Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołotow

07.05.05, 22:47
mentalność rosyjska coraz bardziej zadziwia...

jak Ci się nie podoba stanowisko putina, tokliknij ;)
    • gru645 Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołotow 07.05.05, 22:48
      Ich wola, nie chcą przepraszać to bedą musieli odpokutować izolacją. Tylko ja
      myśle że nie tyle nie chcą ile nie mogą, bo zmiótł by ich ze stołków
      rozwścieczony homo sovieticus który rozpacza za rozpieprzonym Zwiazkiem
      Radzieckim.
      • naf-naf Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 07.05.05, 22:59
        ZSRR, ktory ten pakt zawarl juz go uznal za "niewazny z momentu podpisania" w 1989r..Odpowiednie wyrazy pozalowania byli juz w dwustronnych deklaracjach, zawartych przez jelcynowska RSFSR z kazdym z panstw baltyckich. W tych deklaracjach przyrzekaly one rowne traktowanie wszystkich swoich mieszkancuw.Obietnice zlamali.Rosja paktu nie zawierala i przepraszac nie bedzie. Bo to jest potrzebne domagajacym sie tego do usprawiedliwienia planowanego wypedzenia Rosjan i zadan fifansowych.I nie wierze, ze samoponizenie moze byc w jakikolwiek sposob wyngrodzone.Europa wybierze izolowanie Rosji? Zmusi jej do innych opxji polityki zagranicznej...
        • gabiene Rosja paktu nie zawierala i przepraszac nie bedzie 07.05.05, 23:18
          wy juz towarzysze nie wiecie co pisac. Zaplataliscie sie, jak nigdy dotad w tej
          swojej dialektyce! Ucza was logiki w waszych szkolach? czy nadal tylko
          marksizmu-leninizmu? Jesli - jak piszesz "Rosja paktu nie zawierala i
          przepraszac nie bedzie", to jakie ma prawo swietowac zwyciestwo nad faszyzmem?!
          gdzie ona wtedy byla? zastanowcie sie, czy wy dziedziczycie tylko chwale i
          slawe? czy zbrodnie dokonane przez waszych ojcow juz was nie dotycza?
          Wot filozof!
          • qweta0 to pierw mówili, że juz przeprosili, 08.05.05, 13:14
            teraz, że nie przeproszą, więc coś tu jest chyba nie tak? a konkretniej to, że
            rosja prowadzi politykę zakłamywanie historii, mówiąc tylko o chlubnych
            momentach swoich dziejów, nie poruszając zaś tematów hańbiących...
        • klkak O zbrodniach trzeba pamietac ZAWSZE i sie od nich 08.05.05, 00:36
          ZAWSZE odcinac. Nie wazne, czy sa to zbrodnie III Rzeszy czy ZSSR.
          Za zbrodnie III Rzeszy moralnie odpowiada narod niemiecki, a wiec RFN, za
          zbrodnie sowieckie - narod rosyjski, a wiec Rosja.
          Jezeli Rosja tego nie rozumie albo nie chce uznac to trzeba uwazac, bo za kilka
          lat moga znowu zaczac napadac swoich sasiadow.
          Nie slyszalem zeby jakis demokratyczny polityk niemiecki odmowil potepienia
          wywolania przez Niemcy wojny - robia to tylko neofaszysci. To stawia Putina w
          ladnym towarzystwie...
      • longinpaskudziak Protest !!! 08.05.05, 00:45
        Wobec notorycznego unikanie przez Rosje przeprosin i kajań za ich zbrodnie
        oswiadczam uroczyście, że ja od dzisiaj tez nie bedę przepraszał i sie koil za
        wspóludział Polaków w Holokauscie. Wiecie, Jedwabne, Falanga, brakujące ogniwo
        (jak mawial Thomas Gross i elita intelektualna Polski), Kielce i inne pogromy.
        Jak inni nie beda przepraszac to i ja nie bede !!! I dobrze jest mi z tym.
        • wicek.wacek Nie paskudz tu, Moskalu. Won do Rassiji!!! 08.05.05, 10:50
          • longinpaskudziak Re: Nie paskudz tu, Moskalu. Won do Rassiji!!! 08.05.05, 12:08
            hehehe ... widze, ze jako zatwardzialy homo sovieticus nie potrafisz nic wiecej
            niz grozic zsylkami na sybir ... trzeba trzeba ciebie jeszcze troche wycwiczyc
            abys zrozumial co to znaczy byc wolnym czlowiekiem ....
        • longinpaskudziak Tajne dokumenty polskiej dyplomacji - 1938 rok 08.05.05, 13:47
          467. 1938 październik 1, Berlin. — Raport nr N/1/194/38 J. Lipskiego o
          rozmowach z politykami niemieckimi na temat konfliktu polsko-czechosłowackiego.
          Ściśle tajne.

          Kopia, maszynopis AAN, Ambasada RP w Berlinie 19, k, 17-21

          Wczoraj, dnia 30-go września w godzinach wieczornych telefonowała do mnie
          podsekretarz stanu Woermann z zapytaniem, czy prawdą jest, iż rząd polski
          wysłał do Pragi ultimatum. Zaznaczyłem w odpowiedzi, iż jestem na razie tylko w
          posiadaniu wiadomości, i tego dnia wieczorem powzięta będzie ważna decyzja
          przez rząd polski.

          Dziś rano poproszony zostałem przez p. Woermanna na godz. 11.30 do Auswartiges
          Amt. Przed tym nie mogłem ani z generał-feldmarszałkiem Göringiem, ani z
          ministrem von Ribbentropem się porozumieć wobec tego, iż brali oni udział we
          wjeździe kanclerza do Berlina o godz. 10.30. Przed udaniem się do Auswartiges
          Amt zatelefonował do mnie sir Nevile Henderson, ambasador brytyjski, silnie
          podniecony z powodu naszego ultimatum do Pragi, zaznaczając, iż ma instrukcję
          porozumienia się w tej sprawie z rządem Rzeszy. Wskazał na „fatalne
          konsekwencje, jakie dla Polski miałoby wystąpienie zbrojne wobec Czecho-
          Słowacji w tak delikatnej międzynarodowej sytuacji". Polska straciłaby
          wszystkie sympatie w Anglii i Stanach Zjednoczonych. Starałem się wyjaśnić
          ambasadorowi sytuację , dodając jako jedyną radę , aby rząd jego wpłynął na
          Pragę w kierunku przyjęcia ultimatum polskiego.

          Drugi telefon nadszedł zaraz po tym od ambasadora włoskiego, który co prawda
          nie grozi gniewem ludu włoskiego, lecz widocznie był rozżalony na nas, za to,
          że podważamy dzieło Mussoliniego: rezultat konferencji w Monachium, która
          uratowała pokój. Wytłumaczyłem mu, iż nasze ultimatum idzie po myśli tejże
          konferencji, która pozostawiła do bezpośredniego załatwienia między Warszawą a
          Pragą kwestię Cieszyna.

          Udałem się następnie do A[uswartiges] A[mt]. Podsekretarz stanu Woermann w
          porozumieniu ze Sztabem Generalnym niemieckim poprosił mnie o potwierdzenie
          ułożonej między sekretarzem stanu Weizsackerem a mną linii demarkacyjnej
          wojskowej na wypadek wojny polsko-czeskiej. Stwierdziłem, iż linia nasza
          demarkacyjna biegnie po Odrze i Ostrawicy i że Sztab Główny polski na skutek
          mojego uprzedniego raportu trzymać się będzie tejże linii.

          Co do oceny sytuacji politycznej, p. Woermann nie chciał się wypowiadać ,
          zaznaczając, iż za chwilę przyjmie mnie p. Ribbentrop po porozumieniu się z
          kanclerzem. Przeczyta mi on telegram Moltkego z rozmowy wczorajszej z panem
          ministrem, w której pan minister zapytuje, czy w razie konfliktu zbrojnego
          czesko-polskiego może liczyć na stanowisko życzliwe rządu Rzeszy, jak równie na
          analogiczne stanowisko Niemiec w razie zatargu zbrojnego Polski ze Sowietami.

          Zaraz po tym zostałem przyjęty przez p. von Ribbentropa, który oznajmił mi, że
          rządy francuski i angielski oraz włoski robi na rząd niemiecki presję , by
          udzielił rady rządowi polskiemu w kierunku przedłużenia terminu ultimatum. Za
          chwilę miał mówić z nim telefonicznie Ciano. Wyłożyłem p. von Ribbentropowi
          sytuację , konkludując, iż ultimatum upływa o godz. 12 to znaczy za parę minut.

          P. von Ribbentrop zaznaczył , iż kanclerz powiedział mu, że gdyby Polska
          czekała trzy miesiące, to nie pozostałoby jednego Polaka w Cieszyńskim. Choć
          czuć było u niego pewne skrępowanie niezawodnie z racji układu monachijskiego z
          mocarstwami oraz oświadczenia Hitler-Chamberlain, p. von Ribbentrop stara się
          niemniej wykręcić z presji angielsko-włosko-francuskiej.

          Zawezwany do telefonu przez Ciano, p. Ribbentrop przeszedł do drugiego pokoju i
          powróciwszy, oznajmił mi, że rząd włoski przez swego ambasadora w Warszawie
          dziś rano radzi przedłużyć termin ultimatum. Następnie określi stanowisko rządu
          Rzeszy w sposób następujący:
          W związku z rozmową pana ministra z von Moltkem oświadcza, że

          1. w razie konfliktu zbrojnego polsko-czeskiego rząd niemiecki zachowa w
          stosunku do Polski życzliwe stanowisko;

          2. w razie konfliktu polsko-sowieckiego rząd niemiecki zajmie stanowisko w
          stosunku do Polski znacznie więcej niż życzliwe, przy czym dał wyraźnie do
          zrozumienia, iż rząd niemiecki udzieliłby pomocy;

          3. P. von Ribbentrop odpowie w tym sensie rządom angielskiemu,
          francuskiemu i włoskiemu, i ma nadzieję , że nie dojdzie do konfliktu zbrojnego
          między Polską a Czechosłowacją , tym bardziej jeśli Praga przyjmie żądania
          Polski.

          Dodał, że wobec sytuacji panującej w Cieszyńskiem rad rządowi polskiemu
          udzielać nie może.

          Następnie zostałem zaproszony do generał-feldmarszałka Göringa. Zastrzegł on,
          iż mówi od siebie, oświadczając, że rząd Rzeszy żadnych rad rządowi polskiemu
          dawać nie będzie w podobnej sytuacji, rozumiejąc, że Warszawa takich rad by nie
          przyjęła i miała by słuszność. Dalej podkreślił , iż dla naszych władz
          wojskowych w związku z operacjami militarnymi może być ważne wiedzieć , że
          nacisk niemiecki na Czechy mógłby być znacznie efektywniejszy po zajęciu IV
          odcinka, tj. 7 października. Wreszcie, i to podkreślił z naciskiem, w razie
          konfliktu sowiecko-polskiego rząd polski mógłby liczyć na pomoc ze strony rządu
          niemieckiego. Jest zupełnie nie do pomyślenia, aby Rzesza mogła nie pomagać
          Polsce w jej walce z Sowietami.

          Następnie rozmowa z Göringiem potoczyła się już na tematy ogólne, o czym w
          oddzielnych raportach.

          Z nastawienia Göringa było widać, iż 100%-owo podziela on stanowisko rządu
          polskiego. Po przyjściu ultimatum, gdy z nim rozmawiałem telefonicznie,
          scharakteryzował nasz krok jako „niezmiernie śmiałą i w świetnym stylu
          przeprowadzoną akcję".

          Również Ribbentrop mówił mi popołudniu, że kanclerz dziś na śniadaniu wobec
          swego otoczenia z wielkim uznaniem wyrażał się o polityce Polski. Muszę
          zaznaczyć , iż krok nasz został tutaj uznany jako wyraz dużej siły i
          samodzielnego działania, co jest najbardziej pewną gwarancją naszych dobrych
          stosunków z rządem Rzeszy.



          466. 1938 październik 1, Berlin. — Raport nr N/1/191/38 J. Lipskiego o
          rozmowach z politykami niemieckimi na temat polskich roszczeń terytorialnych
          wobec Czechosłowacji. Ściśle tajne

          Kopia, maszynopis AAN, Ambasada RP w Berlinie 19, k. 7-8

          W dzisiejszej ze mną rozmowie, o której miałem zaszczyt referować panu
          ministrowi telegraficznie, generał-feldmarszałek Göring poruszył , zaznaczając,
          iż czyni to na razie nieobowiązująco, kwestię Morawskiej Ostrawy. Wyraził on
          pewne zdziwienie, iż Polska nie wysunęła żądania tego terytorium, podkreślając,
          iż on sam uważa, że powinno by ono do nas należeć . Wskazując na mapę,
          nadmienił, iż byłoby bardzo niedogodne, aby między Polską a Niemcami w rejonie
          Morawskiej Ostrawy pozostał wąski korytarz czeski. W rezultacie zaznaczył , iż
          ponieważ na naszym odcinku frydeckim przewidziany jest ewentualny plebiscyt,
          jak równie z ich strony na odcinku Morawskiej Ostrawy, istniałaby może jeszcze
          możność znalezienia tutaj porozumienia między nami.

          Po tej rozmowie p. Göring prosi telefonicznie, abym o tym jeszcze oficjalnie
          nie donosił , albowiem są to jego osobiste zapatrywania. Niemniej dał do
          zrozumienia, iż sprawę zbada.

          Komunikując całkiem poufnie panu ministrowi, prosiłbym o dyrektyw , czy w razie
          dalszych podobnych sugestii ze strony niemieckiej odnosić się do nich
          pozytywnie, czy też odrzucić myśl przyłączenia Morawskiej Ostrawy do Polski.
          Druga sprawa, która może stać się z dnia na dzień aktualna, to kwestia samego
          plebiscytu we Frydeckiem. Jak wskazałem w raporcie moim z dnia 28 września nr
          N/1/183/383, podczas delimitacji sekretarz stanu Weizsacker powiedział , że na
          ten temat może być jeszcze z nami rozmowa, a w każdym razie zapewnił , że bez
          nas nic w tej sprawie nie uczyni.

          Ponieważ kwestia plebiscytu traktowana jest w Komisji Czterech, pozwalam sobie
          również poprosić o instrukcję w tym punkcie.
    • felietonista.pl Historyczny rewizjonizm mocartwa byłego 07.05.05, 22:48
      Bo przecież przepraszają tylko winni. Dobrze, że nie słychąć głosów, że to
      było dla naszego dobra. Rewizjonizm historyczny z tęsknotą za dawną wielkością
      w tle.
      Felietonista.pl
    • lodz123 CZAS NA ZDECYDOWANA ODPOWIEDZ!! 07.05.05, 23:02
      Niech Polska zablokuje z Litwa Kalingrad a Ruscy piszczac na kleczkach beda nas
      blagadz. I nigdy gazu nie wylacza bo bym swym kumpla czyrakowi i szrederowi tez
      wylaczyli.
      • eva15 Re: CZAS NA ZDECYDOWANA ODPOWIEDZ!! 07.05.05, 23:52
        lodz123 napisał:

        > Niech Polska zablokuje z Litwa Kalingrad a Ruscy piszczac na kleczkach beda
        >nas blagadz. I nigdy gazu nie wylacza bo bym swym kumpla czyrakowi i
        >szrederowi tez wylaczyli.

        Co to jest blagadz?

        O moscie powietrznym w razie blokady nie slyszales? O blokadzie Berlina tez
        pewno nie, madry polityku. Ale Rosjanie slyszeli i widzieli, jak rozwiazuje sie
        takie problemy.
        • naf-naf Re: CZAS NA ZDECYDOWANA ODPOWIEDZ!! 07.05.05, 23:54
          Sa tez promy...A co ty sadzisz o tym obledzie?
          • eva15 Podwojna schizofrenia, rozum pojedynczy, lub zaden 08.05.05, 00:36
            naf-naf napisał:

            > Sa tez promy...A co ty sadzisz o tym obledzie?

            To smutny obled, choc mysle, ze obie strony sa mu winne. Rosja nie potrafi
            pogodzic sie z tym, ze Polska to jednak nie malenka republika gdzies na
            rubiezach, a Polska nie umie pogodzic sie z tym, ze to jednak Rosja a nie Polska
            wybila sie od wiekow na mocarstwo, raz globalne, raz lokalne - ale jednak.

            Mysle, wbrew szanowanemu przeze mnie skadindad Giedroiciowi, ze dopoki nie
            bedziemy umieli zapomniec o Ukrainie i Bialorusi jako o sferze wplywow, o snach
            o potedze, tak dlugo trudno bedzie dogadac sie z Rosja. Mysle tez, ze dopoki
            Rosja nie pojmie, ze polska antyrosyjskosc to w duzym stopniu wentyl kompleksow
            historycznych (jesli pominac rozne polityczne manipulacje) a nie jakas
            zoologiczna nienawisc do "Ruskich" trudno jej bedzie dogadac sie z Polska.

            Warto sie zastanowic, skoro problemow jest od groma - komu bardziej powinno
            zalezec na tym, by sie porozumiewac? Kto wiecej straci na klotniach, a kto moze
            wrecz eventualnie zyskac?

            No ale takie postawienie sprawy to wrecz prowokacja do kubla pomyj na tym
            szlachetnym forum.


            • naf-naf Re: Podwojna schizofrenia, rozum pojedynczy, lub 08.05.05, 00:41
              To juz nieaktualne. po tym, co sie stalo, Rosja po psychologicznej alienacji, bedzie zamykac sie fizycznie.Psychologicznie to juz atmosfera wojenna.To katastrofa.
              • edek47 No, i pogadaly sobie lewaki... 08.05.05, 05:40
                z czerwonej paki.
                • wroxi Uczcie sie od Francuzow, jak prowadzic polityke... 08.05.05, 07:10
                  Uczcie sie od Francuzow, jak prowadzic polityke wobec Rosji.
                  ЖАК ШИРАК: "ОСВОБОЖДЕНИЕ ФРАНЦИИ СТАЛО ВОЗМОЖНЫМ ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ МУЖЕСТВУ
                  РОССИЙСКОГО НАРОДА"
                  • edek47 Eee..tam,ostatnim FRANCUZEM byl Napoleom.... 08.05.05, 07:40
                    zreszta tez innostraniec.Dzisiejsze francuziki to tylko jeszcze gadaja tym
                    swoim smiesznym jezykiem, nic poza tym,a i z tym nie jest najlepiej,bo
                    przechodza ostatnio na arabski.
            • klkak Re: Podwojna schizofrenia, rozum pojedynczy, lub 08.05.05, 00:55
              Top nie jest problem stosunkow Polska-Rosja tylko Rosja-reszta sasiadow.
              Dokladnei takie same problemy co my maja prawie wszyscy jej sasiedzi, a to ze
              Polska ma pozycje szczegolna wynika z dwoch faktow - jestesmy duzym panstwem,
              ktore moze miec wplyw na sytuacje regionalna (patrz: Ukraina) luba nawet
              globalna (patrz: czlonkostwo w UE i sojusz z NATO).
              Rosja nie potrafi zapomniec, ze kiedys byla imperium i ze jest nim coraz mniej.
              Nie potrafi agresji politycznej i wojskowej zastapic rozwojem i ekspansja
              gospodarcza. Dopoki sobie tego nie uzmyslowi, dopoty jej stosunki z sasiadami
              beda sie cechowac agresja i prowokacjami. Ale jestem pesymista - Rosja nie chce
              (nie potrafi?) byc normalnym panstwem.
        • edek47 Pewnie, gaz i rope mozna transportowac... 08.05.05, 05:35
          samolotami, albo lepiej, elektromagnetycznie, jako fale radiowe.
      • klkak Re: CZAS NA ZDECYDOWANA ODPOWIEDZ!! 08.05.05, 00:48
        Pomysl blokady jest bez sensu - Krolewiec to prowincjonalne, podupadle miasto.
        Bylaby to bezsensowna prowokacja i przejaw awanturnictwa politycznego, blad
        niewybaczalny.
    • tornson ZSRR już raz przeprosił i wystarczy. 07.05.05, 23:56
      • gabiene a jakie to ma znaczenie akurat dla ciebie?! 08.05.05, 00:05
        • naf-naf Re: a jakie to ma znaczenie akurat dla ciebie?! 08.05.05, 00:06
          a co ciebie tak podnieca?
          • gabiene nie odpowiedziales na moje pytania do ciebie 08.05.05, 00:12
            a teraz pytalem nie ciebie, a odpowiadasz, co tez wystawia ci swiadectwo ...

            ale skoro pytasz to odpowiadam - porusza, a nie "podnieca" (nie mierz innych
            swoja miara) - a wiec porusza mnie skala skretynienia niektorych towarzyszy,
            ktorzy z uporem godnym lepszej sprawy bronia zbrodniarzy i ich dziela

            wot, wsio
            • naf-naf Re: nie odpowiedziales na moje pytania do ciebie 08.05.05, 00:20
              Tak sie rozpedzilas, nie bedziesz miala problemu ze snem.Probowalem juz tu tlumaczyc, ze w przypadku "baltow" wlasnie ,zbrodnie po obu stronach co najmniej sie rownowaza.A wlasne wyczyny oni uswiecaja.Te zadania sa wiec nie wpelni sprawiedliwe i zupelnie nierealistyczne. Jest to zerwanie z Rosja.
              • gabiene Ty sie rozpedzasz niemal na kazdym forum 08.05.05, 00:28
                wiec jak z twoim snem, nie zgaduje.

                "Probowalem juz tu tlumaczyc, ze w przypadku "baltow" wlasnie ,zbrodnie po obu
                stronach conajmniej sie rownowaza."

                Co ty tu chcesz tlumaczyc? Ty poczytaj dobre ksiazki historyczne. Macie swoja
                historie, ale nie poradzicie nic na to, ze na swiecie ZSRR postrzegane jest
                jako imperium zla, a jesli Putin sie waha, czy byc jego spadkobierca, czy nie
                to nieufnosc moze sie tylko poglebiac. Zwlaszcza wtedy, gdy bedzie stawial
                pomniki Stalinowi.

                Natomiast zamiast zaczynac analize win i krzywd od konca, tj. od blednego kola
                licytacji ofiar, wypadaloby moze zaczac od tego kto byl agresorem, nieprawdaz?
                Kiedy jest wojna, to jest wojna, ale kto ja wywolal?
                Czy np. zapraszal ktos ZSRR do Finlandii w 1939, do krajow nadbaltyckich, do
                wschodniej Polski?
                • naf-naf Re: Ty sie rozpedzasz niemal na kazdym forum 08.05.05, 00:36
                  To bez sensu, dobranoc.
                • eva15 Re: Ty sie rozpedzasz niemal na kazdym forum 08.05.05, 00:48
                  gabiene napisał:

                  > Macie swoja historie, ale nie poradzicie nic na to, ze na swiecie ZSRR
                  postrzegane jest jako imperium zla,

                  Bez przesady, jesli sie opusci USA, GB, Polske i kilku innych Timorow z druzyny
                  to obraz jest nieco bardziej zroznicowany. No chyba, ze sadzisz, iz wyzej
                  wspomniani to juz caly wielki swiat?
                  • gabiene Bez przesady ... 08.05.05, 00:56
                    powiem tak, jesli przywódca najwiekszego panstwa swiata, dysponujacego bronia
                    jadrowa, dysponujacego jedna z najwiekszych armii opowiada, ze bezkrwawy rozpad
                    ZSRR to "najwieksza katastrofa geopolityczna XX wieku" ,to ja postrzegam go
                    jako monstrum. I pisz co chcesz, niech naf-naf, czy inni przekonuja, ze Mis
                    jest grzeczny i nie ugryzie, ale ja widze to czarno...
                    Lukaszenke w koncu zamkna w izolatce, ale Putin jest nieobliczalny.

                    Co do opinii na temat ZSRR jako imperium zla, to wymienione USA, GB "i kilku
                    innych", ma cos na swiecie do powiedzenia, prawda? nie pisalem, ze to "caly
                    wielki swiat", a nasza opinia tez ma znaczenie, przynajmniej w tym regionie
                    Europy.
                    • felietonista.pl Re: Bez przesady ... 08.05.05, 01:09
                      gabiene napisał:

                      > Lukaszenke w koncu zamkna w izolatce, ale Putin jest nieobliczalny.

                      Może jednak nie jest tak nieobliczalny? W końcu Zachód toleruje Putina właśnie
                      dlatego, że zapewnia Rosji jakąś stabilizację. Nawet jeśli z demokracją ta
                      stabilizacja ma coraz mniej wspólnego.

                      Pewnie większość z tych wielkorosyjskich pomruków jest przeznaczona na użytek
                      własnej opinii publicznej. Coś w rodzaju igrzysk i chleba. Im mniej tego
                      drugiego, tym więcej igrzysk.

                      Polecam tekst o "misiu", sprzed 3 miesięcy, ale ciągle aktualny:
                      www.felietonista.pl/felietony/europa_i_swiat/stary_niedzwiedz_mocno_spi/
                      Felietonista.pl
                      • gabiene Putin i tradycje demokratyczne w Rosji 08.05.05, 01:27
                        rzecz w tym, ze - jak piszesz - wystepuje tu slowo "Może".
                        Szokujace jest, ze w przypadku, gdy mamy do czynienia z czlowiekiem
                        zarzadzajazym takim potencjalem, pozostaje sie domyslac jego dobrej woli, gdy
                        tymczasem jego przeszlosc w KGB, oraz obecne deklaracje nie wroza niczego
                        dobrego.
                        Historia zatacza kola - Hitlera tolerowano w Europie, ba smiano sie z niego, w
                        europejskiej prasie pojawialy sie przypuszczenia, ze taki pajac nie bedzie
                        dlugo rzadzic, ze tak madry narod, jak Niemcy poznaja sie na nim wczesniej, czy
                        pozniej. Z perspektywy czasu przeraza jak slepi potrafia byc i zwykli ludzie i
                        wielcy politycy. Nikt nie przeciwstawil sie tej kreaturze, gdy bylo to mozliwe.

                        Lukaszenko jest dla mnie czlowiekiem tego samego pokroju, ale ma niewielkie
                        mozliwosci, strach jednak pomyslec, ze marzylo mu sie przywodztwo ZBIRU...a o
                        tym czesto sie nie pamieta. Pamietajmy, ze sa tacy parlamentarzysci, jak
                        Zyrinowski, czy Ziuganow itp. typy spod ciemnej gwiazdy.

                        Sam Putin jest tolerowany, ale coz z tego, jesli zechce mu sie byc np. Iwanem
                        Groznym? Jesli ktos powie, ze to bez sensu, to pytam: co Putin zrobil z
                        niezalezna prasa?
                        Czy ktos chcialby tego losu, jaki Iwan Grozny, albo Stalin zgotowal swoim
                        rodakom? Istnieje niestety, jak pisales, tradycja tyranii w tym panstwie i to
                        tyranii wyjatkowo krwawej, ale zdumienie budzi przyzwolenie na taka wlasnie
                        forme rzadow, ba jej uwielbienie przez synow ofiar, lub ofiary potencjalne ...
                        a tak to wlasnie w Rosji wyglada, ze zamordyzm budzi sentymenty ...
                        • kacap_z_moskwy Re: Putin i tradycje demokratyczne w Rosji 08.05.05, 13:04
                          gabiene napisał:
                          >co Putin zrobil z
                          > niezalezna prasa?
                          No wlasznie co zrobil? Czy zamknal gazety opozycyjne? Jusz czesto pisalem ze
                          najwienkszy rosyjski dziennik "Kommersant" nalerzy do Berezowskiego. Gdzie
                          chowaszie Berioza? W Londynie. A dlaczego?.. A dziennik i jeszcze kilka innych
                          ma. I nic.
                          Chodorkowski ma tez niemale "Moskowskije nowosti".
                          A tez sa media takie jak "Newsweek - Rosja" czy "Wiedomosti" nalerzace do
                          zachodnich wlaszcziczeli. Czy klaskaja rzadowi rosyjskiemu? Ja bym tak nie
                          powiedzial.
                          • gabiene Re: Putin i wolność mediów 08.05.05, 15:32
                            poczytaj np.:

                            www.abcnet.com.pl/pl/artykul.php?art_id=1149&token=
                            "Stosunki Rosja - Zachód
                            SPRAWA GUSINSKIEGO 2002-10-15
                            Dziennik francuski “Liberation” z 15 czerwca 2000, Véronique Soulé, Media
                            rosyjskie pod presją. Fala oburzenia w Rosji po aresztowaniu Gusińskiego.
                            Autorka zastanawia się nad realnymi przyczynami postępowania władz.

                            Władimir Gusiński, szef opozycyjnej w stosunku do Kremla grupy prasowej
                            Media-Most, spędził kolejną noc w więzieniu. Jego aresztowanie w ostatni wtorek
                            spowodowało falę oburzenia w Rosji, nadszarpując obraz władzy, której
                            autorytarne posunięcia wywołują zaniepokojenie o przyszłość wolności słowa w
                            Rosji. Gusińskiego umieszczono w więzieniu na Butyrkach, gdzie w środę
                            przesłuchiwano go przez trzy godziny. Jak wyjaśnił adwokat Gusińskiego, odmówił
                            on zeznań; dodał również, że “oskarżenia są abstrakcyjne i pozbawione sensu”.
                            Oskarżonemu o malwersacje finansowe na sumę 10 milionów dolarów amerykańskich -
                            w ramach wykupu kanału telewizji państwowej w Petersburgu - Gusińskiemu grozi
                            do 10 lat więzienia. Prokuratura generalna ma zgodnie z rosyjskim prawem 10 dni
                            na przedstawienie mu aktu oskarżenia. Zdaniem władz penitencjarnych Gusiński
                            nie powinien mieć powodów do narzekań. Dostarczono mu odbiornik telewizyjny,
                            dzięki któremu, jak mówią władze więzienne, “może śledzić swą sprawę”. Poza tym
                            przebywa w “odpowiednim towarzystwie”, bowiem w celi, w której przebywa, siedzi
                            fałszerz pieniędzy i człowiek oskarżony o przestępstwa gospodarcze. Więzienie
                            na Butyrkach cieszy się złą sławą. Osadzeni tłoczą się po trzydziestu w
                            dziesięcioosobowych celach, śpiąc na zmianę na pryczach, a zapalenie płuc jest
                            tu powszechną chorobą. Sam Gusiński ocenia swoje uwięzienie jako akt zupełnie
                            nielegalny, a środki użyte przeciw niemu były szczególnie drastyczne.

                            Większość polityków rosyjskich opowiedziała się za natychmiastowym
                            uwolnieniem Gusińskiego. Mer Moskwy związany z Gusińskim Jurij Łużkow
                            zaproponował, że jest gotów pójść za niego do więzienia.

                            Oczywistym jest, że sprawa ta wykracza poza ramy procesu sądowego. Gusiński
                            kieruje jedynym imperium prasowym opozycyjnym w stosunku do władzy. Podczas
                            ostatnich wyborów media należące do niego krytykowały Putina, przychylając się
                            do liberała Grigorija Jawlińskiego. W relacjach z wojny w Czeczenii, należąca
                            do Gusińskiego telewizja NTV prezentowała inny jej obraz, niezgodny z
                            prezentowanym przez wojskowych rosyjskich, sympatyzując z czeczeńskimi
                            uchodźcami. Ponadto, jego dziennik “Siewodnia” doniósł o korupcji na szczytach
                            FSB, spadkobierczyni KGB, z której wywodzi się Putin.

                            Przebywając z oficjalna wizytą w Hiszpanii, Putin zapewnił, że “sprawa ta
                            nie ma kontekstu politycznego”. Podkreślając “niezależność” Prokuratury
                            sympatyzując z czeczeńskimi uchodźcami, Generalnej, która za prezydentury
                            Jelcyna nie podejmowała spraw “niewygodnych” dla Kremla, zaatakował szefa Media-
                            Most mówiąc. “Jest to człowiek o wielkim talencie, który pożyczył miliony
                            dolarów nie czyniąc nic aby je zwrócić” powiedział Putin podczas pobytu w
                            Hiszpanii. Warto odnotować, że Putin wydawał się być zaskoczony wiadomością o
                            aresztowaniu Gusińskiego, co wydaje się mało prawdopodobnym.

                            Konflikt między Media-Most, a Kremlem ma już swą historię. Zeszłej jesieni
                            zablokowano konta bankowe koncernu. 11 maja miał miejsce nalot wojskowo-
                            milicyjny na siedzibę koncernu, który prasa określała jako “akcję
                            zastraszającą”. Niewiele później NTV podała, że Kreml nalegał na wycofanie z
                            programu satyrycznego “Kukły” marionetki Putina, czego telewizja nie zgodziła
                            się uczynić.

                            “Kreml wypowiedział wojnę niezależnym mediom, ale nie uda się im zamknąć
                            nam ust” powiedział vice-prezes Media-Most Igor Małaczenko. Oskarżył on szefa
                            prezydenckiej administracji Aleksandra Wołoszyna i oligarchę Borysa
                            Bieriezowskiego, że stoją za tą sprawą. “Nie są już zainteresowani w otwieraniu
                            się na Zachód. Chcą stworzyć autorytarny reżim, który kontrolować będzie
                            finanse i zasoby naturalne kraju” dodał.

                            Czy jest to chęć zemsty na człowieku, który rzucił wyzwanie władzy? Czy
                            może pierwszy etap zaprowadzania autorytarnego reżimu z pomocą byłych KGB-istów
                            którzy wrócili do władzy? - zapytuje autorka. Biały Dom wskazał w środę na
                            istniejącą groźbę dla wolności słowa w Rosji w związku ze sprawą Gusińskiego.
                            Politycy rosyjscy czekają na powrót Władimira Putina do Moskwy, który
                            zapowiedział wniknąć w sprawę i podjąć odpowiednie kroki “jeśli prawo zostało
                            naruszone”.

                            Dziennik francuski “Le Monde” z 14 czerwca, Franćois Bonnet i Agathe
                            Duparc, Rosyjski magnat prasowy Władimir Gusiński uwięziony na polecenie
                            prokuratury generalnej.

                            Szef grupy prasowej, milioner Władimir Gusiński, znany ze swej opozycyjnej
                            postawy w stosunku do Kremla, został 13 czerwca zatrzymany i osadzony w
                            areszcie pod zarzutem defraudacji finansowych i nadużycia władzy. Według
                            prokuratury generalnej grozi mu za to od 5 do 10 lat wiezienia. Prezydent
                            Władimir Putin odbywający w tym czasie oficjalną wizytę w Hiszpanii stwierdził,
                            że nic nie wie o tej sprawie.

                            “Dyktatura prawa - dyktaturą strachu” widniało na pierwszej stronie
                            dziennika “Siewodnia” po aresztowaniu Gusińskiego, jak podają autorzy. Dziennik
                            pospieszył z pomocą swemu właścicielowi, który kolejną noc spędził w wiezieniu
                            na Butyrkach. Aresztowanie i uwięzienie Gusińskiego jest przejawem wojny, jaką
                            Kreml prowadzi od roku przeciw Media-Most, imperium medialnego, należącego do
                            Gusińskiego, w którego skład wchodzi telewizja NTV, “Siewodnia”,
                            tygodnik “Itogi”, radio “Echo Moskwy” i kilka innych gazet. Obecnie głównym
                            celem tej wojny jest telewizja NTV, jedyne medium wizualne w Rosji, które jest
                            opozycyjne wobec władzy i donosiło o korupcji w rodzinie ex-prezydenta Jelcyna,
                            a także krytykowało wojnę w Czeczenii i autorytarne posunięcia Kremla.

                            Gusiński został wezwany we wtorek przez prokuraturę generalną pod
                            pretekstem złożenia wyjaśnień co do przechowywania przez niego amunicji do
                            pistoletu, który, co ciekawe, ofiarowany mu został przez rząd. Zaraz potem
                            Gusiński został osadzony w więzieniu, oskarżony o nadużycie władzy i
                            defraudację 10 milionów dolarów kosztem skarbu państwa podczas kupna lokalnej
                            stacji telewizji publicznej w 1996 roku. Prokuratura ma 10 dni na
                            przedstawienie aktu oskarżenia, ale już teraz twierdzi, że Gusińskiemu grozi od
                            5 do 10 lat więzienia.

                            Aresztowanie jednego z najbardziej wpływowych rosyjskich “oligarchów”,
                            który w 1996 roku podczas wyborów prezydenckich oddał swoje media w służbę
                            Borysowi Jelcynowi, wywołało burzę na rosyjskiej scenie politycznej. We wtorek
                            wieczorem telewizja NTV wyemitowała program, w którym udział wzięli również
                            adwersarze Gusińskiego stając w jego obronie. Anatolij Czubajs, który jako
                            jeden z pierwszych udzielił poparcia Putinowi stwierdził, że “jest
                            zaniepokojony” i “wymaga wyjaśnień ze strony władz”. Sergiej Dorenko, który
                            jeszcze przed miesiącem prowadził w rządowej telewizji ORT program, w którym z
                            ramienia Kremla atakował Media-Most zmienił nagle front mówiąc o swym
                            sprzeciwie dla “działalności służb specjalnych”.

                            Najlepiej poinformowany w tej sprawie Władimir Putin podczas wizyty
                            oficjalnej w Madrycie udzielił skąpych wyjaśnień. “Mam nadzieje, że prokuratura
                            posiada odpowiednie przesłanki swej decyzji i wszystko przeprowadzono w ramach
                            ustalonych przez prawo; nic nie wiem o tej sprawie, prokuratura podjęła
                            autonomiczną decyzję” stwierd
                          • gabiene Re: Putin i wolność mediów cd. 08.05.05, 15:49
                            Prezydent Władimir Putin odbywający w tym czasie oficjalną wizytę w Hiszpanii
                            stwierdził, że nic nie wie o tej sprawie.

                            “Dyktatura prawa - dyktaturą strachu” widniało na pierwszej stronie
                            dziennika “Siewodnia” po aresztowaniu Gusińskiego, jak podają autorzy. Dziennik
                            pospieszył z pomocą swemu właścicielowi, który kolejną noc spędził w wiezieniu
                            na Butyrkach. Aresztowanie i uwięzienie Gusińskiego jest przejawem wojny, jaką
                            Kreml prowadzi od roku przeciw Media-Most, imperium medialnego, należącego do
                            Gusińskiego, w którego skład wchodzi telewizja NTV, “Siewodnia”,
                            tygodnik “Itogi”, radio “Echo Moskwy” i kilka innych gazet. Obecnie głównym
                            celem tej wojny jest telewizja NTV, jedyne medium wizualne w Rosji, które jest
                            opozycyjne wobec władzy i donosiło o korupcji w rodzinie ex-prezydenta Jelcyna,
                            a także krytykowało wojnę w Czeczenii i autorytarne posunięcia Kremla.

                            Gusiński został wezwany we wtorek przez prokuraturę generalną pod
                            pretekstem złożenia wyjaśnień co do przechowywania przez niego amunicji do
                            pistoletu, który, co ciekawe, ofiarowany mu został przez rząd. Zaraz potem
                            Gusiński został osadzony w więzieniu, oskarżony o nadużycie władzy i
                            defraudację 10 milionów dolarów kosztem skarbu państwa podczas kupna lokalnej
                            stacji telewizji publicznej w 1996 roku. Prokuratura ma 10 dni na
                            przedstawienie aktu oskarżenia, ale już teraz twierdzi, że Gusińskiemu grozi od
                            5 do 10 lat więzienia.

                            Aresztowanie jednego z najbardziej wpływowych rosyjskich “oligarchów”,
                            który w 1996 roku podczas wyborów prezydenckich oddał swoje media w służbę
                            Borysowi Jelcynowi, wywołało burzę na rosyjskiej scenie politycznej. We wtorek
                            wieczorem telewizja NTV wyemitowała program, w którym udział wzięli również
                            adwersarze Gusińskiego stając w jego obronie. Anatolij Czubajs, który jako
                            jeden z pierwszych udzielił poparcia Putinowi stwierdził, że “jest
                            zaniepokojony” i “wymaga wyjaśnień ze strony władz”. Sergiej Dorenko, który
                            jeszcze przed miesiącem prowadził w rządowej telewizji ORT program, w którym z
                            ramienia Kremla atakował Media-Most zmienił nagle front mówiąc o swym
                            sprzeciwie dla “działalności służb specjalnych”.

                            Najlepiej poinformowany w tej sprawie Władimir Putin podczas wizyty
                            oficjalnej w Madrycie udzielił skąpych wyjaśnień. “Mam nadzieje, że prokuratura
                            posiada odpowiednie przesłanki swej decyzji i wszystko przeprowadzono w ramach
                            ustalonych przez prawo; nic nie wiem o tej sprawie, prokuratura podjęła
                            autonomiczną decyzję” stwierdził Putin. W zeszłym miesiącu Putin mianował na
                            stanowisko prokuratora generalnego Władimira Ustinowa, uważanego za człowieka
                            związanego z Borysem Bieriezowskim i szefem administracji prezydenckiej
                            Aleksandrem Wołoszynem. “Prezydent musi wiedzieć o wszystkim, dyskredytuje w
                            ten sposób siebie samego i całą Rosję” powiedział Borys Niemcow, przewodniczący
                            niewielkiej partii SPS (Sojuz Prawych Sił), która poparła Putina podczas
                            wyborów prezydenckich.

                            Pierwszego czerwca Gusiński przyjął kilku zachodnich dziennikarzy aby
                            przedstawić im swój konflikt z Kremlem. Informując, że latem 1999 roku
                            Aleksander Wołoszyn zaproponował mu przejście na stronę Kremla, ocenił, że
                            wybór Putina na prezydenta oznacza powrót do władzy organów bezpieczeństwa i
                            FSB (ex-KGB). Zastanawiał się również nad możliwościami prezydenta, o którym
                            mówi się, że jest zależny od trzech grup wpływu - KGB, “rodziny” Jelcyna i
                            kilku reformatorów z Petersburga. “Proszę sobie wyobrazić młodego człowieka,
                            wyrostka, który trzyma na smyczy trzy wielkie czarne psy, nie ma on
                            wystarczająco dużo sił aby je utrzymać i na tyle inteligencji by je puścić”
                            dodał Gusiński.

                            Wypowiedzi te miały miejsce na krótko przed wizytą Billa Clintona w
                            Moskwie. Grupa Media-Most zwróciła się do amerykańskiej administracji z prośbą
                            o interwencję na Kremlu. Clinton podkreśliwszy w obecności Putina konieczność
                            obrony wolności prasy, udzielił wywiadu w radio “Echo Moskwy”, transmitowanego
                            przez telewizję NTV. We wtorek, rzecznik prasowy Białego Domu Joe Lockhart
                            reagując na wiadomość o aresztowaniu Gusińskiego stwierdził, że władze
                            amerykańskie są zaniepokojone.

                            Zdaniem autorów artykułu “przejęcie kontroli nad telewizją NTV jest celem
                            tej sprawy”. Ofensywę zaczęto latem 1999 roku przez Gazprom (rządową firmę
                            wydobywającą gaz), który jest udziałowcem NTV. Później, korzystając z
                            zadłużenia Media-Most i quasi-bankructwa Most-Banku, instytucji finansującej
                            działalność Gusińskiego, wszczęto serię postępowań sądowych przeciw jego
                            przedsiębiorstwom. 11 maja w siedzibie głównej Media-Most miała miejsce
                            rewizja, uznana kilka dni później przez sąd moskiewski za nielegalną. Jednym z
                            pierwszych, który zareagował na ostatnie wydarzenia był związany z Kremlem
                            oligarcha finansowy Borys Bieriezowski, który potępił aresztowanie Gusińskiego."



                            lub:
                            www.harry.zewpress.com/Pliki/news.htm
                            "Rok 2004 niebezpieczny dla dziennikarzy
                            56 dziennikarzy poniosło śmierć w 2004 roku w związku z wykonywaniem zawodu; 36
                            z nich zostało zamordowanych - podał w tegorocznym raporcie Komitet Ochrony
                            Dziennikarzy (Committee to Protect Journalists).
                            Jest to największa liczba ofiar od 1994 roku, kiedy zginęło na posterunku 66
                            dziennikarzy, z tego większość w czasie toczącej się wówczas wojny domowej w
                            Algierii.
                            W zeszłym roku najwięcej ofiar przyniosła wojna w Iraku, gdzie zginęło 23
                            dziennikarzy. Większość z nich to Irakijczycy, ale śmierć poniosło także m.in.
                            dwóch reporterów z Polski: korespondent telewizji publicznej Waldemar Milewicz
                            i jego producent Mounir Bouamrane. Obaj zginęli 7 maja w zasadzce koło
                            miejscowości Mahmudija.
                            Jak podano w sporządzonym przez CPJ raporcie "Attacks on the Press In 2004", w
                            roku tym 122 dziennikarzy uwięziono, głównie za informowanie opinii o
                            praktykach ich autorytarnych rządów.
                            Najwięcej aresztowań - 42 - było w Chinach, ale CPJ zwraca uwagę, że największy
                            wzrost represji przeciw dziennikarzom odnotowano w Rosji i innych republikach
                            byłego ZSRR, poza trzema krajami bałtyckimi: Litwą, Łotwą i Estonią. Po zmianie
                            władz na Ukrainie oczekuje się zaprzestania tam szykan wobec prasy.
                            "Stłumienie niezależnych głosów w krajowej telewizji i restrykcje na
                            informowanie w czasie kryzysu z zakładnikami w Biesłanie znamionowały rok, w
                            którym prezydent Putin sprawował coraz ściślejszą, jak w czasach sowieckich,
                            kontrolę nad mediami" - stwierdza CPJ w swoim raporcie.
                            Poza Chinami i byłymi republikami ZSRR, w czołówce państw represjonujących
                            media znalazły się: Kuba (23 aresztowanych), Erytrea (17) i Birma (11).
                            W raporcie odnotowano także aresztowanie w USA za odmowę ujawnienia źródeł
                            reportera lokalnej telewizji w Providence w stanie Rohde Island, Jima
                            Taricaniego. Został on skazany przez sąd na 6 miesięcy aresztu domowego"

                            lub:

                            www.freedomhouse.org/research/freeworld/2005/essay2005.pdf
                            a zwłaszcza tabelę na końcu

                            itd.
                          • efg Faktycznie nie jest tak źle z mediami w Rosji. 10.05.05, 15:50
                            Tylko że niestety tracą szersze zaplecze politycne bo idzie moda na czekistów.
                            Tłum chce Stalina ! Prawda ? ciekawe co z tego wyniknie, jak
                            oligarchowie-czekiści pogodza kapitalizm z komunizmem, ma byc jak w Chinach ?
                    • tornson ZSRR uratował świat od nazi-zarazy, 08.05.05, 01:47
                      pomógł Europie Wschodniej dokonać skoku cywilizacyjnego z poziomu zacofanych
                      krajów rolniczych do poziomu krajów uprzemysłowionych, zapewnił całemu
                      regionowi wolność od złodziejskich wpływów zachodniego korporacjonalizmu.
                      Pomógł Chinom wytrzebić nacjonalizm i wprowadzić komunizm, który pod koniec lat
                      60-ych całkowicie rozwiązał problem głodu, nękający Chiny niemal bez przerwy
                      przez blisko 2000 lat.
                      Pomagał w wielu zrywach narodów tłamszonych przez amerykański imperializm
                      gospodarczy. Istnienie ZSRR i strach przed nim spowodował że Amerykanie musieli
                      podzielić się dobrobytem z niektórymi państwami (Europa,Japonia,Korea) i nie
                      mogli zrobić z nich takich zacofanych gospodarczo pachołków jak z krajów
                      Ameryki Środkowej i Południowej.
                      ZSRR swoim postępowaniem od 1956 roku udowodnił że niema i nie będzie miał już
                      nigdy nic wspólnego ze Stalinizmem i zbrodnie tego okresu to tak samo zamknięta
                      karta jak zbrodnie kolonializmu czy amerykańskie mordy na rdzennych
                      mieszkańcach Ameryki i niewolnictwo.
                      Rozpad ZSRR spowodował wycofanie Armii Czerwonej z Afganistanu i powstanie przy
                      pomocy Amerykanów talibanu. Bez ZSRR nikt nie był w stanie pomóc Serbii i
                      Irakowi, krajom zbrodniczo napadniętym przez USA.
                      Do tego nędza jaka rozpałętała się w krajach byłego ZSRR po 1991 i wciąż się
                      pogłębiająca (Żadne państwo byłego ZSRR nie uzyskało jeszcze poziomu
                      uprzemysłowienia z 1991).
                      Więc jeśli się chwilę samemu pomyśli, zamiast sluchać durackiej propagandy
                      wszeogarniającej dzisiaj Polskę, to można dojść do banalnego wniosku że Putin
                      bardzo dużo racji mówiąc że rozpad ZSRR to wielka tragedia geopolityczna.
                      • gabiene jedna zaraza została zastąpiona drugą 08.05.05, 02:04
                        "pomógł Europie Wschodniej dokonać skoku cywilizacyjnego"

                        -chyba w przepaść

                        "zapewnił całemu regionowi wolność od złodziejskich wpływów zachodniego
                        korporacjonalizmu"

                        -zabrać jednym i dać to drugim - przykazanie komunisty, przypomnij - bo nie
                        pamietam - jak sie nazywal ten chlopiec, ktory doniosl na swoich rodzicow, w
                        wyniku czego zostali straceni? zostal wzorem pioniera. Niech kulaki wiedza, co
                        ich czeka - beda donosic na nich nawet ich wlasne dzieci

                        "całkowicie rozwiązał problem głodu, nękający Chiny niemal bez przerwy
                        > przez blisko 2000 lat."

                        -coraz lepiej Tomson - według modelu zastosowanego na Ukrainie w latach 30-tych
                        XX wieku?

                        "Pomagał w wielu zrywach narodów tłamszonych przez amerykański imperializm
                        > gospodarczy."

                        -Masz na myśli powstanie w Berlinie, Pradze, Budapeszcie i ruch Solidarności w
                        PRL?

                        "podzielić się dobrobytem z niektórymi państwami (Europa,Japonia,Korea) i nie
                        > mogli zrobić z nich takich zacofanych gospodarczo pachołków jak z krajów
                        > Ameryki Środkowej i Południowej."

                        -tak Tomson, o dobrobycie w Korei mozna by wiele napisac...a znasz taki
                        zespol "Los Trabantos", zdaje sie, ze graja ostrego rocka ...

                        "ZSRR swoim postępowaniem od 1956 roku udowodnił że niema i nie będzie miał już
                        > nigdy nic wspólnego ze Stalinizmem i zbrodnie tego okresu to tak samo
                        zamknięta"

                        -tak jak ich archiwa?

                        "zbrodnie kolonializmu czy amerykańskie mordy na rdzennych
                        > mieszkańcach Ameryki i niewolnictwo"

                        -ludy Syberii same poprosiły o aneksję

                        "Rozpad ZSRR spowodował wycofanie Armii Czerwonej z Afganistanu"

                        -o, a tu -wybacz- widzę nieścislosc, pisales powyzej, ze "ZSRR swoim
                        postępowaniem od 1956 roku udowodnił że niema i nie będzie miał już
                        > nigdy nic wspólnego ze Stalinizmem i zbrodnie tego okresu to tak samo
                        zamknięta", jak zamknieta to zamknieta, no nie?

                        Bez ZSRR nikt nie był w stanie pomóc Serbii i
                        > Irakowi, krajom zbrodniczo napadniętym przez USA

                        -slaba byla ta pomoc, skoro te kraje wpadly w lapy Ameryki, co nie Tomson?

                        Do tego nędza jaka rozpałętała się w krajach byłego ZSRR po 1991 i wciąż się
                        > pogłębiająca (Żadne państwo byłego ZSRR nie uzyskało jeszcze poziomu
                        > uprzemysłowienia z 1991).

                        -oj "rozpałętała" się "rozpałętała"..., podobnie, niestety "rozpałętała"
                        pseudointeligencja reprezentowana przez takich, jak ty Tomson, i to dopiero
                        jest smutne...

                        "Więc jeśli się chwilę samemu pomyśli, zamiast sluchać durackiej propagandy
                        > wszeogarniającej dzisiaj Polskę, to można dojść do banalnego wniosku że Putin
                        > bardzo dużo racji mówiąc że rozpad ZSRR to wielka tragedia geopolityczna"

                        -co za puenta!!! chapeau bas!!! wiesz, co to znaczy, no nie? tragedia to
                        rzeczy, ktore tu wypisujesz Tomson
                        • tornson Re: jedna zaraza została zastąpiona drugą 08.05.05, 02:42
                          gabiene napisał:

                          > "pomógł Europie Wschodniej dokonać skoku cywilizacyjnego"
                          >
                          > -chyba w przepaść
                          Czyli twierdzisz że w 1945, gdy komuniści przejmowali władzę, był w Polsce raj
                          na ziemii, a potem już tylko coraz głębsza prepaść??
                          Z gorszym debilizmem nie spotkałem się chyba jeszczem, nawet tutaj.

                          > "zapewnił całemu regionowi wolność od złodziejskich wpływów zachodniego
                          > korporacjonalizmu"
                          >
                          > -zabrać jednym i dać to drugim - przykazanie komunisty,
                          Zabrać wszystkim najwięsej ile się da i dać sobie, to podstawowe przykazanie
                          powojennej Ameryki.

                          > "całkowicie rozwiązał problem głodu, nękający Chiny niemal bez przerwy
                          > > przez blisko 2000 lat."
                          >
                          > -coraz lepiej Tomson - według modelu zastosowanego na Ukrainie w latach 30-
                          tych
                          > XX wieku?
                          Pisałem o Chinach wtórny analfabeto.

                          > "Pomagał w wielu zrywach narodów tłamszonych przez amerykański imperializm
                          > > gospodarczy."
                          >
                          > -Masz na myśli powstanie w Berlinie, Pradze, Budapeszcie i ruch Solidarności w
                          > PRL?
                          Nie! Nie mam na myśli NRDowskich neonazistów z 1956 i bandytów wieszających
                          ludzi w Budapeszcie w 1956 roku, które to ekscesy ukróciło właśnie ZSRR.

                          > "podzielić się dobrobytem z niektórymi państwami (Europa,Japonia,Korea) i nie
                          > > mogli zrobić z nich takich zacofanych gospodarczo pachołków jak z krajów
                          > > Ameryki Środkowej i Południowej."
                          >
                          > -tak Tomson, o dobrobycie w Korei mozna by wiele napisac...a znasz taki
                          > zespol "Los Trabantos", zdaje sie, ze graja ostrego rocka ...
                          Co ty pie..sz? Czy ty wogóle wtórny analfebto rozumiesz sens zdań?

                          > "ZSRR swoim postępowaniem od 1956 roku udowodnił że niema i nie będzie miał
                          już
                          > > nigdy nic wspólnego ze Stalinizmem i zbrodnie tego okresu to tak samo
                          > zamknięta"
                          >
                          > -tak jak ich archiwa?
                          >
                          > "zbrodnie kolonializmu czy amerykańskie mordy na rdzennych
                          > > mieszkańcach Ameryki i niewolnictwo"
                          >
                          > -ludy Syberii same poprosiły o aneksję
                          Tak jak ludy obu Ameryk.

                          > "Rozpad ZSRR spowodował wycofanie Armii Czerwonej z Afganistanu"
                          >
                          > -o, a tu -wybacz- widzę nieścislosc, pisales powyzej, ze "ZSRR swoim
                          > postępowaniem od 1956 roku udowodnił że niema i nie będzie miał już
                          > > nigdy nic wspólnego ze Stalinizmem i zbrodnie tego okresu to tak samo
                          > zamknięta", jak zamknieta to zamknieta, no nie?
                          ????????????????

                          > Bez ZSRR nikt nie był w stanie pomóc Serbii i
                          > > Irakowi, krajom zbrodniczo napadniętym przez USA
                          >
                          > -slaba byla ta pomoc, skoro te kraje wpadly w lapy Ameryki, co nie Tomson?
                          No właśnie o tym mówię, analfabeto, brak ZSRR spowodował że nikt nie był w
                          stanie pomóc narodom napadniętym przez US-bandytów.
                          Kurde człowieku ty wogóle skończyłeś podstawówkę? Po twoim rozumieniu słowa
                          pisanego śmiem w to wątpić. Może mam tobie to narysować jak przedszkolakowi?

                          > Do tego nędza jaka rozpałętała się w krajach byłego ZSRR po 1991 i wciąż się
                          > > pogłębiająca (Żadne państwo byłego ZSRR nie uzyskało jeszcze poziomu
                          > > uprzemysłowienia z 1991).
                          >
                          > -oj "rozpałętała" się "rozpałętała"..., podobnie, niestety "rozpałętała"
                          > pseudointeligencja reprezentowana przez takich, jak ty Tomson, i to dopiero
                          > jest smutne...
                          I co debilu, brak argumentów jak widzę zastepujesz jakimś bełkotem.

                          > "Więc jeśli się chwilę samemu pomyśli, zamiast sluchać durackiej propagandy
                          > > wszeogarniającej dzisiaj Polskę, to można dojść do banalnego wniosku że P
                          > utin
                          > > bardzo dużo racji mówiąc że rozpad ZSRR to wielka tragedia geopolityczna"
                          >
                          > -co za puenta!!! chapeau bas!!! wiesz, co to znaczy, no nie? tragedia to
                          > rzeczy, ktore tu wypisujesz Tomson
                          Tragedia to twoje wykształcenie, za PRLu OHPy pomagały takim jak ty skończyć
                          podstawówkę, teraz niema już dla ciebie szansy. :o(
                          • klkak Re: jedna zaraza została zastąpiona drugą 08.05.05, 03:00
                            Biedaku, zatrzymales sie na poziomie podrecznikow z lat 50-tych, no moze 60-
                            tych. I nie widzisz, ze swiat jest inny niz Cie uczyli nauczyciele-stalinisci.
                            Co argument to obciach. Chyba, ze sobie kpisz...? Jezeli tak, to gratuluje
                            poczucia humoru.
                          • gabiene Re: jedna zaraza została zastąpiona drugą 08.05.05, 03:03
                            Tomson, brawo! zaczales czytac, naprawde gratuluje:)

                            "Czyli twierdzisz że w 1945, gdy komuniści przejmowali władzę, był w Polsce raj
                            > na ziemii, a potem już tylko coraz głębsza prepaść??"

                            -"raj" Tomson, zaczal sie po sfalszowanych wyborach. Wtedy partyzantow AK
                            wsadzono do wiezien i wielu z nich skazano na smierc, zniszczono rzemioslo,
                            likwidujac organizacje cechowe i niezalezna przedsiebiorczosc, przekazana
                            ziemie rolnikom z powrotem zabrano, by przystapili do PGR-ow, zniesiono
                            autonomie szkol wyzszych, m.in. zlikwidowano Polska Akademie Umiejetnosci w
                            Krakowie, w zamian powolano sterowana odgornie Polska Akademie Nauk,
                            studencie... a przede wszystkim zostal narzucony obcy system i warstwa
                            rzadzaca, wojska radzieckie pozostaly w naszym kraju i dluuugo nie dalo sie ich
                            wyrzucic, tych gwarantow, jedynego sprawiedliwego ustroju itd. chlopie,
                            znajdziesz to w podrecznikach, ale trzeba poczytac

                            "Zabrać wszystkim najwięsej ile się da i dać sobie, to podstawowe przykazanie
                            > powojennej Ameryki."

                            I dlatego Tomson broń swiata przed Ameryka, bron! Stoj na strazy w dzien i w
                            noc.

                            "Pisałem o Chinach wtórny analfabeto"

                            -Tomson, a co ty wiesz o Chinach?:) zwlaszcza tych sprzed dwoch tysiecy lat!
                            Naprawde uwielbiam to forum.

                            "Nie! Nie mam na myśli NRDowskich neonazistów z 1956 i bandytów wieszających
                            > ludzi w Budapeszcie w 1956 roku, które to ekscesy ukróciło właśnie ZSRR."

                            -kto sieje wiatr, ten zbiera burze - pamietaj o tym w swoim przyszlym zyciu, na
                            pewno pelnym sukcesow zawodowych:)

                            "Co ty pie..sz? Czy ty wogóle wtórny analfebto rozumiesz sens zdań?"

                            -tu sie chyba Tomson nieco zdenerwowales?:) Dawno cie takim nie widzialem,
                            zawsze sie cieszysz, ze inni sie denerwuja z powodu twoich wypowiedzi na forum,
                            a tu co? spoko Tomson, zespol naprawde wart posluchania, dobra muzyka pozwala
                            na przyswojenie sobie wielu prawd o przeszlosci. Polecam ci np. muzeum
                            socjalizmu w Kozlowce, a tak a propos to nie przypomniales mi nazwiska tego
                            nieszczesnego chlopca. Jak myslisz, czy byl godny, by zostac wzorem pionierow?

                            "Może mam tobie to narysować jak przedszkolakowi?"

                            -tak

                            "Tragedia to twoje wykształcenie, za PRLu OHPy pomagały takim jak ty skończyć
                            > podstawówkę, teraz niema już dla ciebie szansy. :o"

                            -oj Tomson:) nie pisz na wyrost, zdziwiłbyś się, gdybym ci powiedział jakie mam
                            wykształcenie:) z usług OHP nie korzystałem:) z tego co wiem to OHP pozwalały
                            zarobić w lecie młodzieży stwarzająć wyjątkowe okazje wyjazdu wakacyjnego za
                            granicę, np. do NRD! :)
                            • tornson Dokształć się wtórny analfaneto, 08.05.05, 03:16
                              Nie mam zamiaru zchodzić do twojego poziomu żałosnej przepychanki słownej
                              całkiem nie na temat.
                              • gabiene medice cura te ipsum :) 08.05.05, 03:25
                                ok - uważam, że uczyć się należy całe zycie - co i tobie gorąco polecam, ale
                                zauważ, że polecasz mi się dokształcać, popełniając w jednym zdaniu kilka
                                błędów:)

                                jesteś w stanie je dostrzec?

                                licz się też z tym, że twoje posty o takiej jakości, jak powyższe, będą
                                prowokować podobne "przepychanki", przy tym zawsze miałem wrażenie, że je
                                lubisz, ale chyba dziś nie masz najlepszego humoru ...może czas spocząć? głowa
                                tak utrudzona myśleniem :)


                                • tornson Człowieku odejdź stąd! 08.05.05, 03:30
                                  Jak chcesz się chwalić znajomością ortografii to pisz tutaj:
                                  forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=374
                                  • gabiene Apage satanas :) 08.05.05, 03:35
                                    och Tomson, pozwol, ze sam wybiore miejsce dla swoich wypowiedzi, ty na pewno
                                    nie mozesz sie pochwalic nawet poprawna ortografia, a co dopiero, gdy idzie o
                                    meritum. Trudno, musisz to zniesc, albo sam sie wyniesc, widzisz inne wyjscie?
                                    • insp Re: Apage satanas :) 08.05.05, 04:36
                                      Gabiene ?
                                      Po co w ogole rozmawiasz z tym durniem ?
                                      Niech sobie wypisuje co chce. Przynajmniej mozna sie dowiedziec jak wedlug niego
                                      dziala komunistyczna mentalnosc. W tym wlasnie kierunku tomson jest nieodzowny.
                                      Ku przestrodze.

                                      • gabiene ok - tez zawsze zastanawiam sie, czy warto 08.05.05, 11:53
                                        reagowac na te prowokacje, ale to jest tak, ze czasem "reka swierzbi" - zalezy
                                        od tego, co kto napisal, od posiadanego czasu, od nastroju.

                                        Mnie intryguje to, ze chyba naprawde niektorzy wierza w te "tomsonowskie"
                                        prawdy, ktore sa tak zdumiewajace, ze nie wiadomo: smiac sie, czy plakac.

                                        Okazuje sie, jednak, ze i Tomsona mozna wyprowadzic ze stanu blogiego
                                        samozadowolenia, i o to chodzi. Ci nieliczni Rosjanie, ktorzy tu zagladaja tez
                                        moga sie czegos dowiedziec o innej wersji wlasnej historii i moze nie beda mnie
                                        pytac, jak niegdys pewien wyksztalcony Rosjanin w Moskwie - o to, jak bardzo
                                        Polacy tesknia za RWPG ...

                                        Mysle, ze po to tu piszemy, zeby na forum nie pozostaly bez odpowiedzi
                                        te "tomsonowskie" klamstwa i glupoty. Glupota co prawda obnaza sie sama, ale
                                        czasem trzeba jej pomoc - przyznasz, ze stek bzdur nt. dobrodziejstw, ktore nam
                                        zaserwowal ZSRR jest wyjatkowy. Gorzej, kiedy zaczynaja do tego przekonywac
                                        urzednicy moskiewskiego MSZ twierdzac, ze Jalta byla dla wszystkich
                                        dobrodziejstwem...to wtedy przestaje byc smieszne.

                                        Tu, na forum, mozemy sie przekomarzac, walczyc na argumenty, obrazac, wyzywac
                                        itd, ale jesli imperium zla sie odradza, to nie oszukujmy sie - dotknie nas to
                                        wczesniej, czy pozniej.

                                        Poza tym, sposrod filozofow starozytych szczegolnie bliski jest mi Sokrates,
                                        ktory chodzil po ulicach Aten i zagadywal ludzi o pozornie banalne prawdy, po
                                        czym okazywalo sie, ze nic nie wiedza:).
                                    • tornson Czepianie się literówek - oznaka małości i 08.05.05, 12:42
                                      bezradności. Ty idealnie potwierdzasz tą prawidłowość, nie jesteś w stanie
                                      podjąć dyskusji na właściwy temat, więc czepiasz się jakiś pierdoł.
                                      Dalej rozmawiaj sam ze sobą, bo ja z tobą o przysłowiowej dupie maryny nie mam
                                      zamiaru gadać.
                                      • gabiene czepiamy sie twej ograniczonosci Tomson 08.05.05, 12:59
                                        idz spac dalej, jutro znow wczas do przedszkola:)

                                        a co do czepiania sie literowek, to przyznasz, ze groteskowe sa bledy w zdaniu
                                        postulujacym, by ktos sie doksztalcil? :)
                                  • edek47 A ja juz myslalem, ze tego Tomsona... 08.05.05, 06:39
                                    skierowano wyrokiem sadu do szkoly , w celu uzupelnienia wiadomosci na poziomie
                                    szkoly podstawowej. Mylilem sie,sadownictwo w Polsce lezy.
                      • edek47 Stalin bylby z ciebie dumny, a Lenin by dal... 08.05.05, 06:21
                        tobie cukierka.Takich ludzi jak ty, to trzeba by bylo 'przeszkolic' w
                        sowieckich lagrach na Syberii.
                      • wicek.wacek Tomson, nie zmieniaj nicku!!! 08.05.05, 10:56
                    • martsy Re: Bez przesady ... 08.05.05, 14:10
                      ewo15

                      czy uważasz, że dziesiątki milionów ofiar psychopaty Stalina i wieloletnie
                      zniewolenie połowy Europy przez totalitarne, antyludzkie imperium - postrzegane
                      jest pozytywnie przez resztę świata (poza nic nie znaczącymi USA i demokracjami
                      europejskimi)? Ciekawa teza.

                      Jeśli tak to, przy tej oszałamiającej poularności, dlaczego sowiecki komunizm
                      nie przyjął się na świecie? ( z wyjątkiem PÓlnocnej Korei i Kuby?)
                  • edek47 A JA TOBIE JUZ MOWILEM... 08.05.05, 06:06
                    zebys przestala sie rozczytwac w tych 'dzielach' literatury stalinowskiej.
                    TAKIE POZYCJE jak 'TIMUR I JEGO DRUZYNA'czy 'JAK RDZEWIALA STAL'dotycza ludzi
                    sowiecko-rosyjskich, a nie Polakow, Amerykanow czy Anglikow.
                • longinpaskudziak Re: Ty sie rozpedzasz niemal na kazdym forum 08.05.05, 09:47
                  Ciekawe, ze gdy Polska i USA staly sie ewidentym agresorem to Glownu Urzad
                  Kontroli Publikacji i Mysli Publicznej zarzadzil pelna cisze w mediach.
                  Natomiast o wydarzeniach sprzed 60 lat kaze krzyczec ile wlezie. Polacy sie do
                  tego nadaja swietnie. Ale co za hipokryzja, obluda. Ta sama jesli nie wieksza
                  niz ta u Ruskich.
                  • wicek.wacek czy piszesa o twojej cenzurze na Kremlu? 08.05.05, 11:00
              • felietonista.pl Równowaga zbrodni? 08.05.05, 00:36
                naf-naf napisał:

                > Probowalem juz tu tlumaczyc, ze w przypadku "baltow" wlasnie ,zbrodnie
                > po obu stronach co najmniej sie rownowaza. A wlasne wyczyny oni uswiecaja.

                To raczej groźny precedens - jak tu bilansować zbrodnie? Abstrahując już od
                samej poprawności tego twierdzenia.

                Generalnie problemem polityki rosyjskiej jest - moim zdaniem - że historia jest
                tam wykorzystywana na bieżące potrzeby polityczne. Rosjanie lubią wielkość,
                zresztą każdy lubi, a tak się nieszczęśliwie składa, że wielkość chyba każdego z
                imperiów rosyjskich zapewniali tyrani. I ta wielkość była okupiona niezliczoną
                ilością istnień.

                Obecna władza rosyjska znowu gra na historii i odwołuje się do dawnej wielkości.
                Stąd takie problemy w uznaniu zbrodni przeszłości.

                Odnosząc się do innej Twojej wypowiedzi - za słowo "przepraszam" nie należy
                liczyć na profity. A jeśli się liczy, to poddałbym w najgłębszą wątpliwość
                szczerość takiego gestu. Jeśli takie kalkulacje rządzą postrzeganiem historii
                przez niektóre rosyjskie elity, to jest to najlepszy argument na potwierdzenie
                naszej niechęci do prób pisania na nowo historii XX w.

                Felietonista.pl
                • naf-naf Re: Równowaga zbrodni? 08.05.05, 00:42
                  Problemem polityki jest to, ze wszystko ma kres.
                  • edek47 TEGO LENIN NIE MOWIL... 08.05.05, 06:46
                    ty cytujesz zbrodniczy egzystencjalizm.
            • tornson Znaczy się jakich zbrodniarzy i jakiego dzieła? 08.05.05, 01:30
              Napisałem że ZSRR przeprosił za tajny aneks do paktu granicznego między ZSRR a
              Rzeszą, a ty mi tu z takim czymś wyskakujesz.

              gabiene napisał:

              > - a wiec porusza mnie skala skretynienia niektorych towarzyszy,
              > ktorzy z uporem godnym lepszej sprawy bronia zbrodniarzy i ich dziela
              >
              > wot, wsio
              Więc tym zbrodniczym dziełem którego ja bronię jest według ciebie potępienie
              przez ZSRR układu granicznego Stalina z Hitlerem dzielącego strefy wpływów w
              Europie Wschodniej?
              • gabiene nie rozumiesz Tornsom co sie do ciebie pisze, 08.05.05, 01:48
                albo nie chcesz zrozumiec.
                W czyim imieniu oswiadczasz, ze wystarczy, ze ZSRR raz juz przeprosil?
                Kto cie do tego upowaznil i dlaczego wlasciwie zajmujesz w tej sprawie
                stanowisko, skoro jestes glownym forumowym chwalca ZSRR?
                Kto tu z czym wyskakuje?!

                Dzis - przypomne ci - Lawrow stwierdzil, ze nie bedzie przepraszac ...do
                cholery co warte sa te wybiegi, skoro kilka dni temu Lawrow powolal sie na
                umowe miedzynarodowa Rientropp-Molotow jako dajaca podstawy do aneksji krajow
                nadbaltyckich, a nastepnego dnia Putin oswiadczyl, ze ten pakt zostal juz
                potepiony...
                Z kolei Rosja nie chce wydac teczek katynskich i uwaza, ze egzekucja
                kilkudziesieciu tysiecy ludzi nie jest ludobojstwem, a Jalta byla
                dobrodziejstwem itd...i ty studiujesz Torsnon?
                Nadal nie wiesz o jakich zbrodniarzy chodzi i o jakie "ich dziela"?
                Jestes tak glupi, czy tak naiwny?
              • edek47 NIE ZAPRZECZAJ SAMEMU SOBIE !!!!!! 08.05.05, 06:56
                Nie potepiaj tego, co nie zostalo potepione.Trzymaj sie linii politycznej
                wyznaczonej przecz 'geniuszy',przez naszych 'ojcow i nauczycieli',
                przez 'wielkiego' Lenina i jeszcze 'wiekszego' Stalina.
      • edek47 Nie wystarczy, ja lubie jak mnie przepraszaja... 08.05.05, 05:48
        i to tym bardziej, kiedy przepraszajacym, to z jakis powodow nie pasuje.
        • edek47 Oj, Boze , popelnilem blad ortograficzny !!!!!!!!! 08.05.05, 07:06
          Mialo byc ' JAKICHS' a nie ' 'jakis'.Bardzo za to przepraszam Tomsona i innych
          ortografow.
    • konrad.ludwik02 Re: To może Rosja przeprosi choć za Wiaczesława .. 08.05.05, 00:42
      ... Mołotowa z jego "Pokracznym bękartem Traktatu Wersalskiego", jak to nazwał
      Polskę, jedyny kraj który miał odwagę przeciwstawić się Hitlerowi!
      • longinpaskudziak Re: To może Rosja przeprosi choć za Wiaczesława . 08.05.05, 09:57
        konrad.ludwik02 napisał:

        > ... Mołotowa z jego "Pokracznym bękartem Traktatu Wersalskiego", jak to
        nazwał
        > Polskę, jedyny kraj który miał odwagę przeciwstawić się Hitlerowi!

        Dokladnie rok wczesniej te same slowa mowil polski minister spraw zagranicznych
        Beck o Czechoslowacji uzasadniajac wspolna akcje z Hitlerem i Wegrami w celu
        anaksji ziem panstwa Czechoslowackiego.

        Kolo historii obraca sie czasem szybciej niz niektorzy potrafia swoim umyslem
        objac. Szkoda, ze w Polsce horyzont myslowy w polityce zagranicznej nie wybiega
        dalej niz na nastepne trzy miesiace. Niektorzy wypowiadaja sie jakby chcieli z
        Rosja wojny. Lecz przy tym zapominaja o ruskich rakietach atomowych. Co za
        zalosnie idioci w tej Polsce.
    • 2560a Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 08.05.05, 01:55
      kanapowicz napisał:

      > mentalność rosyjska coraz bardziej zadziwia...
      A mnie nie. Juz raz , pare lat temu,rosyjski parlament OFICJALNIE potepil
      pakt.Ma to robic okresowo? Jak czesto?
      • gabiene tak czesto ilekroc sa wokol tematu niejasnosci 08.05.05, 02:12
        to chyba proste, prawda? jesli zbliza sie kolejna rocznica okreslonych wydarzen
        to okazuje sie, czy zdanie na temat ich znaczenia jest takie samo, lub tez sie
        zmienilo, wiec jesli sa podejrzenia, ze dochodzi do rewizji historii to jasne
        deklaracje sa niezbedne, ale Putin akurat od nich najwyrazniej sie wykreca
        wysylajac sprzeczne sygnaly, w tym takie, ze rehabilituje epoke Stalina.
      • klkak Zbrodnie trzeba potepiac ZAWSZE!! I pamietac o 08.05.05, 03:03
        tym wlasnie w chwilach rocznic, zeby sie nie powtorzyl ani uklad monachijski,
        ani pakt Ribbentrop-Molotow, ani Auchwitz!
        Rozumujac tka jak Ty nie warto obchodzic konca II wojny swiatowej. Przeciez juz
        to obchodzono i to wiele razy.
    • obcy444 Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 08.05.05, 03:05
      Polscy megalomani chca trzymac Rosje przez nastepne 50 lat na kolanach - jak
      sie dali trzymac Niemcy.
      Powodzenia!
      Miejcie chociaz tyle szacunku dla prawdy i przodkow, zeby sie upominac tez choc
      troche u Ukraincow o ludobojstwo na Wolyniu i innych terenach - o powiedzenie
      prawdy i o przestanie wystawiania pomikow ludobojcom.
      • edek47 Z tymi Ukraincami to masz racje. 08.05.05, 07:15
        NIECH SIE TEZ POTARZAJA ZA ZBRODNIE UPA !!!!!!!!!!!
    • yabanjin Rosjane powinni wystąpić do Niemców... 08.05.05, 05:21
      ... o odszkodowanie tytułem strat spowodowanych jednostronnym zerwaniem paktu
      Ribbentrop-Mołotow. Jak być konsekwentnym, to do końca!!
      • edek47 ALEZ ,KOCHANY... 08.05.05, 07:23
        ruskie juz nakradli!!!!!!!!!!TAK OSKUBALI NIEMCOW,ze dzisiaj nie jest juz
        jasne jakiego pochodzenia byl Schlieman, ten, co odkryl starozytna Troje.
    • prokaczor to moze Ukraina przeprosi w imieniu ZSRR 08.05.05, 07:57

      ZSRR przeprosil w 1989. wyglada na to ze teraz jest czas (przynajmniej nam
      Polakom tak sie wydaje) aby poszczegolne, poprzednio republiki radzieckie, a
      teraz niezalezne panstwa przeprosily za ten pakt i ponad 40 lat dominacji.

      Rozpoczac trzeba od Ukrainy, bo podobno mamy z nia bliskie stosunki. Potem
      Gruzja, bo Stalin to Gruzin, a Bush tam pojedzie to moze cos zalatwi, itd ...

      ------------

      Dlaczego, dlaczego rodzina kacza
      kaczy kuper w s.....ach macza?
      Dlatego, dlatego bo w tym sęk-
      żeby kaczy kuper zmiękł
      • meerkat1 Tomson, oblales mature, to wracaj DO NAUKI! 08.05.05, 08:08
        GDY CI SIE RANO NIE CHCE Z LOZKA PODNIESC DOOPSKA
        PRYZPOMNIJ SOBIE JAK PIER..LI TOMSON Z SLUPSKA!
        A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
        NIECH ZYJE NAM WOLODIA ILJICZ!

        KIEDY Z SZAMPANA NIE CHCE CI SIE WYJAC KORKA
        POMYSL JAK STRASZNIE MUSI CIERPIEC TOMSON W TWORKACH!
        A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
        NIECH ZYJE NAM WOLODIA ILJICZ!

        KIEDY CI RANO NIE CHCE SIE PODKRECIC WASA
        WYOBRAZ SE TOMSONA NA ELEKTROWSTRZASACH! [:-)))]
        A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
        NIECH ZYJE NAM WOLODIA ILJICZ!

        GDY KUTAS STRASZNIE SWEDZI CIE OD GONOREI
        WYOBRAZ SE TOMSONA W POLNOCNEJ KOREI! {w chwili nadlotu Tomahawkow!:-)]
        A TY MASZERUJ, TY MASZERUJ, GLOSNO KRZYCZ:
        NIECH ZYJE NAM WOLODIA ILJICZ!

    • lesteer Niech się Putin spyta Schroedera ile razy Niemcy 08.05.05, 08:24
      ..przepraszali od końca II wojny światowej..O Przeprosinach powinny decydować
      ofiary, czy wystarczy i już nie trzeba. Rosjanie zrobili to raz i od razu
      zapomnieli - wstyd!! A w szkołach pewno wogle o tym nie uczą. Od Niemców nikt
      już nie wymaga przeprosin, ale przyzwoitość i rozsądek wymaga by uczynić to
      przy okazji takiej rocznicy.
      Putin wstydź się!! jesteś małym, zakompleksionym Rosjaninem bez honoru i
      przyzwoitości!
    • edo5 Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 08.05.05, 08:33
      Nie ma potrzeby przepraszania,bo to nie była agresja na Polskę tylko obrona
      swoich interesów. Na granicy wschodniej nie padł żaden strzał a Polska wojnę
      już przegrała, bo zachód nas dokładnie olał. Rząd zaś Polski dokładnie opluł
      Rosję bo to komuchy. I co się stało? Zgineliśmy w minuta pięć jako samotni
      słabo uzbrojeni bohaterowie. Ze swoją polityką zagraniczną zawsze byliśmy i
      jesteśmy na bakier co powoduje,ze w rezultacie zostajemy sami jak palec w
      d..Kiedyś podobno dawno temu Książ Kazimierz odnowiciel powiedział swojemu
      synowi królowi Bolesławowi Szczodremu: z Węgramy i Rusią w pokoju żyj, Czechami
      się nie przejmuj bo ich zawsze można kupić, z Cesartwem Niemieckim nie walcz,
      bo siły nie masz ale jeśli nastąpi napad na twój kraj, to zawrzyj układ nawet
      z diabłem by się obronić. Rosja zawarła taki układ z diabłem i go pokonała I
      towszystko.Powiem tylko IAROWI z historii dwója.Dzieko w szkole podstawowej wie
      więcej. Jesteście naprawdę żałośni.
      • edek47 Moj drogi historyku ... 08.05.05, 09:37
        od siedmiu bolesci!!...Widze ,ze dobrnales juz do sredniowiecza,wiec trudno ci
        pojac to , co zdarzylo sie pozniej.Nie zniechecaj sie jednak, ucz sie dalej ,
        ale zwracaj takze uwage na autorow opracowan historycznych, ktore
        studiujesz.Historia to nie matematyka, w ktorej nie mozna nic naciagnac czy
        przekrecic, historia jest to taka prostytutka wsrod nauk i malo kto ma do niej
        powazny stosunek, a napewno juz nie ci , ktorzy historie narodow tworza wedlug
        swojego widzimisia.Powodzenia w nauce ci zycze i serdecznie pozdrawiam.
        • er45 Re: Moj drogi historyku ... 08.05.05, 10:02
          Mój drogi mentorze od siedmiu boleści, wszystko co napisałeś, można by również
          odnieść do Ciebie. Powodzenia w życiu i myśleniu.
          • edek47 To ty jestes jeden w dwoch osobach ?... 08.05.05, 10:31
            A GDZIE DUCH SWIETY ?...
      • longinpaskudziak Hitler i Stalin byli OK. Podobnie jak Bush 08.05.05, 10:16
        W ukladzie odnesienia uznawanym teraz przez Polske jako swoj wlasny i
        pozwalajacy na zaatakowanie dowolnego kraju pod dowolnym pretekstem w celu
        unilateralnie wyznaczanych wlasnych interesow (agresja Polski i USA na Irak w
        celu podjecia misji stabilizacyjnej) nalezy uznac ze, pakt Ribentrop-Molotow
        byl ukladem jak najbardziej prawidlowym poniewaz pozwalal rowniez tylko na
        zaatakowanie dowolnego kraju pod dowolnym pretekstem w celu unilateralnie
        wyznaczonych wlasnych interesow. Tak wiec Polska, dzisiaj, podejmujac
        histeryczna kampanie przeciw temu paktowi daje jedynie dowody na bezgranicznosc
        swojej hipokryzji, obludy i antyrosyjskosci "wyssanej z mlekiem matki". Przykre
        to, ze duzy narod w srodku Europy nie stac na odrobine obiektywizmu i rozwagi w
        ocenie zarowno historii jak i terazniejszosci.

        Naprawde przykre.
      • meerkat1 KITAJCY kacapow wychowaja! :-))))))))))))))))))))) 08.05.05, 11:00
        "Rosja zawarła taki układ z diabłem i go pokonała I
        towszystko."

        Wrecz przeciwnie: zarazila sie od Niemcow faszyzmem i faszyzm ja pokonal!

        Kiedys miala socjalizm MIEDZYnarodowy, tera- narodowy.

        Skutki- kazdy widzi ;-)))

        PRZEPOWIEDZIAL STARY GORAL:
        BEDZIE POLSKA AZ PO URAL!
        ZA URALEM BEDA CHINY
        WAS..NIE BEDZIE S...[polegliwi obroncy suwerennosci Polski!:-)))]
      • gabiene Nie ma potrzeby przepraszania 08.05.05, 12:23
        "Na granicy wschodniej nie padł żaden strzał"

        to nieprawda, ale faktycznie szkoda, ze wydano rozkaz, by Rosjanom poddac sie
        bez walki, nikomu nie przyszlo do glowy co potem zrobia z internowanymi
        oficerami i zolnierzami...lepiej bylo im zginac w walce.
        Wydawalo sie, ze w tej beznadziejnej sytuacji, kiedy zaatakowano nas z obu
        stron, nalezy przede wszystkim chronic narod przed zaglada. Rzecz w tym, ze
        plany Rosji i Niemiec byly jednoznaczne.

        "Rosja zawarła taki układ z diabłem i go pokonała I
        > towszystko."

        to nie wszystko, bo ZSRR bylo wspolnikiem Hitlera i tylko dlatego, ze Hitler
        zlamal pakt i napadl na niedawnego sojusznika, z ktorym odprawil wspolna
        demonstracje zwyciestwa w Brzesciu w roku 1939 - ten mogl zaistniec, jako jego
        przeciwnik i w efekcie pogromca hitlerowskich Niemiec. Stalin wymordowal swoja
        wlasna kadre oficerska, przez co nieomal nie przegral wojny, a potem rzucal do
        boju zastepy czerwonoarmistow traktujac ich jak mieso armatnie, popelniajac
        mase bledow taktycznych, co okupowali strasznymi stratami. Uratowala go
        szczegolnie sroga zima, ktora wczesniej pograzyla armie Napoleona, darowany
        czas, zaplecze za Uralem i potencjal ludzki.

        Teraz Kreml boi sie "pisania historii na nowo", "swietokradczych interpretacji
        historii", bo nie chce, by uznano prosty fakt, ze Stalin do spolki z Hitlerem
        chcial rozprawic sie z Polska i postanowieniami Traktau Ryskiego. Z czystej
        ciekawosci zagladalem zawsze do radzieckich atlasow historycznych ilekroc
        wpadaly mi w rece. Nigdy praktycznie nie odnotowywano w nich postanowien tego
        traktatu, ani granic przedwojennej Polski. Po prostu chciano ten "epizod"
        wymazac z historii. Wiec niech Lawrow sie gimnastykuje na przemian z Putinem w
        interpretowaniu historii, nic z tego - sa zdjecia, jest pamiec, sa swiadectwa.
    • robert4321 przeproście Czechów za pakt Beck-Ribbentrop ! 08.05.05, 09:59
      i wbicia noża w plecy Czechosłowacji
      • edek47 Zlodzieja sie nie przeprasza... 08.05.05, 10:39
        zlodziejowi mozna tylko zabrac to , co ukradl,albo machnac reka i puscic mu to
        plazem. Ale niech nie podskakuje gadzina , bo oberwie !!
    • cartonaute2 Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 08.05.05, 10:36
      Rosja nigdy nie byla i nie bedzie przyjacielem dla Polski. Cala historia
      dostarczyla nam na to wystarczajaco faktow.
      Co wiecej, dzisiaj i bez krepacji pokazuje jeszcze raz swoje prawdziwe oblicze.
      Mozna tylko pozalowac ten nasz zakichany polski rzad, ktory pozbawiony jest
      honoru i stanowczosci wchodzi Rosji w tylek jadac na obchody z cala ekipa.
      Putin ma z pewnoscia powody do radosci bo rzad polski glupi tak przed szkoda
      jak i po szkodzie glupim pozostanie.
      • edek47 Tak,zgadzam sie 08.05.05, 11:04
        Rosja to najpewniejszy wrog Polski, mozna polegac na nim jak na Stalinie...a ,
        ZE TAM JADA NIEKTORZY,to tylko z glupoty i ze strachu, ale za
        to 'dyplomatycznie', tak im sie wydaje.Po co wybraliscie tego mlodszego
        moskiewskiego turyste na prezydenta Polski ?... I TO DWA RAZY !!!PRZECIEZ BYLO
        WIADOMO, ZE TO UMOCZONY BEZKREGOWIEC.
    • jacek.69 Byli i są zbrodniarzami i okupantami. 08.05.05, 10:56
    • bobo64 Czemu Rosja a nie Uzbekistan? 08.05.05, 11:59
      Macie opozniony zaplon? ZSRR dokonal wielu zbrodni na wlasnych obywatelach i
      sasiadach. Wladze tego panstwa przyznaly sie do winy na przelomie lat 80-ch i
      90-ch ubieglego stulecia. Od 1991 roku panstwo pod tytulem Zwiazek
      Socjalistycznych Republik Radzieckich NIE ISTNIEJE "de jure" i "de facto".
      Zostalo zlikwidowane glownie z inicjatywy panstwa pod tytulem Fedeacja
      Rosyjska, ktore przejelo tylko naleznosci finansowe i dlugi ZSRR.
      Zbrodni (w tym na Polakach) dokaonywali obywatele ZSRR, a nie tylko etniczni
      Rosjanie. Bylo tam jezeli pamietacie jeszcze 14 republik.
      Wspolczesna Federacja Rosyjska i jej obywatele nijak sie ma do spraw ZSRR. Nie
      trzeba mylic objetych dlugow i naleznosci ze scheda ideologiczna. To brednie
      konkretnej ekipy, ktora ma problemy z poparciem. Obecna ekipa Putina - ludzie
      znikad, bedacy na kontrakcie duzego kalitalu i rodziny B.Jelcyna ma kiepskie
      notowania i dokonuje idiotycznych ruchow dla pozyskania poparcia w
      spoleczenstwie, osiagajac skutki przeciwne do zamierzonych. Rozumiem chec
      Polakow do zadoscuczynienia historycznej sprawiedliwosci, ale dla czego pakt
      Ribbentrop-Molotow poza Rosja nie ma potepic np. Kazahstan, Ormenia, Gruzia,
      Ukraina etc. Pochodzacy z tych krajow towazysze czynnie brali udzial w calym
      pionie decyzyjnym ZSRR i w NKWD tez. Do Polakow w Katyniu napewno strzelali nie
      tylko etniczni Rosjanie.
      • meerkat1 To czemu odszkodowan Putka nie wyplaca?;-))) 08.05.05, 12:08
        "Od 1991 roku panstwo pod tytulem Zwiazek
        Socjalistycznych Republik Radzieckich NIE ISTNIEJE "de jure" i "de facto".
        Zostalo zlikwidowane glownie z inicjatywy panstwa pod tytulem Fedeacja
        Rosyjska, ktore przejelo tylko naleznosci finansowe i dlugi ZSRR."

        No to czemu, drogi "bobo", Putin odmawia wyplacenia zagranicznym firmom, w tym
        amerykanskim, odszkodowania za nielegalna nacjonalizacje ich majatku dokonana
        przez komunistow?

        Przeciez wiadomo, ze bez takich rekompensat, o zadnych znaczacych inwestycjach
        zachodnich w restaurujacym sie ZSRS- o ktore rzekomo Putka zabiega!- nie moze
        byc mowy! [I rzeczywiscie - nie ma!]
        • jankowski1960 Re: To czemu odszkodowan Putka nie wyplaca?;-))) 08.05.05, 13:47
          amerykosy i tak dostaja zbyt duzo za prawie darmo...
          • meerkat1 Re: To czemu odszkodowan Putka nie wyplaca?;-))) 08.05.05, 15:10
            jankowski1960 napisał:

            > amerykosy i tak dostaja zbyt duzo za prawie darmo...

            Taaa? a OD KOGO?

            Bo ja, jako podatnik ameryanski wiem , ze MY za WSZYSTKO i WSZYSTKICH placimy!

            Giebiene lisal tu o przcyznach kleski Hitlera.

            zapomnial tylko niestety o tysiacach marynarzy amerykanskich i brytytyjskich
            ktorzy zgineli w konwojach dowozacych do Murmanska nie tyle paczki UNRA, co
            tgysiacami samoloty (tak!) samochody i ciezarowki, na ktorych niezwyciezona
            Armia Czerowna poruszala sie jeszcze w poczatku lat 60tyc, o czym przekonal sie
            ku swej wcieklosci Nikita Siergiejewicz Ch... podczas wizytacji wojsk
            sowieckich w Niemczech.

            Czy ktos z was zna ROZMIARY amerylanskeigo Lease&Lendu?!

            I czy ktos z was zastanowil cie choby przez chwile co to znaczy LEASE i co
            znaczy LEND?

            I nad tym czy USA MUSIALY otwierac Drugi Front, skoro ICH wojna toczyla sie na
            Pacyfiku i z Japonia, a nie z Niemcami, ktore im NIE zagrazaly i zagrozic nigdy
            nie bylyby w stanie? :-(((

            Bo my (USA) nigdysmy z powrotem nie dostali zlamanego szealga, nie mowiac o
            odszkodowaniu z znacjonalizowane przez Sowiety firmy :-(((



            • naf-naf Re: To czemu odszkodowan Putka nie wyplaca?;-))) 08.05.05, 15:40
              Ja natomias czytalem, ze sprzet amerykanski byl na ich zadanie zwracany i niszczony jeszcze w portach rosyjskich na oczach Rosjan.Na statki ladowano juz zlom.
            • naf-naf Re: To czemu odszkodowan Putka nie wyplaca?;-))) 08.05.05, 15:46
              O ile sie orjentuje, przedsiebiorcy amerykanscy nie zostali przez Stalina wcale skrzywdzeni.Taki np.Arnold Hammer od Oxidental Petroleum byl "przyjacielem ZSRR" dozgonnie.Z niemala dla siebie korzyscia.A zwrot dziel sztuki, zrabowanych w Rosji was,drodzy moi ,jeszcze czeka.Jak komunizmu nie uznajecie-znaczy, ze kupowaliscie zkradzione prosto od zlodzieja! O nieoddaniu rosyjskich dziel sztuki, wywiezionych z Niemiec juz nie wspomne!
    • lolo11 Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 08.05.05, 16:18
      Ten pakt to nic innego jak uklad pomiedzy zydami miemieckimi i zydowskimi
      bolszewikami
    • minarskipiotr Re: Rosja nie przeprosi za pakt Ribbentrop -Mołot 09.05.05, 08:25
      tak samo, jak Polska nie przeprosi,,.... np: za to, że wyposażyła orła w koronę,
      a nie w sierp i młot, za to na pewno nie przeprosi :), a tak poważenie, Rosja do
      dziś żałuje, że wyprowadziła swoich żołnierzy z Pl, Czech itd, itd, zawsze
      wisiał nad tymi współrosjanami (w definicji słowiańszczyznyg opracowanej i
      stosowanej przez tych z Moskwy - tylko, jak oni mogli dołączyć Węgrzan do tego
      narodu?) młot, miał on zastosowanie w Czechach, na Węgrzech i także, jego groźba
      wisiała nad PRL, tylko generałowi J. zawdzięczamy, że armia radziecka nie wyszła
      na ulice, bo proszę spojrzeć na to np z punktu widzenia Czech - tam, tuż przed
      stanem, następowało oczyszczenie szpitali - po co? tylko debil (np... nie wiem
      kto), mógł tego nie weidzieć, druga strona, pan generał postąpił źle, bardzo
      źle, czyszcząc przez morderstwa, (czytaj: "zawały", "zatrucia gazem samochodywm"
      itd) opozycję; trzeba było ich zamknąć w więzieniu w pełnej izolacji i po
      przejęciu władzy przez Gorbaczowa wypuścić, wcale nie trzeba było ogłaszać stanu
      wojennego, a w ostateczności byśmy wszyscy zginęli w obronie RP (i teraz by była
      tu część Rosji, no ale cóż...). Nie wiem, zrobił dobrze, czy źle, można to
      rozpatrywać z dwóch punktów widzenia: dobrze - zapobiegł tragedii wojny z Rosją,
      Czechami itd; źle - wymordował sporą ilość Polaków, wzbogacił swoich generałów
      kosztem tych zamordowanych itd.... no ale cóż, ja się nie podejmę oceny jego
      postępowania, w stanie wojennym ja miałem 8,5 roku życia (w momencie jego
      ogłoszenia), ocena powinna należeć do tych, których ograbiono, importowano itd...
      A co do tego paktu, to Adolf H. wiedział, że napadnie na Rosję w momencie
      wygrania wojny z Polską, tylko, nie liczył, na to, że Anglia i Francja
      wypowiedzą mu wojnę, miał tylko nadzieję napaść na Rosję już wiosną 1940 roku, a
      towarzysz Stalin wiedział, o tym, że będzie miał wojnę z Niemcami, ale myślał,
      że najwcześniej w 1943 r. i za bardzo był zajęty "czyszczeniem" swojej armii z
      "agentów" tylko, nie wiem kogo, ta jego obsesja już była podbudzana przzez NKWD,
      które, tak jak myślę, miało zamiar usunąć towarzysza S. i mianować sekretarzem
      generalnym towarzysza Berię, ale cóż, za stara - i z drugiej strony, za nowa
      historia, aby ją oceniać, na pewno, zrobili źle, bo Rosja nie powinna
      zaatakować, ona wręcz preciwnie, powinna pomóc RP w wojnie, wówczas Adolf nie
      miałby możliwość wymordować (z różnych źródeł) od 10-22 mln Rosjan :), no ale
      cóż takiego się stało, więc Rosjanie powinni nas za to przeprosić, a nie udawać,
      że nic nie było, nic się nie stało, taka drobna pomyłka, któryś generał (który?)
      wszedł, a reszta, tak jakoś, poszła za nim :).
      Chociaż w tym reżimie, który obecnie mają Rosjanie do czegoś takiego nie dojdzie
      (reżim, mówię, dlatego, że "wybory" w Rosji są obliczone przed wyborami na
      Kremlu - i to już wszystkim myślącym powinno coś mówić).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja