honkers Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 21:51 I szkoda że tak się nie stało bo mielibyśmy dzisiaj naszą granicę z ZSRR na Uralu. Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 00:10 Aga !:))) Mielibyście !:))) Mażenia ściętej głowy :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod tak zaklamanego i oglupionego spoleczenstwa 11.05.05, 21:59 trudno gdzies znalezc, a glupota jak wiadomo jest niebezpieczna (nie tylko dla siebie samego) Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: tak zaklamanego i oglupionego spoleczenstwa 11.05.05, 23:40 Nie warto tak o Polakach ! Samokrytyka ,oczywiście , rzecz ważna ... Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto3 Wojna trwałaby znacznie dłużej. 11.05.05, 22:03 Rosjanie prawdopodobnie sami wygraliby wojnę, ale trwałaby ona znacznie dłużej. Przystąpienie do wojny USA znacznie ją skróciło. Niemcy, mimo że niektóre rodzaje używanego przez nich uzbrojenia było rzeczywiście dobrej jakości ( np. armata przeciwlotnicza 8,8 cm - sprawdzała się znakomicie przy niszczeniu czołgów, czołgi typu "Tygrys" i "Pantera" ) przegrali wojnę materiałowo - np. produkcja samolotów: 1939 - Niemcy-8.295 (Rosja-10.382), 1940 - Niemcy-10.247 (Rosja-10.565), 1941 - Niemcy-11.776 (Rosja-15.735), 1942 - Niemcy-15.409 (Rosja-25.436), 1943 - Niemcy-24.807 (Rosja-34.900), 1944- Niemcy-39.807 (Rosja- 40.300), 1945 - Niemcy-7.540 (Rosja-20.900); produkcja czołgów przez cały okres wojny była wyższa w Rosji niż w Niemczech. Rosjanie mogli sobie pozwolić na wysokie straty także wśród żołnierzy - po rosyjskiej operacji "Bagration" (czerwiec-lipiec 1944) armia niemiecka walczyła bez odwodów ( ubytki zatykano jednostkami z innych frontów ). Po zamachu na Hitlera, kiedy sam zaczął decydować o ruchach wojsk chaos był kompletny i też przyśpieszył koniec wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna trwałaby znacznie dłużej. 11.05.05, 22:08 Tylko drobna uwaga: USA walczyły z Hitlerem. Stalin także walczył z Hitlerem. Ale z tego nie wynika, że USA i Stalin walczyły o taką samą Europę. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff a dlaczego produkcja niemiec byla mniejsza? 12.05.05, 04:29 nie mialy na to wplywu dywanowe naloty aliantow? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: a dlaczego produkcja niemiec byla mniejsza? 12.05.05, 10:49 Miały wpływ ale tylko w pewnym stopniu. Mniej więcej do Stalingradu niemiecki przemysł wojenny pracował na zasadach wolnorynkowych: Wehrmacht rozpisywał przetargi albo dawał zlecenia według uznania, przemysłowcy zapraszali nazistowskich bonzów do rad nadzorczych aby uzyskiwać państwowe zamówienia (to coś nam przypomina, nieprawdaż?). Dopiero po Stalingradzie wprowadzono totalną mobilizację gospodarki w celu przejścia na produkcję wojenną. Akurat wtedy, całkiem przypadkowo (?) w wypadku samochodowym koło Wolfschanze zginął Fritz Todt, którego zastąpił Albert Speer. Jeśli chodzi o produkcję np. samolotów, to sama Wielka Brytania produkowała ich 2 x więcej niż Niemcy. Też była bombardowana. Odpowiedz Link Zgłoś
brlink z innej beczki 11.05.05, 22:09 "W kompromisowym tekście (rezolucja PE) nie ma jednak - jak chcieli Polacy - wzmianki o 17 września 1939 roku, pakcie Ribbentrop-Mołotow ani konferencji jałtańskiej" - najistotniejszych informacji z naszego punktu widzenia, ale za to jest o degradacji spolecznej, politycznej a Kohn Bendit prawi o wymordowaniu calej elity polskiej przez armie czerwona. (slowem elite wymordowano a reszta zdegenerowana przez system udaje ze tworzy panstwo , ktore i tak zle funkcjonuje, wiec nie warto o nim wspominac.)Pan prezydent nie widzi problemu w tym ze Polska zostala po raz kolejny pominieta a wystarczy zerknac na strone: www.elysee.fr/elysee/anglais/the_president/president_s_gallery/fourth_republic/fourth_republic.20219.html zeby przekonac sie jak zrecznie francuzi wykreslili haniebny kawalek historii... Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: z innej beczki 11.05.05, 23:50 Pardon , a z czego Polska została pominięta ? Odpowiedz Link Zgłoś
mosiek.crappus A większość Jankesów wierzy, że to oni wyzwolili 11.05.05, 22:22 A większość Jankesów wierzy, że to oni wyzwolili Europę. Naprawdę. Taka jest oficjalna wersja. No i kto jest głupszy? Baronowie Muenchhauseni z USA, czy Ruscy, którzy rzeczywiscie mieli kluczowy wkład w pokonanie Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: A większość Jankesów wierzy, że to oni wyzwol 11.05.05, 23:02 Za chwilę się okaże że to Armija Krajowa wygrała wojnę , a Rosjanie jej tylko pomagali :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff tak, pomagali ich wymordowac, o czym pewnie 12.05.05, 00:04 nie wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
paniebieniu Sowietów uratowała... Jugosławia 11.05.05, 22:49 Zbyt wiele osób bezkrytycznie przyjmuje tezy Sołżenicyna. Bardzo prawdopodobne jest jednak, że istotnie Sowieci w 1941 szykowali ofensywę, z drugiej strony jednak dlaczego nie szykowali żadnej akcji na zapleczu frontu, czyli w części Polski okupowanej przez Niemców? W "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej", jak to oni nazywają, nigdy nie poradziliby sobie przede wszystkim bez zimy, która przetrzebiła Niemców w sposób niewyobrażalny. Pod drugie - jak pisze większość - naprawdę nie byliby w stanie poradzić sobie bez zagranicznego wyposażenia. Broń mieli wprawdzie własną (broń strzelecką, czołgi i artylerię) choć zdażały się zachodnie samoloty w sowieckim lotnictwie. Jednak niemal cały park samochodowy to były amerykańskie wozy. Sołdaty kuszali także jankeskie konserwy. Można przypuszczać, że bez tego musieliby warzyć sobie zupkę z pokrzyw. Jestem celowo złośliwy, gdyż Sowieci (nie Rosjanie) zdołali pokonać Niemców na froncie wschodnim ze względu na bardzo prymitywną taktykę, aczkolwiek niezawodnie skuteczną. Lubowali się w zmasowanych wielogodzinnych ostrzałach artyleryjskich niemieckich pozycji, a gdy to nie skutkowało (a przecież Niemcy umocnienia budować potrafili) to na okopy armii Hitlera szturmowały kolejne szeregi krasnoarmiejców (film "Wróg u bram" - taki sobie, ale jest pokazany tego typu szturm przy wykorzystaniu mięsa armatniego rzuconego do walki bez broni. Hitler był niewolnikiem swojej rasowej doktryny, która kazała mu widzieć w Słowianach podludzi (choć niektórych, jak Ukraińców brano do SS). Nie wykorzystał fenomenalnej okazji do pozyskania sobie ludności cywilnej Zw. Sowieckiego która w czerwcu 1941 witała Niemców jak wyzwolicieli, szczególnie na Ukrainie. Szybko entuzjazm minął, gdy wkroczyły Einsatzgruppen SS. Jednak gdyby Niemcy zdobyli Moskwę, to kto wie, może Sowieci załamaliby się. A Moskwę uratował nie Żukow (wybitny strateg zwykle stosujący opisaną powyżej taktykę) a Jugosłowianie, którym pod koniec kwietnia 1941 zachciało sie dokonać przewrotu - usunęli przyjazny Hitlerowi rząd. Adolf postanowił poskromić Jugoli i dlatego przesunął początek operacji Barbarossa, czyli uderzenie na Sowietów, z maja na czerwiec 1941. Tego miesiąca potem zabrakło, by przed zimą zdobyć Moskwę. Odpowiedz Link Zgłoś
wicurpix Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 22:54 Ten sondaż był robiony po uroczystościach czy w trakcie między wódką a zakąską??? Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 22:55 Moje drodzy !:) To się nazywa " Z motyką na Księżyc" :) Pragnę przypomnieć że Związek Radziecki przez 3 lata walczył z faszystowskimi Niemcami sam , dlatego że inne 11 państw zostay pokonane przez Niemców w kilka miesięcy. 180 tysięcy francuskich oficerów poddało się Niemcom bez walki , dlatego że dla nich wolność własna była ważniejsza niż wolność ich kraju . Polska się trzymała nie dłużej niż miesiąc o ile się nie mylę . A gdzie Niemcy odnieśli swoją pierwszą porażkę ? Slusznie , pod Moskwą . ZSRR był jedynym krajem , który się nie poddał , gdzie Niemcy stracili trzy czwarte swojej armii. Właśnie na terenie Związku Radzieckiego nastąpił przełom Drugiej wojny światowej . Po walce pod Moskwą i Stalingradem wszystcy wiedzieli że zwycięstwo będzie za Rossjanami i jest to kwestia czasu .Prawda ? Może się mylę? Więc o co Szanownemu Państwu chodzi ? Najbardziej rozbawił mnie artykuł , z którego wynikało że ktoś tam zwrócił swój bilet na przedstawienie "Bolszogo teatru" :))) " Nazłość autobusowi pójdziemy na nogach " :))) Przepraszam za ewentualne błędy ortograficzne. Wszak jestem Rosjanką:)) Pozdrawiam czule. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 01:31 cccp3 napisała: > Związek Radziecki przez 3 lata walczył z faszystowskimi Niemcami sam , dlatego > że inne 11 państw zostay pokonane przez Niemców w kilka miesięcy. 180 tysięcy nie dlatego walczyl sam. walczyl sam dlatego ze madrzy ludzie na zachodzie woleli poczekac, az te 2 najwieksze potwory sie wykrwawaia. to oczywiste. z tak oslabionymi sowietami latwiej bylo negocjowac, co zreszta tez bylo bledem, bo mozna was bylo latwo w 1945 roku wykonczyc. ilez miesa armatniego mozna wyhodowac w rosji? > francuskich oficerów poddało się Niemcom bez walki , dlatego że dla nich > wolność własna była ważniejsza niż wolność ich kraju . Polska się trzymała nie > dłużej niż miesiąc o ile się nie mylę . trzmala by sie dluzej, gdybyscie nas nie napadli po 2 tygodniach od tyl. coz, wszak strzelanie w tyl glowy to wasza specjalnosc. gdyby nie wasze uklady z faszystowskimi niemcami do wojny by nie doszlo, lub trwala by krotko. razem z nimi chceliscie krasc (bo pracowac przeciez nie umiecie) to sie latwo dogadaliscie. > poddał , gdzie Niemcy stracili trzy czwarte swojej armii. Właśnie na terenie > Związku Radzieckiego nastąpił przełom Drugiej wojny światowej . Po walce pod w 1941 sowieci stracili 2/3 swojej i wiekszosc uzbrojenia. taka byla pocztatkowa cena sojuszu ZSRR z Hitlerem. coz, dobrze wam tak, ja podejzanych interesow nie robie, to i sie nie boje, ze mnie oszukaja. > Moskwą i Stalingradem wszystcy wiedzieli że zwycięstwo będzie za Rossjanami i > jest to kwestia czasu .Prawda ? Może się mylę? Więc o co Szanownemu Państwu :) gdzie wiedzieli? ale mozgi piora w tych sowieckich szkolach. politruk w rosji zawsze w cenie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo? 11.05.05, 23:00 Rosja wygrała tę wojnę, bo takie były plany Boga. Według zapowiedzi biblijnej, "król północy" miał po tej wojnie powrócić do swej ziemi z wielkimi łupami (Księga Daniela 11:28). Bóg zaplanował też tryumf Rosji podczas IV wojny światowej (Księga Daniela 11:40). Plan Boga przewiduje natomiast upokorzenie Rosji w wyniku III wojny światowej (Księga Daniela 11:29,30). Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:05 A co do upokorzenia Polski w wyniku 4 wojny światowej ? :) Niema wzmianki ? Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:08 Zwycięstwo nad faszyzmem zawdzięczamy niezwykłemu bohaterstwu zwykłych ludzi, kobiet , męzczyzn i dzieci .A nie zapisom w biblii czy jeszcze gdzieś . Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:44 Polacy też walczyli bohatersko, a jednak przegrali w 1939. Sama odwaga to za mało, aby zwyciężyć. Jeśli jesteś młodą osobą, to być może dożyjesz III wojny światowej. Przekonasz się wówczas na własne oczy, że do zwycięstwa nie wystarczy samo bohaterstwo. Pytałaś o Polskę. Biblia nic nie mówi o naszym kraju. Jeśli podczas IV wojny światowej będziemy popierać Zachód, to zapewne nasz kraj będzie znów okupowany. Jeśli ktoś lubi wnikać w trudne zagadnienia, zapraszam na stronę: ewiak-ryszard.webpark.pl/Da11.pdf Można tu znaleźć bardzo precyzyjny przekład 11 i 12 rozdziału Księgi Daniela, w wydaniu interlinearnym. Ten plik ma ok. 800 KB. Trzeba więc trochę poczekać na jego otwarcie. Materiał ten jest niezwykle cenny, dlatego warto być cierpliwym. (Mała uwaga: tekst hebrajski czyta się od prawej strony). Dzięki analizie tego materiału można poznać lepiej plany Boga. O Rosji i Anglo- Ameryce, jest tu dość sporo informacji. Serdecznie pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
zulus3 Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:50 Bo Niemcy walczyli we Wloszech i we Francji,Rosjanie tylko na froncie wschodnim, a z tym tryumfalnym zwyciestwem nie przesadzaj,ponosili wielkie straty w ludziach bo ich taktyka to "wsiegda wpierjod" z przodu Niemcy a z tylu armia Gwardyjska strzelajaca wolno biegnacym w plecy.Bohaterowie mimo woli bo bez szansy wyboru.Aby zabic 1 Niemca musialo zginac 10 Rosjan, to statystyka. Tylko Grenadierzy Niemieccy zniszczyli 10000 ruskich czolgow. Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 12.05.05, 00:06 Ta wojna mogła skończyć się nieco inaczej i trochę wcześniej. Dlaczego np. nie powiódł się plan Stauffenberga? Niektórzy nazwali to największym pechem XX wieku. Po zamachu 20 lipca 1944 roku Hitler uznał, że czuwa nad nim opatrzność. Czy się mylił? Chyba nie. Proroctwo zapowiadało, nie tylko zwycięstwo Rosji, lecz także to, że po tej wojnie Rosjanie wrócą do swojej ziemi z wielkimi łupami (Daniela 11:28). Aby tak się stało, Niemcy musieli walczyć aż do "gorzkiego końca". Stalin wygrał, nie dlatego, że był dobrym strategiem, lecz tylko dlatego, że tak było z góry zaplanowane przez Niebo. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff tak wam powiedzieli? :)) 12.05.05, 00:00 cccp3 napisała: > Zwycięstwo nad faszyzmem zawdzięczamy niezwykłemu bohaterstwu zwykłych ludzi, > kobiet , męzczyzn i dzieci .A nie zapisom w biblii czy jeszcze gdzieś . a ja myslalem, ze bohaterstwo zawdzieczacie bohaterstwu dzielnego NKWD, ktore strzalami w tyl glowy dodawalo wigoru jedostkom z pierwszel linii. dziekuje bogu, ze nie urodzilem sie w rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: DALIBY rabę TYLE, ZE zginęło by ich 15mln wię 11.05.05, 23:36 Z tym ja się zgodzę .Ałe dla Stalina to wogule nie miało znaczenia . Z ludmi się nikt nie liczył. "Ludiej u nas mnogo !" Odpowiedz Link Zgłoś
edo5 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 23:45 I mają rację.Pomoc zachodu w sprzęcie wynosiła nie więcej niż 15% za który Rosjanie musieli płacić złotem. Wojna była już wygrana, kiedy zachód włączył się do walki w obawie o zbyt wielkie straty terytorialne. Kiedy Hitler wygrywał, Rosja żadnej pomocy nie otrzymywała aż do zwycięstwa pod Stalingradem Taka była rzeczywistość a nie pierdoły wymyślane na użytek polityczny. Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 00:06 Bardzo,bardzo Panu(Pani) dziękuję !!! Czytając te słowa miałam uścisk w gardle. Tak wiele chciałabym powiedzieć Polakom o wojnie i nie tylko , ałe mam wrażenie że walę głową w mur. Jest mi bardzo przykro. Wiem że większości osobam z tego forum było by wstyd , gdyby pojechali do Moskwy na Paradę Zwycięstwa (i nie tylko) , gdyby poznali Rosjan OSOBIŚCIE , a nie czytali te polityczne brednie. Najsmiejszniejsze jest to , że Rosjanie są bardzo pozytywnie nastawieni do Polaków .Nawet się nie domyślają co się tu mówiło na forum . Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff ja znam rosjan osobiscie... 12.05.05, 00:32 czarujacy i mili ludzie (znam tych lepiej wyksztalconych), mowie to powaznie. niestety mile i czarujace nie sa juz wladze rosyjskie, czego kolejny dowod dal putin 9 maja, doceniajac wklad francuzow w wojne. wklad zlosny.jest to o tyle smieszne, ze polowa tego kraju jawnie kolaborowala z niemcami, a paryz wyzwalali im amerykanie. niemieckich i wloskich antyfaszystow juz nie wspomne bo facet robi z siebie idiote. co do historii, warto takze czytac inne ksiazki niz tylko rosyjskie, zawsze bedziesz miala szersze horyzonty. ja tak robie jesli chodzi o historie polski. z rosyjskich ksiazek sie nie ucz, bo do dzisiaj nie zostaly odklamane, sa to nowsze wersje starch podrecznikow z niedbalymi poprawkami. jakiej historii zreszta chcesz nas uczyc? tej z 17 wrzesnia? tej o katyniu? tej o lagrach czy moze tej o procesie 16? wiesz, powim ci jedno: jak sie nie wie co powiedziec, to najlepiej powiedziec prawde. i tego zycze rosji. bo jeszcze troche i bedziecie jak japonczycy, ktozy do dziasiaj czcza zbrodniarzy wojennych. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 00:14 bomb ieli. wojna byla wygrana, bo ty to wiesz. to pewne. :) zachowanie zachodu bylo zreszta logiczne i oczywiste, gdy dwa najwieksze potwory w historii ludzkosci mordowaly sie wzajmnie. Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 00:30 Gdyby nie Armija Czerwona ,nie było by ciebię , nieudaczniku niedokształcony, bo z twoich dziadków Himler by zrobił mydło i guziki . Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff jak brak argumentow to zawsze mozna w morde dac :) 12.05.05, 00:39 cccp3 napisała: > Gdyby nie Armija Czerwona ,nie było by ciebię , nieudaczniku niedokształcony, > bo z twoich dziadków Himler by zrobił mydło i guziki . :) no tak, jak sie nie wie co powiedziec to najlepiej zwyzywac i dac w morde, to taka sowiecka mentalnosc. im wieksza piesc tym wiekszy autorytet. oczywiscie nie znize sie do twojego poziomu. dobrze was opisal sergiusz piascecki w ksiazce "zapiski oficera armii czerwonej". poczytaj, jesli masz odwage. co do wyksztalcenia, miejsca pracy i moje kariery nie bede cie wprowadzal w szczegoly, ale generalnie jestem bardzo zadowolonycm czlowiekiem. :) Odpowiedz Link Zgłoś
cccp3 Re: tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 00:41 Ciekawe jest to , że im niższy jest poziom materialny i społeczny Polaka , tym więcej jemu się wydaje że on wie na temat Rosji . Zaparkowałam kiedyś auto za kioskim spożywczym. Siedzę w firmie.Wlatuje Pani co tam sprzedaje gruszki-pitruszki . I zamiast przywitać się i grzecznie poprosić żebym przestawiła swoje auto( co chętnie bym zrobuła) , z gębą na mnie : " Ja wiem że w Rosji każdy rządzi się jak chcę , ale tu Polska !" Ja dopiero po chwili domyśliłam się o co chodziło tej madame bez górnej jedynki ,zato z ustami pomalowanymi wściekle czerwoną szminką .Z brudnymi paznokciami , wiadomo. Ale też pomalowanymi. W ważywniaku pracuje wszak:) I to coś będzie mi mówiło jak jest w Rosji! Więc spokojnie ( chwała bogu nie było klijentów) mówie do niej :" Proszę Panią , w Rosji niema bezzębych kobiet ":) Zaproponowałam jej wyjść i wejść ponownie . Witając się tym razem i grzecznie mówiąc o swoich problemach . Jak widzisz , wszystko się da załatwić :) Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff nie jestem znawca rosji... 12.05.05, 00:59 ale wiem, co krasnoarmiejce wyrabialy w moim kraju. rosja jako taka mnie nie interesuje. zupelnie. zupelnie to znaczy tym znawca nigdy nie zostane. jak juz wspominalem, na moj poziom materialny ani spoleczny nie narzekam. zeby mam wszystkie, bo o nie dbam (w tym zlotych: 0). to, ze w polsce nikt was nie szanuje nie wzielo sie z powietrza, to ciezka praca enkawudzistow. nie mowie, ze to dobrze, ze ty musisz za to pokutowac. ale coz, takie zycie. po rosji podrozowalo i podrozuje sporo moich znajomych. ja sie tam poki co nie wybieram, ich opowiadania mi wystarcza. nie bede wydawal kasy po to, zeby uzerac sie z setka mudurowych bo na przyklad im sie nie spodoba ze jestem juz gdzies cztery dni i jeszcze zameldowania nie mam. w zwiazku z tym zatrzymaja mi paszprt i bede musial siedziec pol dnia na komendzie milicji. to nie wymysly to sie wlasnie zdazylo moim znajomym. ja jestem przyzwyczajony, ze policja zatrzymuje mnie jedynie wtedy, gdy przekraczam predkosc. Odpowiedz Link Zgłoś
zibbys Re: tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 01:50 CCCP co za bzdury piszesz.Pamietaj prawde o swoim przekletym narodzie, ze to nie my was , a wy przyszliscie do nas ponad dwiescie lat temu i nie mozecie sie od nas odpierniczyc.I nie pieprz o waszej wysokiej kulturze bo wystarczy przejsc sie na jakikolwiek bazar w Polsce i zobaczyc ten za przeproszeniem narod zwyciezcow- prostytutki najgorszego sortu, zlodzieje i mordercy. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard prawda 12.05.05, 10:11 Jakoś mi się nie chce wierzyć, że nie dałoby się znaleźc ani jednej kobiety w Rosji której by jakiegoś zęba brakowało. Ale nie bywam tam, więc być może jest tak jak powiadasz. W końcu Rosja znana jest z gazety zatytułowanej "Prawda". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: prawda - o bezzębnych Rosjankach 12.05.05, 10:39 Historycy piszą, że pod koniec swego żywota caryca Katarzyna II miała dwóch kochanków, braci Zubow: Walerija i Płatona. Zaspokajali ją we dwóch jednocześnie, przy czym brak zębów carycy sprawę znacznie ułatwiał. Paweł Jasienica (Rzeczypospolita Obojga Narodów) wysuwa hipotezę, że to właśnie nowi kochankowie Jekatieriny chcieli sprowokować w Polsce targowicę i powstanie Kościuszki, aby wzbogacić się na podboju. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 09:41 A czy Rosjanie pomogli Anglii w opałach. Wtedy to oni zaopatrywali Hitlera. Dlaczego o tym nic nie mówią? Odpowiedz Link Zgłoś
joee2 A o których sojusznikach tu mowa? 12.05.05, 01:35 O hitlerowskich Niemczech, czy o tych późniejszych sojusznikach których ZSRR uznał za sojuszników po prawie 2 latach udziału we wcześniejszym sojuszu? Bo chyba nie o nas Polakach. Nas za sojuszników wogóle trudno uznawać skoro się na początku wojny zajęło połowę naszego kraju, a po wojnie okupowało cały. Rozumiem tego Putinka, oj rozumiem jak mu bruzdzimy. Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Większość Rosjan uważa, że ZSRR wygrałby 12.05.05, 02:40 mozart napisała: > Oczywiscie z pomoca sprzetowa USA Sprzet plynal i co do tego nie ma watpliwosci. Ale czy sadzisz, ze bylo mozliwe dostarczyc droga morska sprzet dla paromilionowej armii? Nie . To byla pomoc. Czy Rosjanie mogli wygrac wojne bez tej pomocy? Tak. Jednak musieliby zaplacic znacznie wieksza cene.Nie przesadzajmy wiec , ze to tylko dzieki obcej pomocy czerwonoarmiejcy doszli do Berlina.Jesli pomyslec logicznie ile mozna bylo przewiec wowczas na statkach przez morza patrolowane przez Niemcow &co pomoc zachodu przestaje byc decydujaca. Odpowiedz Link Zgłoś
sp444 Wszystko możliwe, ale jakim kosztem ludzkim? 12.05.05, 02:42 Gdyby nie alianci, nie byłoby konwojów do Murmańska, nie byłoby drugiego frontu na zachodzie, nie byłoby trzeciego frontu w Afryce i Włoszech. Setki tysięcy karnych, uzbrojonych po zęby niemieckich żołnierzy, przerzucono by z tych frontów do Rosji. Tysiące samolotów, czołgów, samochodów,a przede wszystkim tysiące ton żywności płynęło z zachodu, z Ameryki do portu w Murmańsku. Tysiące żołnierzy, także Polskich zginęło w lodowatych wodach Morza Północnego i Atlantyku. Co drugi pociąg z amunicją, sprzętem wojskowym, żywnością, przejeżdżający przez Polskę, był wysadzony w powietrze. Kilkadziesiąt tysięcy żołnierzy niemieckich, zamiast walczyć na froncie wschodnim, pacyfikowało polskie wsie, walczyło z polską partyzantką, osłaniało niemieckie konwoje. I można tak długo wymieniać, chociażby Jugosławię,Grecję. A bierny opór w zakladach pracujących na potrzeby armii niemieckiej. Sabotaże, powolna praca, pogarszały też zaopatrzenie armii.Bez tego wszystkiego, pod koniec 1943 roku, Hitler prawdopodobnie z Japończykami by się gdzieś nad Bajkałem witał i sake pił. Na początku napisałem, że możliwe, że by sobie dali radę! Ale to niemożliwe! Po przekroczeniu Uralu, nikt by już Niemców nie utrzymał. A z drugiej strony, po co mieli by dalej iść? Wystarczyłoby obsadzić jedyną drogę, jaka tam była, kolej transsyberyjską, i z niej lotnictwem kontrolować całą SYBERIĘ. Co z tego, że Rosjanie przerzucili na Daleki Wschód wszystkie fabryki! Obsiać Syberi raczej się nie da! Wystarczyło tylko poczekać, aż im się ryby znudzą. Z perspektywy tych faktów, należy uznać, że to zachód uratował Rosjan przed zagładą, a nie Rosjanie zachód! Odpowiedz Link Zgłoś
dhasiak Jawne klamstwa 12.05.05, 13:43 85% strat niemieckich to front wschodni. Polscy partyzanci przeprowadzili podczas okupacji okolo 1300 akcji zbrojnych w tym okolo 300 na transporty. Zdarzaly sie pojedyncze dni, ze szlo wiecej transportow. Prawdzimy problem stanowila dla Niemcow partyzantka sowiecka. Nawet podczas powstania warszawskiego transporty wojskowe szly przez miasto bez wiekszych problemow. Tylko pod Stalingradem Niemcy stracili wiecej zolnierzy niz postawlili do dyspozycji do walki z partyzantami w calej Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
jg19411 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 03:41 Czy z Niemcami mogli tę wojnę wygrać? Chyba tak,ale z Niemcami razem/w miestie/,tak,jak ją wspólnie zaczynali.I tylko mały szkopuł:gdyby nie Finlandia,o którą półroczna wojna kosztowała tyle sprzętu i około 300.000 czerwonoarmiejców. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwystarywiarus A swistak siedzi i zawija to w sreberka 12.05.05, 05:48 Zwlaszcza ze nawet slawna 'swinnaja tuszonka', jedyne mieso jakie ogladala regularnie Armia Czerwona, to byl 'luncheon meat' czyli spam, amerykanskiej firmu Hormel, wozony angielskimi i amerykanskimi frachtowcami przez Atlantyk, a potem w morderczych konwojach do Murmanska. Odpowiedz Link Zgłoś
jezul Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 06:24 Bez przesady, przciez pomagali im wloscy i niemieccy antyfaszysci... Nie wspominajac juz licznej i dzielnej armii francuskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
bobo64 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 08:36 Sianie neneawisci przez GW jest odrazajace! Jutro napisza ze w Rosji uwaza sie ze mordu w Katyniu dokonali Niemcy. W Rosji nikt o zdrowych zmyslach nie kwestionuje faktow. Wojne wygrala koalicja antyhitlerowska. Sam ZSRR nie dal by rady. Rowniez faktem jest ze grubo ponad 60% strat w ludziach i sprzecie sily zbrojne III Rzeszy poniosly na froncie wschodnim. I ta okolicznosc zawsze bedzie wystarczajacym argumentem, ze wklad ZSRR w zniszczenie nazizmu byl decydujacy. Z kolei koszmarne straty (30 mln) nie dadza zrewidowac nawet ta czesci pogladow co nadaja sie do zrewidowania. Takie straty byly powodem walki narodow ZSRR na dwa fronty - przeciw Hitlerowi oraz przeciw skutkom Stalinizmu w okresie przedwojennym. Porownywanie ZSRR do Rzeszy i Stalina do Hitlera to kwestia gustu. Program rozwojowy III Rzeszy jest znany i zakladal biologiczna wyzszosc rasowa, agresje,zniwolenie i eksterminacje narodow. Ale nazisci zostali pobici i mieli proces Norymberski. Stalinizm tez zasluzyl na proces ale on jak narazie sie nie odbyl. "Zwyciezcow sie nie sadzi" i komunisci-stalinisci nie staneli przed sadem, tak samo jak nie poniesli odpowiedzialnosci francuscy i brytyjscy urzednicy oskarzeni o krwawe represje na ludnosci w koloniach. Teraz pokolenie sie zmienilo i nikt nie jest gotow rozliczac tamtego okresu. Pakt Ribbentrop-Molotow zostal osadzony przez parlament ZSRR (w 1989 roku byl to parlament bardziej demokratyczny i odpowiedzialny niz dzisiejszy). Borys Jelcyn przeprosil za Katyn. Dzisiejsza formacja na Kremlu nie utrzyma sie dlugo. Ma problemy i czepia sie kazdej okazji do poprawy notowan. Putin mysli o tym co z nim zrobia mozni ktorych skrzywdzil jak wyjdzie z Kremla bez ochrony, a nie o upokarzaniu Polakow. Co mu napisali to przeczytal. Media manipuluja ludzmi. Putin wykorzystuje nieporozumienia z Polska do wsparcia swego kursu, politycy w Polsce - do pozyskania glosu. Polak czyta ten artykul w GW. W Rosji prosty Wania slyszy w telewizji: "Polacy domagaja sie kontynuacji sledztwa w sprawie Katynia (4-6 tys. ofiar) a sami w 1920 roku pewnie zgladzili ponad 20 tys. naszych! Jak tej sprawy nie wyjasnia nie poczuwamy sie do sledztwa w sprawie Katynia!" I tak ksztaltowana jest opinia. Nikt nie wie co sie stalo z tamtymi jecami, ale raczej nie bylo rozkazu na zgladzenie ich jak w Katyniu. Ale powod do zaczepki jest. I prosty czlowiek mysli - o! Putin jest cacy. Naszych interesow broni. Choc to co sie dzieje naprawde kazdy trzezwy rozumie. Odpowiedz Link Zgłoś
bobo64 Kontyn. do poprzedniego postu 12.05.05, 08:43 Rosja nawet moglaby wyplacic odszkodowania np. Polakom. Ale wiece jak z tym jest. Dzis wyplaca Polakom a potomkowie ofiar Stalinizmu w calej rosji podnisa krzyk - to obcokrajowcom wyplacacie a nam, co ucierpieli najbardziej i zyja w nendzy to nie wyplacicie? I o to chodzi. Stalinizm trzeba rozliczyc w calosci. A to bedzie makabra, bo miliony ofiar w Rosji, bylym ZSRR nie mowiac o Polakach etc. Nikogo nie stac na to teraz. I wcale nie pod wzgledem finansowym. Odpowiedz Link Zgłoś
ursynowiak Dawno się tak nie uśmiałem, czym by wygrali?? 12.05.05, 08:54 sierpami i młotami ?? przecież nawet tego im brakowało. Jedyne, czego im nie brakowało to mięso armetnie, dlatego stalin nie liczył się z ludzkim życiem i dokonał rzezi narodów byłego ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
esen2 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 09:26 Czy większość Rosjan pamięta również o tym, że w owym czasie USA same mogłyby wygrać wojnę z ZSRR? Odpowiedz Link Zgłoś
camel_3d e tam... 12.05.05, 09:27 gdybysmi mieli jeszcze dwa takie czolgi jak RUDY 102 to nawet bez "pomocy" rosjan bysmi wszystkich zwyciezyli:) Odpowiedz Link Zgłoś
slmako POCZYTAJCIE SUWOROWA WLASNIE 12.05.05, 09:32 TAM JEST LISTA( Z GRUBSZA) POMOCY AMERYKI I ANGLII DLA STALINA W CZASIE WOJNY. zOBACZCIE I STANCIE NA WDECHU. nIECH IM ZA TO ROSJA ZAPLACI. a ZAPOMNIELISCIE JUZ O KONTRYBUCJI KTORA PLACILY POLSKA I DEMOLUDY - CZEMU TAK CICHO O TYM ?? Odpowiedz Link Zgłoś
foruman Mój ojciec wspominał... 12.05.05, 09:30 ...jak sowieci w '44 czestowali go (mial wtedy 8 lat) czekolada.. byla pyszna - gorzka, twarda i miala na puszce amerykanskie napisy.. ;-) Ile żarcia sowieci dostali od amerykanów? Nawet Stalin przyznal ze rosjanie dali swoją krew, amerykanie pieniądze, a brytyjczycy czas... Odpowiedz Link Zgłoś