > potem wynikiem zajęcia przez Rzeszę Ukrainy

                nikt tu nie mowi o tzw wojennym glodzie lat powojennych.
                Ale o sztucznie wywolanym na Ukrainie glodzie lat trzydziestych , przy okazji
                rozkulaczania.
                • che.guevara To chyba się tobie jedno zero niechcący dodało 25.04.05, 21:15
                  bo pisałeś coś o 20mln ofiar.

                  krystian71 napisała:

                  > nikt tu nie mowi o tzw wojennym glodzie lat powojennych.
                  > Ale o sztucznie wywolanym na Ukrainie glodzie lat trzydziestych , przy okazji
                  > rozkulaczania.
                  I tak Zachód bije Stalina na głowę, sztucznie wywołany głód w niektórych
                  regionach dzisiejszego świata pochłania około 30mln ofiar rocznie.
              • tkuprian UFO, a Wielki Głód na Ukrainie. 25.04.05, 17:32
                Klęska głodu na Ukrainie, w wyniku której w której zginęło kilka milionów ludzi
                jest jednym z najjaskrawszych przykładów terroru komunstycznego. Oczywiście Che
                wie, że ZSRR za zbrodnię tą nie można winić, więc pisze: "Co ty bredzisz? Głód
                lat 20-ych był wynikiem ruiny po wojnie domowej i IWŚ, a potem wynikiem
                zajęcia przez Rzeszę Ukrainy."
                Sęk w tym, że głód na Ukrainie miał miejsce w latach 30-ych (co Che taktownie
                zbywa milczeniem), było więć trochę czasu na powojenną odbudowę, z drugiej zaś
                strony Niemcy nie zdązyli wówczas jeszcze tego kraju zająć. No chyba, że winne
                jest nazistowskie UFO (tak, tak, znajdą się liczni "eksperci", ktorzy
                udowodnią, że naukowcy Hitlera i na tym polu prowadzili badania). UFO to latało
                nad Ukrainą, wypalało kręgi w zbożu, co obniżało produkcję żywności i tym samym
                było przyczyną Wielkiego Głodu.
                • t324911 Wolnosc slowa 25.04.05, 17:37
                  "Podkreślił, że prawo obywateli do obiektywnej informacji jest jednym z
                  priorytetów w budowie społeczeństwa obywatelskiego."

                  Co to znaczy obiektywna informacja ???. Czy to nie to samo co ocenzurowana ??.
                  Rosyjska wersja demokracji
                • pandada Re: UFO, a Wielki Głód na Ukrainie. 26.04.05, 03:20
                  A tak serio, to jak ten głód został wywołany i ile rzeczywiście pochłonął istnień
                  • tkuprian Tak to. 26.04.05, 13:19
                    Najpierw konfiskowano żywność. Robiono nalot, że niby wieś nie oddaje należnych
                    kontyngentów, kraj głoduje, a kułacy się bogacą.
                    Potem blokowano dostawy żywności do ogołoconych z niej uprzednio rejonów.
                    Potem otaczano taki rejon kordonem, co by ludzie stamtąd nie uciekali.

                    Efekt? Kilka milionów ofiar.

                    • tkuprian Garść linek. 26.04.05, 20:43
                      kasstor2222.webpark.pl/czarnaksiegakomunizmu.htm
                      www.ignatianum.edu.pl/centrum/txt/wielki_glod.htm
                      www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/nr5/artykuly/rybalt_ewa.html
                      www.wolanie.kioskonline.pl/wielkacisza.htm
                      www.mateusz.pl/wdrodze/nr331/08-wdr.htm
                      To z dwóch pierwszych podstron z guglaka. Hasło: "wielki głód".
              • meerkat1 WIELKI GLOD na Ukrainie wina...Hitlera :-))))))))) 25.04.05, 17:55
                "Głód lat 20-ych był wynikiem ruiny po wojnie domowej i IWŚ, a
                potem wynikiem zajęcia przez Rzeszę Ukrainy."- podaje agent <tomson>
                (vel <che goovniara>).

                A WIELKI GLOD lat 30tych (4 miliony ofiar smiertelnych) wynikiem zajecia
                Ukrainy przez Zwiazek Sowiecki!

                A to byl przeciez, "Spichlerz Europy"! :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((
                • jankbh Re: WIELKI GLOD na Ukrainie wina...Hitlera :-)))) 25.04.05, 18:05
                  W okresie glodu na Ukrainie ZSRR produkowal juz wiecej zbóz, ziemniaków,
                  kukurydzy, ryzu niz przed rewolucja, a w europejskiej czesci ZSRR ludnosci bylo
                  mniej niz przed rewolucja - gdyby chcieli, to jedzenia starczylo by dla
                  wszystkich. Kleska glodu na Ukrainie byla zbrodnia.
            • pandada Re: Jakiego przemysłu??? 26.04.05, 03:12
              W polskim prawie mowa jest o faszyzmie i zbrodniczych elementach komunizmu. Nie chodzi o komunizm jako pogląd ekonomiczno-społeczny, lecz jako praktycznie działający ustrój (głównie za Stalina), który dopuszczał się ludobójstwa i niewolnictwa.
      • 2yoo4yoocorne2 A wiesz Che,co to radosna tworczosc statystyczna? 25.04.05, 16:39
        Tamte dane to bylo pobozne zyczenia.Zero wiarygodnosci.Te juz sa blizsze
        prawdy,choc czy w Rosji-smiem watpic.Rosja to taki trojnog/ropa,gaz i armia
        czerwona/.Poza tym nadal zadupie Europy...
        • pandada Re: A wiesz Che,co to radosna tworczosc statystyc 26.04.05, 03:23
          Loty kosmiczne włączasz do armii czerwonej? poza tm mają wysokorozwiniętą naukę, np. medycynę. W tej dziedzinie to Polska jest zadupiem Europy. My zresztą nawet jednonogu nie mamy.
    • hiker05 PO CO SIĘ PODNIECAĆ 25.04.05, 16:17
      To jest właśnie prawdziwe oblicze i Rosji i Putina. Jak ktoś myślał inaczej to
      sie mocno pomylił. No ileż Putin może grać. Tylko dobrze by było, aby nie
      zamienił sie w nowego Łukaszenkę lub Kim Dzong Ila (szef Północnej Korei).
    • podrzegacz PO 15 LATACH ZSRR+PRL BYŁYBY LEPSZE NIŻ TEN SZIT ! 25.04.05, 16:37
      Ależ oczywiście, że Putin ma rację!
      Po 15 latach ewolucyjnych przemian ZSRR i cały ten Blok Wschodni dał by ludziom
      znacznie lepsze warunki i sens życia niż ten obecny szitowaty
      POSTOSOWIECKI DRAPIEŻNY KAPITALIZM !

      Rewolucje są nieszczęsciem samym w sobie, ewolucyjne przemiany są dużo
      korzystniejsze. Rewolucja pt. "upadek Żelaznej Kurtyny" przyniosła tylko chaos!
      • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg To potworne!!! 25.04.05, 16:56
        Ten bandyta ma czelnosc wmawiac ludziom ze CCCP byl wielkim dobrem dla Rosjan!!!
        System ktory wymordowal CO NAJMNIEJ 25 MILIONOW ROSJAN i drugie tyle innych
        narodow!!!!To jest skandal...Taki potwor jest prezydentem!!!Rownie dobrze mozna
        by powiedziec ze pokonanie Hitlera bylo najwiekszym nieszczesciem Rosjan...I
        faktycznie pod okupacja Hitlera nie dochodzilo do milionowych glodowych smierci
        Rosjan...To juz hitleryzm bardziej pasuje aby go czcic w Rosji...Oto logika
        Putina...Czlowiek o tak wadliwym umysle i baraku jakiejkolwiek moralnosci nie
        nadaje sie aby byc kierownikiem magazynu a co dopiero prezydentem...
        • i-love-2-bike Re: To potworne!!! 25.04.05, 16:58
          1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał:

          > Ten bandyta ma czelnosc wmawiac ludziom ze CCCP byl wielkim dobrem dla Rosjan!!
          > !
          > System ktory wymordowal CO NAJMNIEJ 25 MILIONOW ROSJAN i drugie tyle innych
          > narodow!!!!To jest skandal...Taki potwor jest prezydentem!!!Rownie dobrze mozna
          >
          > by powiedziec ze pokonanie Hitlera bylo najwiekszym nieszczesciem Rosjan...I
          > faktycznie pod okupacja Hitlera nie dochodzilo do milionowych glodowych smierci
          >
          > Rosjan...To juz hitleryzm bardziej pasuje aby go czcic w Rosji...Oto logika
          > Putina...Czlowiek o tak wadliwym umysle i baraku jakiejkolwiek moralnosci nie
          > nadaje sie aby byc kierownikiem magazynu a co dopiero prezydentem...

          jak widac wszystko jest wzgledne,co dobre dla jednego niekoniecznie musi byc
          dobre dla drugiego.
          • podrzegacz WLK.BRYTANIA W AUSTRALII etc. TEŻ URZĄDZAŁA RZEŹ ! 25.04.05, 17:38
            > > System ktory wymordowal CO NAJMNIEJ 25 MILIONOW ROSJAN i drugie tyle inny
            > > ch narodow!!!!

            Wielka Brytania w XIX wieku też KRWAWO tłumiła wszelkie chęci uniezależnienia się
            swoich kolonii. Tak np. w Australii wówczas wojska J.K.M. urządziły krwawą jatkę
            na ówczesnym australijskim ruchu obywatelskim.
            I co? wystarczyło troche poczekać i teraz my chcemy tam tłumnie emigrować.
            • meerkat1 Re: WLK.BRYTANIA W AUSTRALII etc. TEŻ URZĄDZAŁA R 25.04.05, 18:01
              "Tak np. w Australii wówczas wojska J.K.M. urządziły krwawą jatkę
              na ówczesnym australijskim ruchu obywatelskim."


              Mowisz o tych zatwardzialych przestepcach zeslanych do surowego obozu
              penitencjarnego, w ktorym musieli chodzic glowa w DOL?! ;-)))))))))))))))))))
              • podrzegacz A JAK WYGLĄDAŁ taki BELFAST PÓŁ WIEKU TEMU ?? 25.04.05, 18:25
                > Mowisz o tych zatwardzialych przestepcach zeslanych do surowego obozu
                > penitencjarnego, w ktorym musieli chodzic glowa w DOL?! ;-)))))))))))))))))))

                Tiaaa, owi "zatwardziali przestepcy" to zwykle byli np. Irlandczycy którzy
                chcieli odrobinę więcej wolności dla swego kraju który wówczas był... KOLONIĄ
                - i to taką nastajaszcziją, co by tam nie powiedzieć...
                • wicek.wacek Podżegaczu spieprzaj do Moskwy! 25.04.05, 18:28
                  Tam twoja ojczyzna
                  • podrzegacz WOLĘ DO SKANDYNAWII - TAM JEST PRAWDZIWY SOCJALIZM 25.04.05, 18:37
                    Po cóż mam spier... do Moskwy? Przecież napisałem, że tam jest teraz chaos,
                    taki postosowiecki feudalizm, i Putinowi tez o to chodziło.

                    Spójrzmy na kraje skandynawskie dla poszerzenia horyzontów. Te kraje właśnie, pomimo ewidentnego socjalizmu, mają największy wzrost gospodarczy w Europie!
                    I CO NA TO PLATFORMA OBYWATELSKA?!!
                    (PS. mają te sukcesy dzięki inwestowaniu w WYSOKIE TECHNOLOGIE -
                    ROPĘ NAFTOWĄ PRZYSZŁOŚCI - HI-TECH to TO CO EKIPY OKRĄGŁOSTOŁOWE ZSABOTOWAŁY!)
                    • wilma.flinstone Re: WOLĘ DO SKANDYNAWII - TAM JEST PRAWDZIWY SOCJ 25.04.05, 18:56
                      Zeby sie bawic w socjalizm trzeba najpierw w demokratycznym kapitalizmie na to
                      zapracowac, jak to jest w przypadku Skandynawii, na przyklad. Wiem cos o tym,
                      bo tu mieszkam i jakie tu sie robi „inwestycje” mam dokladna swiadomosc...A ze
                      to jeszcze ladnie wyglada w statystykach? Coz, kiedy wychodzisz na spacer z
                      psem, to statystycznie rzecz biorac kazde z was ma po 3 nogi...
                      • podrzegacz SZWEDZI ZACZĘLI BUDOWAĆ SOCJALIZM GDY BYLI BIEDNI 25.04.05, 19:12
                        > Zeby sie bawic w socjalizm trzeba najpierw w demokratycznym kapitalizmie na to
                        > zapracowac, jak to jest w przypadku Skandynawii

                        Chcesz powiedzieć, że taka Szwecja pozwoliła sobie na tą swoją legendarną
                        pro-społeczną ekonomię dopiero kiedy się wzbogaciła??!
                        Otóż nie! Ten UNIKALNY model gospodarki został zbudowany jako odpowiedź
                        mądrych Szwedów na ŚWIATOWY WIELKI KRYZYS W 1923 ROKU !!!
                        I WTEDY SZWECJA BYŁA BARDZO BIEDNYM KRAJEM! I to była UCZCIWA i kompetentna
                        próba zaradzenia problemowi światowej biedy wynikłej ze światowego krachu
                        gospodarczego.
                        I wiem to bo jestem dobrze wykształcony :P (czego samo mieszkanie w Skandynawii
                        jednak nie gwarantuje, choć - przyznam - ułatwia)
                        • wilma.flinstone Re: SZWEDZI ZACZĘLI BUDOWAĆ SOCJALIZM GDY BYLI BI 25.04.05, 19:34
                          Jak go zwal tak go zwal – faktem jest, ze szwedzki socjalizm oparty jest na
                          zasadach wolnorynkowej gospodarki, no i nie byl nigdy naznaczony zaraza
                          socjalizmu Made in USSR.

                          Madrzy Szwedzi w swoja legendarna pro-spoleczna polityke wmanewrowali sie tak,
                          ze az im ona bokiem wychodzi. A legendarna jest rzeczywiscie, bo z tutejszych
                          zasilkow dla bezrobotnych, samotnych matek, studentow itp. wyzyc sie nie da,
                          wiec opinie o doskonalosci tego systemu mozna wlsozyc miedzy bajki (lub
                          legendy). No a poza tym, jesli nie jestes muzulmaninem, ktoremu znudzilo sie
                          mieszkanie w swoim kraju, gdzie mu zabraniaja pic i bzykac, i ktory przyjechal
                          tutaj zeby pic, bzykac, wykorzystywac system oraz podlozyc bombe pod cala ta
                          imperialistyczna zgnilizne, to o zasilku czy pomocy od panstwa nie masz co
                          marzyc.

                          „to była UCZCIWA i kompetentna
                          próba zaradzenia problemowi światowej biedy wynikłej ze światowego krachu
                          gospodarczego” –piszesz. Kompetentna? Czemu wiec sie nie sprawdza, czemu poziom
                          zycia w Szwecji teraz jest gorszy niz przed 20 laty, czemu jest trudniej,
                          gorzej?

                          A jesli chodzi o wyksztalcenie – owszem – tutaj jest latwiej, bo na
                          uniwersytety dostaja sie ludzie, ktorzy w Polsce nie byliby w stanie ukonczyc
                          podrzednego ogolniaka...I pod tym wzgledem Skandynawia ma wiecej pieniedzy. Ale
                          juz np. doktorat na humanistycznym wydziale duzo latwiej jest zrobic u nas, niz
                          tu. Tu trzymanie humanistow sie nie oplaca...
                    • turb Re: WOLĘ DO SKANDYNAWII - TAM JEST PRAWDZIWY SOCJ 25.04.05, 19:13
                      to spieprzaj do skandynawii,

                      a niedlugo bedziesz chcial wracac
                      • podrzegacz SKANDYNAWIA TO BEZPOŚREDNI SĄSIEDZI POLSKI :) 25.04.05, 19:18
                        > to spieprzaj do skandynawii,
                        > a niedlugo bedziesz chcial wracac

                        nie sądzę. już tam byłem i mi się podobało :)
                        ale pragnąłbym, żeby coś takiego było w Polsce (nie od razu, bo to nierealne
                        ale żeby Polska obrała taki właśnie kierunek)
                  • barbara44 Re: Podżegaczu spieprzaj do Moskwy! 25.04.05, 18:40
                    Obmienili Korwalana na odnowo guligana.
                    tepir nuzna taka blat cztoby podrzegacza obmieniat.
                    • podrzegacz TO NIE MOSKWA CHCE PATENTÓW NA SOFTWARE !!! 25.04.05, 18:55
                      Komisja Europejska wprowadza nam tu AUTENTYCZNY TOTALITARYZM:
                      www.nosoftwarepatents.com/
                      KTÓRY SIE NIE PODOBA INFORMATYKOM ZARÓWNO W NIEMCZECH JAK I W POLSCE
                      i który WYRĄBIE małe firmy informatyczne i zahamuje rozwój cywilizacyjny
                      na całym świecie (skorzystaja tylko najwięksi i najbogatsi)
        • pandada Re: To potworne!!! 26.04.05, 03:24
          A gszie tych innych wymordował? Niemcy?
        • ubu66 Ale temu narodowi niewolników on sie podoba ! 27.04.05, 09:43
          I to tez jest potworne !
      • patman Re: PO 15 LATACH ZSRR+PRL BYŁYBY LEPSZE NIŻ TEN S 25.04.05, 19:06
        podrzegacz napisał:

        > Ależ oczywiście, że Putin ma rację!
        > Po 15 latach ewolucyjnych przemian ZSRR i cały ten Blok Wschodni dał by ludziom
        > znacznie lepsze warunki i sens życia niż ten obecny szitowaty
        > POSTOSOWIECKI DRAPIEŻNY KAPITALIZM !
        >
        > Rewolucje są nieszczęsciem samym w sobie, ewolucyjne przemiany są dużo
        > korzystniejsze. Rewolucja pt. "upadek Żelaznej Kurtyny" przyniosła tylko chaos!


        W obozach koncentracyjnych chaosu też nie było.
        • podrzegacz nie przesadzaj 25.04.05, 19:14
          > W obozach koncentracyjnych chaosu też nie było.

          akurat tam to był
          (chyba nie znasz dokładnego znaczenia tego słowa)
    • puuchatek Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 16:51
      W dwudziestym wieku były dwie wojny światowe. Pierwsza, po której myślano, że
      gorzej juźż być nie może. Druga - która udowodniła że może. Zginęły miliony
      ludzi. Dokonał się Holocaust.

      Ale zdaniem prezydenta Rosji to wszystko nic - okazuje się bowiem, że NAJWIĘKSZĄ
      katastrofą XX wieku był rozpad ZSRR.

      Panie prezydencie Putin, jakimż trzeba być nieprawdopodobnym burakiem, żeby coś
      takiego powiedzieć...

      A Che Guevarze i paru innym piewcom ZSRR chciałbym uświadomić, że ich ukochany
      ustrój niczym szczególnym (...także liczbą ofiar...) nie różnił się od
      hitlerowskiego faszyzmu. Bądźcie zatem konsekwentni - chwalcie także Hitlera i
      III Rzeszę. Cholerni hipokryci.
      • tkuprian O przepraszam! 25.04.05, 16:56
        Jeżeli już się licytujemy, to nawet przedszkolak z łatwością wykaże, że liczba
        ofiar komunizmu wielokrotnie przewyższa liczbę ofiar nazizmu (nawet jak dodamy
        doń wszelkie ofiary faszyzmu i prawicowych brunatnych dyktatur, a nawet, UWAGA
        BĘDZIE DOBRE, jeżeli liczbę 20 mln ofiar w ZSRR podczas 2WŚ w całości złożymy
        na karb Niemców. Bo w NKWD, Smierszu i Gułagu wszyscy przecież dostali urlop na
        lata 1941 - 1945).

        A teraz specjalnie dla krystiana - :)
        • pandada Re: O przepraszam! 26.04.05, 03:42
          Hitler miał tylko 6 lat na zabijanie, Stalin 32. Hitler zabijał dla zabijania (także dzieci, a nawet je szybciej) i jego ludzie stale pracowali nad wydajnością. Osiągnęli podobny wynik, bo Stalinowi sprzyjał syberyjski klimat.
          hitler miał jednak ambitne plany co do Polaków i Rosjan.

          A skąd wychodzi to wielokrotne przewyższanie? Moze stąd, że Chińczyków w komunistycznym kraju mnówstwo co rok umiera?

          USA z Indianami też niezły wynik uzyskały. Bliski całkowitej eliminacji.
          • tkuprian Jak rozumiem hitlerowcy zabijali tylko na wojnie? 26.04.05, 13:16
            Stąd chyba te 6 lat.

            Przykro mi, że do ofiar Hitlera nie zaliczasz n.p. Żydów zgładzonych w czasie
            Kryształowej Nocy.
            Przykro mi też, że zdradzasz swoich współtowarzyszy - komunistów niemieckich,
            których kanclerz miał na celowniku od 1933.

            Ale co tam drobiazgi - liczy się główna teza, a ta mówi, że nazizmu nie można
            porównywać do komunzmu, bo Hitler: "zabijał dla zabijania", szkoda, że nie
            wnikasz dlaczego zabijał Stalin. Dla idei, a cel uświęca środki? Ofiarom chyba
            nie sprawia to różnicy.
    • tylkoniepis Krew na rękach Putina 25.04.05, 16:54
      utrwalanie supremacji rosyjskiej za czasów sowieckich i po nich kosztowało życie wielu milionów ludzi oraz wywłaszczenie kilkunastu narodów i krajów a teraz ten były oficer sowieckiej bezpieki mówi nam że tragedią był rozpad tego potwora zjadającego nie tylko swoje dzieci ale także sąsiednie narody - odpowiedzialnego za śmierć głodową milionów ludzi i kompletną nędzę innych. Wymiotować się chce na myśl że polscy politycy podają rękę temu gościowi a jak widze czyraka mizdrzącego się do niego to rozumiem już jak to się stło, że przed hitlerowcami francja zadarła kieckę i dała sie wydymać bez oporów - oni to mają we krwi chyba, blech.
      • pandada Re: Krew na rękach Putina 26.04.05, 03:45
        Nie będę bronił głupiej tezy Putina, która jednak nie była skierowana do nas, ale miala odebrać głosy komunistom. Sądzę jednak, że nie mówił on o ZSRR Stalina, lecz o państwie znanym jemu, a które już nie mordowało milionów.
    • maxpar Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 17:17
      Pomimo to, można ocenić wystąpienie Putina pozytywnie. Dla większości Rosjan to
      była tragedia, tak jak mówi Putin i to nie jest żadne zacieranie faktów,
      chociaż dla nas, Polaków, to swtwierdzenie wydaje się być głęboko mijające z
      prawdą, a nawet śmieszne. Cieszy mnie odniesienie się do wartości
      demokratycznych, nawet jeśli nie jest do końca szczere.Mam nadzieję, że w
      narodzie rosyjskim w końcu dokona się zmiana mentalności i przyjmie sobie za
      bliskie te wartości, które bedą dla nich naprawdę dobre.
      • pandada Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 26.04.05, 03:47
        Putin ptrzypochlebił się wszystkim. Taki miszmasz, aby powiedzieć "Rodacy, po co wam komuniści, wolnorynkowcy, demokraci. macie mnie, a ja w sobie łączę ich wszystkich".
    • puuchatek Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 17:18
      Che Guevara napisał:

      >W feudalnej carskiej Rosji nie było wogóle przemysłu (...)

      Nie, żebym się czepiał, ale jeśli w carskiej Rosji w ogóle nie było przemysłu,
      to - przepraszam - SKĄD SIĘ WZIĘLI ci robotnicy, co to tę rewolucję zrobili, a?

      Coś wy, towarzyszu Guevara, trujecie z lekka...

      • meerkat1 Puchatku! Juz ci spiesze z wyjasnieniem! 25.04.05, 17:58
        Rewolucje -obalenie cara- zrobili ESEROWCY!

        A bolszewski pucz- zorganizowal agent wywiadu niemieckiego, niejaki
        Wladimir ULJANOW (aka Lenin)

        KLASA robotnicza nie byla do tego potrzebna.

        Wystarczyl, jak w marcu 68 w Polsce - "AKTYW ROBUTNICZY"!

        capisce?;:-)))
    • tester30 Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 17:23
      Putin to niestety najlepsze, na co teraz Rosję stać. Więcej demokracji na razie
      Rosjanie nie strawią. Przecież tam wolne, niekontrolowane wybory mogłyby być
      tragedią dla całej planety! Przypomnijcie sobie co zrobili młodoturcy z
      Ormianami. A takiego fanatyzmu w Rosji nie brakuje, chwila nieuwagi i może być
      Bum Bum.
      Dla nich to wsio rawno, i tak życie jest piekłem. Zbyt dużo świeżego powietrza
      może rosyjskiego pacjenta zabić i to chyba rozumieją Amerykanie, Brytyjczycy,
      Francuzi i Niemcy. To nie jest społeczeństwo obywatelskie i jeszcze długo nie
      będzie. Teraz mordują Czeczenów, ale dla nich zaden problem przerzucić się na
      Polaków czy Litwinów. Jeszcze ze 20 Putinów minie zanim Ruskim zacznie kiełkować
      w głowach myśl, że nie są pępkiem świata ani tym bardziej "wyzwolicielami". A
      dopóki tak się nie stanie, putiny będą potrzebne.
    • podrzegacz POLSKA WTEDY jeszcze NIE BYŁA KRAJEM III ŚWIATA 25.04.05, 17:42
      Polska wtedy była krajem II Świata a teraz jest krajem III Świata
      plus w dołach globalnych sondaży np. korupcyjnych
      (gdzie plasuje się duuużo niżej m.in. Kuby)
      • tempus Re: POLSKA WTEDY jeszcze NIE BYŁA KRAJEM III ŚWIA 25.04.05, 18:16
        podrzegacz napisał:

        > Polska wtedy była krajem II Świata

        nie była wg. propagandy komunistycznej

        > a teraz jest krajem III Świata
        > plus w dołach globalnych sondaży np. korupcyjnych
        > (gdzie plasuje się duuużo niżej m.in. Kuby)
        • podrzegacz NA UPADKU ZSRR SKORZYSTAŁY NIEMCY - i TYLKO ONE 25.04.05, 18:31
          tka np. tamtejsze PRZYWILEJE SPOŁECZNE są dzisiaj tylko marzeniem,
          ale tylko w Polsce (i Rosji) bo w takich Niemczech socjalistyczne zdobycze NRD
          wykorzystano rezygnując rzecz jasna z "błędów i wypaczeń"
          a to wszystko na koszt "nowych członków Unii Europejskiej"

          Tak więc na upadku "Żelaznej Kurtyny" skorzystały głównie Niemcy i to one nas
          teraz trzymają za mordę, i to one teraz zajęły pozycję europejskiego
          supermocarstwa (miejmy tylko nadzieję, że papiez ich przekona żeby byli dla
          swoich poddańczych kolonii trochę łaskawsze...)
          • barbara44 mowi Putin w co wierzy 25.04.05, 18:38
            Mysle ze on zyje w 1 polowie 20 wieku.

            W USA to zle odbiora.

            W Chinach tez.
      • eustachia Re: POLSKA WTEDY jeszcze NIE BYŁA KRAJEM III ŚWIA 25.04.05, 20:13
        Ciekaw jestem, co przyjmujesz za kategorie bycia w II lub trzecim świecie. Ja
        jednak wolę mieszkać w Polsce, gdzie chociaż jest ogrom biedy, to nie jest ona
        tak potworna jak np. w Indiach, krajach Ameryki Południowej lub Afryki.
      • synziemi Re: POLSKA WTEDY jeszcze NIE BYŁA KRAJEM III ŚWIA 25.04.05, 21:20
        podrzegacz napisał:

        > Polska wtedy była krajem II Świata a teraz jest krajem III Świata
        > plus w dołach globalnych sondaży np. korupcyjnych
        > (gdzie plasuje się duuużo niżej m.in. Kuby)

        No to koles jedz sobie na Kube skoro tam tak dobrze.
        • pandada Re: POLSKA WTEDY jeszcze NIE BYŁA KRAJEM III ŚWIA 26.04.05, 03:51
          Na Kubie biednie, ale ciepło. Ale wcale nie jakoś niespotykanie biednie, jak na tamten region.
    • artremi a Stalin? 25.04.05, 18:34
      Ciekawe, ze jego zdaniem Stalin i wymordowanie kilkudziesieciu mln krajan nie
      bylo wieksza katastrofa dla ZSRR... Putin jest gorszy od Hitlera.
    • tishbite DELIRIUM XX WIEKU 25.04.05, 18:36
      Towarzysz Putin obudzil sie za pózno. Dostrzegl, ze jego wladza nie ma nic
      wspolnego z demokracja i zatesknil za czasami kiedy dyktatorów nosili na rekach
      i drac morde w nieboglosy wiwatowali na czesc swietlanych przywóców
      komunistycznej ojczyzny.

      Rzeczywiscie towarzyszu - rozumiemy cie calkowicie - to cios, to katastrofa, to
      niewyobrazalny koniec dyktatury. I jak ty sobie teraz komuchu dasz rade w tej
      innej od tej jakiej byles psem - rzeczywistosci?

      ...KGB to nie demokracja...

      • moped Putin - to przyklad upadku czlowieka! 25.04.05, 18:39
        Dzisiejsza Rosja to poklosie komuny...dno czlowieczenstwa!
      • pandada Re: DELIRIUM XX WIEKU 26.04.05, 03:52
        A co ma Putin wspólnego z komuną? To typowy dyktator, który wprowadził niski podatek liniowy i odbiera przywileje emerytom.
    • rsrh Dowcip roku !! 25.04.05, 18:38
      Żal czekisty jest na pewno szczery że "Imperium Zła" sie rozpadło !Rosjanie
      znależli sie za granicą ? A po co tam leżli !!!
      Najwiekszą katastrofa XX w było to że CCCP rozpadł się dopiero po 70 latach i
      zabiciu ponad 100 mln ludzi- w tym głównie własnych obywateli.Czas wrócic do
      rozmiarów Księstwa Moskiewskiego i pozbyc sie złudzeń.Nigdy juz nie bedziecie
      mocarstwem bo was na to nie stać zarówno finansowo jak i mentalnie!!
      • 1europejczyk Gdyby spoleczenstwa zachodnie byly budowane 26.04.05, 12:19
        przez takich szowinistow i ksenofobow jak TY to obawialbym sie bardziej
        o "nasz" dobrobyt niz o odbudowe mocarstwowej pozycji Rosji.
        Branie naszych antyrosyjskich frustracji za rzeczywistosc przeplacilismy w
        histori wielokrotnie zyciem tysiecy mlodych i najbardziej wartosciowych ludzi,
        wrazliwych na patriotyczne hasla, idacych za glosem takich wlasnie jak TY
        bezmyslnych "medrcow" bioracych wlasne zludzenia za rzeczywistosc.
        Brak nam obecnie tych madrych Polakow co gineli od wiekow wciagani
        w "politykierskie rozgrywki" bazujace na podobnych do Twoich frustracjach i
        zludzeniach.
        Jesli jedyna metoda na to bysmy mogli poczuc sie "europejscy" jest radosc z
        chwilowych problemow rosyjskich to ta europejskosc jest niewiele warta, nie
        wspominajac o polskosci ktora poki co, mimo 15 lat demokracji i pomocy UE tez
        specjalnie nie ma sie czym poszczycic.
    • sojuz1 Ma rację. 25.04.05, 18:43
      Ma rację. ZSRR to była kraina mlekiem i miodem płynąca - jak biblijny Eden.
      Te wszystkie brednie pisane o Związku Radzieckim przez jego przeciwników to
      efekt prania mózgu przez zachodnich imperialistów (zaaplikowanie fałszywych
      wspomnień).
      • rsrh Tak była to szczęśliwa kraina.Czasem tylko się . 25.04.05, 18:47
        sami zjadali ( głod na Ukrainie)
    • michal_k1 Olkowa dyplomacja 25.04.05, 18:50
      Mija 65. rocznica zbrodni katyńskiej, a tuż za nią zbliża się rocznica
      zakończenia II wojny światowej, wywołanej wspólnym wysiłkiem Hitlera i Stalina.
      Na uroczystości do Moskwy Rosjanie zaprosili już nie tylko Kwaśniewskiego, ale
      jeszcze kombatanta Jaruzelskiego.

      Jednocześnie rosyjska prokuratura uznała, że wystrzelanie 22 tys. polskich
      jeńców wojennych, elity narodu, nie jest żadnym ludobójstwem.
      „Za Katyń, Oświęcim, Majdanek - śmierć Niemcom!” - głosiły ulotki Polskiej
      Partii Robotniczej kolportowane w kraju w roku 1945. PPR była gigantyczną
      agenturą, nie żadną partią, a jej właściwym celem było ustanowienie w podbitej
      Polsce ładu narzuconego przez Moskwę. Tak więc początek maja 1945 nie był dla
      Polaków żadnym „wyzwoleniem”, ale zamianą jednego okupanta na drugiego.
      Sowiecka okupacja miała mniej widoczne formy, bo inna niż nazizm była ideologia
      komunistyczna.
      Niemcy dawali możliwość przeżycia pod swoją okupacją tym, którzy zgodzili się
      zostać „narodowymi Niemcami”, czyli volksdeutschami. Komunistyczny „folksdojcz”
      mógł dalej mówić miejscowym językiem, nauczać miejscowe dzieci po polsku,
      czesku czy estońsku, byle na lekcjach mówił to, co każe ideologia. Komunizm nie
      był w żadnym stopniu „narodowy”, w każdym narodzie niszczył elity. Niepodległa
      Rosja powinna komunizm i jego zbrodnie potępić jeszcze gorliwiej, niż żądają
      tego narody niszczone sowiecką okupacją po 1944 r.
      Ba, ale jak ma to uczynić, kiedy jej prezydentem jest oficer komunistycznego
      KGB (odpowiednik gestapo), a jej polityczne elity wywodzą się bez wyjątku z
      komunistycznej partii?
      Sowiecka tradycja staje się w Rosji pod rządami Putina coraz bardziej widoczna.
      Odwrotowi od demokracji, której Rosja nie zna i nie rozumie, towarzyszą
      symboliczne gesty jak choćby przywrócenie sowieckiego hymnu.
      Zgodnie z sowiecką tradycją Putin stara się zachować i odbudować także
      rosyjskie wpływy na terenie całego dawnego imperium. Stąd jego gniewne gesty
      wobec Ukraińców i stąd wielokrotne upokarzanie Kwaśniewskiego, który wg Putina
      zdradził i przeszedł na stronę Zachodu.
      Odmowa uznania zbrodni katyńskiej za ludobójstwo, dokonana w przeddzień
      moskiewskich uroczystości jest jeszcze jednym policzkiem wymierzonym
      Kwaśniewskiemu i całej Polsce.
      W sytuacji kiedy Rosja po raz kolejny wykonuje wrogie gesty wobec Polski, kiedy
      wyraźnie zmierza do odbudowy imperium, każdy przywódca, szanujący siebie i swój
      naród, oczywiście powinien odmówić wizyty i wysłać do Moskwy jakiegoś mało
      znaczącego dupka. Spokojnie mógłby tam pojechać np. Belka.
      Wizyta osobista głowy polskiego państwa na obchodach w Rosji, która na powrót
      zaczyna szczycić się sowiecką tradycją, odmawia uznania sowieckich zbrodni,
      jest po prostu kolejnym niemądrym krokiem człowieka, któremu przyszło pełnić
      rolę prezydenta Polski.
      Putin upokarzając Kwaśniewskiego próbuje na ile polscy komuniści pamiętają
      jeszcze sowiecką tresurę. Próbuje odbudować i utrwalić rosyjskie interesy na
      zasadzie dominacji Moskwy. Kwaśniewski ulegając mu, oblizując się tylko po
      kolejnych policzkach, zachęca do dalszej eskalacji rosyjskiego nacisku na
      Polskę.
      Dlaczego więc Kwaśniewski jedzie? Być może Rosjanie mają na niego „haki”.
      Ba, ale dlaczego od czasu do czasu (jak np. w sprawie Ukrainy) realizuje
      interesy Ameryki? Być może te same „haki” mają Amerykanie i Olek wije się jak
      piskorz między jednym mocodawcą a drugim.
      Stosuje tu zresztą tradycyjną metodę komunistycznych wasali Moskwy. Kiedy w
      czasach starego, ohydnego Breżniewa Edward Gierek udawał się do papieża Pawła
      VI, uliczna anegdota skwitowała to tak: „Po ustaleniu szczegółów wizyty
      papieski szef protokołu mówi do Gierka - Panie Pierwszy Sekretarzu, jest
      jeszcze jedna, niezbyt przyjemna rzecz. Papieża trzeba pocałować w rękę, a Jego
      Świątobliwość ma niestety egzemę. - Ja to mam „szczęście”! - woła zmartwiony
      Gierek. - Jak nie hemoroidy, to egzema!”.




      • pandada Re: Olkowa dyplomacja 26.04.05, 03:54
        ZSRR wojny nie wywołał, tylko skorzystał z okazji do zagrabienia ziemi.
        Na pewno jednak to ZSRR wojnę zakończył.
      • 1europejczyk Stek bredni z politycznego smietnika antyrosyjskic 26.04.05, 12:27
        smarkatych frustracji
      • 1europejczyk Forum to nie dywanik psychiatryczny ! 26.04.05, 12:53
        W obozie w OSWIECIMIU stworzonym, zorganizowany i zarzadzanym przez NIEMCOW w
        najbardziej wydajnym okresie Niemcy mordowali dziennie wiecej ludzi {okolo 23
        tys) niz Rosjanie wymordowali Polakow w Katyniu.

        JESZCZE RAZ: DZIENNIE MORDOWALI WIECEJ NIZ ROSJANIE WSZYSTKICH W KATYNIU

        Porownywanie niemickiej okupacji w czasie IIWS do rosyjskiej obecnosci w Polsce
        po IIWS jest poczatkiem rewizjonizmu historycznego i jako takie w niektorych
        krajach jest karalne.
        Za czasow PRL {rosyjskiej "okupacji" Polski) 3 mln Polakow bylo dobrowolnie
        czlonkami PZPR {Polskiej Zjednoczonej Parti Robotniczej).W tym samym czasie w
        ZSMP {Zwiazku Socjalistycznej Mlodziezy Polskiej) bylo rowniez ponad 500 tys
        dobrowolnych czlonkow.

        Starczy poczytac dokumenty !
        Zylem uczylem sie, pracowalem i nikt mnie do niczego nie zmuszal

        > Niemcy dawali możliwość przeżycia pod swoją okupacją tym, którzy zgodzili się
        > zostać „narodowymi Niemcami”, czyli volksdeutschami. Komunistyczny
        > „folksdojcz”
        > mógł dalej mówić miejscowym językiem, nauczać miejscowe dzieci po polsku,
        > czesku czy estońsku, byle na lekcjach mówił to, co każe ideologia.

        Brzmi to jak reklama niemieckiej okupacji!

        Takie brednie mogl napisac tylko i wylacznie ten, kto nie moze sobie darowac
        wlasnego zniewolenia i rosyjskiej dominacji z czasow PRL i probuje na tym forum
        "odreagowac" by moc poczuc sie lepiej.

    • podrzegacz tzn., że Putin jest NIEZALEŻNY względem Brukseli 25.04.05, 18:50
      > Co nie znaczy, że Putin ma rację

      CHODZI O TO, ŻE PUTIN JEST NIEZALEŻNY OD BRUKSELSKIEJ PROPAGANDY
      W KTÓREJ MY TU TERAZ BEZ SZANS JESTEŚMY TOTALNIE ZANURZENI
      i przypadkiem to co mówi Putin może byc dla nas Polaków baaardzo inspirujące...
    • honkers Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 19:05
      Największą katastrofą XXw był komunizm i faszyzm panie Putin.
    • gobi03 Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 19:07
      Warto pamiętać, czyje to oświadczenie. Władcy nowomowy mówią znane słowa aby
      wyrazić nieznane treści. U nich "demokracja" niekoniecznie oznacza demokrację, a
      jeśli nawet tak jest (częściowo) teraz, to przecież nie musi być za miesiąc.
      Orędzie materialisty dialektycznego należy odczytywać przez kontekst miejsca i
      czasu jego wygłoszenia, a nie przez prostackie szukanie sensu wypowiadanych
      zdań. Wyrażenie "wymaga pryncypialnie nowego podejścia" oznacza oczywiście, że
      obecne władze są najbardziej nowatorskie i ich postępowanie musi być
      pryncypialnie popierane. Albo nie.
      Najważniejsze jest powołanie do życia problemów, którymi należy się zająć, bo
      przecież bez orędzia nie byłoby mowy o demokracji (na wzór radziecki),
      biurokracji i wsparciu dla przedsiębiorczości (na wzór radziecki), walce z
      terrorystami (na wzór radziecki) i prawie do obiektywnej informacji (na wzór
      radziecki). Teraz cały świat wie, do czego dążą władze Rosji.
    • jan-w Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 25.04.05, 19:40
      A diabeł założyl ornat i ogonem na mszę dzwoni. Hitler też zaczynał od ochrony
      mniejszości niemieckiej w Czechach, Polsce itd.
      • pandada Re: Putin: Rozpad ZSRR największą katastrofą XX w 26.04.05, 03:56
        Polska też broni mniejszości polskiej na obczyźnie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja