marcus_crassus 13.05.05, 14:27 i moze jeszcze z lotwa, z Polska i ciekawe z kim jeszcze...a w uzbekistanie rebelia... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
wojtek2784 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 14:36 Gruzja powinna przeprosic caly swiat za postepowanie takiej kanalii jak Stalin , syn narodu gruzinskiego. To gruzinski potworek ten Sasza Stalin. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 14:40 A to Austriacy przepraszaja za Hitlera? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bobo64 Austriacy to wogole cwane bestie 13.05.05, 14:47 Przekonali caly swiat ze Mozart byl Austriakiem a Hitler - Niemcem. Odpowiedz Link Zgłoś
1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Putin sie rozszalal!!! 13.05.05, 15:26 Uznal blednie za wielki sukces postawe 50 kukiel z zachodu w czasie oslawinoego cyrku 9 maja,pozniej zas nikczemnosc prostytutek z UE...Prawda jest ze tych 50 sie zeszmacilo jednakze NIE NASTAPILO WZMOCNIENIE PUTINA...Rosjanie w masie wyjechli na dzialki i nawet tego nie obejrzweli...Tymczasem Putin mylnie uznal ta pokazowke za sukces i stal sie chamski...To blad trzeba to wykorzystac...Trzeba stworzyc kordon sanitarny bedacy zelazna obrecza wobec rezimu Putina od Estonii przez Lotwe,Litwe,Polske,Ukraine i Gruzje...To calkowicie odetnie Rezim Putina od zachodu...Tymczasem czy te kraje wyslaly swoich przedstawicieli do Gruzji?Szczegolnie Polska?Trzeba omowic szczegoly... Odpowiedz Link Zgłoś
che.guewara A co to taki kordon? 14.05.05, 01:57 Najwyżej granica Rosji z UE będzie przebiegać na linii Wsiły i kordon zostanie przełamany! ;-> Tego chcecie polaczki? Jeśli nie to warujcie i cieszcie się że UE i Rosja to nie taka dzicz jak USA, bo wtedy by już waszego żałosnego państewka nie było. 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg napisał: > Uznal blednie za wielki sukces postawe 50 kukiel z zachodu w czasie oslawinoego > > cyrku 9 maja,pozniej zas nikczemnosc prostytutek z UE...Prawda jest ze tych 50 > sie zeszmacilo jednakze NIE NASTAPILO WZMOCNIENIE PUTINA...Rosjanie w masie > wyjechli na dzialki i nawet tego nie obejrzweli...Tymczasem Putin mylnie uznal > ta pokazowke za sukces i stal sie chamski...To blad trzeba to > wykorzystac...Trzeba stworzyc kordon sanitarny bedacy zelazna obrecza wobec > rezimu Putina od Estonii przez Lotwe,Litwe,Polske,Ukraine i Gruzje...To > calkowicie odetnie Rezim Putina od zachodu...Tymczasem czy te kraje wyslaly > swoich przedstawicieli do Gruzji?Szczegolnie Polska?Trzeba omowic szczegoly... Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Austriacy to wogole cwane bestie 13.05.05, 19:40 Przekonali caly swiat ze Mozart byl Austriakiem a Hitler - Niemcem. W.A. Mozart BYL Austriakiem.:-) A Beethovenem ci sie pomylilo, ktory nota bene byl, sensu stricto, HOLENDERSKIEGO (Ludwig VAN) a nie niemieckiego pochodzenia, choc sam urodzil sie w Bonn. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Austriacy to wogole cwane bestie 13.05.05, 19:58 Meerkacie, popisujemy sie kulturka? A czy warto, ignorancie? Mozartowie wywodzili sie z Augzburg.Mozart, sadzac po listach nazywal siebie "deutch".Narodu austriackiego zreszta wtedy nie bylo wogole. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Austriacy to wogole cwane bestie 13.05.05, 20:32 Mozart ,doopku kacapski, urodzill sie w SALZBURGU. POjdz obejrzyj sobie gdzie. [Z Rosji mozna jeszcze wyjachac, czy juz tak jak w UBe-istanie? ;-)))] Jest tam dzis sliczne, choc male muzeum! Narodu NIEMIECKIEGO wtedy nie bylo. Stwowzyl go dopiero, co wiedzialbyc gdybys skonczyl podstawowke, nawet kacapska, niejaki Bismarck! :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Austriacy to wogole cwane bestie 13.05.05, 20:43 Ucz sie, kretynie, nim odezwiesz sie nastepnym razem.Nie chce obrazac czesci ciala chaniebnym z toba porownaniem, Gnoju. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Meerkat historyk 13.05.05, 23:37 naf-naf, nie przejmuje sie Meerkat jest tu by macic, poza tym moze naprawde brak mu podstawowej zupelnie wiedzy o Europie i nie wie wiec, ze przez prawie 900 lat (962-1806) istnialo Cesartwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, a dokladnie: Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego, łac. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae, niem. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Meerkat piszesz nieprawde 13.05.05, 23:51 Mozart urodzil sie w Biskupstwie Salzburg, ktore bylo niezaleznym ksiestwem (unabhängiges Erzbistum) jakich wiele w ramach Cesarstwa Rzymskiego N Narodu Niemieckiego, nie podlegalo ono wiec wowczas Habsburgom. Austria powstala w 1804r gdy Franz dal sie ukoronowac na cesarza Austrii(krolem Wegier byl juz wczesniej). Mozart zmarl w 1791 roku. Jesli Mozart byl Austryjakiem to Luter byl Enerdowcem, czyli DDRonem. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Meerkat piszesz nieprawde 14.05.05, 00:04 po prostu meerkat to jeden z tych, który uwierzył, że Mozart był Austriakiem... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Meerkat piszesz nieprawde 14.05.05, 01:46 bazyliszek_i_jego_pies napisał: > po prostu meerkat to jeden z tych, który uwierzył, że Mozart był Austriakiem.. Sa ciecia budzetowe w Voice of America, wiec moze dlatego nie doszkolili. Bush przehulal za duzo kasy i to sie taraz na biednym Meerkacie odbija. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Meerkat piszesz nieprawde 14.05.05, 00:05 Leopold Mozart urodzil sie w Augsburg, Bawaria.I jeszcze Meerkat bedzie mi uczyl historii muzyki! A moze cos nam zagra?! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Meerkat piszesz nieprawde 14.05.05, 01:00 Papcio byl z Augsburga, fakt, ale to bez znaczenia, bo Amadeusz M. tez nie byl Austryjakiem. Salzburg do Austrii wowczas nie nalezal, bo Austriii NIE bylo (spojrz na moj post do Merkata),czyli masz racje. Odpowiedz Link Zgłoś
wojtek2784 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 16:18 Komunizm to ojciec chrzestny GLOBALIZMU ktory teraz jest ideologia numer 1. Za kazdego takiego potworka odpowiada narod, ktory go wydal na swiat. Za komunizm w Rosji sowieckiej odpowiada wiele narodow. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff tak, a niemcy za lenina :) 13.05.05, 16:40 my peanie za dzierzynskiego. wy niewinni jestescie i wszystko to byl spisek medzynarodowego imperializmu i amerykanskich szpionow. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 20:08 co w tym jest:) Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa Baaaardzo śmieszne. 13.05.05, 14:47 A my powinniśmy przepraszać za Dzierżyńskiego, co? Stuknij się waść tam gdzie światło nie dochodzi, bo tam gdzie dochodzi dooooopą a nie wiedzą świecisz... Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 14:49 > Gruzja powinna przeprosic caly swiat za postepowanie takiej kanalii jak > Stalin , syn narodu gruzinskiego. To gruzinski potworek ten Sasza Stalin. Stalin pochodził z Osetii, tej części która jest w Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
praptak Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 15:19 > Gruzja powinna przeprosic caly swiat za postepowanie takiej kanalii jak > Stalin , syn narodu gruzinskiego. To gruzinski potworek ten Sasza Stalin. Pewnie, a my Rosjan za Dzierżyńskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
ikschabr Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 16:15 Nie wiem czy wiecie, ale jest jedna rzecz za którą Polacy powinni być Stalinowi wdzięczni. W latach dwudziestych (chyba 1920 albo 1921) w czasie wojny między bolszewicką rOSJĄ a Polską, to właśnie Stalin wydał decyzję o powstrzymaniu posiłków, które miały wzmocnic Tuchaczewskiego (generała który odpowiadał za atak na Warszawę.) Dzięki temu Polacy odniesli wspaniałe zwycięstwo a sowieci na prawie 20lat porzucili jakiekolwiek paly podbicia tych terenów. W noramlnym kraju stalinowi groziłby sąd wojenny ale nie w rOSJI. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 17:19 w normalnym kraju przywódca, ktory kompletnie zignorował dane wywiadowcze o zbliżającym się ataku, a następnie "zniknął" na parę dni, porzucając faktycznie swe obowiązki głównodowądzącego (vide Stalin w czerwcu 1941 roku) stanąłby przed sądem pod zarzutem zdrady stanu... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 19:46 No, pewnie! "normalny" rzad wynosi sie z kraju przy pierwszych oznakach niebiezpieczenstwa! Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff przy pierwszych ozanakch? 13.05.05, 20:11 pieknie cie politruki wedukowaly w tych sowieckich szkolach... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 dowodztwo, ktore ucieklo 13.05.05, 20:03 bazyliszek_i_jego_pies napisał: > w normalnym kraju przywódca, ktory kompletnie zignorował dane wywiadowcze o > zbliżającym się ataku, a następnie "zniknął" na parę dni, porzucając >faktycznie swe obowiązki głównodowądzącego (vide Stalin w czerwcu 1941 roku) >stanąłby przed sądem pod zarzutem zdrady stanu... Jednak sie znalazl. A nasz rzad dal noge w 1939r. bezpowrotnie. I nikt go nawet zaocznie nie skazal. Pomysl troche z jakich pozycji krytykujesz. Z ta belka i zzblem to bardzo madra przypowiesc biblijna, nie chce sie zestarzec.. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff Re: dowodztwo, ktore ucieklo 13.05.05, 20:12 > Jednak sie znalazl. A nasz rzad dal noge w 1939r. bezpowrotnie. I nikt go nawet > zaocznie nie skazal. > > Pomysl troche z jakich pozycji krytykujesz. Z ta belka i zzblem to bardzo madra > przypowiesc biblijna, nie chce sie zestarzec.. tak, mieli czakac, az ich stalin na rozmowy zaprosi... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 13.05.05, 20:29 dawid.kingloff napisał: > tak, mieli czakac, az ich stalin na rozmowy zaprosi... A czy rzad wyvbiera sie tylko na dobre czasy? Miejsce rzadu jest z narodem swoim suwerenem. To niesamowite, ze jak sie zrobi goraco, to rzad daje drapaka z kasa. W zadnym innym kraju zaatakowanym przez Niemcy, czy Rosje to sie nie wydarzylo. To haniebna karta polskiego rzadu,tyle,ze po 1989r. traktowana niczym tabu. Nasmiewanie wtej sytuacji, ze Stalin zniknal na kilka godzin i, ze powinien byc za to postawiony pod sad, to niezla huzpa. Ale skoro: kto postawi Busha pod sad za to samo z 11.09. Tez przepadl na pare godzin. Fruwal gdzies w obokach (Force Number One)i zapelnial spodnie. Dopiero nieznossny fetor na pokladzie zmusil samolot do ladowania. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: dowodztwo, ktore ucieklo 14.05.05, 00:30 a tos się popisała. a gdzie miał niby się schronic polski rząd? Stalin zresztą nie uciekał fizycznie, pozostał w Moskwie. on się po prostu na kilka dni rozkleił, jak zdradzony przez Hitlera kochanek. analogicznie jak rząd polski postąpiły z tego co pamiętam rządy Grecji, Jugosławii, Litwy, Lotwy czy Estonii (o tylu pamiętam). ciągłość i zachowanie władzy państwowej jest w sytuacji nieuchronnej klęski najważniejsza. i daruj sobie uwagi o belce i źdźble. opinia o tym, że Stalin powinien być sądzony za zdradę stanu nie jest moja - tak uważa chociażby rosyjski historyk Imperium Rosyjskiego i ZSRR Michaił Heller... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 14.05.05, 01:42 bazyliszek_i_jego_pies napisał: > a tos się popisała. a gdzie miał niby się schronic polski rząd? Tam, dokladnie tam, gdzie schronil sie jego suweren! Poczytaj sobie u ojcow demokracji europ.(glownie u Hobbes'a i Locke'a), co to umowa spoleczna i po co suweren ceduje zasadnicza czesc swej niezaleznosci na rzecz wladcy/rzadu. Ano glownie(choc nie tylko)po to, aby wladca/rzad (za pomoca armii) go BRONIL!!!! Czy ty rzeczywiscie sadzisz, ze rzad ma moralne prawo dac z kasa drapaka, gdy naprawde goraco. To,ze inne kraje - jak twierdzisz tez drapaka daly (mozliwe,ze tak,nie chce mi sie w tej chwili sprawdzac)- w niczym nie umniejsza hanby kulawej polskiej panstwowosci i jej prywaty. >ciągłość i zachowanie władzy państwowej jest w sytuacji nieuchronnej klęski >najważniejsza. Ach doprawdy? No i ktory z wymienionych przez ciebie krajow Europy Wsch. ja zachowal? Polska? A moze ta nasza ostatnio goraco dyskutowana Litwa? Czysbys myslal o Estonii, czy innej Lotwie?? To oczywista bzdura: w polityce nieobecni, zwlaszcza ci dluzej nieobecni nie maja racji. Chetnie i duzo czytam, tyle, ze krytycznie. Nie chce byc niegrzeczna, ale jesli prawda co piszesz, to pan Heller belkocze. Stalin zniknal na killka godzin i za TO nalezy go postawic pod sad?? Jesli tak, to postawmy pod ta sama sciane Busha za podobna sytuacje (w gruncie rzecz mniej grozna, bo to nie uzbrojona armia wpadla do kraju a tylko 2 samoloty). Ale jesli tak, to polski uciekinierski na zawsze (nie na pare godzin) rzad nalezaloby rozstrzelac. Bez wyroku. Ja za tym mimo wszystko nie optuje, bo szczerze nie znosze przemocy. Uwazam, ze ostracyzm i dysans sa madrzejsza alternatywa. Ale prozno tego w kraju dzis szukac. No i jak tu uwierzyc, ze orly, sokoly nie maja ptasich mozdzkow? Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek4 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 14.05.05, 02:28 w takiej sytuacji jak Polska znalazła się chociażby Jugosławia. dzięki temu, że rząd przedostał sie na Zachód alianci "zapomnieli" nawet o podpisanym przez Jugosławię i jak najbardziej ważnym de iure akcie kapitulacji. zachowywali się tak jakby tej kapitualcji nie było... rząd polski nie zachował się bohatersko, delikatnie mówiąc, ale dalszy przebieg wojny i okupacji pokazuje, że pozostanie tych kilkunastu osób nic by nie zmieniło w sytuacji naszego kraju. losy polskich oficerów na Wschodzie czy władz cywilnych Warszawy (prezydent Starzyński) pokazują zaś, że ani III Rzesza ani ZSRR nie stosował wobec narodu polskiego żadnych praw i norm oprzyjętych w stosunkach między państwami toczacymi wojnę... a juz zarzut, że uratowanie przed zagrabieniem polskiego złota jest "daniem drapaka z kasą" jest wyjątkowo idiotyczny. po raz pierwszy słyszę, że jest to czyn niemoralny... Heller nie bełkocze - on po prostu zna historię swojego kraju ciut lepiej niż ty (czy ty przeczytałaś w zyciu chociaż jedną książkę z historii ZSRR?). wg niego Stalin: 1. jest winny, poprzez związane z przygotowywaniem ataku na III Rzeszę, katastrofalnych zaniedbań w systemie obronnym ZSRR. efektem tego były milionowe straty ludzkie (zabici, ranni, jeńcy) oraz ogromne straty gospodarcze i sprzętowe. obrońcy z Westerplatte byli lepiej przygotowani do wojny... 2. kompletnie zlekceważył pochodzace z wielu żródeł meldunki wywiadu o przygotowywanym przez Hitlera ataku. znając dokładny czas ataku (sic!) i nie podejmując żadnych przeciwdziałań dopuścił się zdrady stanu. 3. to kilkudniowe "wyłączenie sie" Stalina z polityki... o zdradzie stanu Stalina pisało zresztą więcej historyków, na pewno także Smaga a może i Conquest (ostatniego nie jestem pewien...) Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 14.05.05, 17:56 To, ze Jugoslawii sie udalo, to wyjatek potwierdzajacy regule. Europa Wsch. wyszla na tym jak Zablocki na mydle. "rząd polski nie zachował się bohatersko (...), ale dalszy przebieg wojny i okupacji pokazuje, że pozostanie tych kilkunastu osób nic by nie zmieniło w sytuacji naszego kraju. " Coz to za logika, ktora mowi: jesli A nie zaistnialo to wiemy, ze jego zaistnienie, nic by nie zmienilo??? Gdzie takiej cie takiej logiki nauczono? Ta, ktorej mnie uczono mowi: jesli A nie zaistnialo, to NIE mozemy przesadzac o jego skutkach. Nigdy sie nie dowiemy wiec o wplywie rzadu na sytuacje kraju, gdyby rzad ten pozostal w W-wie. Ale - te kilkanascie osob to nie kilkunastu latwo zastepowalnych na froncie zolnierzy, to elita rzadzaca i od jej talentow przywodczych i dyplomatycznych powinno normalnie wiele zalezec...Ile - tego wlasnie nie wiemy.. Ale wiemy NAPEWNO, ze rzad ktory opuszcza narod w czasie najwiekszej proby, obniza jego morale walki, szerzy pesymizm, puczucie kleski i opuszczenia. "a juz zarzut, że uratowanie przed zagrabieniem polskiego złota jest "daniem drapaka z kasą" jest wyjątkowo idiotyczny. po raz pierwszy słyszę, że jest to czyn niemoralny... " Zlota i kosztownosci krasc w porywie prawdziwego patriotyzmu, aby uchronic je przed Hilterem, rzad wcale nie musiel. Gros duzo wiekszych gabarytowo zabytkow kultury (obrazy, rzezby, arrasy) udalo sie jakos ukryc, tym bardziej udaloby sie to w odniesieniu do monet, zlota lub diamentow. Naprawde ten rzad nie musial sie tak poswiecac, i ja go za to nie podziwiam. Gdyby mieli wiecej czasu i mniejszego stracha o swoje tylki, pewnie zaladowali by cale ciezarowki z milosci do ojczyzny. "Heller nie bełkocze - on po prostu zna historię swojego kraju ciut lepiej niż ty (czy ty przeczytałaś w zyciu chociaż jedną książkę z historii ZSRR?). wg niego Stalin (...)" No skadze, mialabym cos o ZSRR przeczytac, czytam tylko to, co ty piszesz, i juz wszystko wiem. A teraz bez zlosliwosci do tematu: Nie mnoz bytow w nieskonczonosc - trzymaj sie tematu. Tematem bylo,ze Heller ocenil (podaje za toba) znikniecie Stalina na kilka godzin/czy dni jako ciezka zbrodnie/zdrade godna sadu. Ja uwazam TA ocene za ciezka bzdure, niezaleznie od innych, byc moze slusznych, ocen Hellera odnosnie: Stalina i jego innych bledow, przebiegu II WS, pogladow kolegow po fachu Hellera (Smaga etc..), a takze nawet odnosnie ciazy mnogiej u wiewiorek – to wszystko to nie byl nasz temat!! Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: dowodztwo, ktore ucieklo 14.05.05, 19:11 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23873998&a=23901674 to, że polskie władze nie wpadły w łapy Niemców było ze wszech miar korzystne dla sytuacji międzynarodowej polski. w Jugosławii doszło do podpisania formalnej kapitulacji, co pozwoliło Niemcom na sformowanie kolaboranckiego rżądu i skomplikowało położenie kraju - w następnych latach doszły jeszcze nowe władze stworzone przez Titę. opuszczenie przez rząd polski kraju nie miało żadnego wpływu na bezpieczeństwo państwa, dlatego twoje pretensje "A nasz rzad dal noge w 1939r. bezpowrotnie. I nikt go nawet zaocznie nie skazal" sa o tyle bez sensu, że nie ma za co go skazać. marne masz pojęcie o wrześniu 1939 skoro o ewakuacji polskiego złota piszesz lekceważaco jako o "monetach, złocie i diamentach, które można było łatwo ukryć". skala tej operacji była gigantyczna, więc pomysł by "zakopać to w ogródku" jest bezsensowny. podobnie jak porównanie tego do dzieł sztuki - mimo paru spektakularnych wyjątków (np. "Bitwa pod Grunwaldem") zdecydowana większość z nich została bowiem zagrabiona i wywieziona. polecam niniejszy link (strona 55): www.ipn.gov.pl/biuletyn8-9_19-20.pdf co do postawy Stalina, to nie ja zmieniam temat. napisałem chyba wyraźnie w pierwszym poście: "w normalnym kraju przywódca, ktory kompletnie zignorował dane wywiadowcze o zbliżającym się ataku, a następnie "zniknął" na parę dni, porzucając faktycznie swe obowiązki głównodowądzącego (vide Stalin w czerwcu 1941 roku) stanąłby przed sądem pod zarzutem zdrady stanu...". to zlekceważneie wiadomości o nadchodzącycm ataku ze strony sojusznika jest o wiele ważniejsze niż "zniknięcie Stalina" i to ono stanowi istote zarzutów o zdradę stanu stawianych Stalinowi przez historyków. to ty wybrałaś ten fragment jego postawy, na dodatek zmieniając go diametralnie ("Nasmiewanie wtej sytuacji, ze Stalin zniknal na kilka godzin i, ze powinien bycza to postawiony pod sad, to niezla huzpa"). dzięki temu mogłaś problem postawy Stalina zmienić w dyskusję o polskim rządzie, lub jak zwykle w analizę twojego ulubieńca GWB. jeśli czujesz się niepewnie w temacie historii ZSRR, to nie wiem czemu tak gorąco bronisz Stalina. jego nieudolność w czerwcu 1941 i nieprzygotowanie kraju do obrony nie jest w Rosji tajemnicą od czasów Chruszczowa... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 15.05.05, 14:23 coz to daje powolywanie sie na belgijski precedens? Odwrotne przyklady tez mozna mnozyc. Np. angielska rodzina krolewska zostala, mimo powaznego zagrozenia, w kraju, bo chciala podniesc morale walczacych. Polsce NIE grozil rzad kolaborancki w zadnym wypadku, juz chocby dlatego, ze Niemcy nie byli tym wcale zainteresowani w przypadku Polski. Nawet w niedawnej dyskusji tv z polskimi i niemieckimi hístorykami i dziennikarzami po raz kolejny potwierdzono, ze Polska przed kolaboracja wcale sie dzielnie bronic nie musiala, bo nie byla jako kolaborancki partner brana pod uwage. Zostalaby podzielona (wcielona) miedzy Nimecy i Rosje,tak twierdza specjalisci. Nasza dalsza dyskusja na ten temat nie ma sensu. Dla mnie ucieczka jest ucieczka, ty natomiast bedziesz szukal okolicznosci lagodzacych, przykladow, precedensow etc. - i masz do tego prawo. Nie kazdy chce lub potrafi nazywac fakty po imieniu. Gdy sa one przykre z reguly szukamy usprawiedliwien. > jeśli czujesz się niepewnie w temacie historii ZSRR, to nie wiem czemu tak >gorąco bronisz Stalina. jego nieudolność w czerwcu 1941 i nieprzygotowanie >kraju do obrony nie jest w Rosji tajemnicą od czasów Chruszczowa... Nie czuje sie niepewnie to raz. A dwa, nie bronie Stalina lecz faktow. Jak bardzo Stalin byl nieudolnym dowodca swiadczy wynik II WS. I jakie w swietle tego ma znaczenie jakies jedno chwilowe potkniecie prze kilka dni??? Twoj wywod zawiera w sobie nasze typowo polskie kompleksy. No moze nie nasze, bo ja od nich po latach zycia na Zachodzie jednak uwolnilam i patrze na Rosje zdecydowanie spokojniejszym wzrokiem, niz patrzy sie w Polsce. Mimo bolesnych doswiadczen mojej rodziny z ZSRR staram sie o jako takim obiektywizm i zauwazenie rowniez rosyjskich racji. To, ze wskutek tego bywam krytykowana jako prorosyjska,lub jako "niepewnie czujaca sie w temacie" - bo nie wyznaje jedynie slusznych pogladow, to cena takiej niezaleznosci, nie podlegajacej polskiemu main stream.. Wiekszosc Polakow bedzie wyciagac Stalinowi najmniejsze nawet potkniecie wywodzac z tego, ze byl, jak piszesz, "nieudolny" i w sumie niejako podswiadomie sugerowac, ze on, jesli juz, co nie da sie ukryc, wygral II WS, to jakby niechcacy przez przypadek. Ot trafilo sie glupiemu niedoledze, ze na dziesiatki lat zmienil oblicze Europy, przesuwaja jej granice i narzucajac rezimy. Ale jesli ten niewatpliwy bandzior byl tak nieudolny, a nas bez problemu pokonal, to w jaki swietle stawiamy siebie samych?? A zreszta, tak na marginesie, to zachowanie Stalina, ktore omawiamy, to nie nieudolnosc, lecz mylna ocena lba Hitlera. Stalin oparl sie na traktacie R-M, wiec nie przuygotowywal sie do obrony, nie po to ten, dla OBU stron korzystny, traktat zawarl. W tamtym czasie kompletny obled i nieobliczalnosc Hitlera nie byly jeszcze az tak widowczne. Czyli Stalin potrzebowal pewnie pare dni, aby sie pozbierac po swejej blednej ocenie wladz umyslowych Hiltlera. Ale jaki to ma zwiazek z nieudolnoscia? P.S. Strona z IPN otwiera mi sie pusta. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: dowodztwo, ktore ucieklo 15.05.05, 17:41 masz rację - skoro sytuację Polski porównujesz z GB to nie mamy o czym dyskutować. jeśli chodzi o polski rząd we wrześniu 1939 roku, to słusznie napisał paraklet o wpływie propagandy PRL-u... o tym, że Stalin był nieudolnym dowódcą wiedzą wszyscy historycy, włącznie z rosyjskimi. zwycięstwo ZSRR zawdzięcza nie jemu jako politykowi czy dowódcy, ale gigantycvznym ofiarom poniesionym przez Rosjan, Ukraińców, Białorusinów i innych. ale dla niektórych krytyczne spojrzenie na historię tej wojny jak widac od razu oznacza kompleksy. aż strach pomyśleć jak głębokie są kompleksy historyków Rosji na świecie... co do twoich kompleksów na punkcie Rosji wypowiadał się nie będę - na pewno lepiej się w nich orientujesz. pamiętaj jednak, że oprócz kompleksu wyższości jest także kompleks niższości. z tym też nie należy przesadzać... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 15.05.05, 21:01 Jesli ci z tym lepiej, ze Polska zostala pokonana przez niedolege, to bardzo prosze. Ale nie dokonuj projekcji swych kompleksow nizszosci wobec Rosji ma mnie. Ja do Rosji nie podchodze z rozdraznieniem, bo zadnych kompleksow nie mam. Czemu ty za kazdym razem przenosisz dyskusje na plaszczyzne atakow osobistych? Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: dowodztwo, ktore ucieklo 16.05.05, 01:17 hmmmm... płaszczyzna ataków osobistych... przepraszam, ale to nie ja napisałem "Twoj wywod zawiera w sobie nasze typowo polskie kompleksy. No moze nie nasze, bo ja od nich po latach zycia na Zachodzie jednak uwolnilam i patrze na Rosje zdecydowanie spokojniejszym wzrokiem, niz patrzy sie w Polsce". rozumiem, że takie dowartościowywanie się, na zasadzie "wy macie kompleksy, ale ja już jestem zdrowa" ci pomaga. posądzenie o kompleks niższości było z mojej strony faktycznie naciągane - to jest jednak kompleks wyższości... sprawa twojego "spokojnego spojrzenia na dzisiejszą Rosję" jest dyskusyjna. natomiast kwestia twojej nieznajomości historii ZSRR jest jasna jak niebo nad Moskwą. kwestia wpływu geniuszu Stalina na wynik wojny poszła trochę do przodu w badaniach historycznych w ostatnich latach, więc rozumiem, że możesz się nie orientować. kwestia polskiego września'39 też doczekała się nowych badań, których wyniki trochę odbiegają od perelowskich podręczników twej młodości... i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 16.05.05, 20:28 W "Dyplomacji " Kissinger pisze o ZSSR i roli Stalina mniej wiecej tak (chodzi o sens, nie o doslownosc) : ZSSR byla przed II WS panstwem sredniej wagi. DZIEKI Stalinowi, jego strategii i umiejetnoscia prowadzenia pertraktacji (czyli talentonm dyplomatycznym) ZSRR wyszla z II WS jako mocarstwo swiatowe. No ale to tylko Kíssinger. Moze zreszta mial kompleksy, albo byl kryptorusofilem. Piszac o polskich kompleksach, stwierdzam fakt dotyczacy szerokich kregow spoleczenstwa, w tym rowniez i ciebie. To bylaby chyba jednak megalomania, gdyby sadzil: "Eva mowi Polska, a mysli Bazyliszek.." Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: dowodztwo, ktore ucieklo 17.05.05, 00:02 eva15 napisała: > No ale to tylko Kíssinger. Moze zreszta mial kompleksy, albo byl kryptorusofilem. nie, był politykiem. żebyś ty wiedziała co politycy sadzili o Stalinie. taki Roosvelt na przykład... mimo wszystko polecam przeczytanie jakiejś, chociażby jednej, ksiązki z zakresu historii ZSRR. > Piszac o polskich kompleksach, stwierdzam fakt dotyczacy szerokich kregow > spoleczenstwa, w tym rowniez i ciebie. dzięki Bogu, ty masz jasny i wyważony pogląd na Rosję i Putina. mam nadzieję, że równie jasny, klarowny oraz pozbawiony kompleksów i uprzedzeń jak obraz USA... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dowodztwo, ktore ucieklo 17.05.05, 01:27 Jesli Roosvelta, tego kaleke o powaznych zaburzeniach rowniez (zwlaszcza?) psychicznych (co sprytnie wykorzystal wlasnie STALIN) uwazasz za polityka, to widze bezmiar naszych nieporozumien. Jesli sadzisz, ze podana przeze mnie lektura Kissingera, ktory byl ekspertem zimnej wojny przeciw ZSRR, ksiazka traktujaca o ZSSR nie jest, to bezmiar niezrozumienia jest jeszcze bardziej bezmierny. W tym swietle, ja mimo, iz w USA spedzilam lata, pojmuje, ze ty zyjesz w swiecie nie wrazen lecz WYOBRAZEN, niczym wiec cie nie przekonam, nie mam bowiem do takiego swiata dostepu. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: dowodztwo, ktore ucieklo 17.05.05, 15:48 roosvelt jest takim politykiem, jak Kissinger historykiem II wojny światowej. zabawna jesteś opisując Roosvelta, zresztą jak najzupełniej słusznie, jako "kalekę o poważnych zaburzeniach psychicznych". to bowiem z nim prowadził pertraktacje Stalin. to dzięki naiwności Roosvelta Stalin odniósł takie sukcesy dyplomatyczne. i dzięki poświęceniu milionów żołnierzy radzieckich. "genialna strategia Stalina" polegała na tym, że zaatakował go Hitler, dzięki czemu mógł zostać sojusznikiem GB i USA, co z kolei pozowliło mu na zachowanie zdobyczy terytorialnych ustalonych na mocy paktu R-M (a dokładniej jego korekty podpisanych przez sojuszników po zajęciu Polski). ten atak Hilera z czerwca 1941 roku jest jednak największą klęską Stalina. nie dlatego, że kosztował miliony ofiar - takimi szczegółami Stalin nigdy się nie przejmował - ale dlatego, że oznaczał koniec marzeń o podboju Europy, do czego ZSRR się szykował (czy o tym wspomina Kissinger?). nic dziwnego, że w momencie gdy te marzenia legły w gruzach Stalin zniknął na pare dni - to musiał byc wielki szok. okupione kolosalnymi stratami ludzkimi zdobycie Berlina w roku 1945 było jedynie namiastką zemsty na Hitlerze za zrujnowanie marzeń Stalina o zostaniu największym rosyjskim zdobywcą - wszak wojska Aleksandra I dotarły do Paryża... kwestia wyniku II Wojny światowej to jednak odręny temat, wszak w tym wątku była mowa o czym innym. jeśli naprawdę nie masz nic do powiedzenia na temat kompletnego nieprzygotowania ZSRR do wojny czy zlekceważenia przez Stalina wiadomości wywiadowczych o ataku to zaręczam - nie musisz... Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 15:46 Mnie tam moga nie przepraszac, jezeli tylko zamkna te ruskie bazy, to i wybacze im kult wielkiego Gruzina. Odpowiedz Link Zgłoś
pendrek_wyrzutek I zaplacic odszkodowania! 13.05.05, 15:47 wojtek2784 napisał: > Gruzja powinna przeprosic caly swiat za postepowanie takiej kanalii jak > Stalin , syn narodu gruzinskiego. To gruzinski potworek ten Sasza Stalin. I zaplacic odszkodowania - nam za Katyn i wywozki na Syberie! Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Polska powinna przeprosic za Dzierzynskiego? 13.05.05, 19:38 Przeciez on sam jeden trzy miliony kacapow wyrznal i dlatego dla wielu Polakow jest sui generis bohaterem, jak, z podobnych powodow, Stalin w Gruzji. ;-)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina 13.05.05, 20:08 tak , za Stalina i za Berie, tego gnoja! Odpowiedz Link Zgłoś
marekbp1 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina i Ber 13.05.05, 20:26 Za Berie to chyba Izrael.... Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina i Be 13.05.05, 20:39 Izrael powstal w 1948 roku Odpowiedz Link Zgłoś
marekbp1 Re: Gruzja powinna przeprosic nas za Stalina i Be 13.05.05, 20:48 Przeciez wiem, ale jak sie tak przepraszam przepraszamy, to dlaczego wyjatki? Odpowiedz Link Zgłoś
maciejusa Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:40 Kto na tym najlepiej wyjdzie: Ameryka - Bush. Bush narozrabial w Gruzji rozpoczynajac nastepna wojne jak w Czeczeni. Amerykanie po prostu wciskaja swoj nos. Z Rosja trzeba powoli i bez sily. Tylko negocjacje a nie sila bo Rosja zareaguje sila i wytnie mlodych ludzi jak to sie stalo w Polsce, Ukrainie, Litwie a ostatnio w Czeczeni. Czy Gruzini sa naprawde tak daleko slepi w polityce? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 ...... 13.05.05, 14:49 No i jakie ladne usprawiedliwienie zbrodni Rosji - nie bylo powoli i bez sily, to macie. Fajnie - szkoda, ze Niemcom nie oddalismy Gdanska... Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:06 maciejusa napisał: > Kto na tym najlepiej wyjdzie: Ameryka - Bush. Bush narozrabial w Gruzji > rozpoczynajac nastepna wojne jak w Czeczeni. Amerykanie po prostu wciskaja swoj > nos. Z Rosja trzeba powoli i bez sily. Tylko negocjacje a nie sila bo Rosja > zareaguje sila i wytnie mlodych ludzi jak to sie stalo w Polsce, Ukrainie, > Litwie a ostatnio w Czeczeni. Czy Gruzini sa naprawde tak daleko slepi w > polityce? USA wygrywają wtedy kiedy narody stają się wolne i prowadzą liberalną politykę gospodarczą. A nie wtedy jak Rosja reaguje siłą. Piszesz rzeczy które sobie wzajemnie przeczą, maciejusa.Co za bezmiar ignorancji... Uprzejmie informuję że Rosja wycina każdego kto nie ma siły jej się dość mocno przeciwstawić. W dodatku obniża loty, bo wiek temu miała problemy z Polską, dziś ma problem z Czeczenią, to dość istotna różnica skali, a problem wcale nie wygląda lepiej tylko znacznie gorzej. Ponadto informuję że i Polska i Litwa i Ukraina są już wolne, i bynajmniej nie dlatego, że postępowały z Rosją powoli i bez siły, tylko właśnie błyskawicznie i przy użyciu siły. Wciskanie amerykańskiego nosa to jedno, a fakt, że pozwala to tym narodom rozpocząć budowę suwerennych państw to drugie. To nie są interesy sprzeczne tylko zbieżne. Sprzeczne to one są tylko z perspektywy rosyjskiej lub teorii o konflikcie cywilizacji. Ślepota polityczna- czy to się jakoś leczy? Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:48 Macieju, co Ty bredzisz? Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 20:39 jankbh napisał: > Macieju, co Ty bredzisz? Jest w twoim klubie... Odpowiedz Link Zgłoś
mirhao Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:44 piutinowi proponuję zerwanie stosunków w kochanką i białorusią kołchoźnika łukaszenki. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:44 Brawo Gruzini. Proponuje jeszcze stworzc im prawdziwe warunki polowe - odciac prad i wode. Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:45 I właśnie z tego powodu postawa Kwaśniewskiego jest absurdalna... Taaaaki front można zrobić, i taaaakie interesy i związki gospodarcze sobie zagwarantować, wystarczy tylko chcieć. Sekowani jesteśmy i tak, Chiracki i Schroedery olewają nas tak czy siak, sami realizując scenariusz rury po dnie Bałtyku, rury która ma tylko jeden cel: wyeliminować nas z obiegu, gwarantując interes ekonomiczny Rosji. Szlag jasny trafia jak nie potrafimy prowadzić jasnej i EKSPANSYWNEJ polityki w regionie kaspijsko-kaukaskim, zamiast być forpocztą i nadzieją polityczną dla tych narodów, tam budować naszą bazę i polityczną i gospodarczą. A my nadzieje polityczne mamy u tych którzy właśnie realizują najczarniejszy dla Polski scenariusz i jawnie sprzyjają polityce Putina. Czysta głupota... Jakby polityki niezależnej i innej niż francusko-niemiecka w ogóle w EU nie można było budować. Jak się nie ma pomysłu to nie można, do tego trzeba mieć talent. Odpowiedz Link Zgłoś
jm19 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:46 Marsjanie nie zagrażają ziemi, ZIEMI ZAGRAŻAJĄ ROSJANIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jm19 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:51 Fiutin, to zwykła rosyjska świnia, lekceważąca sobie nie tylko zasady samostanowienia narodów i demokracji, ale też normy moralne obowiązujące w cywilizowanym świecie. Agresja i nienawiść do innych, zademonstrowane w czasie przemówienia na Placu Czerwonym, świadczą o tym, że albo jest to człowiek psychicznie chory, albo chce wywołać III wojnę światową. W takim przypadku wolny świat absolutnie nie może ustąpić. Z historii wiemy, jak się takie ustępowanie kończyło. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 14:52 Cóż, nie ma się co dziwić...pali się ziemia pod stopami to się skacze, Ukraina odpadła, dawne republiki i satelici chcą rewizji historii, na południowej flance też niewesoło. Syndrom oblężenia? Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:50 Przecież to tylko zapowiedź skontrowania ewentualnych działań Gruzji. to Gruzini zaczęli wygrażać, a nie Rosja. Z tego co pamiętam, to Gruzini żadali likwidacji rosyjskich baz w terminie trzyletnim, a nie natychmiast. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 17:14 Gruzini chcieli poczatkowo do konca 2006, a wtedy Rosjanie powiedzieli ze moze zaczna od 2008 i to za odszkodowaniem (:|). wtedy Gruzini powiedzieli: natychmiast (i bez odszkodowan). W koncu maja prawo - sa niepodleglym panstwem i moga decydowac czyje bazy chca miec u siebie. Wycofanie sie Rosjan nie powoduje, zadnych konsekewncji pt. przewrot, zamieszki, wojna w regionie itp, a wrecz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
zawier Wybiorcza milczy???? 13.05.05, 14:57 dla tego ze to sojusznik USA? 23 biznesmenów, których proces był powodem rebelii w Andiżanie, zostało uwolnionych. Przedsiębiorcy zostali w czerwcu ubiegłego roku uwięzieni i oskarżeni o przynależność do nielegalnej grupy ekstremistów islamskich w Uzbekistanie Akromija (inne źródła podają nazwę Akramia). Kilkudziesięciu uzbrojonych ludzi, krewnych i sympatyków grupy, w nocy z czwartku na piątek zaatakowało główne więzienie w Andiżanie, uwalniając kilka tysięcy więźniów, w tym także zwykłych kryminalistów. Następnie w centrum miasta zorganizowano wielotysięczny wiec, na którym domagano się rezygnacji prezydenta Isłama Karimowa, a także mediacji Rosji. "Naród powstał" - ogłosił brat jednego z uwolnionych więźniów. Według naocznych świadków, około 30 żołnierzy, którzy strzelali do demonstrantów, zostało wziętych przez nich w charakterze zakładników. Władze twierdzą, że sytuacja w 300-tysięcznym Andiżanie - trzecim co do wielkości mieście kraju - jest pod kontrolą, jednak w piątek rano zablokowano w kraju możliwość oglądania zagranicznych telewizji. Państwa sąsiednie - Tadżykistan i Kirgistan - zamknęły granice z Uzbekistanem. Biznesmeni oskarżeni są o przynależność do religijnego ugrupowania Akromija, utrzymującego kontakty z nielegalną Partią Wyzwolenia Islamskiego (arabska nazwa Hizb ut-Tahrir). To istniejące od 1953 roku ugrupowanie stawia sobie za statutowy cel odrodzenie islamu oraz przywrócenie w świecie muzułmańskim rządów islamskiego prawa religijnego - szarijatu. Władze Uzbekistanu oskarżają Hizb ut-Tahrir o inspirowanie ubiegłorocznych ataków terrorystycznych, w których zginęło ponad 50 osób. Wśród członków Akromii znajdują się przedsiębiorcy, którzy w swych firmach zatrudniają tysiące ludzi zamieszkujących ubogą i gęsto zaludnioną Kotlinę Fergańską. Od ogłoszenia niepodległości w 1991 roku leżący w Azji Środkowej 26-milionowy Uzbekistan - najludniejszy z państw tego regionu - rządzony jest przez autokratycznego prezydenta Karimowa. Jest on oskarżany przez organizacje międzynarodowe o nagminne łamanie praw człowieka. Uzbekistan pozostaje jednak głównym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych w regionie. Amerykanie mają w tym kraju bazę wojskową, przy granicy z Afganistanem. ONET>PL Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:02 wyglada na to ze polacy lotysze gruzinii i inni w zbiorowym szalenstwie chco przerobic swoje kraje na trampoline do skoku na Rosje. jest duze prawdopodobienstwo ze po tych trampolinach pozostana duze dziury w ziemi Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:12 Buahahahahahahahahahaha - ot niemoc ;) Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:15 Zgadza sie budujemy trampoliny, zeby odbic sie, ale jak najdalej od Rosji. A dziurami w ziemi to towarzysz z FSB moze sobie co najwej na dzisiaj postraszyc Mongolie, chociaz i to nie jest pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:21 jak juz sie odmijemy to spadac bedziemy w dziure Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 15:36 Towarzyszu Broflovski martw sie o dziury u siebie gdy Gruzja zostanie czlonkiem NATO. A nawiasem mowiac jakiego stopnia dorobiles sie w FSB ? Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 17:49 ja o dzury sie nie martwie bo ja tam juz nie mieszkam pamietaj o gromadzeniu zywnosci i wody bo bez dystrybucji zarcia nie bedzie Odpowiedz Link Zgłoś
gabiene wot dedukcja! 13.05.05, 15:19 ponieważ Gruzini chcą sami o sobie stanowić i rosyjskie bazy nie są im do niczego potrzebne, tzn., że ogarnia ich zbiorowe szalenstwo i chca dokonac zamachu na Rosje. Wobec tego powinni - jak ostrzega kyle_broflovski - przygotować się, że zostanie po nich dziura w ziemi. Brawo! Macie wiecej takich myslicieli? Jak tak, to konfrontacja jest nieunikniona - po jednej stronie Putin i Lukaszenko - po drugiej - wasi sasiedzi. Zacznij gromadzic cukier i ziemniaki. Odpowiedz Link Zgłoś
kyle_broflovski Re: wot dedukcja! 13.05.05, 15:26 konflikt wydaje sie nie do unikniecia. podobno wybuch nuklearny mozna przezyc w dziurze przykrytej metrowa warstwa ziemi. zapasy warto gromadzic bo przy nowoczestym systemie dystrybucji zarcia starczy max na tydzien. bez wody i pradu zycie zamieni sie w chaos. poza tym zycze wszystkiego dobrego Odpowiedz Link Zgłoś
dr_dariob Re: wot dedukcja! 13.05.05, 16:05 Kyle, shut your F****ing J** mouth !! Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas No cóż, to Putin nie chce kontyngentu gruzińskiego 13.05.05, 16:11 w Moskwie. Zgodziłby się i juz Dogadaliby się jak ludzie a Grzuini to bestie, jak mogę nie chcieć jedynie słusznych pokojowo nastawionych wojsk sąsiada (i to z Kraju Rad(y)!!!) na swojej ziemi. Ot, barbarzyńcy - ruską ziemię uznają (przejsciowo) za swoją i jakichś hamerykanów chcą na nią spprosić. Odpowiedz Link Zgłoś
cymber.gaj Re: wot dedukcja! 13.05.05, 16:18 kyle_broflovski napisał: > ...podobno wybuch nuklearny mozna przezyc w > dziurze przykrytej metrowa warstwa ziemi. A mnie na szkoleniu wojskowym uczyli, ze należy ułożyć się nogami w kierunku wybuchu i przykryć się "Trybuną Ludu". Tylko że teraz juz nie ma "Trybuny Ludu". Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: wot dedukcja! 13.05.05, 17:18 "Tylko że teraz juz nie ma "Trybuny Ludu". " dlatego juz nic cie nie uratuje ;) Odpowiedz Link Zgłoś
justyn3 Tu nie chodzi o wojnę 13.05.05, 15:12 Rosjanie zamykając granicę sprawiają, że Gruzini (około 0.5 mln ludzi) nie będą mogli w Rosji pracować i zarabiać. A jest to jedno z głownych źródeł dochodów w tym kraju. Bush co prawda dużo Gruzinom naobiecywał, ale nie pomocy finansowej, która jest w sumie na śmiesznym poziomie- wystarcza na utrzymanie gruzińskich oficjeli, ale nic poza tym. Saakaszwili jest więc w kropce. Jego "twarda linia" względem Rosji ma na celu odwrócenia uwagi Gruzinów od sytuacji w tym kraju, ktora się praktycznie nie zmienia. Gruzja ma w sumie pecha, gdyz od rozpadu ZSRR rządzona jest albo przez skrajnych nacjonalistów jak Saakaszwili, albo przez skorumpowanych kunktatorów jak Szewrdnadze. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Tu nie chodzi o wojnę 13.05.05, 15:19 A ile ci Gruzini zarabiaja w tym kraju mlekiem i miodem plynacyn - Rosji ? $100US - $200US na miesiac ? Nie przejmuj sie, znajda sobie zajecie u siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
justyn3 100 $ to dla nich fortuna 13.05.05, 15:24 poza tym w Moskwie siedzi sporo ludzi z wyzszym wykształceniem, ktorzy zarabiają przyzwoicie. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: 100 $ to dla nich fortuna 13.05.05, 17:21 wiesz, u nas tez straszyli na poczatku lat 90 ze jak sie odwrocimy od Rosji to juz po nas. i jakos sie nie sprawdzilo. Rosja rozpowszechnia od 80 lat klamstwo, ze jest glowna zywicielka polowy swiata, podczas gdy jest dokladnie odwrotnie. Komunisci w PRL mowili: polskie rolnictwo nie jest w stanie nas wyzywic. i co sie okazalo??? nie ma gdzie sprzedawac teraz towarow. (fakt, problem dystrybucji do potrzebujacych pomocy jest),ale "moce prodyukcyjne" sa az nadto rozbudowane. tak samo bylo z innymi rzeczami - tony szly na wschod. wiec nie czaruj. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: 100 $ to dla nich fortuna 13.05.05, 19:57 ale on naprawde ma racje. Dla nas to niewyobrazalne, ale dla tzw.dawnych republik w Azji (Azerbaidzanu, Armenii, Gruzji etc..) Rosja to kraj do ktorego sie wyjezdza za pracy. To kraj gdzie warunki zycia sa LEPSZE,wiec zwlaszcza mlodzi mezczyzni probuja sie tam zalapac. Odpowiedz Link Zgłoś
zawier Re: Tu nie chodzi o wojnę 13.05.05, 15:27 mazur_ep napisał: > A ile ci Gruzini zarabiaja w tym kraju mlekiem i miodem plynacyn - Rosji ? > $100US - $200US na miesiac ? Nie przejmuj sie, znajda sobie zajecie u siebie. hmmm,wiekszosc gruzinow sprzedaje swoja produkcje rolna na bazarach w duzych miastach Rosji+praca na budowie nielegalnie w Moskwie ,a w Moskwie zarobki to 400-500$(praca fizyczna) A jak zamkna granice i jeszcze wylacza prąd(90%pradu z Rosji)to szybko bedzie nastepna rewolucja:) Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Re: Tu nie chodzi o wojnę 13.05.05, 16:00 odciecie pepowiny moze byc szokiem, ale dzieki temu szybciej zaczna sie uniezalezniac i stawiac na wlasny rozwój. Odpowiedz Link Zgłoś
mazur_ep Re: Tu nie chodzi o wojnę 13.05.05, 16:00 Zawier, a skad Ty masz informacje o tych 90% ? Rzuc okiem na: www.eia.doe.gov/emeu/cabs/caucasus.html Wynika z tego, ze pare late temu importowali tylko 12.48% swojej energi elektrycznej i to nie tylko z Rosji, ale tez z Armeni i Azerbejdzanu. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Tu nie chodzi o wojnę 13.05.05, 19:53 Moze to Armenia bedzie ich zasilala? Chyba za cene oddania Dzawachetii, wiec Rosjanom nie warto spieszyc sie z ewakuowaniem Achalkalaki... Cieszcie sie Lachowie, znalezli sie od was glupsi!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wicurpix Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 16:22 Odnosze wrażenie, że niedzwiedz kona. Miejmy nadzieje, że w tej agonii nie będzie ruchów niekontrolowanych. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 19:56 Narazie niedzwiedz sie tylko budzi...I po obudzeniu sie bedzie " niekontrolowany" jak najbardziej? Odpowiedz Link Zgłoś
ursynowiak Moja Duma też wzywa mnie do zerwania stosunków 13.05.05, 16:46 z Rosją Odpowiedz Link Zgłoś
solaris_ Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 17:06 ....ostatni rozkaz wodza.Ruki po szwom....a oni nie nada! Odpowiedz Link Zgłoś
april20 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 17:34 Co za bezczelne iwany: gospodarz mówi:"Do domu!", a rosyjska świnia ani myśli, jest jej tam dobrze i kto jej "skoczy": mała Gruzja a może americanos zmuszą wańkę do wyjazdu? Toż to ich "przyjaciel" (Boże, zachowaj od takich przyjaciół). Odpowiedz Link Zgłoś
indianski Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 19:25 A co z Guantanamo ? kto zmusi yankesow ? (Boże, zachowaj od takich przyjaciół) Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Rosja zerwie stosunki z Gruzją? 13.05.05, 20:10 indianski napisał: > A co z Guantanamo ? kto zmusi yankesow ? > (Boże, zachowaj od takich przyjaciół) Precz z Kuby Ameryko. Posada carilles do wiezienia! Odpowiedz Link Zgłoś
ptaskiewicz Polacy pasożytami Europy? 13.05.05, 17:47 Nigdy nie mogłem zrozumieć typów, którzy z jednej strony krzyczą, że np. Ameryka, Europa w niczym nam nie pomogły, a z drugiej, kiedy Polska może pomóc sojusznikom, to wrzask podnoszą "po co pchamy się w tę awanturę". Czyli nam mają pomagać, a my nie, my mamy tylko korzystać, czyli pasożytować. Tego typu pogląd zazwyczaj wyrażają osoby, którym do szczęścia starcza pełna micha, a jakiekolwiek długofalowe myślenie ich boli. A pomyśleliście, że jak ruskie połkną kraje byłego ZSRR, to będą chcieli przywrócić swoje wpływy w Europie Środkowej? A Amerykanie, zgodnie z waszą logiką, mogą wtedy powiedzieć "nie pomożemy wam, nie będziemy pchać się w tą awanturę". Odpowiedz Link Zgłoś
repres1 Nareszcie mądre zdanie. 13.05.05, 18:54 Ptaskiewicz, masz zupełną rację. Swoją drogą, to sytuacja świetnie oddaje stosunek Rosji do innych krajów (cytat z Fiutina: "Małe kraje nie mają nic do powiedzenia na arenie politycznej i zawsze będą pionkami w rozgrywce wielkich"). Gruzini są i będą samodzielnym narodem w niepodległym państwie. Dopóki rosyjskie betony nie rozsypią się w pył, dopóty zwykli Rosjanie nie będą ani wolni, ani zamożni. Bo nawet za Stalina małe kraje liczyły sie odrobinkę, a zwykli Rosjanie w ogóle się nie liczyli. Może Rosja to jest potężny kraj, ale zwykłym Rosjanom chvj z tego. Pozdrawiam Braci-Rosjan. Nie martwcie się. Jeszcze przyjdzie czas na Waszą wolność w Waszej Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
indianski Re: "repres" ty jestes tez oszolom?, jestes glab 13.05.05, 19:23 To sie nazywa rzeczowa i pelna argumentow odpowiedz . Mierzyles juz kiedys IQ ? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Nareszcie mądre zdanie. 13.05.05, 20:01 Plynie z ciebie dobroc szerokim strumieniem!!!...Obludniku jeden... Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff dlaczego ruski zawsze musi sie wszedzie wpieprzac? 13.05.05, 20:30 zamknijecie sie we wlasnym wynedznialem kraju, nauczcie pracowac i zajmijcie sie wlasnymi sprawami. nikt na swiecie nie potrzabuje waszej "cywylizacji" brudu, smrodu i ubostwa. jedyne, co potrafilscie zrobic do tej pory to wyprodukowac 10 tys. glowic nuklearnych i zamordowac miliony. wielkie mocarstwo, z dochodem narodowym mniejszym niz "malutka" holandia. wam jest blizej do 3 swiata... wszak przypominam, ze korea polnocna tez potafi wyprodukowac rakiety i podobno glowice... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: dlaczego ruski zawsze musi sie wszedzie wpiep 13.05.05, 23:58 W kolko wielu wypisuje o tym dochodzie rosyjskim rownym holenderskiemu. Moze choc ty podasz zrodlo tej wiedzy?? Odpowiedz Link Zgłoś
aby Kłopoty Gruzji 13.05.05, 19:32 Wystąpienie grupy posłów (z jakiego ugrupowania?) wcale nie musi zapowiadać zmiany w polityce Moskwy wobec Gruzji. Wydaje się, że to Sakaszwili, zachęcony poparciem amerykańskim zaostrza napięcia w stosunkach międzynarodowych (również z Armenią), zapewne i po to, by odwrócić uwagę od sytuacji wewnątrz kraju, gdzie po okresie rewolucyjnej narasta rozczarowanie i zniecierpliwienie. Co prawda w Tbilisi poprawiło się zaopatrzenie w energię elektryczną (jak zwykle na wiosnę, co związane jest cykliczną zwyżką mocy produkcyjnych gruzińskich hydroelekrowni), ale na prowincji nadal dostawy prądu są bardzo skąpe. W odległych regionach przerwy trwają po kilka dni, a nawet tygodni. Lwią część gruzińskiej energetyki wykupił rosyjski koncern Zjednoczone Systemy Energetyczne po prywatyzacji, przygotowanej przez zespół zagranicznych doradców, któremu przewodniczył Leszek Balcerowicz. Import energii elektrycznej z Rosji procentowo jest nieduży, ale zadłużenie z tego tytułu jest już bardzo wysokie jak na możliwości Gruzji. Wysokość gruzińskiego długu jest przedmiotem chronicznych kłótni między obu krajami. W latach 90-tych instytucje miedzynarodowe udzieliły Gruzji kilkusetmilionowych kredytów na modernizację sektora energetycznego, jednak pieniądze te rozpłynęły się w niewyjaśniony do dziś sposób. Odpowiedz Link Zgłoś
indianski Re: Kłopoty Gruzji 13.05.05, 20:05 A moze komus zalezy na tych napieciach ? Yankesi rzadko robia cos dla samej idei . Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Kłopoty Gruzji 13.05.05, 20:11 swieta prawda, a co w Gruzji tez jest ropa? Odpowiedz Link Zgłoś
beadah Re: Kłopoty Gruzji 13.05.05, 20:27 ropy nie ma ale jest droga dla rurociagu... Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Kłopoty Gruzji 13.05.05, 20:41 beadah napisała: > ropy nie ma ale jest droga dla rurociagu... To ten gnojek stamtad nie wyjdzie, poki go nie wyniosa jak w Wietnamie w 1975 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
ptaskiewicz Dobrotliwi Rosjanie i wredna Ameryka 13.05.05, 21:25 Jak zwykle stado oszołomstwa lansuje tezę, że Amerykanie chcą podporządkować sobie wszystko co się rusza. A pewnie dobrotliwi Rosjanie od wieków nic tylko demokrację po świecie roznoszą, co? Jednak jakoś nie przypominam sobie żeby USA kiedykolwiek na nas napadło, a Rosja wielokrotnie (wg oszołomstwa pewnie prowokowaliśmy, jakiś Kowalski krzywo spoglądał na Iwana, prowokator wstrętny). Nie rozumiem skąd u lewaków taka nienawiść do USA, a wielka miłość do Roski i islamistów. Odpowiedz Link Zgłoś
dawid.kingloff to sa niedouczeni idioci w koszulkach z "che" 13.05.05, 21:57 ja tez tego nie rozumie. moze dobrze by im zrobilo, gyby jakas ksiaze do histroii przeczytali. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: to sa niedouczeni idioci w koszulkach z "che" 13.05.05, 23:59 nie jakas, nie jakas (bo to zrobili) tylko odpowiednia Odpowiedz Link Zgłoś
paraklet Evo 15, Twoja znajomośc historii jest, powiedzmy 14.05.05, 02:05 eva15 13.05.2005 20:29 + odpowiedz dawid.kingloff napisał: > tak, mieli czakac, az ich stalin na rozmowy zaprosi... Lagodnioe profilaktyczna. Rząd II Rzeczypospolitej opuścił kraj 17.IX.1939 w chwili gdy oczywistym się stało,że po agresji Stalina nie ma szans na zachowanie choć części terytorium kraju. Członkowie rządu, po naradzie, uznali,że walkę z oboma agresorami(Hitlerem i Stalinem) można będzie kontynuować korzystając z tzw. precedensu belgijskieg( podczas I wojny światowej Niemcy zaatakowały i zajęły Belgię,chociaż deklarowała neutralność w konflikcie państw ententy i państw centralnych.Król i rząd belgijski udały się wówczs na emigrację i pomimo utraty całego terytorium zostali uznani za społeczność mięzdynarodową za przedstawicieli państwa belgijskiego)A zatem przyczyną opuszczenia kraju nie była chęć ucieczki ( co skutecznie ,jak widać, wmawiali Polakom kolaboranci z PRL-u) lecz zamiar nieustępliwej walki ze zbrodniczymi agresorami. Twoje dalsze wynurzenia na temat czy Stalin winien był ponieść odpowiedzialność za swoją dezercję w obliczu wroga i i jakieś dziwne porównywanie tego z zachowaniem Busha (byt USA nie był zagrożony) świadczy,że tylko doraźnie (na potrzeby pisania postów) korzystasz z podręczników historii oraz,że Twoja znajomość tejże histori tak w ogóle jest więcej niż skromna, co więcej, te skromne zasoby wiedzy czerpiesz zaś z ... tych samych źródeł co Pif-Paf. Odpowiedz Link Zgłoś
read1 Re: Dobrotliwi Rosjanie i wredna Ameryka 14.05.05, 01:15 Lata panowania ideologii komunistycznej i powtarzania jak mantry, że ze wschodu idzie tylko dobro i wyzwolenie. To oszołomstwo często za komuny miało faktyczną władzę, będąc nawet szefem POP w zakładzie montującym żelazka mógł zasr.. komuś życie jak tylko chciał. A drugie pokolenie też z sentymentem wspomina opowieści rodziców o specjalnych sklepach i tęskni za prawem do patologii dla wybranych. Z nastaniem nowego ideologia komunistyczna dostała wsparcie od idiotów z zachodu, którzy nie wiedzą, że władza ludu prowadzi prosto do łagrów. Dopóki gospodarka jakoś się jeszcze trzyma to socjalistyczne brednie mogą ją drążyć, a dookoła dorastają niestety i tacy którym się zdaje, że sprawiedliwość polega na specjalnych przywilejach podatkowych dla brukselskiej biurokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
che.guewara Kraje podporządkowane Rosji/ZSRR były od niej 14.05.05, 02:03 często silniej uprzemysłowione, zaś kraje podporządkowane amerykansyństwu zawsze są biedniejsze od USA, gdyż muszą śłużyć złodziejskiej Ameryce i pracować na dostatek Amerykanów a nie na siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
ale-jajaja Re: Kraje podporządkowane Rosji/ZSRR były od niej 14.05.05, 02:23 Czy możesz mi dać przykład kraju bogatszego od USA - uczony kolego z buszu kubańskiego ? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Bardzo dobrze, Rosja powinna zerwać z wszelkimi 14.05.05, 01:54 pzejawami Stalinizmu! Odpowiedz Link Zgłoś
paraklet Che guwniara alias Torsjon, jesteś najbardziej 14.05.05, 02:18 prymitywnym spośród ferajny składającej się z Pif-Pafa, Evy 15,Nikoli Pittbulla i tym podobnych (reszty nie pamiętam). Powinieneś prowadzić swoją agitację pod budkami z piwem ( chodzi o poziom argumentacji- w Twoim przypadku jest to "argumentacja"). Obawiam się jednak,że stałbyś się tam szybko męczennikiem. A mnie, Torsjon, po przeczytaniu Twoich mądrości,zbiera się na torsje. Odpowiedz Link Zgłoś
paraklet Evo 15, Twoja znajomość historii jest łągodnie 14.05.05, 02:23 mówiąc problematyczna . Rząd II Rzeczypospolitej opuścił kraj 17.IX.1939 w chwili gdy oczywistym się stało,że po agresji Stalina nie ma szans na zachowanie choć części terytorium kraju. Członkowie rządu, po naradzie, uznali,że walkę z oboma agresorami(Hitlerem i Stalinem) można będzie kontynuować korzystając z tzw. precedensu belgijskieg( podczas I wojny światowej Niemcy zaatakowały i zajęły Belgię,chociaż deklarowała neutralność w konflikcie państw ententy i państw centralnych.Król i rząd belgijski udały się wówczs na emigrację i pomimo utraty całego terytorium zostali uznani za społeczność mięzdynarodową za przedstawicieli państwa belgijskiego)A zatem przyczyną opuszczenia kraju nie była chęć ucieczki ( co skutecznie ,jak widać, wmawiali Polakom kolaboranci z PRL-u) lecz zamiar nieustępliwej walki ze zbrodniczymi agresorami. Twoje dalsze wynurzenia na temat czy Stalin winien był ponieść odpowiedzialność za swoją dezercję w obliczu wroga i i jakieś dziwne porównywanie tego z zachowaniem Busha (byt USA nie był zagrożony) świadczy,że tylko doraźnie (na potrzeby pisania postów) korzystasz z podręczników historii oraz,że Twoja znajomość tejże histori tak w ogóle jest więcej niż skromna, co więcej, te skromne zasoby wiedzy czerpiesz zaś z ... tych samych źródeł co Pif-Paf. Co ten admin zrobił z moim wcześniejszym postem? Odpowiedz Link Zgłoś
ale-jajaja Re: Evo 15, Twoja znajomość historii jest łągodni 14.05.05, 02:38 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=23873998&a=23901674 ekierka by się przydała ? Odpowiedz Link Zgłoś