Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejmu ...

27.04.05, 18:29
na szczescie zyje w jedynym kraju w europie ktory ma honor.bardzo sluszna byla uchwala polskiego sejmu. jestesmy jedynym krajem w Europie ktory ma odwage mowic prawde oraz wcielac idealy w zycie - uczestnictwo w wojnie przeciwko saddamowi, teraz uchwala upamietniajaca ormian...a niedawno ukraina.brawo

mozna byc dumnym z tego kraju
    • eva15 honor a rozum 27.04.05, 18:34
      No i tak to polska dyplomacja wybiegla ponownie przed orkiestre i teraz z
      zadowoleniem moze odhaczyc nastepny kraj z listy pt. "Z kim by tu jeszcze zadrzec?"

      • piotr.ny wspaniale 27.04.05, 18:44
        zeby jeszcze polska dyplomacja przestala popierac przyjecie Turcji do UE...
        • davidmors Z nieukrywaną radością GW węszy kolejny konflikt ! 27.04.05, 22:04
          Oh gdyby tak skonfliktować Polskę ze wszystkimi dookoła, jaka to byłaby
          radość w Gazecie Wyborczej, po prostu SIMCHA !
          • mborko brak zrozumienia 28.04.05, 02:50
            polscy politycy mowia o braku rzozumienia i przejaskrawionych reakcjach
            tureckich parlamentarzystow. to dowod, ze polacy ktorzy zabrali sie do pisania
            i glosowania nie znaja realjow regiony i chetnie zabieraja glos. jesli sie wie
            jak ta sprawa jest wazna i palaca dla turkow i ormian to sie nie mozna dziwic
            ich reakcji.
            inna rzecza jest, ze turcy rzeczywiscie wytlukli ogromna ilosc mieszkajacej na
            terenie imperium ludnosci ormianskiej. nie bylo to jednak bez powodu. ormianie
            to byla piata kolumna, ktora bez mrugniecia okiem wbijala turkom noz w plecy. i
            tak wygladala wtedy WOJNA.
            • wlodek35 Re: brak zrozumienia 28.04.05, 06:03

              mborko napisał:
              (...)
              > inna rzecza jest, ze turcy rzeczywiscie wytlukli ogromna ilosc mieszkajacej
              na
              > terenie imperium ludnosci ormianskiej. nie bylo to jednak bez powodu.
              ormianie
              > to byla piata kolumna, ktora bez mrugniecia okiem wbijala turkom noz w plecy.
              i
              >
              > tak wygladala wtedy WOJNA.

              No i "sprawiedliwy" sie znalazl.
              Dzieci, kobiety i staruszkowie wsadzali noz w plecy Turkom i dlatego dobrze, ze
              Ich wojsko i bandy Turekie wyrzneli.

              Moje wielkie uznanie dla parlamentu polskiego!






              --------------------------------------------------------------------------------
            • meerkat1 Re: brak zrozumienia 28.04.05, 09:05
              "ormianie to byla piata kolumna, ktora bez mrugniecia okiem wbijala turkom noz
              w plecy. I tak wygladala wtedy WOJNA."- przypomina <mborko>...

              To samo mowia dzis Rosjanie o Ukraincach, Litwinach, Lotyszach i Estonczykach,
              ktorzy sprzymierzyli sie z Hitlerem przeciw Moskwie.
          • lehoo Re: Z nieukrywaną radością GW węszy kolejny konfl 28.04.05, 08:20
            Mazel tow ! Mazel tow!
      • mabort Re: honor a rozum 27.04.05, 18:53
        Fakt, niewiele krajow juz zostalo. Moze z czasem uda sie nawet obrazic Stany
        Zjednoczone i Wielka Brytanie. Ale jak mawial minister Beck, najwazniejszy jest
        honor.
        • marek10004 Re: do Maborta 27.04.05, 19:12
          Przepros, ale tylko w swoim imieniu, Niemcy hitlerowskie za obozy
          koncentracyjne, powstanie warszawskie i.t.d.
          Przeciez nie wolno takiej potegi jak Miemcy draznic.
          A prawda historyczna; pieprzyc to, nieprawdaz.
          • davidmors Czy przybył już poseł z Lechistanu ? Pamiętacie ? 27.04.05, 22:16
            Przez blisko 200 lat polskiej niewoli to pytanie zadawano w tureckim parlamencie.
            Turcja to jedyny kraj na świecie, który nie uznał rozbiorów Polski.
            Turcy przez wieki byli przyjaźnie nastawieni do Polski i Polaków. Łączyła nas
            walka ze wspólnym wówczas wrogiem - Rosją. Polacy odwzajemniali przyjaźń.
            Prawda historyczna nas nie podzieli, niezależnie od tego jaka ona jest.
            Jednak powinni się nią zajmować historycy naukowcy, a nie politycy.
            Prawda nigdy nikomu nie zaszkodziła. Turcy są oburzeni elementami fałszu, który
            towarzyszy procesowi wyświetlania prawdy.
            • eva15 Re: Czy przybył już poseł z Lechistanu ? Pamiętac 27.04.05, 22:52
              davidmors napisał:

              > Przez blisko 200 lat polskiej niewoli to pytanie zadawano w tureckim >parlamencie.
              (...)
              > Jednak powinni się nią zajmować historycy naukowcy, a nie politycy.
              > Prawda nigdy nikomu nie zaszkodziła. Turcy są oburzeni elementami fałszu, który
              > towarzyszy procesowi wyświetlania prawdy.

              Ano, wlasnie, mnie sie podobnie wydaje. Pisze o tym nizej w poscie do
              1.europejczyka.
            • lehoo Re: Czy przybył już poseł z Lechistanu ? Pamiętac 28.04.05, 08:22
              Mówienie prawdy polega na mówieniu całej prawdy i tylko prawdy. Faktem jest -
              było zapytanie o posła z Lechistanu na posiedzeniu Dywanu. I faktem bezspornym
              jest także rzeź Ormian.
          • mis22 Historyczne pretensje 28.04.05, 09:57
            marek10004 napisał:
            > Przepros, ale tylko w swoim imieniu, Niemcy hitlerowskie za obozy
            > koncentracyjne, powstanie warszawskie i.t.d.
            > Przeciez nie wolno takiej potegi jak Miemcy draznic.
            > A prawda historyczna; pieprzyc to, nieprawdaz.

            W historii prowadzilismy wojny ze wszystkimi krajami osciennymi i niektorymi
            dalszymi np. ze Szwecja i Turcja. Czy to oznacza, ze do konca swiata my mamy
            miec do nich pretensje i oni nam sie maja odwzajemniac swoimi pretensjami?
            Dzieki takiej "honorowej" postawie w Europie od 1000 roku do 1945 roku bylo
            chyba tylko 30 lat pokoju. Ciagle ktorys kraj prowadzil wojne z innym krajem
            europejskim. Wojna to nieszczescie dla wszystkich. Tylko ci co ogladaja wojne w
            telewizorze pijac piwo moga sobie ja chwalic.
      • j-k Re: honor a rozum 27.04.05, 18:57
      • j-k No nie, Evcia... kancler Sproder, honor i rozum... 27.04.05, 19:01
        przeciez to razem nie gra...
        Niemcy nie potepia Turcji...
        niby dlaczego - mieliby?

        Potepil to POLSKI SEJM.

        martwisz sie raptem o los Polski?
        i o nasz los handlu z Turcja?
        nie do wiary...

        Ciesze sie ze TURECKIE BANDYCTWO na Ormianach zostalo nazwane po imieniu.


        • krystian71 Re: No nie, Evcia... kancler Sproder, honor i roz 27.04.05, 19:04
          czy jest taka sila,ktora zabronila ci to nazwac ludobojstwem.
          Powiedz od razu i wszystko bedzie jasne, wiadomo , naukowcy , to tylko najemni
          pracownicy, jak ktos nie ma nic swojego...
        • meerkat1 Re: No nie, Evcia... kancler Sproder, honor i roz 27.04.05, 20:09
          "Ciesze sie ze TURECKIE BANDYCTWO na Ormianach zostalo nazwane po imieniu."

          I KURDYJSKIE - dodaj.

          Ohyda- zdrajcow kraju w czasie wojny tlukli! Jak mozna?! :-(((

          A moze Sejm II RP potepi tez masakre Turkow przez Grekow cypryjskich w okresie
          <enosis>?
          Ot, tak dla rownowagi! ;-(((


          • bombay_saphire Re: meerkat przemowil ;-)))))... 27.04.05, 20:30
            .. i powialo intelektem z macdonalda. " tlukli zdrajcow " - powiadasz kolego ?
            a najbardziej to te zdradzieckie kobiety i dzieci, ktorych utlukli cos ponad
            milion. wielki patriotyczny wyczyn w oczach meerkata. masakry turkow w czasie
            enosis ? 2 x wiecej ludzi ginie w turcji rokrocznie w wypadkach samochodowych
            niz zginelo na cyprze w czasie walk z grekami. ty jestes naprawde takim
            ignorantem czy tylko popisujesz sie glupawym krasomowstwem ?
            • linski4 Re: meerkat przemowil ;-)))))... 27.04.05, 21:17
              Tem meerkat jest nie tylko głupawy, ale jak przystało na chamitę-żydowską
              odmianę Semitów, jest ograniczonym chamem. To chamstwo pozostawia za sobą
              pasożydnictwo, ludobójstwo i smród. Po co ta męda wcina się w nasze Forum? Idzie
              śladami zelotów.
              • wlodek35 Re: meerkat przemowil ;-)))))... 28.04.05, 06:17

                linski4 napisał:

                > Tem meerkat jest nie tylko głupawy, ale jak przystało na chamitę-żydowską
                > odmianę Semitów, jest ograniczonym chamem. To chamstwo pozostawia za sobą
                > pasożydnictwo, ludobójstwo i smród. Po co ta męda wcina się w nasze Forum?
                Idzi
                > e
                > śladami zelotów.

                Jestem tak samo przeciwny tym bezduszny "meerkatom". ktorzy usprawiedlaja rzez
                Ormian przez Turkow.
                Ale czy wyskoczeniem odrazu rasistowskimi epytetami, ktore tu wcale nie pasuja,
                myslisz , ze jestes lepszy od niego?
                Skad wiesz, ze Meerkat jest "chamita-zydowska", ajrzales mu w rozporek?
                • meerkat1 Re: meerkat przemowil ;-)))))... 28.04.05, 09:09
                  "Skad wiesz, ze Meerkat jest "chamita-zydowska", zajrzales mu w rozporek?- pyta
                  sceptycznie <wlodek 35> niejakiego <linskiego>.

                  Nie Wlodku! Nie zajrzal. Zaniebal patriotyczny obowiazek kazdego antysemity!

                  Ale to nie ma znaczenia! On i tak WIE! :-)))
                  --------------------------------------------------------------------------------
                  "KLAMCIE, KLAMCIE, A COS Z TEGO ZAWSZE W KONCU PRZYLGNIE!" (dr Joseph Goebbels)
            • meerkat1 Re meerkat przemowil przeciw kampanii "Bij Turka!! 28.04.05, 08:23
              "2 x wiecej ludzi ginie w turcji rokrocznie w wypadkach samochodowych
              > niz zginelo na cyprze w czasie walk z grekami."

              jedz do Mumbai, tam wiecej ludzi do masakrowania niz Turkow na Cyprze.

              A te ofiary "walk" to widzialem w TV.

              Kobiety i rebionki tureckie zarezane w wannach, w kaluzach krwi.

              Musialy meznie "walczyc"! ;-((((((((((((((((

              Ustawiaj sie dalej po stronie spraw popularnych i "politycznie slusznych".

              Wygodnie i ...bezpiecznie! :-)
              Ja osobiscie, chocby dla rownowagi, wole po przeciwnej! :-)))

              P.S. A ten milion to sam policzyles?
              Tak samo jak milion partyzantow AL i GL w PRL-u?

              I "trzy miliony Polakow" zamordowanych w Oswiecimiu? ;-)))
          • 1europejczyk Dla mnie "ohyda" pozostaje "ohyda" ! 28.04.05, 01:13
            "Ohyda- zdrajcow kraju w czasie wojny tlukli! Jak mozna?!

            Nie tlukli tylko podrzynali gardla tym,
            co zdolali zywi dotrzec w glab pustyni,
            na ktora ich Turcy calymi miastami i wsiami planowo "ewakulowali".
            Sa jeszcze wystarczajaco liczni zyjacy swiadkowie co dowodzi, ze nie tylko
            zdrajcow ale i male dzieci rowniez "tlukli"
            Jesli dla Ciebie to nie jest "ohyda" to pewnie dlatego,
            ze mieszkasz w kraju, w ktorym ludzie sa do tego stopnia znieczuleni na roznice
            miedzy tym co sie glosno mowi, a tym co po cichu robi, ze nawet ewidentne
            klamstwa Prezydenta w sprawie wojny i pokoju nie sa stanie przekonac
            wiekszosci, ze jest on niebezpieczny dla Stanow Zjednoczonych i dla swiata.


        • eva15 Januszku, nie pij za duzo ... 27.04.05, 21:49
          latwiej wtedy zauwazysz, ze dyskusja nie jest o Niemczech.
          Kto to jest Spoder, czy jak tam?..
          Masz na mysli glowe panstwa, w ktorym spedzasz zycie? Rozumiem, ze przekrecenie
          mu nazwiska w czyms Ci pomoga, zdradzisz mi w czym? Jak zobacze w tym cos
          madrego, tez zaczne przekrecac, wiec zdradz prosze, co Ci to daje..
        • cozano Dualizm moralny j-k? 28.04.05, 00:59
          j-k oto jeden Twój cytat:
          "Ciesze sie ze TURECKIE BANDYCTWO na Ormianach zostalo nazwane po imieniu."
          a tu z kolei następny:
          "Hitoria dowodzi, ze 100%-towe usuniecia przeciwnika z powierzchni tej Planety
          owocuje dlugookresowym zwyciestwem.
          Przeciwnika po prostu juz nie ma...

          Aspekt moralny zostawmy na boku..."
          Czyżby to dualizm moralny, wybiórczy, czy też zwykłe kabotyństwo?
      • zigzaur Re: honor a rozum 28.04.05, 09:57
        Bardzo rzadko zgadzam się z eva15, ale tym razem zgadzam się.
        Racja stanu wymaga przyjaźni polsko-tureckiej, bo oba kraje mają wspólnego
        śmiertelnego wroga - Moskwę.
        Jeśli ktoś chce potępiać ludobójstwo, to właśnie w Moskwie znajdzie przykładów
        "skolko ugodno". Starczy na dziesiątki kadencji Sejmu.
    • manny_ramirez zeby jesze Kwach 27.04.05, 18:35
      zostal w domu na d... a nie pchal sie do Moskwy w maju
      • eva15 oj, zeby 27.04.05, 18:40
        manny_ramirez napisał:

        > zostal w domu na d... a nie pchal sie do Moskwy w maju

        Kwach, jesli juz jedzie do Moskwy, to powinien przynajmniej ugryzc Putina w
        reke, albo mu noge podlozyc. A najlepiej i ugryzc i podlozyc. Mysle, ze wtedy
        niektorzy (jedynie)prawdziwi Polacy wybaczyliby mu ta wycieczke.
    • azarel He, he krasula 27.04.05, 18:38
      marcus_crassus napisał:

      > na szczescie zyje w jedynym kraju w europie ktory ma honor.

      bedziesz teraz musial przyznac, ze Francja jeszcze bardziej honorowa. Ichni
      sejm uchwalil to juz w 1998.


      >bardzo sluszna byla
      > uchwala polskiego sejmu. jestesmy jedynym krajem w Europie ktory ma odwage
      mowi
      > c prawde oraz wcielac idealy w zycie - uczestnictwo w wojnie przeciwko
      saddamow
      > i, teraz uchwala upamietniajaca ormian...a niedawno ukraina.brawo
      >
      > mozna byc dumnym z tego kraju
      >
      • azarel Re: He, he krasula 27.04.05, 18:40
        news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/102803.stm
      • kumpel_krasuli To sie nie liczy.... 27.04.05, 18:54
        sam nie wiem dlaczego ale to sie nie liczy bo Francja nie ma honoru!
    • krystian71 Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 18:48
      jestes pewien , ze jedyni?
      Never mind.Tego wymagala PRAWDA i rzeczywiscie , nie moge sie swego kraju
      wstydzic,
      Mimo doraznych interesow i doraznych przyjazni.True is true.
      A stosunki z Turcja i tak wroca na stare , dobre , sprawdzone koleiny...
      • stranger.pl Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 18:59
        Autor artykułu zamieszczonego w "GW" pomiął kilka spraw - to nie jest tak że
        tylko chodziło o cyt.: "...do mordów, wysiedleń i prześladowań mniejszości
        ormiańskiej, która sympatyzowała z rosyjskim najeźdźcą."

        Bo sprawa dotyczy polityki Młodoturków (nacjonalistów tureckich) którzy
        rządzili wówczas w Imperium Ottomańskim - dążyli do sturczenia wzgl. likwidacji
        mniejszości narodowych w Anatolii. Bali sie powtórzenia scenariusza
        bałkańskiego i utraty dalszych ziem.

        Ponadto to był czas wojny światowej i zaistniały przypadki masowej dezercji nie
        pojedynczych żołnierzy lecz całych jednostek złożonych z Ormian i przechodzenia
        na stronę rosyjską.

        To gwoli prawdy historycznej - nie usprawiedliwiam ale warto wiedzieć -
        dlaczego to się stało i jaki był punkt widzenia

        PS
        Turcy mieli lojalnego wspólnika w tej "operacji" - to Kurdowie, którzy
        wymordowawszy Ormian (na spółkę z Turkami) zajęli ziemie zamieszkałe przez
        setki lat przez Ormian i nazwali je teraz Kurdystanem i mówią dziś - tu ma być
        niepodległe państwo Kurdów bo to nasza ziemia!!! Paranoja.
        • 1europejczyk Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 19:53
          Panstwo tureckie rzadzone przez Mlodoturkow odpowiedzialne jest za
          zorganizowana exterminacje armenczykow.
          Przywodcy Mlodoturkow zostali osadzeni i skazani przez sad (chyba turecki) na
          smierc.
          Exterminacja polegala na masowym przesiedlaniu armenczykow (ormian) do nikad
          czyli na pustynie.Tam niejednokrotnie recznie masowo podcinano im gardla.W
          pospiechu wynikajacym ilosci wykonywanych mordow zdarzalo sie ze niektorzy
          przezyli.
          Obecnie zyja jeszcze na swiecie (we Francji, Ameryce) osoby ktorym udalo sie
          przezyc i ktore sa zywym swiadectwem tamtych mordow.
          Turcy w negowniu ludobojstwa (mowi sie ze zginelo od 700 tysiecy do 1 mln 300
          tysiecy ormian) licza na fakt,ze niedlugo nie bedzie zywych swiadkow i dlatego
          tak gwaltownie protestuja przeciwko uznawaniu tego za ludobojstwo.
          W amerykanskim senacie podobna uchwala zostala odrzucona po glosowaniu.
          Rosyjska duma zas przeglosowala uchwle o ludobojstwie.
          • davidmors GW każe się obrażać jednemu krajowi na drugi, 27.04.05, 22:22
            Czy to nie śmieszne? A co będzie jak nasze kraje nie podchwycą sugestii zawartych
            w artykule Gazety Wyborczej i nie obrażą się na siebie?
            • sceptyk40 Re: GW każe się obrażać jednemu krajowi na drugi, 28.04.05, 14:05
              I znowu nikt nie podjął Twego rewelacyjnego wątku o "wrażej" działalności GW,
              patrz. Co Cię trzyma na tej witrynie utrzymywanej przez wroga ?
              • davidmors Re: GW każe się obrażać jednemu krajowi na drugi, 28.04.05, 21:24
                Dlaczego zaraz wroga? Może po prostu pomyleńca !
                Nikt nie podjął wątku? Może cenzor GW usuwa posty cichaczem. Któż może wiedzieć.
                Moje nazwisko Cenzor GW też skrócił o jedną literę - obciął "t".
                Rozumiesz coś z tego? To napisz.
          • eva15 do 1.europejczyka -zbrodnia turecka 27.04.05, 22:49
            To co uczynili Turcy to zbrodnia od ktorej pochodzi definicja ludobojstwa
            sformulowana przed II WS przez polskiego Zyda, prawnika lwowskiego o
            miedzynarodowej renomie - R. Lemkina. Na tej def. oparla sie po wojnie ONZ w
            obliczu zbrodni dokonanych na Zydach. Czyli ludobojstwo na Ormianach bylo,
            dzieki opracowaniom naukowym polskiego Zyda, niejako pierwotne w sensie
            chronologii i definicji w stosunku do ludobojstwa na Zydach.

            Francja uznala niedawno ta zbrodnie za ludobojstwo, glownie ze wzgl. na duza i
            wplywowa emigracje Ormian (np. Ch. Aznavour). Rowniez w Rosji zdecydowaly o tym
            wzgl. polityczne. W USA termin ludobojstwo zdaje sie byc ekskluzywnie oblozonym,
            wiec uznania pewnie nie bedzie. I tak to do wszystkiego, jak zwykle, wtraca sie
            wielka polityka. Tylko w Polsce nie.

            Turcja, jak wiadomo, nigdy nie uznala rozbiorow Polski. Jesli juz nie przez
            rozum polityczny, to chocby w odruchu wdziecznosci wypadaloby przed podjeciem
            decyzji potepiajacych zadac sobie trud dialogu z Turkami. Winni tez powinni byc
            wysluchani.

            > Turcy w negowniu ludobojstwa (mowi sie ze zginelo od 700 tysiecy do 1 mln 300
            > tysiecy ormian) licza na fakt,ze niedlugo nie bedzie zywych swiadkow i dlatego
            > tak gwaltownie protestuja przeciwko uznawaniu tego za ludobojstwo.

            To nie tak. Turcy nie neguja zeznan swiadkow, powoli przyznaja sie do
            zarzucanych im czynow, ale nie zgadzaja sie na nazwanie ich ludobojstwem:
            Tu chodzi o konsekwencje prawne - inny typ event. odszkowan, zwrot majatkow,
            ziem - przesuwanie granic??.
            • 1europejczyk Re: do 1.europejczyka -zbrodnia turecka 28.04.05, 00:48
              Tureckie interpretacja jest taka, ze byly to ofiary (mowia o 300
              tysiacach) "zawieruchy wojennej", a nie zaplanowanej i wykonanej przez Rzad
              Turcji akcji exterminacji Ormian.
              W rzeczywistosci wojna byla tylko pretekstem i sposobem ukrycia zbrodni z
              ktorego obecnie korzystaja wladze tureckie.
              Parlament francuski przeglosowal rezolucje w 1998 roku (7 lat temu) uznajaca
              morderstwa Turkow za ludobojstwo.
              Diasopra ormianska (300 tys) jest we Francji conajmniej dwa razy mniejsza od
              zydowskiej (700 tys) a nie mozna powiedziec by zydowska miala wplyw na
              stanowisko Francji wobec konfliktu bliskowschodniego.
              Liczna emigracja arabska we Francji do polowy lat 90 nie musiala miec
              obywatelstwa francuskiego i go nie miala tak, ze stanowisko Francji nie wydaje
              sie byc tylko i wylacznie elementem elektoralnym.
              FRANCUZI sa dumni, ze sa ojczyzna PRAW CZLOWIEKA i gotowi sa tego bronic nawet
              kosztem swoich dawnych sojusznikow (np Stanow Zjednoczonych)
              Tydzien temu obchodzono we Francji uroczyscie z udzialem Prezydenta Francji 90
              lecie ludobojstwa.
              Zlozono wieniec pod pomnikiem ormianskich ofiar tureckiego ludobojstwa w Paryzu.

              Nie wiem co znaczy "ekskluzywnie oblozonym" (domyslam sie, ze zaanektowanym
              przez tych w odniesieniu do ktorych uzyty byl po raz pierwszy)
              Wiem, ze podobny (do francuskiego) tekst przepadl w glosowaniu w Senacie
              Amerykanskim chyba jeszcze zanim stanal na forum Parlamentu Francuskiego.
              Co do stanowiska Sejmu zgodze sie,ze nalezalo podjac wysilek dialogu z Turkami.
              Nie jest to rowniez (wedlug mnie) czas by podejmowac kolejne "wrogie" dzialania
              wobec przyjaznego nam kraju (po Iraku i krajach europejskich). Szczegolnie, ze
              wazne relacje z Moskwa tez sa w oplakanym stanie.
              "I tak do wszystkiego, jak zwykle, wtraca sie <<mala polityka>>"
              Sejm postanowil, ze kosztem naszych kontakow z Turkami podreperuje sobie
              krajowa opinie. Cel niejako osiagnal czytajac forum GW.
              Wczesniej czy pozniej jest to raczej jedyne mozliwe do przyjecia stanowisko.
              • makao21 Re: do 1.europejczyka -zbrodnia turecka 28.04.05, 02:04
                W tej chwili ponad 15 krajów (poprzez uchwały parlamentów) uznało, że Imperium
                Osmańskie dopuściło się ludobójstwa na Ormianach. Opróch Francji w Europie to:
                Włochy, Holandia Belgia, Szwecja, Słowacja, Grecja, Cypr i Szwajcaria. Również
                Jan Paweł II potępił ludobójstwo ludności armeńskiej. Turcja jest prawnym
                następcą(chyba tak to się nazywa) Imperium Osmańskiego, podobnie, jak RFN jest
                prawnym następcą III Rzeszy.

                Za każdym razem reakcja Turcji była taka sama jak teraz wobec Polski. Dużo
                wrzasku i rabanu, obrażanie się i tak dalej. Po jakimś czasie się uspokajali i
                przyjmowali u siebie znowu ministrów spraw zagranicznych. Niestety dialog z
                Turcją w tej sprawie jest trudny, bo Turcja idzie w zaparte - w samej Turcji za
                wygłaszanie opinii o ludobójstwie na Ormianach grozi więzienie i to nie w
                zawieszeniu.

                Jeżeli chodzi o podejmowania "wrogich" działań przez sejm - jeżeli Turcja chce
                wstąpić do Unii to powinna przedtem uporać się własną przeszłością. I chyba
                czas, żeby nazwać rzeczy po imieniu, nawet jeśli Imperium Osmańskie nie uznało
                rozbiorów Polski. Nacisk ze strony Sejmu właśnie teraz kiedy podobna debata
                toczy się w Bundestagu jest jak najbardziej na miejscu. I chyby dobrze że Sejm
                był szybszy.

                A tak na marginesie - nie sądzę, że wina złych relacji z Rosją leży po stronie
                polskiej. Weź pod uwagę, że w tej chwili tylko jeden kraj ma naprawdę dobre
                stosunki z Moskwą - Białoruś.

                • meerkat1 Do makao21 -zbrodnia turecka i rosyjska 28.04.05, 09:02
                  "W tej chwili ponad 15 krajów (poprzez uchwały parlamentów) uznało, że Imperium
                  Osmańskie dopuściło się ludobójstwa na Ormianach. Opróch Francji w Europie to:
                  Włochy, Holandia Belgia, Szwecja, Słowacja, Grecja, Cypr i Szwajcaria. Również
                  Jan Paweł II potępił ludobójstwo ludności armeńskiej. Turcja jest prawnym
                  następcą(chyba tak to się nazywa) Imperium Osmańskiego, podobnie, jak RFN jest
                  prawnym następcą III Rzeszy."- pisze makao 21.

                  Potepily: m.in. Holandia, Belgia, Slowacja, Grecja (co za niespodzianka) Cypr
                  (ditto!) i Szajcaria. A wiec same znaczace panstwa jesli nie potegi! :-)))

                  A gdzie na tej liscie: ROSJA, CHINY, INDIE, PAKISTAN, FILIPINY, INDONEZJA,
                  ARGENTYNA, BRAZYLIA, KANADA, MEKSYK i ...STANY ZJEDNOCZONE? :-)))))


                  Taaa, "to mu juz panu dziekujemy!"

                  "Turcja jest prawnym następcą(chyba tak to się nazywa) Imperium Osmańskiego,
                  podobnie, jak RFN jestprawnym następcą III Rzeszy."

                  To moze przetlumacz, makao, p. Putinowi, ze Rosja TOZE jest prawnym nastepca i
                  ZSRS i Rosji Carskiej, i powinna wyplacic odszkodowania nie tylko za zbrodnie
                  dokonane przez Sowiety w latach l939-89, ale rowniez za wywlaszczenia dokonane
                  bezprawnie w okresie bolszewickiego puczu i bezposrednio po nim.

                  Przeciez z tego wlasnie wzgledu, makao, p.Putin, mimo emfatycznych zapewnien
                  sprzed paru dni, nie moze przynecic do Fiederacji zadnego znaczacego kapitalu,
                  ani inwestycji zachodnich! ;-(((
              • irek.gorczok Re: do 1.europejczyka -zbrodnia turecka 28.04.05, 02:05
                Kilka uwag, jesli mozna:
                - Twierdzenie jakoby Polska stworzyla sobie mase wrogów to kompletna bzdura.
                Zachecam to przestudiowania chociazby zagranicznej prasy. W zasadzie jedyny
                kraj, stosunki z którym pozostawiaja wiele do zyczenia to Rosja. Normalne jest,
                ze np. Francja czy Niemcy beda trabic o niesubordynacji albo warcholstwie
                poniewaz chca osiagnac wlasne cele. Normalne tez jest, ze musimy twardo stawiac
                kiedy nasze cele sa inne. Rozwiazaniem jest szukanie kompromisów, które zreszta
                predzej czy pózniej zawsze maja miejsce.
                - Co masz na mysli mówiac o dialogu z Turkami? Sprawa jest jasna i powszechnie
                znana na calym swiecie. Jesli - majac na wzgledzie wlasne doswiadczenia -
                uznajemy sie za kraj w którym pewne wartosci naprawde sie licza, co
                mielibysmy "negocjowac"? Lagodniejsza forme oswiadczenia? Od kiedy fakty mozna
                negocjowac? W takim wypadku byc moze race maja Rosjanie nie przyjmujac do
                wiadomosci Katynia?
                - Co to znaczy "kraj nam przyjazny"? Dziewczyno zejdz na ziemie! Mnie tez
                uczono, ze Turcy, Wlosi i Francuzi to wielcy przyjaciele Polski (najwiekszymi
                byli wtenczas Rosjanie). Ale co to oznacza? Francja skutecznie i bezwzglednie
                drenuje polski rynek i jednoczesnie broni sie przed dostepem polskich
                uslugodawców i pracowników. Czy to jest przyjazn? Nie, to jest zycie! Tak jak w
                biznesie, w negocjacjach. Trzeba narobic duzo szumu medialnego zeby "zgnoic"
                przeciwnika a pózniej skopac mu tylek. Albo wez Ukraine, dla przykladu.
                Tamtejsze wladze i spoleczenstwo pytaja - "fajnie, ze jestescie przyjaciólmi
                ale co z naszymi inwestycjami w Polsce?" (chodzilo m.in o sprzedaz "Huty
                Czestochowa")
                - Prawdopodobnie wiekszosc Turków nie ma pojecia co to jest ta Polska. Ja
                osobiscie nigdy nie uwazalem Turków za przyjaciól bo niby czemu mialbym to
                robic? Spytaj rodaków zyjacych w Niemczech jak wyglada 'wspólpraca' z
                mniejszoscia (czy juz wiekszoscia) turecka. Czy mialas okazje widziec
                prawdziwych Turków? W zalozeniu UE miala sie opierac na szeregu wspólnych,
                europejskich wartosci. Turcja nie szanuje wiekszosci z nich. Jak ty widzisz ich
                obecnosc w Europejskiej Wspólnocie?

                A tak poza konkursem mam pytanie osobiste: czy w ogóle wierzysz w takie
                wartosci jak wolnosc czy poszanowanie zycia, czy jak SLDowska mlodziezówka
                preferujesz dyplomatyczno-kuluarowy pragmatyzm?
            • rogerio1 turcja nie uznała rozbiorów a wczesniej atakowała 28.04.05, 08:22
              regularnie europe przy ktorych to najazdach zgineło wielu Polskich zołnierzy,
              pozatym to było tak dawno temu ze po dzis dzien nie ma sie co tym sugerować.
              Powiedz lepiej ze nie masz zadnego innego argumentu na obrone swojej turcji.
              Moim skormnym zdaniem uwazam ze jedynie to rozebrac cie i oddac napalonej
              grupie turków w wieku 18-40 lat aby ci pokazali jak kochają Polske.
        • x-y-z Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 23:56
          a jak Żydzi znaleźli się w Palestynie?
          • stranger.pl Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 28.04.05, 00:14
            ?
            A co to ma wspólnego z Ormianami?

            Jeśli to (tzn. Palestyna) interesuje cię to polecam książek prof. T.
            Zielińskiego "Starożytność bajeczna" (cztery tomy)

            Ponadto o co ci chodzi - o starożytność czy czasy syjonizmu? Jesli to wiążesz z
            czasami tureckimi i syjonizmu to polecam:

            "Z początkiem XVI wieku, Palestynę zamieszkiwało nie więcej niż 8-10 tysięcy
            Żydów. Opanowanie tego kraju przez państwo otomańskie, znów w zasadniczym
            stopniu zmieniło kondycję tej garstki Żydów, która się ostała. W państwie
            otomańskim Żydzi byli skupieni w odrębnym millecie (grupa etniczno-religijna) i
            jako tacy cieszyli się wolnością kultu i samorządem w obrębie gminy religijnej.
            Szczególnie rządy Sulejmana Wspaniałego (1520 - 1565) okazały się im
            przychylne. Ów sułtan, zezwolił na uczynienie z zachodniej ściany świątyni
            jerozolimskiej ("ściany płaczu"), żydowskiego miejsca pielgrzymek i czci, a
            jego nadworny architekt Sinan, zbudował dla nich w tym miejscu dom modlitewny.

            Za rządów otomańskich (trwających do końca I wojny światowej) istniała
            możliwość emigracji Żydów z diaspory na tereny Palestyny. Co więcej, w 1560 r.,
            Józef Nasi - Żyd, poborca podatkowy, doradca porty otomańskiej - wystąpił z
            ideą zorganizowania w Tyberiadzie i jej najbliższych okolicach, swoistego
            refugium, dla wypędzonych z Portugalii i Hiszpanii Żydów. Projekt spotkał się z
            poparciem ze strony tureckich władz. Jego wcielenie w życie nie zakończyło się
            jednakże sukcesem, a to ze względu na niechęć palestyńskiej ludności Tyberiady
            do tego przedsięwzięcia, jak również - przede wszystkim - z powodu słabego
            zainteresowania samych Żydów, którzy nad biedną, peryferyjną Palestynę
            przedkładali Stambuł i Saloniki. Przez cały, kilkusetletni okres otomański w
            historii Palestyny, emigracja żydowskiej diaspory na ziemie Palestyny była
            minimalna. W 1850 r., Palestynę zamieszkiwało 300 - 340 tysięcy Palestyńczyków
            oraz 8 - 10 tysięcy Żydów. Sytuacja uległa raptownej zmianie z końcem XIX
            wieku, wraz z narodzinami politycznego syjonizmu."

            www.bezuprzedzen.pl/historia/deiryassin03.shtml
    • kpix Sorry amigo... 27.04.05, 19:01
      bardzo lubie ten kraj i ludzi (Turkiye cok guzel!), ale niestety, amigos.
      Ludobojstwo jest faktem i im szybciej w sprawie Ormian zaczniecie zachowywac sie
      jak ludzie, tym mniej bedzie smrodu.

      Szkoda tylko, ze Polska do 95 roku handlowala z junta z Birmy. Gdyby nie to,
      dawalibysmy jako kraj naprawde idealny przyklad.
    • exxon To bylo potworne ludobojstwo, teraz dluga droga... 27.04.05, 19:58
      przed Turcja. Trudna, ale Niemcy juz ja przeszli. Turcy musza:
      -rozliczyc sie z wlasna przeszloscia,
      -przyjac do wiadomosci wine ze eksterminacje milionow ludzi (poza Ormianami
      takze Grekow, Asyryjczykow, Palestynczykow, Kurdow),
      -zmienic program swojego szkolnictwa - by mlodzi ludzie mieli wlasciwy stosunek
      do wydarzen z przeszlosci
      -przestac klamac
      -przestac ubostwiac Ataturka (to dziwaczny kult - mieszaniana Stalina i Kim Ir
      Sena)
      -znormalizowac stosunki z sasiadami
      -zaproponowac odszkodowania i zadoscuczynienia i je wyplacic (Niemcy Izraelowi
      wyplacicly do dzis ok. 80 mld $)

      Brawo polski parlament!
    • schutzengel1 zobaczycie, że Polacy rozwalą Unię Europejską 27.04.05, 20:12
      tylko dlaczego jeszcze nie ma rezolucji potepiajacej wymordowanie amerykańskich
      Indian,okupacji Tybetu przez Chiny, wyniszczenia Prusów,ofiar św. Inkwizycji,
      kolaboracji państw Bałtyckich z faszystowskimi Niemcami.
      Znależli się zbawcy Europy.
      • x-y-z Re: zobaczycie, że Polacy rozwalą Unię Europejsk 28.04.05, 00:05
        schutzengel1 napisał:

        > tylko dlaczego jeszcze nie ma rezolucji potepiajacej wymordowanie
        >amerykańskich Indian,okupacji Tybetu przez Chiny, wyniszczenia Prusów,ofiar
        św. Inkwizycji,
        > kolaboracji państw Bałtyckich z faszystowskimi Niemcami.



        pogromu Polaków także nie ma oficjalnie
    • bombay_saphire Re: w Turcji poparcie dla wstapienia do UE spadlo 27.04.05, 20:33
      o 10 % ?? sorry, ale mnie to nie niepokoi ;-)) powiem nawet - bardzo dobrze.
      rezolucja polskiego sejmu jest jak najbardziej sluszna.
    • lortea Turcy z każdym protestem przeciw przypominaniu tej 27.04.05, 20:40
      zbrodni oddalają sie od uE, a szkoda, bo w polskim interesie jest przyjęcie
      tego kraju do UE.
      • loverkrantz [...] 28.04.05, 00:38
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • hernandez CZy my w koncu przestaniemy byc adwokatem wszystki 27.04.05, 21:14
      ch innych,schowamy szabelke i zajmiemy sie budowaniem silnej pozycji
      gospodarczej na swiecie??Tyle lat i Polacy sie nie nauczyli ze licza sie
      panstwa bogate ale nie w moralnosc ale w pieniadze, wplywy.
    • monash w czasie strasznego exodusu Ormian 27.04.05, 21:47
      Turcy wylapywali 7-10 letnich chlopcow, polewali ich benzyna i podpalali na
      oczach oszalalych matek.
      Tak to "zdarzaly sie zabojstwa".
      • davidmors Czy wszyscy Turcy to robili? 27.04.05, 22:27
        W Palestynie też się strzela i zabija dzieci. I to w obecnych czasach.
        Czy mamy twierdzić, że trzeba potepić Żydów, czy tylko nielicznych zwyrodnialców?
        • x-y-z Re: Czy wszyscy Turcy to robili? 28.04.05, 00:08
          a co robili Żydzi w Polsce , a co robią teraz w Polsce? to humanitarne i w
          porządku?
        • monash Re: Czy wszyscy Turcy to robili? 28.04.05, 00:33
          24 kwietnia 1915 roku rządzący Turcją triumwirat - Enwer Pasza, Talaat Pasza i
          Dżemal Pasza - wydał rozkaz rozpoczęcia masowych wysiedleń i mordowania Ormian.
          Minister spraw wewnętrznych Taalat-Pasza pisał: "Rząd zdecydował się na totalną
          eksterminację Ormian (...) Ci, którzy sprzeciwią się temu rozkazowi, nie mogą
          być urzędnikami państwowymi". Zabijanie zaczęło się od inteligencji: księży,
          nauczycieli, lekarzy, pisarzy itd.

          24 kwietnia zapoczątkowano też tzw. akcję deportacyjną. Tak opisuje ją
          brytyjski historyk David Marshall Lang: "Niemowlęta zabierano do 'sierocińców',
          które okazywały się jamami wykopanymi w ziemi: wrzucane tam dzieci żywcem
          grzebano pod stosem kamieni. Z kobiet i starców formowano karawany i zmuszano
          do pieszego wielosetkilometrowego marszu w kierunku Aleppo i innych punktów
          zbiorczych na terenie Syrii. Po drodze napadały na nie bandy, którym władze
          pozwalały na mordowanie deportowanych i grabież ich dobytku. Deportowanym nie
          dawano ani pożywienia, ani wody, wielu rychło utraciło zmysły i zmarło z
          pragnienia. Po nocach eskortujący żandarmi zabawiali się rozbierając do naga
          każdą przystojną dziewczynę, która im wpadła w oko, i zmuszając do udziału w
          rozmaitych erotycznych perwersjach. Kończyło się to zazwyczaj wypruwaniem
          kiszek i odcinaniem piersi ofiar; wiele tak okaleczonych zwłok, wrzuconych do
          Tygrysu i Eufratu, prąd wyrzucał na brzeg w dole rzeki."

          Największym cmentarzyskiem Ormian stała się pustynia Del-el-Dzor, gdzie zmarło
          z głodu, pragnienia i epidemii chorób kilkaset tysięcy spędzonych tam pod
          przymusem osób. Wiele tysięcy Ormian, ratując życie, uciekło za granicę.

          Młodoturecki plan powiódł się - o ile jeszcze w 1912 roku w imperium osmańskim
          mieszkało 2,1 mln Ormian, o tyle w 1922 roku było ich już tylko 150 tys.
          Jeszcze w sierpniu 1915 roku Taalat-Pasza oświadczył z dumą, że przez trzy
          miesiące rzezi dokonano tego, czego sułtan Abdulhamid nie mógł dokonać przez 30
          lat: kwestia ormiańska przestała istnieć.

          Mord na Ormianach dokonał się przy obojętnej postawie świata zachodniego.
          Jedynie nieliczni jego przedstawiciele, tacy jak np. Anatol France, Fridtjof
          Nansen czy Arnold Toynbee, głośno protestowali przeciw tureckiemu
          barbarzyństwu. Ową wstrzemięźliwość Zachodu Winston Churchill tłumaczył
          następująco: "Ropa Mosulu okazała się droższa od krwi Ormian".
          • meerkat1 Ale "obiektywny obraz::-))))))))))))))) 28.04.05, 08:47
            "Tak opisuje ją
            brytyjski historyk David Marshall Lang."

            Zapomniales tylko jeszcze dodac drobiazg: ze Wielka Brytania byla w czasie WWI
            w wrogiem Turcji i ze swa nienawisc i zemste przejawila nie tylko w
            rozparcelowaniu znacznej jej czesci (tak zrodzil sie m. in. Irak, gdy do
            Mezopotamii doklejono znaczna czesc poludnio-wschodniej tureckiej Anatolii)
            oraz w rozgrabieniu jej zabytkow (np. najpiekniejsze ottomanskie freski sa do
            dzis w British Museum!) ale i w takich oto relacjach (jakby David Lang przy
            tych masakrach BYL) jak cytowana.

            BTW : "Z kobiet i starców formowano karawany i zmuszano
            do pieszego wielosetkilometrowego marszu w kierunku Aleppo i innych punktów
            zbiorczych na terenie Syrii. Po drodze napadały na nie bandy[syryjskie?],
            którym władze pozwalały na mordowanie deportowanych i grabież ich dobytku."

            Top zxnaczy jak napadaly na nie bandy, to swiadczy to o celowej polityce
            Stambulu EKSTERMINACJI Ormian? ;-)

            I jedno pyttnie: Skad w takim razie wziely sie w USA ponad DWA MILIONY Ormian?!

            Sam mialem szewca, ktory wyemigrowal do USA w latach 60tych z...Turcji! :-)))

            To troche teak jak jak z ta eksterminacja Indian. Wsystkich zesmy wymordowali,
            tylko jakims cudem zyja wsrod nas ( i to wcale niezle!) setki tysiecy
            Amerykanow dumnie pryzznajaych sie do pochodzenia indianskiego i
            podkreslajacych w rozmowach prywatnych, ze sa Cree, Navajo, Apache/Komanche,
            Kiowa, Ute, Choctaw, itp.
            Sam mialem przed laty dziewczyne, ktora, jak sama mowila, byla 100% Cherokee!

            Taaa... AL i GL mialy setki tysiecy patyzantow,
            a w Oswiecimiu zginelo "trzy miliony Polakow".

            NB:liczba potomkow Pielgrzymow z "Mayflower" tez w USA rosnie z kazdym rokiem,
            i juz wiadomo(ktos zadal sobie trud by policzyc!), ze gdyby twierdzenia te
            potraktowac powaznie, to "Mayflower" musialby byc rozmiarow "Queen Mary II":-))
          • jabir Re: Czy wszyscy Turcy to robili? 28.04.05, 21:56
            20 kwietnia 1915 roku Ormianie wzniecili powstanie w okolicach miasta Van.
            Powstanie polegało na wymordowaniu wszystkich miejscowych (dostepnych)
            muzułmanów.Młodoturcy uznali to za doskonały pretekst do rozpoczęcia operacji
            wysiedlenia Ormian. Wysiedlenie przerodziło się w rzeź. Jeszcze wcześniej
            ormiańscy (do wyboru 1.partyzanci 2. terroryści) mordowali Turków bombami w
            miastach , a nożami i siekierami w zapadłych anatolijskich wsiach. Jeszcze
            wcześniej Ormian prześladował sułtan Abdulhamid (tzn. mordował). Jeszcze
            wcześniej jacyś Ormianie zamierzali zamordowac w/w Abdulhamida.Jeszcze
            wcześniej.... Później armia rosyjska wraz z ormiańskimi partyzantami
            zorganizowała rzeź ludności tureckiej. ( Po wojnie zbrakło jej ponad 600 tyś.)
            Znajdźcie tego , który pierwszy ukradł sąsiadowi koze. Będzie wiadomo kto jest
            wszystkiemu winien.
    • wiesiopl A KIEDY POLSKA POTEPI ISRAEL ZA LUDOBUJSTWA ...... 27.04.05, 21:52
      A KIEDY POLSKA POTEPI ISRAEL ZA LUDOBUJSTWA
      POPELNIONE NA PALESTYNCZYKACH??
      • davidmors Kto może podać definicję pojecia "ludobójstwo" ? 27.04.05, 22:31
        Tak jak definiuje to prawo międzynarodowe. Bo wszyscy używamy tego słowa w sensie
        potocznym, jako zabijanie ludzi.
        Sądzę, że parlamentarzyści też mieliby kłopot z podaniem definicji.
        • eva15 Re: Kto może podać definicję pojecia "ludobójstwo 27.04.05, 22:59
          davidmors napisał:

          > Tak jak definiuje to prawo międzynarodowe. Bo wszyscy używamy tego słowa w sens
          > ie potocznym, jako zabijanie ludzi.
          > Sądzę, że parlamentarzyści też mieliby kłopot z podaniem definicji.

          Nie, nie, jest jasna definicja ONZ oparta na pracach Lemkina (patrz moj post do
          1.europejczyka).

          Juz raz podawalam ta def. po polsku. Nie chce mi sie 2.raz tlumaczyc, wiec podam
          angielska wersje, O.K?


          Lemkin's efforts and his single-minded perseverance brought about the Convention
          for the Prevention and the Punishment of the Crime of Genocide which was voted
          into existence by the General Assembly of the United Nations (UN) in 1948. After
          stating in Article 1 that genocide is a crime under international law, the
          Convention laid down the following definition:

          any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part,
          a national, ethnical, racial or religious group, as such:

          a. killing members of the group;
          b. causing serious bodily or mental harm to members of the group;
          c. deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring
          about its physical destruction in whole or in part;
          d. imposing measures intended to prevent births within the group;
          e. forcibly transferring children of the group to another group.*
      • zigzaur Re: A KIEDY POLSKA POTEPI ISRAEL ZA LUDOBUJSTWA . 28.04.05, 10:03
        Wtedy, kiedy nauczysz się polskiej ortografii. Nie wcześniej.

        Aha. Izraelskie "ludobójstwa" (tak się pisze!) mogą zostać potępione ale dopiero
        wtedy, gdy zostaną popełnione. Na razie nie miało to miejsca.
        • meerkat1 Re: A KIEDY POLSKA POTEPI ISRAEL ZA LUDOBUJSTWA . 28.04.05, 21:48
          Jak tylko Polski Parlament potepi jako LOdobUjstwo Akcje "WISLA" i przyzna
          odszkodowania wysiedlowym i potomkom pomordowanych przez KBW.

          capisce? :-(((
    • mieetek Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 22:48
      Francja dawno juz to zrobila. Kiedy USA?
    • bardzocierpliwy Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 22:50
      Kraj w ktorym kazde dziecko w szkole uczy sie o Holokauscie nie moze byc bierny
      wobec takich samych faktow historycznych dotyczacych innych narodow

      Mam nadzieje ze w przyszlosci z taka sama godnoscia odpowiemy na wszelkie tego
      typu zbrodnie, mam na mysli traktak rzymski i sposob jego traktowania przez Usa
      • x-y-z Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 28.04.05, 00:10
        bardzocierpliwy napisał:

        > Kraj w ktorym kazde dziecko w szkole uczy sie o Holokauscie nie moze byc
        bierny


        tak, tylko wiedzieć musisz, że rodzice w domku prostują te informacje i an kogo
        wychodzicie, an łotrów, łobuzów, szalbierzy
    • aquarious No i co my z tego mamy? 27.04.05, 22:51
      Nic. :) Jak zwykle. Juz zaczynam rozumiec czemu my tacy biedni jestesmy.
    • abhaod Od czasu do czasu,i w tym kraju objawia sie prawda 27.04.05, 23:06
    • amoremio Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 23:08
      > jestesmy jedynym krajem w Europie ktory ma odwage
      > mowic prawde oraz wcielac idealy w zycie

      Co za bzdury - czy Wy wogole nie czytacie zagranicznych mediow ?
      To mi cos tych Turkow przypomina......

      ---> 1)
      Polska - przynajmniej tym razem :) - nie jest "mesjaszem Europy".
      Francja (spora czesc Ormian, ktorzy przezyli masakre, uciekla do Francji)
      od 10lat temu wydala taka deklaracje, co wywolalo konflikt. I odtad
      Francja nie ugiela sie, wznawia i utrzymuje wypowiedz/ocene wydarzen.
      Od lat wiekszosc rzadow zachodnioeuropejskich ma pietra zajac jakakolwiek
      oficjalna pozycje, bo Turcja warczy i grozi zerwaniem kontaktow lub wspolpracy
      gospodarczej (porownaj dzisiaj Chiny). Ale we wszystkich tych krajach byl
      dialog, byla dyskusja, tez w mediach, nawet najwazniejsi politycy wyrazali
      indywidualnie wlasnie takie "ale tylko swoje" zdanie na ten temat.

      ---> 2)
      Od okolo pol roku wzrasta napiecie i coraz wiecej "dyzsonancow"
      - m.in. Francja, Niemcy,....., a Turcja nie tylko glosno warczy i ultymatywnie
      grozi, ingerujac nawet w niemieckie podreczniki szkolne i wywierajac presje
      poprzez gazety licznej mniejszosci tureckiej w Niemczech.
      I wlasnie okolo tygodnia temu Bundestag, podazajac za Asseblee Nationale,
      i na pewno po odpowiednich rozmowach sondazowych z partnerami z EU,
      prawdopodobnie takze z wladzami polskimi, wydal jednoznaczna deklaracje
      o "rzezi" na Ormianach, przyznajac w celu "wyjscia Turkom naprzeciw"
      "pewna" wspolwine, bo cesarz Wilhelm II mogl 1915 zmusic wladze osmanskie
      do zaprzestania pierwszego "Völkermordu" na wielka skale w historii.

      ---> 3)
      Zarowno po stronie EU jak i po tureckiej stronie
      cza zauwazyc wiele motywow do takiego zachowania w ostatnim czasie,
      wazna jest napewno polityka wewnetrzna i sterowanie nastrojami
      wobec tematu "akcesja Turcji do EU". A bez dyplomacji amerykanskiej,
      ktora gra w swoje znacznie wieksze "szachy" i ktorej "pupilkiem"
      Turcja, choc teraz z innych powodow niz za czasow Zimnej Wojny,
      nadal jest - i tak nigdy nic sie nie dzieje, jak wiemy.

      ---> 4)
      Tak ze rzad polski nie byl w tej sprawie ani "awangarda" ani "bohaterem".
      Tylko, w sposob "wykalkulowany", przemyslany i uzgodniony, tzn. profesjonlany,
      podazyl za linia polityki EU, za daleko zaawansowanymi inicjatywami partnerskich
      krajow, w ktorych juz od lat dyskutuje sie, cicho i glosno na ten temat.

      ---> 5)
      "Polska" (a raczej kilka osob-fachowcow od polittechniki) nic tu nie "odkryla",
      nikogo nie "pouczyla" i mysle, ze tez nic wielkiego nie zaryzykowala, lecz
      poprostu zrobila cos konsekwentnego, samozrozumialego. W odpowiednim momencie i
      w odpowiedniej formie.

      -----------> ERGO:
      Smieszy mnie przekonanie, ze, persyflujac obrazkowo, nikt nie jest taki
      madry,dobry i swiety jak "Polska". Przypomina kogos, kto nigdy nie oposcil
      swojego domu, a nawet nie popatrzyl przez okno - a jest przekonany, ze nie
      tylko nikt inny nie ma taki pieknych mebli, ale wrecz, ze poprostu nikt nie
      ma takiego wspanialego domu. Ludzie: prawda nie jest w jednej gazecie, tez
      nie 5 albo 10 gazetach czy programach (tym bardziej prywatnych) - prawde cza se
      samemu odtworzyc, kompletujac ja z roznych - tzn. naprawde roznego rodzaju -
      zrodel, w czym zrodla zagraniczne jako czesc informacji sa nieraz pomocne,
      bo inne perspektywy.


      Znowu obrazek: Oczywiscie mozna siedziec w domu, nie podrozujac wcale,
      bedac dumny ze swojego czerwonego(sic) barszczyka jako szczegolnej i najlepszej
      kuchni na swiecie, ale.....- Ale "podroze", znaczy: porownanie i uwzglednienie
      roznych informacji i perspektyw (polecam nota bene zrewidowac tez perspektywe
      co do znaczenia udzialu polskich zolnierzy w Iraku, ale to juz zup.inny temat),
      "ksztalca".


      1) Uffffff. - bo sie zmeczylem.
      2) Uffffff. - bo takich pie..juz dlugo nie slyszalem/czytalem.
      • amoremio Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 23:15
        A tak zeby ciagle jeszcze troche dalej, ale "z innej beczki":

        Sam Attatürk, to jest dzis nawet "na papierze",
        potepil kategorycznie i masywnie, rezim Mlodych Turkow (Mlodoturkow)
        za ta masakre, nazywajac glowne 3 osoby przestepcami,
        i wyrazil przekonanie, ze przyszlosc nowej Turcji
        nie moze opierac sie na nieszczesciu i krwi innych.

        Ale powiedz to 100.000.000 fanatykom..........,
        sorry: "Europejczykom" in spe.
        • amoremio Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 23:32
          I jeszcze jeden deser dla fanow Turcji
          (bo tam slonce tak pieknie swieci, aludzie tacy mili):

          Mam nadzieje, ze w Polsce massmedia pokazaly jakis reportaz
          z demonstracji kurdyjskich, pokazujac decydujaca migawke:
          jakies pol minuty, nota bene calkiem na koncu demonstracji,
          brutalnie zdlawionej przez sily tureckie - a ktora jest w tym
          kontekscie b.wazna: kilku ok.14letnich chlopcow deptalo turecka
          flage. Ta scenka zostala selektywnie wycieta i uzyta, naduzyta,
          jako emocjonalzzujacy symbol = "nieznosna bezczelna prowokacja",
          efekt medialnie nadmuchany tysiace razy powtarzany w celu osiagniecia
          ....pewnego celu w pewnym momencie (podsycenie nacjonalizmu
          = odwrocenie uwagi od innych tematow?, kompensacja innych deficytow?,
          kanalizowanie emocji mas? wywarcie wrazenia na zagranicy "dyktatura"
          ulicy?...... itp.)

          Ale przypuszczam, ze o tym nie slyszeliscie: ci chlopcy zostali aresztowani,
          co czesc massmediow jeszcze moze meldowala, ale malo kto podal, ze te dzieci
          dostaly 6-7 lat wiezienia(!) - Wystarczy?
        • x-y-z Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 28.04.05, 00:13
          amoremio napisała:

          > A tak zeby ciagle jeszcze troche dalej, ale "z innej beczki":
          >
          > Sam Attatürk, to jest dzis nawet "na papierze",
          > potepil kategorycznie i masywnie, rezim Mlodych Turkow (


          nasz kwaśniewski też potwierdził, że mordowaliśmy żydów, ale to nie zmienia
          faktu, ze tak nie było .... widocznie on nie jest prezydentem Polaków stąd , a
          prawda historyczna zrewiduje ten punkt widzenia
    • wasylzly Kolekcja obrazenia 27.04.05, 23:37
      w tym tysiacleciu, w zaledwie 5 latach obrazilismy nastepujace narody:
      Irak-okupacja i morderstwa na rozkaz pseudolewicy
      Iran-za blisko Iraku, osly mulzumaniskie
      Syrie-jak wyzej
      Rosje, wiadono, bez kometarza, stalinowcy
      Ukraine-cmentarz krukow
      Czechy-Zaolzie i w ogole, to gupki
      Slowcja-podejrzenia o skorupowana kooperacje, fabryka samochodow , cyganie
      Bialorus-bandyci komunistyczni i odwetowcy za rok 1920, polska rzez na Bialorusi
      Niemcy-dalej hitlerowcy i sztajbachowcy
      Francja-za swinie sziracka, co nam kazal trzymac pysk
      USA-bandyci wizowi
      Bulgaria-oszusty z iraku i zdrajcy
      Izrael-lepiej nie pisze
      Hiszpania-skur..ele i zdrajcy, uciekli z Iraku
      Anglia-swinie kapitalisci, okradaja parobkow z kraju
      itp.itd
      Acha Rotsfeld jeszcze wystapil o ekstradycje Kobylanskiego z Urugwaju, no tez z
      gorki.
      Jak chceta do se cos dopiszta, bo nas wszystcy kochaja, a Ormianie juz sa teraz
      szczegfolnie wdzieczni i kochaj nas podwojnie, moze dadza jakis cmentarz, jakies
      akta, jakis agentow, bo my POLACY byli wszedzie i bronimy. Tylko dlaczego sie
      wszystcy na nas gniewaja??? OOOO Zdziwko!

      • wasylzly Re: Kolekcja obrazenia 27.04.05, 23:56
        aha, bo zapomialem, o polskim bezrobociu 30%, bo teraz to juz nawet Turki nie
        zainwestuja, obecna polska racja stanu, to cmentarze, akta,agenci, bo RZAD SIE
        ZAWSZ WYZYWI, ten z prawicy tez, a WY lobywatele i lobywatelki zdychjcie w
        przytulkach Alberta / tyz juz nie zyje /.
    • wolf_1 Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 23:49
      marcus_crassus napisał:

      > na szczescie zyje w jedynym kraju w europie ktory ma honor.bardzo sluszna byla
      > uchwala polskiego sejmu. jestesmy jedynym krajem w Europie ktory ma odwage mowi
      > c prawde oraz wcielac idealy w zycie - uczestnictwo w wojnie przeciwko saddamow
      > i, teraz uchwala upamietniajaca ormian...a niedawno ukraina.brawo
      >
      > mozna byc dumnym z tego kraju
      >

      Wcielanie ideałów w zycie... Co do tej uchwały i uczestnictwa w wydarzenia na
      Ukraninie moge sie zgodzic. Ale nie mieszaj tego z inwazją na Irak!!! Czy
      naprawde wierzysz ze U$A i koalicjanci (w tym Polska) zaatakowali Irak w imię
      jakichś tam ideałów??? Naiwniak z ciebie!
    • x-y-z Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 27.04.05, 23:50
      Taakk....Polski parlament i rząd martwią się o wszystkich, tylko nie o Polaków
      stąd, o nasza martylologię, ofiary, krew ....

      a któż to byli za Ormianie w Turcji...zwykli najeźdzcy, którzy przywłaszczyli
      sobie ziemie tureckie i kiedy ich stamtąd wypraszano, nie chcieli
      odejść .....więc wyprosili ich siłą


      a teraz nasz w 75% niepolski parlament, broni takich samych z Turcji
      • amoremio Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 28.04.05, 00:05
        > a któż to byli za Ormianie w Turcji...zwykli najeźdzcy, którzy przywłaszczyli
        > sobie ziemie tureckie i kiedy ich stamtąd wypraszano, nie chcieli
        > odejść .....więc wyprosili ich siłą

        Masz 100% racji.
        Sprawa jest zupelnie jasna bo prosta bo jasna bo prosta bo wszystko jasne.....


        Czy piszesz
        ....o Niemcach na "odwiecznie polskich" ziemiach ?
        ....o Polakach na "odwiecznie ukrainskich" ziemiach ?
        ....o Turkach na "odwiecznie greckich/kurdyjskich/ormianskich" ziemiach ?
        .....................


        Boze Boze (katolicki,ormianski,prawoslawny) - jakie to prosciutkie !....... :)

        -----------------------------------------

        Bierzemy dlugopis, linijke i wyjasniamy sprawe
        - najlepiej na serwetce (-->Churchill)

        Bo jestesmy ludzmi klarownej mysli i szybkiego czynu.
        No bo wiemy, bo pokazywali w telewizji......
    • revire185 Re: Turcja obraziła się na Polskę za uchwałę Sejm 28.04.05, 00:53
      Szanowni Państwo!
      Myślę, że jesteśmy winni w tej sprawie, jak w wielu innych przyjąć wyważone
      stanowisko. Z jednej strony jest zbyt wiele faktów aby lekceważyć stanowisko
      Ormian. Z drugiej strony u nas wciąż pamiętane jest oczekiwanie przez Turcję
      posła Lechistanu w czasach gdy Polska nie istniała.
      Jednakże nie można "wymieniać" tych wartości. Najważniejsze są pryncypia.
      Myślę, że najlepszym rozwiązaniem jest przyjęcie przez Turcję odpowiedzialności
      za śmierć Ormian (ich liczba nie jest najistotniejsza w tym sporze). W
      kolejnym kroku Turcja powinnna ustosunkować się do tego. Jestm przekonany, że
      to przyniesie jej oczyszczenie.
      Z wyrazami szacunku.
      J.W.
      • maruda.r Co by tu jeszcze spieprzyć? 28.04.05, 01:21
        revire185 napisał:

        > Szanowni Państwo!
        > Myślę, że jesteśmy winni w tej sprawie, jak w wielu innych przyjąć wyważone
        > stanowisko. Z jednej strony jest zbyt wiele faktów aby lekceważyć stanowisko
        > Ormian. Z drugiej strony u nas wciąż pamiętane jest oczekiwanie przez Turcję
        > posła Lechistanu w czasach gdy Polska nie istniała.
        > Jednakże nie można "wymieniać" tych wartości. Najważniejsze są pryncypia.
        > Myślę, że najlepszym rozwiązaniem jest przyjęcie przez Turcję odpowiedzialności
        >
        > za śmierć Ormian (ich liczba nie jest najistotniejsza w tym sporze).

        ****************************

        Wartości nie można "wymieniać", ale nie można ich nie zauważać. Jestem za tym,
        by Turcja złożyła samokrytykę - ale samodzielnie i ze zrozumieniem. Mieliśmy
        szansę by milczeć i dyplomatycznie i spokojnie przekonywać Turków do zmiany
        stanowiska. Jestem pewien, że takie podejście (w imię wzajemnej sympatii) byłoby
        znacznie lepiej odebrane przez samą Turcję i obserwatorów z zewnątrz.

        Doprawdy, wielka szkoda, że nie mamy w tej chwili żadnych poważnych polityków.

    • repres1 No to niech się obrażają! 28.04.05, 01:14
      Jeśli ktoś się obraża za nazwanie ludobójstwa - ludobójstwem, to niech się
      obraża. I parasol mu w stolec i otworzyć ten parasol (jako wrota do Europy)! To
      chyba nie ta organizacja proszę Turcji. W tych sprawach nie ma polityki! Nie
      debatuje się na temat czy pozbawienie życia 1 mln. (a może 1,5 mln.?) ludzi w
      Oświęcimiu było ludobójstwem czy nie?
      To jest! sprawa polityków!(a nie tylko historyków), bo dopiero nazwanie
      zbrodni - zbrodnią może dać pewność, że taki czyn nie będzie już miał miejsca.
      Nie ma narodów "dobrych" i "złych", ale czyny narodów są "dobre" i "złe", a
      nawet "zbrodnicze". Naród, który SWOICH! zbrodni nie nazwie "zbrodniami" i nie
      potępi, nie zasługuje na członkostwo w rodzinie cywilizowanych narodów. Nie
      chodzi mi o upokarzanie innych nacji, tylko o pewność, że te nacje się zmieniły.
      Turcji należy się nasz szacunek za wielowiekowe wspieranie Polski i Polaków w
      trudnych chwilach. Turcji należy się nasze wsparcie w drodze do UE.
      Jednak w sprawach ludobójstwa nie ma "interesów". W chwili, w której Niemcy
      oburzyliby się na określenie ich państwa-III Rzeszy mianem ludobójców
      skończyłby się pokój w Europie i trzeba przygotować się do wojny, a
      najważniejszym interesem Polski jest pokój w Europie. Tu nie chodzi o
      upokarzanie tylko o wartość nadrzędną. Bo w Jedwabnem też doszło do zbrodni
      ludobójstwa i to nie może się powtórzyć nigdy! Mi, Polakowi trudno było
      przełknąć tę prawdę, ale dopiero gdy ją przełknąłem, wiem, że poświęcę
      każdy "interes" żeby to się nie powtórzyło. Bo nie chciałbym żyć z taką
      zbrodnią na sumieniu. Moje życie byłoby nic niewarte, a moje państwo (gdyby
      sprzyjało taki zbrodniom) zasługiwałoby na starcie z powierzchni ziemii.
      Dla swojego dobra: nie oburzajcie się tureccy Przyjaciele. Wasz przyjaciel-
      Polak.
    • hydros Politycy !! Zostawcie sprawy historykom ! 28.04.05, 01:46
      Czy naprawdę wydarzeniami sprzed 80 laty nie powinni się zajmować historycy, a
      nie politycy.Przez te konflikty Polska tylko traci.Czy nie lepiej zająć się
      wyjaśnieniem przyczyn ludobójstwa ponad 250.000 mieszkańców Warszawy
      zamordowanych w sposób okrutny przez zbrodniarzy niemieckich z zemsty za
      Powstanie Warszawskie .Czy nie czas już wyjaśnić do końca sprawy wybuchu tego
      Powstania .Historycy PRL fałszowali prawdę o Powstaniu, obecni nie chcą jej
      również wyjaśnić.IPN nawet nie wspomina o śledztwie w tej sprawie.A my
      warszawiacy chcielibyśmy w końcu poznać całą prawdę o tym tragicznym dla nas
      wydarzeniu.Zamordowano naszych krewnych, zburzono i spalono domy, zagrabiono
      cały dorobek pokoleń i wyrzucono nas z miasta na wieczną poniewierkę.Nam
      warszawiakom w końcu tę prawdę trzeba wyjaśnić do końca, chociażby była
      jaknajbardziej bolesna.Tylko czy ktoś się odważy teraz podjąć taki temat? Czy
      są w jeszcze Polsce niezależni historycy ?
    • rach_ciach ____________________________PRAWDA PRZECIW ŚWIATU! 28.04.05, 02:01
Inne wątki na temat:
Pełna wersja