Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałby ...

    • honkers Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 21:51
      I szkoda że tak się nie stało bo mielibyśmy dzisiaj naszą granicę z ZSRR na Uralu.
      • cccp3 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 00:10
        Aga !:))) Mielibyście !:))) Mażenia ściętej głowy :))))
    • abhaod tak zaklamanego i oglupionego spoleczenstwa 11.05.05, 21:59
      trudno gdzies znalezc, a glupota jak wiadomo jest niebezpieczna (nie tylko dla
      siebie samego)
      • cccp3 Re: tak zaklamanego i oglupionego spoleczenstwa 11.05.05, 23:40
        Nie warto tak o Polakach ! Samokrytyka ,oczywiście , rzecz ważna ...
    • adalberto3 Wojna trwałaby znacznie dłużej. 11.05.05, 22:03
      Rosjanie prawdopodobnie sami wygraliby wojnę, ale trwałaby ona znacznie dłużej.
      Przystąpienie do wojny USA znacznie ją skróciło. Niemcy, mimo że niektóre
      rodzaje używanego przez nich uzbrojenia było rzeczywiście dobrej jakości ( np.
      armata przeciwlotnicza 8,8 cm - sprawdzała się znakomicie przy niszczeniu
      czołgów, czołgi typu "Tygrys" i "Pantera" ) przegrali wojnę materiałowo - np.
      produkcja samolotów: 1939 - Niemcy-8.295 (Rosja-10.382), 1940 - Niemcy-10.247
      (Rosja-10.565), 1941 - Niemcy-11.776 (Rosja-15.735), 1942 - Niemcy-15.409
      (Rosja-25.436), 1943 - Niemcy-24.807 (Rosja-34.900), 1944- Niemcy-39.807 (Rosja-
      40.300), 1945 - Niemcy-7.540 (Rosja-20.900); produkcja czołgów przez cały okres
      wojny była wyższa w Rosji niż w Niemczech. Rosjanie mogli sobie pozwolić na
      wysokie straty także wśród żołnierzy - po rosyjskiej operacji "Bagration"
      (czerwiec-lipiec 1944) armia niemiecka walczyła bez odwodów ( ubytki zatykano
      jednostkami z innych frontów ). Po zamachu na Hitlera, kiedy sam zaczął
      decydować o ruchach wojsk chaos był kompletny i też przyśpieszył koniec wojny.
      • zigzaur Re: Wojna trwałaby znacznie dłużej. 11.05.05, 22:08
        Tylko drobna uwaga:
        USA walczyły z Hitlerem. Stalin także walczył z Hitlerem.

        Ale z tego nie wynika, że USA i Stalin walczyły o taką samą Europę.
      • dawid.kingloff a dlaczego produkcja niemiec byla mniejsza? 12.05.05, 04:29
        nie mialy na to wplywu dywanowe naloty aliantow?
        • zigzaur Re: a dlaczego produkcja niemiec byla mniejsza? 12.05.05, 10:49
          Miały wpływ ale tylko w pewnym stopniu.
          Mniej więcej do Stalingradu niemiecki przemysł wojenny pracował na zasadach
          wolnorynkowych: Wehrmacht rozpisywał przetargi albo dawał zlecenia według
          uznania, przemysłowcy zapraszali nazistowskich bonzów do rad nadzorczych aby
          uzyskiwać państwowe zamówienia (to coś nam przypomina, nieprawdaż?). Dopiero po
          Stalingradzie wprowadzono totalną mobilizację gospodarki w celu przejścia na
          produkcję wojenną. Akurat wtedy, całkiem przypadkowo (?) w wypadku samochodowym
          koło Wolfschanze zginął Fritz Todt, którego zastąpił Albert Speer.
          Jeśli chodzi o produkcję np. samolotów, to sama Wielka Brytania produkowała ich
          2 x więcej niż Niemcy. Też była bombardowana.
    • brlink z innej beczki 11.05.05, 22:09
      "W kompromisowym tekście (rezolucja PE) nie ma jednak - jak chcieli Polacy -
      wzmianki o 17 września 1939 roku, pakcie Ribbentrop-Mołotow ani konferencji
      jałtańskiej" - najistotniejszych informacji z naszego punktu widzenia, ale za to
      jest o degradacji spolecznej, politycznej a Kohn Bendit prawi o wymordowaniu
      calej elity polskiej przez armie czerwona. (slowem elite wymordowano a reszta
      zdegenerowana przez system udaje ze tworzy panstwo , ktore i tak zle
      funkcjonuje, wiec nie warto o nim wspominac.)Pan prezydent nie widzi problemu w
      tym ze Polska zostala po raz kolejny pominieta a wystarczy zerknac na strone:
      www.elysee.fr/elysee/anglais/the_president/president_s_gallery/fourth_republic/fourth_republic.20219.html
      zeby przekonac sie jak zrecznie francuzi wykreslili haniebny kawalek historii...
      • cccp3 Re: z innej beczki 11.05.05, 23:50
        Pardon , a z czego Polska została pominięta ?
    • j-k gwoli scislosci... 11.05.05, 22:10
      die NSA...
    • mosiek.crappus A większość Jankesów wierzy, że to oni wyzwolili 11.05.05, 22:22
      A większość Jankesów wierzy, że to oni wyzwolili Europę. Naprawdę.
      Taka jest oficjalna wersja.

      No i kto jest głupszy? Baronowie Muenchhauseni z USA, czy Ruscy, którzy rzeczywiscie mieli kluczowy wkład w pokonanie Niemców.
      • cccp3 Re: A większość Jankesów wierzy, że to oni wyzwol 11.05.05, 23:02
        Za chwilę się okaże że to Armija Krajowa wygrała wojnę , a Rosjanie jej tylko
        pomagali :))))
        • dawid.kingloff tak, pomagali ich wymordowac, o czym pewnie 12.05.05, 00:04
          nie wiesz.
    • paniebieniu Sowietów uratowała... Jugosławia 11.05.05, 22:49
      Zbyt wiele osób bezkrytycznie przyjmuje tezy Sołżenicyna. Bardzo prawdopodobne jest jednak, że istotnie Sowieci w 1941 szykowali ofensywę, z drugiej strony jednak dlaczego nie szykowali żadnej akcji na zapleczu frontu, czyli w części Polski okupowanej przez Niemców?
      W "Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej", jak to oni nazywają, nigdy nie poradziliby sobie przede wszystkim bez zimy, która przetrzebiła Niemców w sposób niewyobrażalny. Pod drugie - jak pisze większość - naprawdę nie byliby w stanie poradzić sobie bez zagranicznego wyposażenia. Broń mieli wprawdzie własną (broń strzelecką, czołgi i artylerię) choć zdażały się zachodnie samoloty w sowieckim lotnictwie. Jednak niemal cały park samochodowy to były amerykańskie wozy. Sołdaty kuszali także jankeskie konserwy. Można przypuszczać, że bez tego musieliby warzyć sobie zupkę z pokrzyw.
      Jestem celowo złośliwy, gdyż Sowieci (nie Rosjanie) zdołali pokonać Niemców na froncie wschodnim ze względu na bardzo prymitywną taktykę, aczkolwiek niezawodnie skuteczną. Lubowali się w zmasowanych wielogodzinnych ostrzałach artyleryjskich niemieckich pozycji, a gdy to nie skutkowało (a przecież Niemcy umocnienia budować potrafili) to na okopy armii Hitlera szturmowały kolejne szeregi krasnoarmiejców (film "Wróg u bram" - taki sobie, ale jest pokazany tego typu szturm przy wykorzystaniu mięsa armatniego rzuconego do walki bez broni.
      Hitler był niewolnikiem swojej rasowej doktryny, która kazała mu widzieć w Słowianach podludzi (choć niektórych, jak Ukraińców brano do SS). Nie wykorzystał fenomenalnej okazji do pozyskania sobie ludności cywilnej Zw. Sowieckiego która w czerwcu 1941 witała Niemców jak wyzwolicieli, szczególnie na Ukrainie. Szybko entuzjazm minął, gdy wkroczyły Einsatzgruppen SS. Jednak gdyby Niemcy zdobyli Moskwę, to kto wie, może Sowieci załamaliby się. A Moskwę uratował nie Żukow (wybitny strateg zwykle stosujący opisaną powyżej taktykę) a Jugosłowianie, którym pod koniec kwietnia 1941 zachciało sie dokonać przewrotu - usunęli przyjazny Hitlerowi rząd. Adolf postanowił poskromić Jugoli i dlatego przesunął początek operacji Barbarossa, czyli uderzenie na Sowietów, z maja na czerwiec 1941. Tego miesiąca potem zabrakło, by przed zimą zdobyć Moskwę.
    • wicurpix Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 22:54
      Ten sondaż był robiony po uroczystościach czy w trakcie między wódką a zakąską???
    • cccp3 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 22:55
      Moje drodzy !:) To się nazywa " Z motyką na Księżyc" :) Pragnę przypomnieć że
      Związek Radziecki przez 3 lata walczył z faszystowskimi Niemcami sam , dlatego
      że inne 11 państw zostay pokonane przez Niemców w kilka miesięcy. 180 tysięcy
      francuskich oficerów poddało się Niemcom bez walki , dlatego że dla nich
      wolność własna była ważniejsza niż wolność ich kraju . Polska się trzymała nie
      dłużej niż miesiąc o ile się nie mylę . A gdzie Niemcy odnieśli swoją pierwszą
      porażkę ? Slusznie , pod Moskwą . ZSRR był jedynym krajem , który się nie
      poddał , gdzie Niemcy stracili trzy czwarte swojej armii. Właśnie na terenie
      Związku Radzieckiego nastąpił przełom Drugiej wojny światowej . Po walce pod
      Moskwą i Stalingradem wszystcy wiedzieli że zwycięstwo będzie za Rossjanami i
      jest to kwestia czasu .Prawda ? Może się mylę? Więc o co Szanownemu Państwu
      chodzi ?
      Najbardziej rozbawił mnie artykuł , z którego wynikało że ktoś tam zwrócił swój
      bilet na przedstawienie "Bolszogo teatru" :))) " Nazłość autobusowi pójdziemy
      na nogach " :)))
      Przepraszam za ewentualne błędy ortograficzne. Wszak jestem Rosjanką:))
      Pozdrawiam czule.
      • dawid.kingloff Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 01:31
        cccp3 napisała:

        > Związek Radziecki przez 3 lata walczył z faszystowskimi Niemcami sam ,
        dlatego
        > że inne 11 państw zostay pokonane przez Niemców w kilka miesięcy. 180 tysięcy

        nie dlatego walczyl sam. walczyl sam dlatego ze madrzy ludzie na zachodzie
        woleli poczekac, az te 2 najwieksze potwory sie wykrwawaia. to oczywiste. z tak
        oslabionymi sowietami latwiej bylo negocjowac, co zreszta tez bylo bledem, bo
        mozna was bylo latwo w 1945 roku wykonczyc. ilez miesa armatniego mozna
        wyhodowac w rosji?

        > francuskich oficerów poddało się Niemcom bez walki , dlatego że dla nich
        > wolność własna była ważniejsza niż wolność ich kraju . Polska się trzymała
        nie
        > dłużej niż miesiąc o ile się nie mylę .

        trzmala by sie dluzej, gdybyscie nas nie napadli po 2 tygodniach od tyl. coz,
        wszak strzelanie w tyl glowy to wasza specjalnosc. gdyby nie wasze uklady z
        faszystowskimi niemcami do wojny by nie doszlo, lub trwala by krotko. razem z
        nimi chceliscie krasc (bo pracowac przeciez nie umiecie) to sie latwo
        dogadaliscie.


        > poddał , gdzie Niemcy stracili trzy czwarte swojej armii. Właśnie na terenie
        > Związku Radzieckiego nastąpił przełom Drugiej wojny światowej . Po walce pod

        w 1941 sowieci stracili 2/3 swojej i wiekszosc uzbrojenia. taka byla
        pocztatkowa cena sojuszu ZSRR z Hitlerem. coz, dobrze wam tak, ja podejzanych
        interesow nie robie, to i sie nie boje, ze mnie oszukaja.

        > Moskwą i Stalingradem wszystcy wiedzieli że zwycięstwo będzie za Rossjanami i
        > jest to kwestia czasu .Prawda ? Może się mylę? Więc o co Szanownemu Państwu

        :) gdzie wiedzieli?

        ale mozgi piora w tych sowieckich szkolach. politruk w rosji zawsze w cenie. :)

    • ewiak.r Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo? 11.05.05, 23:00
      Rosja wygrała tę wojnę, bo takie były plany Boga. Według zapowiedzi
      biblijnej, "król północy" miał po tej wojnie powrócić do swej ziemi z wielkimi
      łupami (Księga Daniela 11:28). Bóg zaplanował też tryumf Rosji podczas IV wojny
      światowej (Księga Daniela 11:40). Plan Boga przewiduje natomiast upokorzenie
      Rosji w wyniku III wojny światowej (Księga Daniela 11:29,30).
      • cccp3 Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:05
        A co do upokorzenia Polski w wyniku 4 wojny światowej ? :) Niema wzmianki ?
      • cccp3 Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:08
        Zwycięstwo nad faszyzmem zawdzięczamy niezwykłemu bohaterstwu zwykłych ludzi,
        kobiet , męzczyzn i dzieci .A nie zapisom w biblii czy jeszcze gdzieś .
        • ewiak.r Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:44
          Polacy też walczyli bohatersko, a jednak przegrali w 1939. Sama odwaga to za
          mało, aby zwyciężyć. Jeśli jesteś młodą osobą, to być może dożyjesz III wojny
          światowej. Przekonasz się wówczas na własne oczy, że do zwycięstwa nie
          wystarczy samo bohaterstwo.
          Pytałaś o Polskę. Biblia nic nie mówi o naszym kraju. Jeśli podczas IV wojny
          światowej będziemy popierać Zachód, to zapewne nasz kraj będzie znów okupowany.
          Jeśli ktoś lubi wnikać w trudne zagadnienia, zapraszam na stronę:
          ewiak-ryszard.webpark.pl/Da11.pdf
          Można tu znaleźć bardzo precyzyjny przekład 11 i 12 rozdziału Księgi Daniela, w
          wydaniu interlinearnym. Ten plik ma ok. 800 KB. Trzeba więc trochę poczekać na
          jego otwarcie. Materiał ten jest niezwykle cenny, dlatego warto być cierpliwym.
          (Mała uwaga: tekst hebrajski czyta się od prawej strony).
          Dzięki analizie tego materiału można poznać lepiej plany Boga. O Rosji i Anglo-
          Ameryce, jest tu dość sporo informacji. Serdecznie pozdrawiam.
        • zulus3 Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 11.05.05, 23:50
          Bo Niemcy walczyli we Wloszech i we Francji,Rosjanie tylko na froncie wschodnim,
          a z tym tryumfalnym zwyciestwem nie przesadzaj,ponosili wielkie straty w
          ludziach bo ich taktyka to "wsiegda wpierjod" z przodu Niemcy a z tylu armia
          Gwardyjska strzelajaca wolno biegnacym w plecy.Bohaterowie mimo woli bo bez
          szansy wyboru.Aby zabic 1 Niemca musialo zginac 10 Rosjan, to statystyka.
          Tylko Grenadierzy Niemieccy zniszczyli 10000 ruskich czolgow.

          • ewiak.r Re: Dlaczego Rosja odniosła tryumfalne zwycięstwo 12.05.05, 00:06
            Ta wojna mogła skończyć się nieco inaczej i trochę wcześniej. Dlaczego np. nie
            powiódł się plan Stauffenberga? Niektórzy nazwali to największym pechem XX
            wieku. Po zamachu 20 lipca 1944 roku Hitler uznał, że czuwa nad nim opatrzność.
            Czy się mylił? Chyba nie. Proroctwo zapowiadało, nie tylko zwycięstwo Rosji,
            lecz także to, że po tej wojnie Rosjanie wrócą do swojej ziemi z wielkimi
            łupami (Daniela 11:28). Aby tak się stało, Niemcy musieli walczyć aż
            do "gorzkiego końca". Stalin wygrał, nie dlatego, że był dobrym strategiem,
            lecz tylko dlatego, że tak było z góry zaplanowane przez Niebo.
        • dawid.kingloff tak wam powiedzieli? :)) 12.05.05, 00:00
          cccp3 napisała:

          > Zwycięstwo nad faszyzmem zawdzięczamy niezwykłemu bohaterstwu zwykłych ludzi,
          > kobiet , męzczyzn i dzieci .A nie zapisom w biblii czy jeszcze gdzieś .

          a ja myslalem, ze bohaterstwo zawdzieczacie bohaterstwu dzielnego NKWD, ktore
          strzalami w tyl glowy dodawalo wigoru jedostkom z pierwszel linii.
          dziekuje bogu, ze nie urodzilem sie w rosji.
    • jarewicz DALIBY rabę TYLE, ZE zginęło by ich 15mln więcej 11.05.05, 23:11
      • cccp3 Re: DALIBY rabę TYLE, ZE zginęło by ich 15mln wię 11.05.05, 23:36
        Z tym ja się zgodzę .Ałe dla Stalina to wogule nie miało znaczenia . Z ludmi
        się nikt nie liczył. "Ludiej u nas mnogo !"
    • edo5 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 11.05.05, 23:45
      I mają rację.Pomoc zachodu w sprzęcie wynosiła nie więcej niż 15% za który
      Rosjanie musieli płacić złotem. Wojna była już wygrana, kiedy zachód włączył
      się do walki w obawie o zbyt wielkie straty terytorialne. Kiedy Hitler
      wygrywał, Rosja żadnej pomocy nie otrzymywała aż do zwycięstwa pod Stalingradem
      Taka była rzeczywistość a nie pierdoły wymyślane na użytek polityczny.
      • cccp3 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 00:06
        Bardzo,bardzo Panu(Pani) dziękuję !!! Czytając te słowa miałam uścisk w gardle.
        Tak wiele chciałabym powiedzieć Polakom o wojnie i nie tylko , ałe mam wrażenie
        że walę głową w mur. Jest mi bardzo przykro. Wiem że większości osobam z tego
        forum było by wstyd , gdyby pojechali do Moskwy na Paradę Zwycięstwa (i nie
        tylko) , gdyby poznali Rosjan OSOBIŚCIE , a nie czytali te polityczne brednie.
        Najsmiejszniejsze jest to , że Rosjanie są bardzo pozytywnie nastawieni do
        Polaków .Nawet się nie domyślają co się tu mówiło na forum .
        • dawid.kingloff ja znam rosjan osobiscie... 12.05.05, 00:32
          czarujacy i mili ludzie (znam tych lepiej wyksztalconych), mowie to powaznie.
          niestety mile i czarujace nie sa juz wladze rosyjskie, czego kolejny dowod dal
          putin 9 maja, doceniajac wklad francuzow w wojne. wklad zlosny.jest to o tyle
          smieszne, ze polowa tego kraju jawnie kolaborowala z niemcami, a paryz
          wyzwalali im amerykanie. niemieckich i wloskich antyfaszystow juz nie wspomne
          bo facet robi z siebie idiote.

          co do historii, warto takze czytac inne ksiazki niz tylko rosyjskie, zawsze
          bedziesz miala szersze horyzonty. ja tak robie jesli chodzi o historie polski.
          z rosyjskich ksiazek sie nie ucz, bo do dzisiaj nie zostaly odklamane, sa to
          nowsze wersje starch podrecznikow z niedbalymi poprawkami.

          jakiej historii zreszta chcesz nas uczyc? tej z 17 wrzesnia? tej o katyniu? tej
          o lagrach czy moze tej o procesie 16? wiesz, powim ci jedno: jak sie nie wie co
          powiedziec, to najlepiej powiedziec prawde. i tego zycze rosji. bo jeszcze
          troche i bedziecie jak japonczycy, ktozy do dziasiaj czcza zbrodniarzy
          wojennych.
      • dawid.kingloff tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 00:14
        bomb ieli. wojna byla wygrana, bo ty to wiesz. to pewne. :) zachowanie zachodu
        bylo zreszta logiczne i oczywiste, gdy dwa najwieksze potwory w historii
        ludzkosci mordowaly sie wzajmnie.
        • cccp3 Re: tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 00:30
          Gdyby nie Armija Czerwona ,nie było by ciebię , nieudaczniku niedokształcony,
          bo z twoich dziadków Himler by zrobił mydło i guziki .
          • dawid.kingloff jak brak argumentow to zawsze mozna w morde dac :) 12.05.05, 00:39
            cccp3 napisała:

            > Gdyby nie Armija Czerwona ,nie było by ciebię , nieudaczniku niedokształcony,
            > bo z twoich dziadków Himler by zrobił mydło i guziki .

            :) no tak, jak sie nie wie co powiedziec to najlepiej zwyzywac i dac w morde,
            to taka sowiecka mentalnosc. im wieksza piesc tym wiekszy autorytet. oczywiscie
            nie znize sie do twojego poziomu. dobrze was opisal sergiusz piascecki w
            ksiazce "zapiski oficera armii czerwonej". poczytaj, jesli masz odwage.

            co do wyksztalcenia, miejsca pracy i moje kariery nie bede cie wprowadzal w
            szczegoly, ale generalnie jestem bardzo zadowolonycm czlowiekiem. :)
        • cccp3 Re: tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 00:41
          Ciekawe jest to , że im niższy jest poziom materialny i społeczny Polaka ,
          tym więcej jemu się wydaje że on wie na temat Rosji .
          Zaparkowałam kiedyś auto za kioskim spożywczym. Siedzę w firmie.Wlatuje Pani
          co tam sprzedaje gruszki-pitruszki . I zamiast przywitać się i grzecznie
          poprosić żebym przestawiła swoje auto( co chętnie bym zrobuła) , z gębą na
          mnie : " Ja wiem że w Rosji każdy rządzi się jak chcę , ale tu Polska !" Ja
          dopiero po chwili domyśliłam się o co chodziło tej madame bez górnej
          jedynki ,zato z ustami pomalowanymi wściekle czerwoną szminką .Z brudnymi
          paznokciami , wiadomo. Ale też pomalowanymi. W ważywniaku pracuje wszak:) I to
          coś będzie mi mówiło jak jest w Rosji! Więc spokojnie ( chwała bogu nie było
          klijentów) mówie do niej :" Proszę Panią , w Rosji niema bezzębych kobiet ":)
          Zaproponowałam jej wyjść i wejść ponownie . Witając się tym razem i grzecznie
          mówiąc o swoich problemach .
          Jak widzisz , wszystko się da załatwić :)
          • dawid.kingloff nie jestem znawca rosji... 12.05.05, 00:59
            ale wiem, co krasnoarmiejce wyrabialy w moim kraju. rosja jako taka mnie nie
            interesuje. zupelnie. zupelnie to znaczy tym znawca nigdy nie zostane.

            jak juz wspominalem, na moj poziom materialny ani spoleczny nie narzekam.

            zeby mam wszystkie, bo o nie dbam (w tym zlotych: 0). to, ze w polsce nikt was
            nie szanuje nie wzielo sie z powietrza, to ciezka praca enkawudzistow. nie
            mowie, ze to dobrze, ze ty musisz za to pokutowac. ale coz, takie zycie.

            po rosji podrozowalo i podrozuje sporo moich znajomych. ja sie tam poki co nie
            wybieram, ich opowiadania mi wystarcza. nie bede wydawal kasy po to, zeby
            uzerac sie z setka mudurowych bo na przyklad im sie nie spodoba ze jestem juz
            gdzies cztery dni i jeszcze zameldowania nie mam. w zwiazku z tym zatrzymaja mi
            paszprt i bede musial siedziec pol dnia na komendzie milicji. to nie wymysly to
            sie wlasnie zdazylo moim znajomym. ja jestem przyzwyczajony, ze policja
            zatrzymuje mnie jedynie wtedy, gdy przekraczam predkosc.

          • zibbys Re: tak. i niemcy bombardowaly sie same, bo za 12.05.05, 01:50
            CCCP co za bzdury piszesz.Pamietaj prawde o swoim przekletym narodzie, ze to
            nie my was , a wy przyszliscie do nas ponad dwiescie lat temu i nie mozecie sie
            od nas odpierniczyc.I nie pieprz o waszej wysokiej kulturze bo wystarczy
            przejsc sie na jakikolwiek bazar w Polsce i zobaczyc ten za przeproszeniem
            narod zwyciezcow- prostytutki najgorszego sortu, zlodzieje i mordercy.
          • tbernard prawda 12.05.05, 10:11
            Jakoś mi się nie chce wierzyć, że nie dałoby się znaleźc ani jednej kobiety w
            Rosji której by jakiegoś zęba brakowało. Ale nie bywam tam, więc być może jest
            tak jak powiadasz. W końcu Rosja znana jest z gazety zatytułowanej "Prawda".
            • zigzaur Re: prawda - o bezzębnych Rosjankach 12.05.05, 10:39
              Historycy piszą, że pod koniec swego żywota caryca Katarzyna II miała dwóch
              kochanków, braci Zubow: Walerija i Płatona. Zaspokajali ją we dwóch
              jednocześnie, przy czym brak zębów carycy sprawę znacznie ułatwiał.
              Paweł Jasienica (Rzeczypospolita Obojga Narodów) wysuwa hipotezę, że to właśnie
              nowi kochankowie Jekatieriny chcieli sprowokować w Polsce targowicę i powstanie
              Kościuszki, aby wzbogacić się na podboju.
      • tbernard Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 09:41
        A czy Rosjanie pomogli Anglii w opałach. Wtedy to oni zaopatrywali Hitlera.
        Dlaczego o tym nic nie mówią?
    • joee2 A o których sojusznikach tu mowa? 12.05.05, 01:35
      O hitlerowskich Niemczech, czy o tych późniejszych sojusznikach których ZSRR
      uznał za sojuszników po prawie 2 latach udziału we wcześniejszym sojuszu? Bo
      chyba nie o nas Polakach. Nas za sojuszników wogóle trudno uznawać skoro się na
      początku wojny zajęło połowę naszego kraju, a po wojnie okupowało cały.
      Rozumiem tego Putinka, oj rozumiem jak mu bruzdzimy.
    • 2560a Re: Większość Rosjan uważa, że ZSRR wygrałby 12.05.05, 02:40
      mozart napisała:

      > Oczywiscie z pomoca sprzetowa USA
      Sprzet plynal i co do tego nie ma watpliwosci. Ale czy sadzisz, ze bylo
      mozliwe dostarczyc droga morska sprzet dla paromilionowej armii? Nie . To byla
      pomoc. Czy Rosjanie mogli wygrac wojne bez tej pomocy? Tak. Jednak musieliby
      zaplacic znacznie wieksza cene.Nie przesadzajmy wiec , ze to tylko dzieki obcej
      pomocy czerwonoarmiejcy doszli do Berlina.Jesli pomyslec logicznie ile mozna
      bylo przewiec wowczas na statkach przez morza patrolowane przez Niemcow &co
      pomoc zachodu przestaje byc decydujaca.
    • sp444 Wszystko możliwe, ale jakim kosztem ludzkim? 12.05.05, 02:42
      Gdyby nie alianci, nie byłoby konwojów do Murmańska, nie byłoby drugiego frontu
      na zachodzie, nie byłoby trzeciego frontu w Afryce i Włoszech. Setki tysięcy
      karnych, uzbrojonych po zęby niemieckich żołnierzy, przerzucono by z tych
      frontów do Rosji. Tysiące samolotów, czołgów, samochodów,a przede wszystkim
      tysiące ton żywności płynęło z zachodu, z Ameryki do portu w Murmańsku. Tysiące
      żołnierzy, także Polskich zginęło w lodowatych wodach Morza Północnego i
      Atlantyku. Co drugi pociąg z amunicją, sprzętem wojskowym, żywnością,
      przejeżdżający przez Polskę, był wysadzony w powietrze. Kilkadziesiąt tysięcy
      żołnierzy niemieckich, zamiast walczyć na froncie wschodnim, pacyfikowało
      polskie wsie, walczyło z polską partyzantką, osłaniało niemieckie konwoje. I
      można tak długo wymieniać, chociażby Jugosławię,Grecję. A bierny opór w
      zakladach pracujących na potrzeby armii niemieckiej. Sabotaże, powolna praca,
      pogarszały też zaopatrzenie armii.Bez tego wszystkiego, pod koniec 1943 roku,
      Hitler prawdopodobnie z Japończykami by się gdzieś nad Bajkałem witał i sake
      pił. Na początku napisałem, że możliwe, że by sobie dali radę! Ale to
      niemożliwe! Po przekroczeniu Uralu, nikt by już Niemców nie utrzymał. A z
      drugiej strony, po co mieli by dalej iść? Wystarczyłoby obsadzić jedyną drogę,
      jaka tam była, kolej transsyberyjską, i z niej lotnictwem kontrolować całą
      SYBERIĘ. Co z tego, że Rosjanie przerzucili na Daleki Wschód wszystkie fabryki!
      Obsiać Syberi raczej się nie da! Wystarczyło tylko poczekać, aż im się ryby
      znudzą. Z perspektywy tych faktów, należy uznać, że to zachód uratował Rosjan
      przed zagładą, a nie Rosjanie zachód!
      • dhasiak Jawne klamstwa 12.05.05, 13:43
        85% strat niemieckich to front wschodni. Polscy partyzanci przeprowadzili
        podczas okupacji okolo 1300 akcji zbrojnych w tym okolo 300 na transporty.
        Zdarzaly sie pojedyncze dni, ze szlo wiecej transportow. Prawdzimy problem
        stanowila dla Niemcow partyzantka sowiecka. Nawet podczas powstania
        warszawskiego transporty wojskowe szly przez miasto bez wiekszych problemow.
        Tylko pod Stalingradem Niemcy stracili wiecej zolnierzy niz postawlili do
        dyspozycji do walki z partyzantami w calej Europie.
    • jg19411 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 03:41
      Czy z Niemcami mogli tę wojnę wygrać?
      Chyba tak,ale z Niemcami razem/w miestie/,tak,jak ją wspólnie zaczynali.I tylko
      mały szkopuł:gdyby nie Finlandia,o którą półroczna wojna kosztowała tyle
      sprzętu i około 300.000 czerwonoarmiejców.
    • prawdziwystarywiarus A swistak siedzi i zawija to w sreberka 12.05.05, 05:48
      Zwlaszcza ze nawet slawna 'swinnaja tuszonka', jedyne mieso jakie ogladala
      regularnie Armia Czerwona, to byl 'luncheon meat' czyli spam, amerykanskiej
      firmu Hormel, wozony angielskimi i amerykanskimi frachtowcami przez Atlantyk, a
      potem w morderczych konwojach do Murmanska.
    • jezul Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 06:24
      Bez przesady, przciez pomagali im wloscy i niemieccy antyfaszysci... Nie wspominajac juz licznej i dzielnej armii francuskiej.
    • bobo64 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 08:36
      Sianie neneawisci przez GW jest odrazajace! Jutro napisza ze w Rosji uwaza sie
      ze mordu w Katyniu dokonali Niemcy. W Rosji nikt o zdrowych zmyslach nie
      kwestionuje faktow. Wojne wygrala koalicja antyhitlerowska. Sam ZSRR nie dal by
      rady. Rowniez faktem jest ze grubo ponad 60% strat w ludziach i sprzecie sily
      zbrojne III Rzeszy poniosly na froncie wschodnim. I ta okolicznosc zawsze
      bedzie wystarczajacym argumentem, ze wklad ZSRR w zniszczenie nazizmu byl
      decydujacy. Z kolei koszmarne straty (30 mln) nie dadza zrewidowac nawet ta
      czesci pogladow co nadaja sie do zrewidowania. Takie straty byly powodem walki
      narodow ZSRR na dwa fronty - przeciw Hitlerowi oraz przeciw skutkom Stalinizmu
      w okresie przedwojennym. Porownywanie ZSRR do Rzeszy i Stalina do Hitlera to
      kwestia gustu. Program rozwojowy III Rzeszy jest znany i zakladal biologiczna
      wyzszosc rasowa, agresje,zniwolenie i eksterminacje narodow. Ale nazisci
      zostali pobici i mieli proces Norymberski. Stalinizm tez zasluzyl na proces ale
      on jak narazie sie nie odbyl. "Zwyciezcow sie nie sadzi" i komunisci-stalinisci
      nie staneli przed sadem, tak samo jak nie poniesli odpowiedzialnosci francuscy
      i brytyjscy urzednicy oskarzeni o krwawe represje na ludnosci w koloniach.
      Teraz pokolenie sie zmienilo i nikt nie jest gotow rozliczac tamtego okresu.
      Pakt Ribbentrop-Molotow zostal osadzony przez parlament ZSRR (w 1989 roku byl
      to parlament bardziej demokratyczny i odpowiedzialny niz dzisiejszy). Borys
      Jelcyn przeprosil za Katyn. Dzisiejsza formacja na Kremlu nie utrzyma sie
      dlugo. Ma problemy i czepia sie kazdej okazji do poprawy notowan. Putin mysli o
      tym co z nim zrobia mozni ktorych skrzywdzil jak wyjdzie z Kremla bez ochrony,
      a nie o upokarzaniu Polakow. Co mu napisali to przeczytal. Media manipuluja
      ludzmi. Putin wykorzystuje nieporozumienia z Polska do wsparcia swego kursu,
      politycy w Polsce - do pozyskania glosu. Polak czyta ten artykul w GW. W Rosji
      prosty Wania slyszy w telewizji: "Polacy domagaja sie kontynuacji sledztwa w
      sprawie Katynia (4-6 tys. ofiar) a sami w 1920 roku pewnie zgladzili ponad 20
      tys. naszych! Jak tej sprawy nie wyjasnia nie poczuwamy sie do sledztwa w
      sprawie Katynia!" I tak ksztaltowana jest opinia. Nikt nie wie co sie stalo z
      tamtymi jecami, ale raczej nie bylo rozkazu na zgladzenie ich jak w Katyniu.
      Ale powod do zaczepki jest. I prosty czlowiek mysli - o! Putin jest cacy.
      Naszych interesow broni. Choc to co sie dzieje naprawde kazdy trzezwy rozumie.
    • cozy Re: A jak się trafia niecelnie? 12.05.05, 08:43
    • bobo64 Kontyn. do poprzedniego postu 12.05.05, 08:43
      Rosja nawet moglaby wyplacic odszkodowania np. Polakom. Ale wiece jak z tym
      jest. Dzis wyplaca Polakom a potomkowie ofiar Stalinizmu w calej rosji podnisa
      krzyk - to obcokrajowcom wyplacacie a nam, co ucierpieli najbardziej i zyja w
      nendzy to nie wyplacicie? I o to chodzi. Stalinizm trzeba rozliczyc w calosci.
      A to bedzie makabra, bo miliony ofiar w Rosji, bylym ZSRR nie mowiac o Polakach
      etc. Nikogo nie stac na to teraz. I wcale nie pod wzgledem finansowym.
    • ursynowiak Dawno się tak nie uśmiałem, czym by wygrali?? 12.05.05, 08:54
      sierpami i młotami ?? przecież nawet tego im brakowało. Jedyne, czego im nie
      brakowało to mięso armetnie, dlatego stalin nie liczył się z ludzkim życiem i
      dokonał rzezi narodów byłego ZSRR.
    • esen2 Re: Większość Rosjan wciąż uważa, że ZSRR wygrałb 12.05.05, 09:26
      Czy większość Rosjan pamięta również o tym, że w owym czasie USA same mogłyby
      wygrać wojnę z ZSRR?
    • camel_3d e tam... 12.05.05, 09:27
      gdybysmi mieli jeszcze dwa takie czolgi jak RUDY 102 to nawet bez "pomocy"
      rosjan bysmi wszystkich zwyciezyli:)
      • slmako POCZYTAJCIE SUWOROWA WLASNIE 12.05.05, 09:32
        TAM JEST LISTA( Z GRUBSZA) POMOCY AMERYKI I ANGLII DLA STALINA W CZASIE WOJNY.
        zOBACZCIE I STANCIE NA WDECHU. nIECH IM ZA TO ROSJA ZAPLACI.
        a ZAPOMNIELISCIE JUZ O KONTRYBUCJI KTORA PLACILY POLSKA I DEMOLUDY - CZEMU TAK
        CICHO O TYM ??
    • foruman Mój ojciec wspominał... 12.05.05, 09:30
      ...jak sowieci w '44 czestowali go (mial wtedy 8 lat) czekolada.. byla pyszna -
      gorzka, twarda i miala na puszce amerykanskie napisy.. ;-) Ile żarcia sowieci
      dostali od amerykanów? Nawet Stalin przyznal ze rosjanie dali swoją krew,
      amerykanie pieniądze, a brytyjczycy czas...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja