Wietnamczycy świętują 30. rocznicę zakończenia ...

30.04.05, 15:41
Była to najgłupsza wojna XX wieku. Walka o stworzenie komunistycznego "raju '
i likwidację pro zachodniego reżymu, jednak o niebo lepszego od tego na
północy. Rezultat widoczny na przykładzie obu Korei. Pd Wietnam mógł być taki
jak obecna Pd Korea w przypadku powstrzymania komunistycznej agresji. No cóż :
brak zdecydowania USA, tzw "pacyfiśći", zainfekowane komunizmem dzieci
kwiaty...Lewacy mogą się jednak cieszyć- dokopali jankesom, nieważne jakim
kosztem.Apropos, ile Polska wydała w tym czasie na
popieranie "narodowowyzwoleńczej" wojny?
    • 42b31k Re: Wietnamczycy świętują 30. rocznicę zakończeni 30.04.05, 16:18
      Masz tysiackrotna racje ,"kakapete",NIKT (poza Toba) nie zapytal,ile polska
      wydala na Wietnam (a raczej podboj tego kraju),A zauwaz ilu milosnikow komuny
      pytalo o...koszt pielgrzymek, lub nawet o koszty ...zmian nazw ulic noszacych
      nazwy ZWM,Bierutow,Zawadzkich czy innych Marchlewskich.Zobacz jakze ochczo
      uzywaja nazwy HO-SZI-MIN City zamiast Sajgon (nawet same komuchy wietnamskie
      tego unikaja).
      A nawet to - TYLKO 2 wypowiedzi (Twoja i moja) na ten temat - teraz widac KIM
      sa ci"forumowicze".Sciskam dlon.
      • maruda.r Re: Wietnamczycy świętują 30. rocznicę zakończeni 30.04.05, 16:42
        42b31k napisał(a):

        > A nawet to - TYLKO 2 wypowiedzi (Twoja i moja) na ten temat - teraz widac KIM
        > sa ci"forumowicze".Sciskam dlon.

        *****************************

        No to dołożyłeś nieobecnym. Pewnie zaraz udowodnisz, że Polska powinna poddać
        się Niemcom w 1939, bo teraz Niemcy to bogaty kraj. Nie wszyscy jednak uważają,
        że warto sprzedawać swój kraj, nawet za niezłą cenę. Tylko, po co ja to
        tłumaczę... folksdojczom?

        • inwestycje.neostrada.pl warto policzyć liczbę ofiar politykiUSAna świecie 30.04.05, 17:29
          • eptesicus Re: warto policzyć liczbę ofiar politykiUSAna św 30.04.05, 17:36
            i liczbe ofiar polityki ZSRR, dzieki obaleniu ktorego, w ogole mozesz
            wypowiadac sie na forum
          • ws21 Ofiary polityki USA? 01.05.05, 10:10
            Jedną z ofiar tej polityki jest nieodżałowanej pamięci A. Hitler.
            Jeśli nie jesteś obywatelem państwa byłej "osi" to chyba rozum ci wyżarło.
            Drugą ofiarą jest Międzynarodówka Socjalistyczna. Tak dobrze szło. I Włochy, i
            Francja. A tu te prebrzydłe amerykany się wtrąciły. Jeśli nie potomek wyznawców
            Hitlera to może wielbiciel ojca narodów Stalina?
        • eptesicus lewackie pomylenie pojec 30.04.05, 17:32
          > No to dołożyłeś nieobecnym. Pewnie zaraz udowodnisz, że Polska powinna poddać
          > się Niemcom w 1939, bo teraz Niemcy to bogaty kraj. Nie wszyscy jednak
          uważają,
          > że warto sprzedawać swój kraj, nawet za niezłą cenę.

          nie rozumiem, przeciez Polacy w 1939 roku bronili swojego napadnietego kraju
          przed agresja hitlerowskich Niemiec i ZSRR. Republika Wietnamu rowniez bronila
          sie przed agresja - agresja komunistow z Polnocy, tylko ze w przeciwienstwie do
          Polski, jeden z jej sojusznikow przyszedl jej na pomoc. Sojusznik ten - ma na
          fladze takie smieszne gwiazdki i paski - nie podolal sprawie, Wietnamu nie
          uratowal przed najazdem, co gorsza rozp... pol kraju napalmem (rowniez
          terytorium sojusznika) i namordowal miliony ludzi, wreszcie podkulil ogon i
          uciekl. Ale jednego nie mozna powiedziec - ze USA najechalo Wietnam tak jak
          Niemcy Polske, bo to KLAMSTWO!! Przyszli z pomoca rzadowi Republiki Wietnamu
          (ktory nie byl moze ostoja demokracji, ale ich czerwoni sojusznicy tez nie) i
          bronili jego terytorium. Amerykanie nie zamierzali zlikwidowac Wietnamu tak jak
          Niemcy Polske. Co, przylaczyli by Wietnam do USA? Sa jeszcze tacy, co w to
          wierza? Czy sa tez tacy, ktorzy wierza ze do USA zostanie przylaczony Irak? Nie
          badzcie naiwni, tylko dzicz i dyktatorzy po II Wojnie osmielili by sie na
          zbrojna aneksje jakiegokolwiek niepodleglego kraju (tak jak Chiny wobec
          Tybetu). Natomiast udzielanie zbrojnej pomocy sojusznikom chyba nie ma nic
          wspolnego z byciem volksdojczem?

          Komunizm to wielkie nieszczescie dla kazdego narodu i kazdej kultury, ktora
          zostaje wyrwana z korzeniami i pomalowana na szaro. Trzeba z nim walczyc, choc
          nie usprawiedliwia to amerykanskich zbrodni w Wietnamie. Ale zwyciestwo Polnocy
          bylo zapadnieciem nocy nad Wietnamem
          • agaj.agaj Re: lewackie pomylenie pojec 30.04.05, 20:47
            Ty tez mylisz szereg pojec; tyle ze innych. Skutki wojny to smierc ok. 4 mln.
            Wietnamczykow (artykul sugeruje nawet 6 mln) i zdewastowany kraj. Sam
            wspominasz o napalmie. Do czego prowadzi oslawiony Agent Orange (zawierajacy
            dioksyny) mozna zobaczyc na twarzy obecnego prezydenta Ukrainy. Ponadto
            liczenie ofiar smiertelnych nie uwzglenia tych co zostali ciezkimi kalekami -
            fizycznymi i psychicznymi.

            Mimo tych olbrzymich ofiar calego narodu wietnamskiego komunisci objeli wladze
            w Sajgonie plus zastosowali dodatkowe represje. Czyli - interwencja USA
            przyniosla jedynie bezsensowna smierc i zniszczenie. Bez niej Wietnam mialby
            sie znacznie lepiej w przeszlosci i pewnie w terazniejszosci.

            Cel NIE usprawiedliwia srodkow.
            • ws21 Miałby znacznie lepiej? 01.05.05, 10:15
              "Bez niej Wietnam mialby
              sie znacznie lepiej w przeszlosci i pewnie w terazniejszosci. "
              Najlepiej widać to po Korei Północnej. Po śmierci Ki Mir Sena jaskółki z żalu
              płakały na drutach. W telewizji w programach kulinarnych podają przepis na
              pyszną zupę z trawy. Raj na ziemi.
          • mjakmatma Re: lewackie pomylenie pojec 01.05.05, 00:14
            Pisałeś: "nie rozumiem", i faktycznie nie rozumiesz.
            Kto prosił Francuzów, aby przyjachali i uczynili z
            Wietman swoją kolonią ?. Przez ~ 80 lat !.
            Kiedy Francja przegrała ostatnią bitwę i wg porozumienia
            pokojowego (w skrócie: Wietnamczycy cofają się na Północ,
            Francuzi na Południe, linia rozdzialająca - równoleźnik 17,
            po 2 latach będą wolne wybory)
            mieli się wycofać do kraju to wycofali. Ale ustanowili na Południu
            rząd południowy, można rzec: przekazali Amerykanom.
            Wiesz, że pierwszy prezydent południowy wrócił z Ameryki ?.
            No i ten południowy prosił o pomoc Amerykę.

            Mam pytanie.

            1. Powstał rząd w Kabulu i ten rząd prosił o bratnią pomoc
            ZSRR. Dlaczego jacyś partyzanci walczyli z nimi ?. Dlaczego
            świat ich potępili ?.
            2. Czechosłowacja też prosiła o bratnią pomoc, Rosjanie nie
            wkroczyli bez za proszenia, nieprawdaż ?.
            3. Dlaczego Polacy w swojej historii tyle razy powstali ?.
            Po drugiej wojnie powstał jeden, drugi rząd, i one
            też korzystali z pomocy ZSRR, nieprawdaż ?. W takim razie
            dlaczego świat ich potępiali ?. Dlaczego część narodu
            walczyła z nimi ?.

            Jeśli rozumiesz, dlaczego walczyli Afgańczycy, Czechosłowacy,
            Polacy, wtedy zrozumiesz, dlaczego walczyli Wietnamczycy.

            Tragedia naszych maluczkich polega na tym, ze jesteśmy
            pionkiem w grze wielkich. To oni się wtrącali do naszych
            spraw. Wietnam zapłacił najwyższą cenę (~ 1 milion źołnierzy,
            trzy razy tyle cywilów, ~ 60 tys. Amerykanów), ale każdy naród
            chce być wolny, każdy kraj chce byc suwerenny i niepodległy.
            Każy popełnia błędy, każdy w czymś złą decyzję podjął, i gotowy
            zapłacić za swoje błędy. Ale nikt nie chce, aby ktoś obcy
            wtrącał do jego spraw, decydował, jak on ma postąpić.
            Pisałeś: "Ale jednego nie mozna powiedziec - ze USA najechalo Wietnam tak jak
            Niemcy Polske, bo to KLAMSTWO!! Przyszli z pomoca rzadowi Republiki Wietnamu
            (ktory nie byl moze ostoja demokracji, ale ich czerwoni sojusznicy tez nie) i
            bronili jego terytorium".
            Tylko nie rozumiesz jednego: aby móc pomóc
            temu rządowi, ten rząd najpierw musiał powstać. A wiesz jak powstał
            ten rząd ?. Nie wiesz. To nie gadaj głupot. Wiesz, co
            powstało w Chełmie i potem ?. No to wiesz, jak powstały
            rządy na całym świecie, na pomoc którym spieszyli się wielcy.

            gość.
            • eptesicus Re: lewackie pomylenie pojec 01.05.05, 02:05
              > 1. Powstał rząd w Kabulu i ten rząd prosił o bratnią pomoc
              > ZSRR. Dlaczego jacyś partyzanci walczyli z nimi ?. Dlaczego
              > świat ich potępili ?.

              W Afganistanie jedno panstwo nie napadlo na drugie. W Wietnamie tak - tam byly
              dwa panstwa, a komunisci zerwali porozumienie pokojowe, skoro postanowili
              przeprowadzic zjednoczenie sila (zreszta dlaczego to oni mieli moralne prawo do
              jednoczenia kraju a nie poludnie). Poza tym to chyba dobrze ze na poludniu
              Francuzi ustanowili NIEKOMUNISTYCZNY rzad.

              > 2. Czechosłowacja też prosiła o bratnią pomoc, Rosjanie nie
              > wkroczyli bez za proszenia, nieprawdaż ?.

              Dubczek prosil Ruskich o pomoc? Cos sciemniasz...

              > 3. Dlaczego Polacy w swojej historii tyle razy powstali ?.
              > Po drugiej wojnie powstał jeden, drugi rząd, i one
              > też korzystali z pomocy ZSRR, nieprawdaż ?. W takim razie
              > dlaczego świat ich potępiali ?. Dlaczego część narodu
              > walczyła z nimi ?.

              czesc walczyla, czesc popierala, ale w 1989 tysiace Polakow nie probowaly
              rozpaczliwie schronic sie w ambasadzie ZSRR. A w Sajgonie (bo tak sie to miasto
              nazywa!) tysiace probowaly, zanim nadeszla czerwona NOC. Te tlumy probojace
              nawiac stamtad wtedy i pozniej, chocby dziurawym kajakiem, o czyms swiadcza.

              P.S. oczywiscie mialem na mysli "czerwonych przeciwnikow" a nie "czerwonych
              sojusznikow", jak napisalem
              • tiato Re: lewackie pomylenie pojec 01.05.05, 03:37
                eptesicus napisał:

                > W Afganistanie jedno panstwo nie napadlo na drugie. W Wietnamie tak - tam byly
                > dwa panstwa, a komunisci zerwali porozumienie pokojowe, skoro postanowili
                > przeprowadzic zjednoczenie sila (zreszta dlaczego to oni mieli moralne prawo do
                >
                > jednoczenia kraju a nie poludnie).

                Tak ? A powiedz mi skąd one się wzięły ? Z nieba ?

                Konwencja Genewska z 1954 po klęsce Francuzów pod Dien Bien Phu przewidziała
                tylko tymczasowy podział na 2 strefy (tak, strefy nie państwa) w celu
                przegrupowywania wojsk Vietminh'u i francuskich. Ustrój polityczny przyszłego
                Wietnamu miał być roztrzygany po 2 latach w drodze powszechnych wyborów na
                terytorium obu stref. Wszelkie znaki na niebie i na ziemi wtedy wskazywały, że
                wybory wygrają komuniści. Widząc to Amerykanie zainspirowali powstanie rządu
                Republiki Wietnamu aby Konwencję storperdować. W Układzie Paryskim podpisanym 19
                lat poźniej jeszcze raz strony podkreślono postawienia KG. Tak więc w
                przeciwieństwie do Jałty nigdy nie miały powstać dwa państwa wietnamskie. To
                Amerykanie z premedytacją do takiego stanu prowadzili. Później, żeby tylko
                doprowadzić do podpisania Układu Paryskiego, odmówili wszelkie prośby i groźby
                poludniowowietnamczyków, aby oficjalnie ogłosić że są dwa państwa wietnamskie.
                No i w Ukladzie Paryskim znowu znalazł się zapis, że Wietnam jest jeden.

                Jak byś czytał z uwagą książki i wypracowania rzetelnych amerykańskich
                historyków to byś wiedział że "dwa państwa wietnamskie" to MIT !

                Można oczywiście się zastanowić, ewentualne żwycięstwo której strony byłoby
                lepsze dla Wietnamu, ale nie zmienia to faktu, że wojna w latach 1960-1975 była
                wojna o jeden Wietnam jaki miał być, a nie agresja jednego odrębnego państwa na
                drugie.

                A gwoli ścisłości to kiedy I Republika Diem'a była w szczytowej formie w latach
                1959-1961 to otwarcie mówiono tam o planach podboju Północy!
        • 42b31k Re: Wietnamczycy świętują 30. rocznicę zakończeni 30.04.05, 17:39
          konia z rzedem i krolewne za zone temu - kto zrozumie oczym ten "maruda.r"
          marudzi - ja o kosztach prl'u wydanych na komunistyczna agresje w Wietnamie,
          a on o"sprzedawaniu swego kraju" - kto tu niby ma sprzedawac "swoj kraj" i
          komu ? Cos sie pozajaczkowalo ? Do rzeczy - ...marudziu
        • sly2015 Maruda!!!! ale dowaliles evie - BRAWO !!!! 30.04.05, 21:32
          Widze ze madrzejesz i rozumiem ze opuszczasz lewactwo ?!

          No to dołożyłeś nieobecnym. Pewnie zaraz udowodnisz, że Polska powinna poddać
          > się Niemcom w 1939, bo teraz Niemcy to bogaty kraj. Nie wszyscy jednak
          uważają,
          > że warto sprzedawać swój kraj, nawet za niezłą cenę. Tylko, po co ja to
          > tłumaczę... folksdojczom?
    • 3m05 Re: Wietnamczycy świętują. Irakijczycy czekaja. 30.04.05, 16:56
      "W szczytowym okresie wojny w Wietnamie walczyło ponad pół miliona amerykańskich
      żołnierzy. W 1973 roku USA uznały jednak, że tej wojny wygrać się nie da". (BBC)


      Pytanie: ile lat czekac beda Irakijczycy az Amerykanie uznaja ze i "tej wojny
      wygrac sie nie da"?

      • meerkat1 Wietnamczycy lamentuja w GULAGU! 30.04.05, 17:49
        > Pytanie: ile lat czekac beda Irakijczycy az Amerykanie uznaja ze i "tej wojny
        > wygrac sie nie da"?

        Ta wojna, agenciaku <3m05> juz daaawno zostala wygrana! :-)))

        Irakijczycy, po dlugich negocjacjach i przepychankach wybrali sobie WLASNY
        rzad, juz zatwierzony przez WLASNY parlament.

        Sa w im i szyici, i sunnici, i Kurdowie, i mezczyzni i kobiety.
        I to was ,komuchow , tak strasznie wkur...wia! :-)))

        A ty pier..lisz oficjalna komusza wersje wydarzen w kraju (Wietnam) w ktorym
        nigdy nie byles(as), a ja-BYLEM [dwa lata temu!].

        SYF i MOGILA!!!

        Nawet na Internecie nie moglabys sobie swobodnie pluc na USA, chyba ze
        zatwierdzilby to rezym w Hanoi, ktory filtruje caly ruch na <webie>, blokujac
        dostep do m. in. BBC, VOA, Washington Post i New York Times! :-(((
        • katolik_polski1 Re: Wietnamczycy lamentuja w GULAGU! 30.04.05, 17:55
          To bylo syf,kila i mogila.
          Ale do rzeczy,prawde mowiac to te amerykanskie
          szczekaczki powinny rzeczywiscie zostac zakazane.
          I to na calym swiecie !!!
          • meerkat1 Re: Wietnamczycy lamentuja w GULAGU! 30.04.05, 18:22
            ,prawde mowiac to te amerykanskie
            > szczekaczki powinny rzeczywiscie zostac zakazane.
            > I to na calym swiecie !!!" - postuuje <katolik polski> z Radia JUDASZ.

            Takie jak.np. brytyjska i wyraznie antyrzadowa BBC?

            Albo jak zdecydowanie wrogi Administracji Busha "New York Times"?? :-)))))))))))

            Chcesz zobaczyc kraj OKUPOWANY i WYEKSPLOATOWANY przez Jankesow- jedz do
            Japonii lub Niemiec.

            Chesz zobaczyc kraj wyzwolony OD Jankesow- jedz do Wietnamu lub KRL-D!:-)))))))

        • 3m05 Re: Wietnamczycy lamentuja w GULAGU! 30.04.05, 18:25
          Tak, tak. Masz oczywiscie racje. Bush juz dawno oglosil "Mission Accomplished",
          wiec wojne wygral. A coraz skuteczniejsze dzialania irackiej partyzantki (dzieki
          czemu wyeliminowanych zostalo z walki ponad 17 tysiecy Amerykanow), to
          propaganda komunistyczna :)

          PS. Czy bedac w Viet Nam dwa lata temu spotkales ofiary "Agent Orange" czy
          zadwoliles sie tylko ogladaniem "syfu" z okien Sheratona?
          • gloubiboulgomm 30-o lecie boat-people u durni czerwono-zôltych. 30.04.05, 18:28
          • meerkat1 Re: Wietnamczycy lamentuja w GULAGU! 30.04.05, 19:20
            PS. Czy bedac w Viet Nam dwa lata temu spotkales ofiary "Agent Orange" czy
            > zadowoliles sie tylko ogladaniem "syfu" z okien Sheratona?

            Z ofiar Agent Orange znam tylko- i to nie osobiscie- prezydenta Juszczenke!

            Putin, jak zobaczyl w "Podreczniku Mlodego Truciciela" nazwe <Agent Orange>, to
            uznal debil, ze to widocznie trucina dla przywodcy "Orange Revolution", a nie
            zwykly defoliant!
            No i dlatego Juszczenko przezyl! :-)))
          • mis22 To Wietnamczykow wina, ze ich palil napalm 01.05.05, 03:23
            3m05 napisała:
            > PS. Czy bedac w Viet Nam dwa lata temu spotkales ofiary "Agent Orange"

            Meerkat kiedys pisal, ze to wina Wietnamczykow, ze na nich spadaly bomby
            amerykanskie. Poprostu byli w zlym miejscu w zlym czasie. Gdyby ich tam nie
            bylo, to napalm by ich nie palil i dioksyny z Agent Orange ich nie truly.
            Meerkat to bandyta, ktory mordowal Wietnamczykow - trudno aby teraz ubolewal,
            ze ich zginelo 3 mln broniac swego kraju.

            Robert McNamara, minister obrony w rzadzie Kennedego i Johnsona, powiedzial
            oceniajac te wojne, ze bylo to nieporozumienie. Amerykanie wysleli, ze bronia
            swiata przed ekspansja komunizmu. Wietnamczycy mysleli, ze bronia przed
            kolejnym kolonizatorem. Wietnamczycy w historii bronili swego kraju przed
            Chinczykami, Francuzami, Amerykanami, i w 1979 znow Chinczykami.
            • meerkat1 Meerkat to bandyta, ktory mordowal Wietnamczykow 01.05.05, 07:29
              Meerkat to bandyta, ktory mordowal Wietnamczykow - trudno aby teraz ubolewal,
              ze ich zginelo 3 mln broniac swego kraju.


              Po pierwsze nie mordowal, tylko zabijal.
              Po drugie nie Wietnamczykow, tylko KOMUCHOW.

              Jakze zaluje, ze takiej komuszej swoloczy jak tomson, maruda, eva, yann, yurek,
              aaki, 3m05 itp., w Wietnamie wowczas nie bylo! :-(((
              [tchorze! Trzeba sie bylo zglosic do ochotnika!-mahmuty do Iraku sie jednak
              ZGLASZAJA!]

              Ilez milionow ludzkich istnien ( w ZSRS, Polsce, na Wegrzech, w Wietnamie,
              Chinach, Tybecie, Kambodzy, Laosie, Korei, itd. ocalono by, i ilez ciepien
              zaoszczedzono by tym, ktorzy jednak przezyli, gdyby te komusze kadrowke
              wyduszono na pniu!.

              To jak z kopcami termitow! Nie wypalisz od razu, to mozesz sie pozegnac z
              domem, bo ci fundamenty wkrtoce podgryza. Dlatego mamy w USA ORKIN! :-)))


              Wielka szkoda, ze nie mielismy wtedy jeszcze bomby neutronowej :-(((

              ["niszczy sile zywa npla nie naruszajac infrastruktury i nie skazajac
              srodowiska naturalnego"- regulamin LWP :-)))))))]
              • 3m05 Re: Meerkat to bandyta, ktory mordowal Wietnamczy 01.05.05, 22:53
                "Amerykanie opuszczali w pośpiechu Sajgon wsiadając do helikopterów z dachu
                swojej ambasady". (BBC)

                Meerkat piszac o Wietnamie zapomina o najwazniejszym. O klesce Amerykanow. Teraz
                czeka ich powtorka w Iraku.
                Meerkat is a LOOSER! A sorry ass LOOSER. :)
    • katolik_polski1 WIETNAM I IRAK TO DWIE ROZNE WOJNY 30.04.05, 17:27
      W pierwszej chodzilo o powstrzymanie ekspansji komunizmu.
      Amerykanie nie mogli tej wojny wygrac,gdyz owczesny ZSRR
      i Pakt Warszawski udzielaly czynnej pomocy Wietnamczykom.
      Wojna w Iraku zostala wywolana,azeby zemscic sie za
      ataki rakietowe na Izrael,zapewnienie temuz wzglednego
      bezpieczenstwa i przejeciu drugich pod wzgledem
      wielkosci zasobow ropy naftowej.

      Kiedy te wojne wygramy,bedziemy placic 50 groszy za litr super :)))
      • eptesicus Re: WIETNAM I IRAK TO DWIE ROZNE WOJNY 30.04.05, 17:35
        katolik_polski1 napisał:

        > W pierwszej chodzilo o powstrzymanie ekspansji komunizmu.
        > Amerykanie nie mogli tej wojny wygrac,gdyz owczesny ZSRR
        > i Pakt Warszawski udzielaly czynnej pomocy Wietnamczykom.

        NIEPRAWDA, ZSRR i Pakt Warszawski udzielali pomocy wietnamskim komunistom a nie
        Wietnamczykom. To dwie rozne rzeczy. To tak jakby powiedziec ze w 1956 ZSRR
        udzielil pomocy Węgrom

        > Wojna w Iraku zostala wywolana,azeby zemscic sie za
        > ataki rakietowe na Izrael,zapewnienie temuz wzglednego
        > bezpieczenstwa i przejeciu drugich pod wzgledem
        > wielkosci zasobow ropy naftowej.

        oraz przy okazji obalenie zbrodniczego bandziora Saddama H., mordujacego wlasny
        narod. I dobrze ze gnoja pogonili
        • yann17 Re: WIETNAM I IRAK TO DWIE ROZNE WOJNY 30.04.05, 17:42
          no to dlaczego Amerykanie nie obalaja innych znanych i bandziorów - bedacych
          jednak dużo dalej od Izraela i nie mających ropy naftowej??????
          • meerkat1 Re: WIETNAM I IRAK TO DWIE ROZNE WOJNY 30.04.05, 17:52
            yann17 napisał:

            > no to dlaczego Amerykanie nie obalaja innych znanych i bandziorów - bedacych
            > jednak dużo dalej od Izraela i nie mających ropy naftowej??????


            Mowicie, agencie <yannie>, o komuszym rezymie III RP?

            Nie bojcie sie! Wkrotce zostanie zmieniony na rezyzm Leppera! :-))))

            [chyba ze se...Tyminskiego wybierzecie! :-))))))))))]
    • brlink WAR IS HELL 30.04.05, 17:43
      kazda wojna to pieklo na ziemi. Ale wielu ludzi tego nie rozumie. Nie rozumie
      tego rowniez pan redaktor naczelny GW hlodujac wojnie w iraku.
      Wietnam do dzisiaj boryka sie ze zniszczeniami spowodowanymi przez chemiczna
      bron amerykanska (a nie komunistyczna). /dioksyny jakimi poczestowany zostal pan
      Juszczenko wietnamczycy maja na codzien w ziemi - sposcizna pomoncych,
      wspanialomyslnych amerykanow.../




      www.cfr.org/about/board_iab.php
      • eptesicus COMMUNISM IS HELL 30.04.05, 20:39
    • katolik_polski1 TUTAJ ROZCHODZA SIE DROGI CYWILIZACJI ZACHODNIEJ 30.04.05, 19:09
      Jedni,Amerykanie ,mowia,ze pokonanie muzulmanskiego
      przeciwnika przyniesie pokoj !
      Drudzy,Europejczycy ,mowia,nie prowokowac
      swiata islamskiego !
      Czyzby rzucanie muzulmanow na kolana nioslo za soba pokoj ?
      Co bedzie jak nie wygramy ?
    • puhyes Re: Bohaterski naród Wietnamski 30.04.05, 20:22
      godzien jest podziwu. Zwłaszcza my, Polacy, powinniśmy to wyraźnie widzieć i
      rozumieć. Ciekawe kiedy Amerykanie zapłacą odszkodowanie za zniszczenia jakich
      dokonali w tamtej wojnie.
      • eptesicus Re: Bohaterski naród Wietnamski 30.04.05, 20:39
        puhyes napisał:

        > godzien jest podziwu. Zwłaszcza my, Polacy, powinniśmy to wyraźnie widzieć i
        > rozumieć. Ciekawe kiedy Amerykanie zapłacą odszkodowanie za zniszczenia
        jakich
        > dokonali w tamtej wojnie.

        czy Tobie sie wydaje ze Amerykanie napadli na Wietnam?
        • puhyes Re: Bohaterski naród Wietnamski 01.05.05, 08:29
          A skądże, oni tam przecież o krok mieszkają i żyją, a poza tym mają "misję" do
          spełnienia. Szkoda, że tylu ludzi na świecie nie rozumie tej misji i ma ich za
          zwykłych ..... .
        • mjakmatma Re: Bohaterski naród Wietnamski 01.05.05, 11:07
          > czy Tobie sie wydaje ze Amerykanie napadli na Wietnam?

          Ależ skąd !. Wkroczyli na zaproszenie na prośbę
          rządu południowego. Jakże mogło być inaczej. Zawsze
          trzeba mieć jakiś pretekst.
          Może postawisz pytanie: czy Niemcy napadali
          na Polskę ?. Przecież oni tylko reagowali na
          incydent w Gliwicach. Kumasz teraz ?
          I zanim zaczęli 8-letnie bombardowanie Północy
          Wietnamu też dbali o usprawiedliwienie. Wiesz coś
          o prowokacji na wodach terytorialnych Wietnamu ?.
          Jeśli nic nie wiesz o historii Wietnamu, nic nie
          wiesz o mechanizmach uprawiania polityki to lepiej
          nic nie mów nie pisz.
          • meerkat1 ZALOSNY "wolny"naród Wietnamski 01.05.05, 11:18
            Siedzi "wyzwolony" w jednym wielkim obozie koncetracujny,m.

            A wy, antyamerykanskie komuchy, won wszyscy do wietnamskiego raju!!!
    • andjez Re: Wietnamczycy świętują 30. rocznicę zakończeni 30.04.05, 22:22
      Jak rozumieć słowa:

      "Wielu Wietnamczyków przyznaje, że jeszcze za wcześnie na postawienie w ich
      kraju pomnika upamiętniającego amerykańskie ofiary wojny."

      Jesli chodzi o straty amerykańskie to chyba autorowi w głowie sie pomieszało.
      • dzielanski Mcnamara / Wujek Ho — 2:1 30.04.05, 22:46
        Ciekawe, w jakim jeszcze kraju można włączyć się do pyskówki między
        zwolennikami wujka Ho i McNamary (w samym Wietnamie, jak SŁUSZNIE zauważył
        Autor artykułu — chyba wciąż na to za wcześnie). Z tego co wiem, McNamara w
        latach dziewięćdziesiątych (nie pamiętam kiedy dokładnie) rzucił ręcznik,
        przyznając, że przynajmniej decyzja o wkroczeniu amerykańskich wojsk lądowych
        była błędem.
        A żeby rzecz umieścić we właściwej perspektywie: okropności tej wojny
        wstrząsnęły świadomością Amerykanów na tyle, że 30 lat od jej zakończenia nazwy
        takie jak My Lai są wciąż pamiętane — i używane. Czasami na wyrost. Np.
        spalenie wioski Samaszki (wraz z mieszkańcami) przez armię rosyjską w czasie
        pierwszej wojny czeczeńskiej amerykańska prasa okrzyknęła „rosyjskim My Lai”.
        Wyjaśniam, dlaczego na wyrost:
        Jakie Samaszki? — spytają mnie zwłaszcza bardziej pro-rosyjsko nastawienie
        forumowicze — o czym on w ogóle pie..?
    • gieroy_asfalta Wszyscy Wietmanczycy świętują?? 30.04.05, 22:26
      Czy te kilka mln które musiało uciekać ze swojego kraju przed komunistyczną
      przemocą, tez świętuje??A czy ci gnębieni przez komunę w kraju też świętują?
      Więźniowie polityczni też??
      • aaki Re: Wszyscy Wietmanczycy świętują?? 30.04.05, 22:29
        ci których posypano pomarańczowym proszkiem i polano napalmem pewnie już niczego nie świętują
        • gieroy_asfalta Re: Wszyscy Wietmanczycy świętują?? 30.04.05, 22:34
          aaki napisała:

          > ci których posypano pomarańczowym proszkiem i polano napalmem pewnie już
          niczeg
          > o nie świętują
          ludzi celowo nie posypywano, napalmu też na ludzi nie rzucano. Sypano i palono
          dżunglę. To, że były ofiary wśród ludzi to przykre, ale przypadkowe. Vietkong
          za to się nie cackał, strzelali "wrogom ludu" od razu w łeb i po "kłopocie".
          • aaki Re: Wszyscy Wietmanczycy świętują?? 30.04.05, 22:37
            oczywiście rozumiem ze ofiary były przypadkowe{"głupio" trochę wyszło} ale grunt że us boys chcieli dobrze-liczą się intencje
            • gieroy_asfalta Re: Wszyscy Wietmanczycy świętują?? 30.04.05, 22:43
              aaki napisała:

              > oczywiście rozumiem ze ofiary były przypadkowe{"głupio" trochę wyszło} ale
              gr
              > unt że us boys chcieli dobrze-liczą się intencje
              zgadza się, chcieli dobrze, choć wróg chciał źle...
        • meerkat1 Polaczkowate mozgi napalmem powypalane!!!:-((((((( 01.05.05, 07:17
          Zalosni ignoranci!!!

          JA przynajmniej MOGE cos na ten temat powiedzic.

          NAPALMu na ludzi (obojente czy zolnierzy cyz cywilow, jakby wowczas byla
          roznica!) nigdy nie zrzucalismy. Raz, omyulkowo POLUDNIOWOWIETNMAKSI samolot
          zrzucil go na jakas wioche.

          Napalm to nie BRON, tylko srodek do wypalania dzungli! :-)))))))))))))))

          Uzywalismy go do szybkiego tworzenia czystych polan doladowania helikopterow
          Green Berets przerzucanych na wysuniete pozycje w dzungli.

          Podobnie Agent Orange(dioxine), ktora jest zwyklym defoliantem!:-))))

          Przeciwko ludziom uzyto go TYLKO RAZ!
          [Debile z FSB przytruwali nim Juszczenke- z jakim skutkiem widac! :-)))))))))))]

          Jak chcecie krytykowac, to sie najpierw zasmarkane goovniarze z podstawowki co
          nie co poduczcie, bo po prostu wstyd polskim szkolom przynosicie! :-((((((((((((
          • puhyes Fakt historyczny: VietKongi skopali Jankesom tyłki 01.05.05, 08:39
            i cała ta gadanina tutaj i wzajemne opluwanie się nie zmieni tego faktu.
    • 5zl Re: Wietnamczycy świętują 30. rocznicę zakończeni 30.04.05, 22:55
      kakapete -> kazda wojna jest glupota, dla wiekszosci wietnamczykow demokracja
      czy komunizm byla rzecza zupelnie nowa, byl to grunt podatne na kazde
      działanie, okazało się ze komuny lepiej zasiali i zdobyli wieksze poparcie.
      wietnam z przed wojny miał juz wielkie zaległosci szczególnie w dziedzinie
      ideologii, historia nie była dla nich zbyt łaskawa, nie powinnismy z tej wojny
      naśmiewać.
      w sprawie korei to wietnam ma teraz cos co nie ma w korei, zjednoczenie, a
      pozatym nie wiem czy bedzie jeszcze potrebna jedna wojna [moze troche
      przesadzam ale droga do zjed. jest daleka -tak mysle] w korei zeby ten kraj sie
      zjednoczyl, a wietnam obecnie jest na dobrej drodze do demokracji. ten watek
      mozna rozwinac jeszcze, niech kazdy pomysli nad tym ;)
      Szkoda ze amerykanom zabraklo zdecydowania, powinni wogole nie interweniowac
      lub doprowadzic sprawe do konca, tutaj jest ich błąd! to jest tak jak
      przyprowadzasz ranego do swojego domu i nie leczych jego rany, patrysz na jego
      cierpienie...
      teraz wietnamczyc musza sprzatac bałagan jaki sie zrobil przez ostatni 100 lat
      co do sprawy SYFu ktora w wiet. panuje to rzeczywiscie jest syf w porownaniem
      do b. rozwinietych krajow, ale jakos turystyka tam caly czas sie dobrze
      rozwija, przyjedza co rok wiecej turystow, moze są ludzie którzy potrafią
      zauwazyc w tym zaSYFiastym kraju cos cos unikalnego?
    • gieroy_asfalta lewackie nieuki, czytać! 30.04.05, 23:34
      "W ciągu kilku miesięcy od zdobycia Sajgonu w obozach "reedukacji" zamknięto
      ponad 300 tysięcy ludzi. Wiele innych osób wymordowano od razu.

      Jednocześnie rezultatem zastosowania marksistowskich metod gospodarczych był
      gwałtowny spadek poziomu życia. W efekcie w ciągu następnych kilku lat miliony
      Wietnamczyków z Południa podjęły próbę nielegalnej ucieczki z socjalistycznego
      Wietnamu, w większości drogą morską. Liczba uciekinierów zarejestrowanych przez
      Wysokiego Komisarza ONZ do spraw uchodźców wyniosła ponad 1,5 miliona. Tysiące
      ludzi straciło życie w czasie ucieczki przez Morze Południowochińskie i
      Kambodżę.

      Upadek Wietnamu południowego umożliwił komunistom ostateczne opanowanie Laosu i
      Kambodży. W Laosie komuniści wietnamscy zainstalowali marionetkowy reżim
      pozostający pod całkowitą kontrolą Hanoi, którego interesów strzegło
      kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy wietnamskich. W efekcie polityki nowego reżimu,
      w ciągu następnych 14 lat życie straciło ok. 300 tysięcy osób. Drugie tyle
      uciekło do Tajlandii."

      Natomiast w Kambodżańskiej
      • prawdziwy_gosc Re: lewackie nieuki, czytać! 01.05.05, 00:31
        Tak, to jest rzeczywiście rachunek ciągniony
        o czym nie wszyscy pamiętają. Kto narobił więcej
        szkód w Wietnamie???? i okolicach????
        • szlomcio1 Re: lewackie nieuki, czytać! 01.05.05, 02:32
          nie za bardzo znam krzyzowki ale mysle,ze powodemm nieszczesc narodu
          wietnamskiego byly....CZERWONE SWINIE !!!
      • tiato Re: lewackie nieuki, czytać! 01.05.05, 03:46
        gieroy_asfalta napisał:

        > "W ciągu kilku miesięcy od zdobycia Sajgonu w obozach "reedukacji" zamknięto
        > ponad 300 tysięcy ludzi. Wiele innych osób wymordowano od razu.

        Możesz napisać ilu i w jakich okolicznościach takich "innych" wymordowano od
        razu ? Możesz podać źródło informacji ?

        Czy w imię nienawiści do komunistów można im przypisać dowolne zbronie, nawet
        te, o których nawet boat people nigdy nie wspominali ?

      • cozano ano czytać 01.05.05, 04:25
        Tak może dla ścisłości jeno, to czerwoni kmerzy zajęli Kambodżę jeszcze przed
        upadkiem Sajgonu.
        Wypada także nadmienić, że radykalne wzmocnienie czerwonych kmerów nastąpiło po
        obaleniu w 1970 Sihanuka, przez Lon Nola, protegowanego Washingtonu. Do tego
        czasu znaczącej siły bynajmniej nie przedstawiali. Dopiero pod chińską protekcja
        mariaż Sihanuka, popularnego przywódcy w Kambodży, z czerwonymi kmerami w
        połączeniu z masowymi bombardowaniami przez lotnictwo amerykańskie terytorium
        tego kraju w celu niszczenia dróg zaopatrzeniowych dla viet-kongu, gdzie
        ofiarami najczęściej padała ludność cywilna, z ogólnie na dodatek znienawidzonym
        reżimem Lon Nola, dał podstawę do zwycięstwa militarnego i zagarnięcia władzy
        przez Pol Pota, miłośnika komunizmu kamienia łupanego.
        • lean4nd Re: ano czytać 10.09.05, 23:56
          brawo!cos "ciag przyczynowo-skutkowy"
          ale jak przewidziec na samym poczatku?
    • himax NIE ZAKONCZENIA A PRZEGRANEJ WOJNY 01.05.05, 04:08
      mala roznica. Tak jak by hitlerowcy swietowali rocznice zakonczenia wojny
    • communism_kills_brains Wietnam - żałosny przykład "wyższości" ideologii 01.05.05, 04:31
      komunistycznej.
      Kraj który komunizm "wyzwolił" do niczym nieskrępowanej biedy i nędzy, terroru i
      prześladowań.
      Dla piewców komunizmu jest jednak inaczej. Wystarczy zamiana sensu słów i dzięki
      marksistowskiej przemianie głód staje się sytością, a zniewolenie wolnością.
      Wystarczy portret Ilicza powiesić wysoko.
      • puhyes Re: Wietnam - żałosny przykład "wyższości" ideolo 01.05.05, 08:33
        Sądząc po twojej wypowiedzi nie tylko komunizm to robi. Słusznie mówią
        Anglosasi twierdząc, że "odrobina wiedzy to rzecz wielce niebezpieczna".
        • mis22 Wietnamczycy - ofiary obcych inwazji 01.05.05, 10:07
          Ani artykul, ani dyskutanci nie wspominaja o jednym aspekcie - pokojowo
          nastawiona wiekszosc Wietnamczykow to buddysci, ktorzy padli ofiara obcych
          inwazji. Kolejno francuskiej, amerykanskiej, i na koncu komunistycznej. Te dwa
          miliony cywilnych ofiar w Wietnamie, de facto zostalo zabitych w wojnie
          pomiedzy USA i ZSRR prowadzonej cudzymi rekami, ang. proxy wars. Podobnie w
          Afryce setki tysiecy ludzi zginelo w wojnach gdzie obie strony byly zbrojone
          przez ZSRR i USA, najlepszym przykladem jest Angola. Gdy ZSRR rozpadlo sie,
          wojna w Angoli sie skonczyla. Czyzby USA musialo sie jeszcze rozpasc aby wojna
          w Iraku sie skonczyla i Wenezueli i jej polom naftowym nie grozila inwazja? A
          moze gdy gdy kadencja Busha jr sie skonczy, to i wojny sie skoncza.

          Nie wiem czy w Polsce jest dostepna encyklopedia Encarta. Przedstawia on
          obiektywnie wojne wietnamska zwana przez Wietnamczykow wojna amerykanska.
          • lean4nd Re: Wietnamczycy - ofiary obcych inwazji 11.09.05, 00:00
            (...)raczej wojna ojczyzniana prociw amerykanskiej!
    • che.guevara Ależ amerykańskie bydło dostało tam wpie..! :-D 01.05.05, 14:19
      • gloubiboulgomm Meerkat, "adwokat" ludobôjcôw Indian, powinien 01.05.05, 18:25
        "fermer sa gueule". I zrobilby pan przysluge historii, zabitym, i
        antykomunistom. Pomaga pan czegewarze, ktôry "sni" w 2005.
        • meerkat1 Re: Meerkat, "adwokat" ludobôjcôw Indian, powinie 01.05.05, 18:44
          Pusze pana gulgul- o widac, ze gul-gul:-(((- zmarwic.

          Native Americans( nie lubia jak ich nazywac Indianami, i slusznie!) zyja i maja
          sie calkiem niezle! :-)))

          Podobnie jak "wybici do nogi przez Turkow Ormianie" (w samym USA jest ich dwa
          miliony!).

          "KLAMCIE, KLAMCIE, A ZAWSZE COS Z TEGO W KONCU PRZYLGNIE!" (dr Joseph Goebbels)
          • gloubiboulgomm Re: Meerkat, "adwokat" ludobôjcôw Indian, powinie 01.05.05, 19:11
            Wedlug pana, czy wedlug Indian?
            Pan pisze czesto po rusku: "czto to eto"
            Szermann? To pacyf? "Czto on zdzielal"? Union Pacific...Pamieta pan? To bylo w
            Stejtach......Co bylo w Stejtach?
            Pamieta pan? Skad pan pisze? Z rezerwatu?
            Prôbuje pan mnie zmusic do pisania, ze Indianie w Ameryce sa grubsi od
            Irakijczykôw w Iraku?
            A pan, pan jest gruby czy chudy, panie meerkat?
            • sly2015 panie gloub... cos tam !!!!!! 01.05.05, 19:43
              musze stwierdzic ze jestes pan ignorant !!!!!

              Indianie w nie mogli zabijac samych siebie , jak pan mysli skad sie wzieli
              biali ludzie na Kontynencie Ameryki i tej polnocnej i poludniowej .
              Dlaczego w polnocnej , Centralnej i poludniowej sie mowi albo po francusku albo
              hiszpansku ,angielsku lub po portugalsku . Czyzby to byly jezyki " Native
              Indians" ? Umie pan na to odpowiedziec ?
              To wlasnie biali przybyli z Francji Niemiec Portugali Holandii Hiszpani itd
              itd Poczytaj pan historiie Meksyku lub Gwatemalii Hondurasu , kto zajal ziemie
              Majow i ich mordowal ?
              Podobnie bylo w Ameryce polnocnej . Skad sie wzieli francuzi w Kanadzie i
              Luizianie np.?
              Zapamietaj sobie chory z nienawisci tchorzu francuski ze to biali przybyli
              wlasnie z Europy zajmowali tereny Indian i ich mordowali

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=384&w=23190421
              • gloubiboulgomm Re: panie gloub... cos tam !!!!!! 02.05.05, 11:33
                Oczywiscie, ze to biali wytlukli Indian.
            • meerkat1 Re: Meerkat, "adwokat" ludobôjcôw Indian, powinie 02.05.05, 15:43
              A pan, pan jest gruby czy chudy, panie meerkat?


              Sam ocen: 5'10-180 lb.

              Salary- low six figures, wife , two kids.

              2 cars, one small plane (Cessna, second-hand), small boat (16 footer).

              Average Yank! :-)
              • gloubiboulgomm Re: Meerkat, "adwokat" ludobôjcôw Indian, powinie 02.05.05, 19:40
                Nie mam kredytôw. Zona, 2 dziewczynki. Dom 200.000€, samochôd 30.000€, zarobek
                brutto 120.000€ rocznie, oszczednosci 130.000€, "biznes" wartosci 50.000€.
                Jeszcze mi sporo do Majkula Dzaxona, ale dzieci nie p.....
    • zl1 byłe kolonie Francuskie są najubozsze na swiecie 02.05.05, 12:19
      chyba jedynie w Kanadzie się udało ale udało sie poniewaz sporo brytyjczyków
      było i generalnie jest to anglojezyczny kraj.
      • tornson Szczególnie jak się porówna Maroko czy Algierię 02.05.05, 12:41
        do byłych brytyjskich kolonii Nigerii,Sudanu czy Tanzanii.
        • zl1 Re: Szczególnie jak się porówna Maroko czy Algier 02.05.05, 13:18
          Francuska Mauretania z zgodnym z prawem niewolnictwem ,Mali , Niger, Czad
          (najbiedniejszy kraj afrykanski gdzie ludzie głodują, Brukina Faso , Kongo to
          chyba nie są ciekawe miejsca. Pozatym jesli jest tak odbrze w Maroku oraz
          Algerii to dlaczego setki tysiecy marokanczyków i algerczyków uciekaja do
          europy? Z Byłych koloni Brytyjskich duzo mniej jest imigrantów.
          • tornson Najbiedniejsze kraj świata to Sierra Leone, była 02.05.05, 13:27
            kolonia brytyjska, niewiele przed nimi jest Liberia (przez wiele lat okupowana
            przez USA). To biedniejsze Kongo (bo nie wiem czy wiesz ale są dwa) to była
            kolonia Belgii nie Francji.
            • zl1 Liberia okupowana przez USA:))))))))))) 02.05.05, 13:33
              Liberia to kraj załozony przez byłych nieowlników ktorzy wrocili z Ameryki do
              Afryki, jest to tez kraj ktory nigdy nie był niczyja kolonią.
              pozatym chyba nie wiesz co to jest Czad i nie mam na mysli tutaj wskazników
              gospodarczych i PKB na mieszkanca ale liczbe głodujących ludzi. Kongo mam na
              mysli własnie nie to Blegijskie Kongo zwane niedowano Zairem ale to drugie
              Kongo. Pozatym Belgia to kraj zmaiesziwany w połowie przez francusko jezycznych
              ludzi i powstał stosunkowo niedawno wiec smiało mozna tez to wielkie Kongo
              (Zair) przypisać francuzom.
            • meerkat1 Czy ty komuszy hooiku nie wiesz co to LIBERIA?! 02.05.05, 15:48
              Liberia, NIGDY nie byla kolonia ameryanska
              U.S. NIGDY nie mialo kolonii! ZADNYCH! NIGDZIE!

              SAME byly kolonia! Nie uczyli cie w szkole ZOMO w Slupsku???!

              Liberia, zostala zalozona przez wyzwolonych niewolnikow murzynskich, ktorych
              prezydent Abraham Lincoln odeslal humanitarnie po Wojnie Secesyjnej z powrotem
              na Czarny Lad! Stad NAZWA: LIBERIA!!!
      • tornson I niezapominajmy o Ugandzie, która postanowiła 02.05.05, 12:42
        utrzymać wasalne stosunki gospodarcze z GB, za co zapłaciła bankructwem i
        totalną nędzą.
        • hki Re: I niezapominajmy o Ugandzie, która postanowił 02.05.05, 12:54
          Liczba glupot wypisywanych tutaj jest niezmierzona. Ani Wietnam nie jest rajem,
          ani nie jest Koreą Pln. Wedlug mnie jest lekkim przegieciem porównywanie
          Wietnamu do innych państw, gdzie rządzil/rządzi komunizm. Ani to taki gulag jak
          Korea Pln., ani miejsce kompletnego odhumanizowania jak Kambodza Pol Pota...
          Nie da sie zapomnieć ze to jednak Francja i USa nie doprowadzily do
          wprowadzenia ustalen knferencji genewskiej- lek przed wygraną komunistów
          doprowadzil do interwencji.
          Cos czuje ze dobrego rozwiązania tam nie bylo- Wietnamczycy walczyli z
          Francuzami,Chinczykami, więc nie jest zaskoczeniem ze walczyli tez z USA.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja