wielki.inkwizytor 15.05.05, 16:41 Tylko niech doda, ze wojne przeciw kobietom i dzieciom prowadzily wczesniej przez 6 lat hitlerowskie Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
polonus3 Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą... 15.05.05, 16:43 Trudno, sami sobie sa winni! Kto sieje wiatr zbiera burze. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Ucieczka z prus i ziem zachodnik: Hitlera rozkaz 15.05.05, 18:08 wydaby zreszta duza za pozno byl przczyna nieludzkich warunkow ewakuacji, miedzy innymi po lodzie przez zatoke pod rosyjskim obstrzalem. Rowniez Gustav zostal zatopiony przez rosyjska lodz podwodna. Mam nadzieje ze pan Stoiber o tym nie zapomnial. Niestety, on o tym zapomnial. W czasie ucieczki z prus ludnosc niemiecka poniosla wielkie straty, ale Stoiber znowu zapomnial powiedziec, ze z rak armi rosyjskiej. Czyz nie brzmi to ladniej dla niemieckiego ucha: zostali wypedzeni i w czasie wypedzania zgineli. I oczywiscie, nie z powodu Rosjan, przeciez to nie oni byli gospodarzami na tych terenach: to musieli byc Polacy! Dlatego jest takie wazne nalezyte dokumentowanie wszystkich miejsc przesteptw i kazni Polakow w czasie wojny: na kazdej tablicy pamiatkowej musi byc napisane, ze zbrodnie popelnili N I E M C Y, podana jednostka wojskowa, macierzyste miasto w Niemczech i nazwisko dowodcy. W sumie 100 liter, a zmieniaja natychmiast stosunek do wydarzen. Do historii. Wszystko staje sie absolutnie konkretne. Do miescowosci mozna zadzwonic z handy. W tej chwili zbrodni na ludnosci polskiej, przepedzenie milionow Polakow z miejsc zamieszkania- robili miejsce dla narodu niemieckiego- dokonywal nieznany narod N A Z I S T O W. Nazisci przylecieli z Marsa i tam tez wrocili. Polacy razem z nimi wymordowali rowniez Zydow. Po powstaniu Centrum Przepedzonych Polacy dowiedza sie raz na zawsze, zeby przestali grac role ofiar skoro wymordowali Niemcow i Zydow. Dla przecietnego Japonczyka czy Amerykanina czy Anglika (maja rowniez niezwykle niski poziom historii) sprawa bedzie oczywista. Ze znaczacych partii tylko PiS przywiazuje wage do takich drobiazgow. PO jest niestety calkowicie zdemoralizowana i przejmuje odpowiedzialnosc na Polakow: wystarczy zobaczyc co PO wyrabia w Gdansku! Panie Stoiber, mowi pan prawdzie, a klamie pan w sposob tak bezczelny, ze az sie niedobrze robi. Oczywiscie nie robie armii rosyjskiej zadnych zarzutow. Po wymordowaniu 20 mln obywateli rosyjskich (straty 27 mln) Niemcy powinni byc Rosjanom wdzieczni, ze nie wymordowali tytulem rewanzu rowniez 20 mln Niemcow. Zbrodnia bez kary czyni przestepce bezczelnym. Stoiber jest bezczelny. P.S Do takiej miejscowosci oczyszczonej z wiekszosci Polakow - powstawala przestrzen zyciowa dla Niemcow - trafili rodzice obecnego prezydenta Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: Ucieczka z prus i ziem zachodnik: Hitlera roz 15.05.05, 18:24 nie tylko Gustav ale tez Goya (kolejne kilka tysiecy ofiar) oraz właściwie wszystkie zatopione na Bałtyku jednostki morskie zostały zatopione głównie przez radzieckie łodzie podwodne lub też alianckie lotnictwo. Tak naprawde były one ofiarami zawieruchy rozpętanej przez popieranego przez swój naród przywódcy. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Ucieczka z prus i ziem zachodnik: Hitlera roz 15.05.05, 18:49 Tak naprawde były > > one ofiarami zawieruchy rozpętanej przez popieranego przez swój naród przywódcy > . Oczywiscie, ale o tym przeciez sie mowi. To jest afront wobec przyjazni polsko- niemieckiej. To nie jest zgodne z poprawnoscia polityczna, ale tylko tak dlugo jak dlugo Polacy maja sie ochote wypowiedziec. Szanowny prezydent Polski w wielkim przemowieniu z okazji 60-lecia wojny ani razy nie uzyl slowa N I E M C Y. Wojne prowadzili hitlerowcy, to jest narod z Wenus. Za dwadziescia lat w Anglii beda stawiali pytania na temat II SW na egzaminie maturalnym: Ktory z przywodcow prowadzil II WS a) Dzingis Chan b) Atyla c) Hitler Jestem ciekawy czy 33% odpowie prawidlowo. Przeciez gdzies sa granice wlasnego upadlania sie: tylko u komuchow czy PO sa gdzies niezwykle daleko; tak daleko, ze partie te (razem ze wszystkimi Uniami Wolnosci czy demokracji) zniosa absolutnie kazde ponizenie dla dobra dumnego Narodu Polskiego. Az sie niedobrze robi. Odpowiedz Link Zgłoś
fan.club1 Do niemcoznawców i innych fritzow.... 15.05.05, 20:11 Gustloff a nie Gustav - niby drobiazg, ale skoro ci się myli Hitler z Atyllą, to i to nie dziwi. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Do niemcoznawców i innych fritzow.... 15.05.05, 20:29 Zgadza sie z Atylla. Zauwazylem po wyslaniu. Co do Gustloff, zapomnialem, jak sie nazywa. >ale skoro ci się myli Hitler z Atyllą, brawo Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors MIESZKAŃCÓW BRESLAU, UTRUPIŁ KOMENDANT TWIERDZY .. 15.05.05, 22:33 Komendant twierdzy Breslau kazał opuścić miasto niemieckim mieszkańcom w lutym w okresie wielkoch mrozów. Zamarzali tysiącami. To chyba tych ma na myśli Stoiber. Odpowiedz Link Zgłoś
superpole Stoiber to po niemiecku pewnie znaczy Głupi Kutas. 15.05.05, 20:30 Innego wytłumaczenia na jego bredzenie nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Do talmudysty 16.05.05, 12:55 Przestan sie czepiac slowek. I zacznij ruszac glowa jesli ja masz. W co watpie. Fan.szkopie. PF Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff" 15.05.05, 20:01 ... statek wycieczkowy KDF, Szanowny "g13r0"! Miałem nadzieję, że poprawisz "fritz"a! Co zaś do meritum: bolszewicka propaganda zawsze stroiła się w piórka szlachetności, sprawiedliwości, poprawności itd., tyle że cechy te przypisywała wyłącznie tzw. ludziom radzieckim! Jako że propaganda PRLowska była wiernym uczniem Sowietów, stąd wg niej żadnych tam wypędzeń, gwałtów i nieprawości względem Niemców nie było, a jeżeli już - to "faszyści" sobie na to sowicie zasłuzyli! "Tyz prowda", tyle że gdyby kara spadła na osoby winne, np. takie, które prześladowały Polaków, Czechów i Rosjan! Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 20:41 > stąd wg niej żadnych tam wypędzeń, gwałtów i nieprawości > względem Niemców nie było... Wysiedlania ludnosci niemieckiej odbylo sie zgodnie z ukladem z Jalty, aby zapobiec ewentualnym konfliktom w przyszlosci. Pod tym wzgledem "ojcowie" Jalty mieli calkowicie racje. Bardzo dobrze, ze ludnosc niemiecka zostala wysiedlona. Polska nie nalezala do sygnatariuszy Jalty. Wysiedlenia z Polski odbyly sie pod kontrola czerwonego krzyza. O ile pamietam, bylo okolo 1000 ofiar po stronie niemieckiej. Nawet gdyby ta liczba byla zanizona, w zaden sposob nie mozna jej porownac z tym, co robili Niemcy. >"Tyz prowda", tyle że gdyby kara spadła na osoby winne, np. takie, > które prześladowały Polaków, Czechów i Rosjan! Problem polega na tym, ze nie ma winnych. Winien byl tylko Hitler, wybrany w wyborach demokratycznych przez caly narod, sluzacy mu do samego konca. W takiej sytuacji kara dotyka caly narod. Przy takich przestepstwach. Twierdzenie, ze nia ma odpowiedzilanosci zbiorowej jest bez sensu. Oczywiscie, ze jest. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 22:09 zgadza sie Gustloff. Z rozpędu powtórzyłem błąd przedmówcy, jednakże jeszcze raz powtórzę: wypędzenia nie miały same w sobie na celu spowodowanie śmierci uciekinierów. Ciekawe natomiast jest na ile według Niemców tkzw. wypędzenia które według nich spowodowały śmierć 2 milionów ludzi naprawdę spowodowały takie ofiary a na ile były to ofiary nadciągajacego frontu radzieckiego jak właśnie chociażby ofiary zatopionych przez sowietów łodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 22:52 Z całą pewnością milionowe ofiary niemieckie nie były następstwem tzw. "wypędzenia" (Vertreibung), lecz ucieczki w makabrycznych warunkach zimowych, bombardowań, torpedowań statków ucieczkowych, istnej epidemii samobójst, wreszcie zabójstw sowieckich takich jak w Nemmersdorfie (Prusy Wschodnie). Sowieci zresztą zupełnie oficjalnie zachęcali bojcow do bezlitosnego odwetu na choćby nawet zupełnie niewinnych germancach, brylował tu znany pisarz Ilia Erenburg, a kres temu położył po czasie jakimś ... batiuszka Stalin, wypowiadając słowa: "Hitlerzy przychodzą i odchodzą, a naród niemiecki pozostaje". Jednak nawet jedna ofiara osoby niewinnej, zwłaszcza dziecka, jest ofiarą o tę jedną osobę za wielką i nic nie usprawiedliwia zła jakie wyrządzono; to nie tylko kantowskie "prawo moralne we mnie", to także zasady chrześcijaństwa jakimi my - Polacy - zawsze się szczyciliśmy i nadal szczycimy. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 22:16 i jeszcze jedno. Jak należy rozumieć odpowiedzialność. Hitler miał olbrzymie poparcie w swoim narodzie czy jest to fakt ? Czy faktem jest że zdecydowana większość Niemców była dumna z osiągnieć swojej armii i swojego przywódcy ? Czy faktem jest że Niemcy którzy osiedlali sie poza granicami niemiec powiedzmy po roku 1938 czynnie korzystali z korzysći jakie dał im "nowy porządek". Czy faktem jest że Niemcy którzy zamieszkiwali te tereny przed 1938 próbowali tworzyć własne enklawy w obcych państwach i z wielkim entuzjazmem powitało "swoich" na tych terenach, jednocześnie niejako wspierając terror i zbrodnie jakie wraz z nimi przyszły ?? Więc kto nie jest za to odpowiedzialny jak właśnie Niemcy i nikt inny. Przecież to nie było tak że wszyscy "wykonywali tylko rozkazy", czy byli przymuszani. To była ich narodowa duma. Duma która pozwalała im zabijać w imie własnej wyższości i "nowego porządku". Niemiecki żywioł wojenny znany jest od około 2 tyś. lat. My Polacy znamy go tym lepiej iż doświadczaliśmy go nieustannie na własnej skórze. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 23:01 Bardzo dawno temu, bo w latach sześćdziesiątych, mój kolega ze studiów podczas podobnej dyskusji powiedział mi: "A czy ty wiesz, że oficerowie w KATYNIU to byli straszni reakcjoniści?", na co zreplikowałem: "Ale Radzieccy byli przecież tak nieskończenie szlachetni, więc jak mogli?" Analogicznie tu: jak moi szlachetni rodacy mogli wyrządzić jakiekolwiek zło osobom niewinnym, choćby i Niemcom? Odpowiedz Link Zgłoś
sly2015 Czego jeszcze nowego sie dowiemy !!!!!!! 15.05.05, 19:39 Czego jeszcze nowego sie dowiemy od naszych " przyjaciol " z za Odry ?! Ciagle musimy byc upokorzeni przez Frycow ? ! Stale czytamy w prasie jak nas Niemcy traktuja , mimo wstapienia do UE nie mamy prawa pracowac w wiekszosci krajow UE a Fryce szczegolnie sie na naszych firmach budowlanych pastwia blokuja min kontrakty i robia ciagle utrudnienia . A nielegalnych policja z psami jak za okupacji w Warszawie sciga i deportuje To sa rowne prawa dla wszystkich czlonkow UE ? Jak mozna Frycow uwazac za sasiada kiedy na pomnikach zolniezy polskich maluja swastyki , a partia NPD oficjalnie wyspiewuje ulubiona piosenke " dopieprzyc polaczkom " . Niemcy to narod chorych z nienawisci do Polski i Polakow !!!!!!!!!!! Jak mozna Niemcow traktowac jak przyjaciol kiedy podczas wizyty naszego papieza Jana Pawla Wielkiego pod Brama Brandenburska Szwaby gwizdali zajadle !!!!! To sie wydazylo TYLKO w NIEMCZECH w zadnym innym kraju. Niedlugo bedzie w Koloni zjazd mlodziezy , ciekawe czy na swojego papieza tez beda Kugle gwizdac ?????????? Kiedy w koncu Niemcy oddadza nam zagrabione dobra kultury , zaplaca za zniszczone miasta , spalone wsie , zaplaca ofiara ich zbrodni odszkodowania , rodzinom zamordowanych , zgwalconych kobiet , . Oni sie jeszcze domagaja od Polski i Polakow jakiegos zadoscuczynienia Tfu !!!! Udaja ze nic sie nie stalo a nasze obrazy z palacow, kosciolow , muzeow , wisza najspokojniej w swiecie w ich domach i muzeach , szczyca sie ze to teraz nalezy do nich czyzby to bylo " zdobyczneje" ? Obnosza sie sygnetami zrobinymi ze zlotych zebow ofiar obozow !!!!!!!! Jak ten narod smie jeszcze gebe otwierac i sie czegos jeszcze domagac ? Jaka szkoda ze nie zepchnieto ich wszystkich do Atlantyku bylby spokoj w Europie na zawsze polonus3 napisał: > Trudno, sami sobie sa winni! Kto sieje wiatr zbiera burze Odpowiedz Link Zgłoś
wzawada Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą... 15.05.05, 16:43 Kpina. Powinien zwrocic sie z pretensjami do mocarstw jaltanksich i od nich domagac sie wyrownania za niemieckie "krzywdy". Ten czlowiek jest skutecznym politykiem jesli chodzi o sprawy wewnetrzne Niemiec i jednoczesnie zalosnym palantem na arenie miedzynarodowej, zwlaszcza w kwestii stosunkow z najblizszymi sasiadami. Odpowiedz Link Zgłoś
gross3 Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 16:50 Szabrownicy powinni w końcu zapłacić za swoje zbrodnie! Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 18:29 szabrownicy powiadasz. ok. mam nadzieje że masz na myśli szabrowników- zbrodniarzy którzy przez 5 lat łupili Polskę i przy okazji połowę świata. później powstają mity o pracowitym narodzie niemieckim. hmmm jaki on jest pracowity widać po rozmiarze obecnej pomocy społecznej w tym kraju oraz po wskaźnikach ekonomicznych. jakbym przez 5 lat grabił bez żadnych ograniczeń swoich wszystkich sąsiadów to też mógłbym później zgrywać pracowitego. Odpowiedz Link Zgłoś
sly2015 Krzywdy !! Bezczelny narod zlodzieji i mordercow 15.05.05, 19:45 Czego jeszcze nowego sie dowiemy od naszych " przyjaciol " z za Odry ?! Ciagle musimy byc upokorzeni przez Frycow ? ! Stale czytamy w prasie jak nas Niemcy traktuja , mimo wstapienia do UE nie mamy prawa pracowac w wiekszosci krajow UE a Fryce szczegolnie sie na naszych firmach budowlanych pastwia blokuja min kontrakty i robia ciagle utrudnienia . A nielegalnych policja z psami jak za okupacji w Warszawie sciga i deportuje To sa rowne prawa dla wszystkich czlonkow UE ? Jak mozna Frycow uwazac za sasiada kiedy na pomnikach zolniezy polskich maluja swastyki , a partia NPD oficjalnie wyspiewuje ulubiona piosenke " dopieprzyc polaczkom " . Niemcy to narod chorych z nienawisci do Polski i Polakow !!!!!!!!!!! Jak mozna Niemcow traktowac jak przyjaciol kiedy podczas wizyty naszego papieza Jana Pawla Wielkiego pod Brama Brandenburska Szwaby gwizdali zajadle !!!!! To sie wydazylo TYLKO w NIEMCZECH w zadnym innym kraju. Niedlugo bedzie w Koloni zjazd mlodziezy , ciekawe czy na swojego papieza tez beda Kugle gwizdac ?????????? Kiedy w koncu Niemcy oddadza nam zagrabione dobra kultury , zaplaca za zniszczone miasta , spalone wsie , zaplaca ofiara ich zbrodni odszkodowania , rodzinom zamordowanych , zgwalconych kobiet , . Oni sie jeszcze domagaja od Polski i Polakow jakiegos zadoscuczynienia Tfu !!!! Udaja ze nic sie nie stalo a nasze obrazy z palacow, kosciolow , muzeow , wisza najspokojniej w swiecie w ich domach i muzeach , szczyca sie ze to teraz nalezy do nich czyzby to bylo " zdobyczneje" ? Obnosza sie sygnetami zrobinymi ze zlotych zebow ofiar obozow !!!!!!!! Jak ten narod smie jeszcze gebe otwierac i sie czegos jeszcze domagac ? Jaka szkoda ze nie zepchnieto ich wszystkich do Atlantyku bylby spokoj w Europie na zawsze gross3 napisał: > Szabrownicy powinni w końcu zapłacić za swoje zbrodnie! Odpowiedz Link Zgłoś
lupin6 Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą... 15.05.05, 16:52 Wersal też pokrzywdził Niemców. Gdy Niemcy czują się pokrzywdzeni - Europo, miej się na baczności. Może by tak jakiś anschlusik? Monachium? Drang nach osten? Lebensraum? Największą pomyłką powojennej Europy było pozwolenie na odtworzenie bundes-wehr-machtu, tak we wschodnich jak i zachodnich Niemczech! Jak Niemiec dostanie w łapę broń, w końcu zacznie nią wymachiwać. Taka natura... Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Żle; nasi "wielcy mali" sąsiedzi grają historią 15.05.05, 16:52 dla doraźnych celów przy milczeniu innych "wielkich" państw. A rzekomo to tylko Polacy "rozmywają się" (dosłownie) w przeszłości... Chyba dobrze, ze mamy swoich Kaczynskich (a myślałem, ze mi to przez gardło nie przejdzie) Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian My, Polacy, nie mamy się czego obawiać. 15.05.05, 16:59 Wypędzenie Żydów z Izraela dokonało się rękami Rzymian. Jak słusznie zuwazył ten bawarski dżentelmen, zostało naprawione niemal 2000 lat po incydencie, a odszkodowanie zapłacili Arabowie, którzy w I w.n.e. nie istnieli jeszcze jako naród. Ani Polacy więc, ani Rosjanie nie mają więc czego się obawiać. Zgodnie z logiką Stoibera, odpowiedzialnych (bo tacy płacą odszkodowanie) Niemcy powinni sobie poszukać gdzie indziej. Heil Stoiber! Odpowiedz Link Zgłoś
grba Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 17:00 W 1985 roku doroczne spotkanie Landsmannschaft Schlesien trafiło na czołówki gazeta, gdyż zwołano je pod kontrowersyjnym hasłem: „Schlesien bleibt unser!” („Śląsk jest ciągle nasz !”). Przewodniczący stowarzyszenia Herbert Hupka uraził uczucia Polaków, parafrazując ich hymn narodowy: „Noch ist Schlesien nicht verloren, solange wir leben...” (Jeszcze Śląsk nie zginął, póki my żyjemy...”) Z kolei inny rzecznik wypedzonych oświadczył: „Wolałbym czwarty czy piąty rozbiór Polski niż [uznać], że Breslau pozostanie na zawsze w rękach Polaków”. Norman Davies, Roger Moorhouse, Mikrokosmos, Kraków 2002, s. 519 PS. Coś się zmieniło? Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 17:30 Niecmy jak większość narodów na skłonność do wyolbrzymiania własnych krzywd, zapominając o swoich zbrodniach. Krzyczą na prawo i lewo o krzywdach wypędzonych, mówią że ich wygnano za to że byli niemcami i tu się mylą. Zostali wygnani dlatego że przegrali wojnę i tak zdecydowały zwycięskie mocarstwa. Mówią o 15 mln wypędzonych i 2 mln ofiar. Może zapomnieli o około 7 mln Żydów których zagazowali, o kilku milionach Polaków, Rosjan i innych "przedstawicieli niższych ras". Jak będą się dalej upominać o to "co im się należy", to niech Prezydenci zniszczonych miast zaczną im przysyłać rachunki za wojnę. Wtedy będą mogli pomyśleś o "tym co im się należy". Odpowiedz Link Zgłoś
demokratus MA RACJĘ. Teraz przyszedł czas aby naprawić nasze 15.05.05, 17:07 winy. Jesteśmy w Unii, Niemcy są naszymi braćmi więc już czas na pokorę i wyznanie win. Nabroiliśmy i to nie mało. Niemcy się oczyślili, my też możemy. Jedwabne to był pierwszy krok. Teraz damy drugi, w imię pojednania. Odpowiedz Link Zgłoś
beapo Re: MA RACJĘ. Teraz przyszedł czas aby naprawić n 15.05.05, 17:53 tez uwazam,ze ma racje. jednak zeby moc tak stwierdzic, trzeba wyzwolic sie z tej czesci naszej tozsamosci narodowej, ktora jest podsycana "rozdrapywaniem ran" i mitem Polaka cierpietnika. Rozumiem, ze poprzednie pokolenie wynioslo rany z II wojny sw. ale nie akceptuje tego, ze to doswiadczenie jest projektowane na kolejne pokolenia. Objektywnie na to patrzac uwazam, ze ludzie ktorych zmuszono do opuszczenia wlasnego domu, srodowiska, miejsca na ziemi -bez wzgledu na narodowosc: Polak na Litwie czy Niemiec na Slasku, Pomorzu, Wegrzech czy Rumunii- maja prawo do rewindykowania sprawiedliwosci.W akcji przesiedlen zostaly naruszone prawa jednostki. Uwazam, ze prawa osobowe powinny brac prymat nad rozgrywkami na arenie miedzynarod. Deportacje byly rozwiazaniem politycznym. W mojej rodzinie (pochodze z kaszubskiej rodziny na Pomorzu) byla osoba , ktorej jezykiem ojczystym byl niemiecki (pochodzil z niemieckich osadnikow z pocz.XiX) religia katolicyzm, a ojczyzna-Kaszuby.Tak sam sie okreslal. Czlowiek ten zostal w Polsce Ludowej po 45. ze wzgledu na wiezy z kaszubska czescia rodziny, znal tez polski i kaszubski. to przyklad wielokulturowosci. I kwestia korzeni a nie narodowosci. Jestem kaszubka ale mieszkam poza Polska-to byl moj swiadomy wybor.I utozsamiam sie z moim nowym miejscem i ludzmi, z ktorymi zyje. Odpowiedz Link Zgłoś
olewin czy można walczyć o prawa jednostek kiedy prawa 15.05.05, 18:04 całych eksterminowanych narodów i krajów są bagatelizowane ?? Kiedy młodzi niemcy nie wiedzą nawet ilu Polaków zginęło w czasie wojny za to zbyt doskonale wiedząc o losie wypędzonych .. Najpierw pojednanie czyli przyznanie się do winy i zadoścuczynienie potem możemy mówić o roszczeniach .. Poza tym fakt że Polska jako kraj zniszczony najbardziej w czasie 2 w.ś rezygnuje z roszczeń jest wymiernym gestem pojednania .. widać zbyt wczesnym gestem .. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Re: MA RACJĘ. Teraz przyszedł czas aby naprawić n 15.05.05, 18:40 Jesteś po prostu emigrantką która nie czując polskich korzeni po prostu wybrała miejsce swojego życia powołując sie na niemieckie korzenie i wyjeżdzając do kraju dającego lepsze szanse rozwoju. Rozumiem, rozumiem, większy socjal itd. Jednak mam taką malutką prośbę: nie pouczaj co mają czuć inni ludzie. Jeśli Twoja Rodzina nie doświadczyła okrucieństw II Wojny Światowej to pogratulować szczęścia (może to nie szczęście a kolaboracja). W mojej rodzinie zabrakło by mi rąk gdybym chciał policzyć jej członków którzy zostali po prostu bestialsko zamordowani. Dla wiekszości rodzin jedno morderstwo jest często powodem aby żyć w cieniu takiej tragedi w moje było ich kilkanaście zarówno w rodzinie po stronie mojej matki jak i po stronie mojego ojca. Jak myślisz co mam czuć gdy moja babcia opowiada mi o wujkach i ciociach których nigdy nie poznałem ?? Co mam czuć gdy opowiadają mi o tym co posiadała moja rodzina przed wojną i jak to w czasie tejże wojny przepadło bezpowrotnie. Co w końcu mam czuć mając świadomość czym stał sie mój kraj podczas powojennej "okupacji Radzieckiej". Ehhh igrasz z emocjami o których nie masz pojęcia ponieważ twojej folksdeutschowej rodziny nie dotknęły. Odpowiedz Link Zgłoś
synziemi Stoiber ma racje? 15.05.05, 18:41 Stoiber nie rozumie wielkiej polityki i nigdy jej nie bedzie rozumial bo pochodzi z prowincji. A porownywanie naszych win do niemieckich to lekkie non sequitur w mojej opinii. Zreszta chyba tez w opinii innych trzezwych ludzi. :) Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 To są ci sympatyczni Bawarczycy, buahaha 15.05.05, 17:22 90% Niemców Sudeckich było katolikami i ich baza jest w katolickiej Bawarii. Żeby była jasność : nie bronie Prusaków, lecz widać, iż między Prusakami i Bawarczykami żadnej różnicy w stosunku do Polaków i Czechów nie ma. I wśród jednych, i drugich jest dużo osób nieprzychylnych. Odpowiedz Link Zgłoś
olewin polityczna amnezja ?? 15.05.05, 17:23 Beckstein, który jest bawarskim ministrem spraw wewnętrznych, powiedział w Dinkelsbuehl podczas spotkania z Niemcami pochodzącymi z Siedmiogrodu (Rumunia), że Centrum przeciwko Wypędzeniom należy obok Pomnika Holokaustu do "narodowego fundamentu pamięci niemieckiej historii". a 3,5 miliona poległych i zamordowanych Polaków, największe w skali 2 w.ś zniszczenia i utrata 1/3 terytoriów przez Polskę ?? - o tym Niemcy jakoś nie chcą pamiętać .. Odpowiedz Link Zgłoś
markspruce Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 17:28 charakterystycznym jest, ze zaden z politykow niemieckich nie wspomina wypedzen z Krolewca, obecnego Kaliningradu, aby nie draznic Rosji Odpowiedz Link Zgłoś
olewin holokaust i wypędzenia .. reszta nie istnieje .. 15.05.05, 17:29 czy mamy poświęcić prawdę historyczną w imię europejskiego partnerstwa ?? chcieliśmy "silnej" Europy a la SLD Kwaśniewski i PD .. no to ją mamy .. Odpowiedz Link Zgłoś
gurak [...] 15.05.05, 17:29 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
marzier Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 17:38 Człowiek to człowiek dla mie niemiec jest wart tyle ile polak bo to ludzie i w tym konekście to jestem za bo fakt faktem zgineo 2 miliony ludzi i należy się ofiarom cześć i pamięć! Tylko czy na pewno to ma służyć gloryfikacji pamięci czy raczej zapomnieniu kto wywołał 2 WŚ? Niemcy mają problem i to powżny, kondycja ideologiczna narodu jest słaba, religijna (obraz nędzy i rozpaczy!!)nie wiem co politycy i moralne autorytety tego narodu zrobią, ale my polacy jesteśmy uczuleni na nacjonalizm niemiecki i bóg mi świadkiem ja jestem pacyfistą ale gdyby niedaj boze sytuacja z 39r XX wieku sie powtórzyła bez wachania pzeleje krew!!!! Dlatego niech oni sie wezma za wiarę albo zxa inne moralnie uzasadnone rzeczy i niech lecza swoje dusze strapione! Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Heil Stoiber!! 15.05.05, 17:47 Kolejny mierny polityk który próbuje wykorzystać historię aby dostać głosy wysiedlonych. Może zaraz powie że 1938 roku Czesi sami uciekli z Sudetów, a w 1939 i później Polacy sami się mordowali!! Żałosna wypowiedź żałosnego polityka Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Tylko wystarczy rozumiec to co sie czyta,ale to za 15.05.05, 18:05 wiele dla cwokow nieznajacych czasow powojennych.!!! Odpowiedz Link Zgłoś
tempus Re: Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 18:03 marzier napisał: > Człowiek to człowiek dla mie niemiec jest wart tyle ile polak bo to ludzie i w > tym konekście to jestem za bo fakt faktem zgineo 2 miliony ludzi i należy się > ofiarom cześć i pamięć! > Tylko czy na pewno to ma służyć gloryfikacji pamięci czy raczej zapomnieniu kto > > wywołał 2 WŚ? Niemcy mają problem i to powżny, kondycja ideologiczna narodu > jest słaba, religijna (obraz nędzy i rozpaczy!!)nie wiem co politycy i moralne > autorytety tego narodu zrobią, ale my polacy jesteśmy uczuleni na nacjonalizm > niemiecki i bóg mi świadkiem ja jestem pacyfistą ale gdyby niedaj boze sytuacja > > z 39r XX wieku sie powtórzyła bez wachania pzeleje krew!!!! Nie rozumiem Twojej argumentacji. Co z tego, że Niemcy wywołali IIWŚ? To teraz po tylu latach mają całować po rękach Polaków, Żydów, Rosjan i innych??? > Dlatego niech oni sie wezma za wiarę albo zxa inne moralnie uzasadnone rzeczy i > > niech lecza swoje dusze strapione! Akurat religia - wiara w bogów / bożków pchała ludzi pzrzez setki lat do wojen i rzezi innowierców. Oczywiście każdy zabijał z imieniem swojego Boga na ustach:). Odpowiedz Link Zgłoś
marzier Re: Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 18:46 tempus napisał: <<Nie rozumiem Twojej argumentacji. Co z tego, że Niemcy wywołali IIWŚ? To teraz po tylu latach mają całować po rękach Polaków, Żydów, Rosjan i innych??> <Akurat religia - wiara w bogów / bożków pchała ludzi pzrzez setki lat do wojen i rzezi innowierców. Oczywiście każdy zabijał z imieniem swojego Boga na ustach:> Rozumienie to jest sprawa osobista, ale zgodzę sie z toba trudno zrozumieć zdania wyrwane z kontekstu, ale w tym jesteś specjalistą. Nawet bym nie chciał by ktoś mnie całował po rekach - tego nie miałem na mysli - skad więc taka interpretacja moich słów??? Religia fakt faktem pchała do rzezi i mordów innowierców nie wydaje mi sie jednak by robili to prawdziwie wierzący , byli to raczej pseudo wierzący z objawami fanatyzmu religijnego a nie to miałem na myśli! Zresztą do mordów pcha uczucie nienawiści - i wierzących i fanatyków i komunistów - wszystkim jest ono bliskie o ile nad tym niw popracujesz! Czy masz jeszcze powody by mnie dalej lubić??? hi hi hi hi i h Odpowiedz Link Zgłoś
wiksadyba1 Re: Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 18:16 Zgadzam się z Tobą w jednej rzeczy: Wypędzenia Niemców niosły za sobą wiele zbrodni i prześladowań dokonywanych na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej, bez względu na to, czy dane osoby były w jakikolwiek sposób związane z aparatem nazistowskim . Jednak tego typu poglądy z ust polityka CSU budzą obawy, że następnym krokiem może być relatywizacja odpowiedzialności za II Wojnę i zrównanie np. władz brytyjskich,czeskich czy polskich z reżimem nazistowskim- co do okrucieństwa i skali zbrodni, a w konsekwencji uznanie, że "nie ma co się szczególnie wstydzić za Hitlera, inni nie byli lepsi". CSU to partia ultrakonserwatywna, współodpowiedzialna za zmowę milczenia wokół nazizmu w pierwszych 20 latach RFN. Bawaria w tym czasie była głównym ośrodkiem kryptonazistowskich resentymentów (chociaż wbrew pozorom nie była w wyborach 1933 jedynym z najbardziej pronazistowskich landów). CSU nie jest w żadnym razie partią o programie narodowo-socjalistycznym, była jednak po wojnie partią popieraną w znacznej części przez tych wyborców, którzy z przekonaniem popierali nazizm w czasie jego władzy albo zachowali wobec niego skrajnie bierną postawę, którzy po wojnie nie mieli żadnych wyrzutów sumienia z powodu zbrodni nazistowskich ("nie słyszeli" o nich albo "tylko wykonywali rozkazy") i którzy byli dumni ze zwycięstw III Rzeszy, dopóki ta miała dobrą passę. Niewykluczone, że Stoiber kontynuuję tradcyję umizgiwania się do tego typu wyborców niemieckich i ich mentalnych spadkobierców. Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 skad te liczby ? 15.05.05, 17:45 czy te 15 mln wypedzonych obejmuje Niemcow uciekajacych przed ofensywa Armii Czerwonej ? Czy te 2 mln ofiar to przypadkiem moze wlasnie zabici uciekajacy przed nadciagajaca Armia Czerwona ? Jesli tak to moze wreszcie "odwazni" politycy niemieccy zamiast obsciskiwac sie z Putinem zaczna poruszac sprawy gwaltow, mordow dokonanych przez Armie Czerwona..... bo poki co odwagi im starcza aby stawiac pod pregierzem Czechow, na pretensje do ruskow jakos nie maja odwagi...... a swoja droga to perfidna propaganda wmawiajaca Polakom, Czechom odpowiedzialnosc za 15 mln wypedzonych i 2 mln zabitych ....... to po prostu podle klamstwo. Wyglada na to, ze CSU/CDU to taki niemiecki LPR - my mamy swojego Giertycha (Wrzodaka) a oni Stoibera ze swoimi kameraden. A swoja droga to kolejny + dla Kaczynskiego - Polska powinna powaznie przygotowac sie do wystawienia niemcom rachunku za II wojne swiatowa - bo inaczej bedzie jak chca te niemieckie oszolomy - II ws = holocaust + zbrodnia wypedzenia........ Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Chcą wracać, niech wracają !! 15.05.05, 17:54 Faktem jest że kilkuset starszych ludzi którzy chcą odwiedzić miejsca gdzie się urodzili i dorastali nie jest zagrożeniem. Ale co mają znaczyć pozwy składane przez ich dzieci i wnuków ?? Jakim prawem im się to należy ?? Miłemu starszemu państwu chętnie wynajmę pokój, ba, dał bym za darmo. Ale jak zobaczę młodych niemców panoszących się w Polsce, to można spodziewać się znacznego wzrostu przestęczpości. Odpowiedz Link Zgłoś
synziemi Re: A jak ja widze mlodych polaczkow kradnacych w 15.05.05, 18:38 Mowisz, ze jestes przy kradziezach? Hmmm.... Interesujace. Odpowiedz Link Zgłoś
sly2015 Re: A jak ja widze niemcow kradnacych w UE 15.05.05, 19:47 Czego jeszcze nowego sie dowiemy od naszych " przyjaciol " z za Odry ?! Ciagle musimy byc upokorzeni przez Frycow ? ! Stale czytamy w prasie jak nas Niemcy traktuja , mimo wstapienia do UE nie mamy prawa pracowac w wiekszosci krajow UE a Fryce szczegolnie sie na naszych firmach budowlanych pastwia blokuja min kontrakty i robia ciagle utrudnienia . A nielegalnych policja z psami jak za okupacji w Warszawie sciga i deportuje To sa rowne prawa dla wszystkich czlonkow UE ? Jak mozna Frycow uwazac za sasiada kiedy na pomnikach zolniezy polskich maluja swastyki , a partia NPD oficjalnie wyspiewuje ulubiona piosenke " dopieprzyc polaczkom " . Niemcy to narod chorych z nienawisci do Polski i Polakow !!!!!!!!!!! Jak mozna Niemcow traktowac jak przyjaciol kiedy podczas wizyty naszego papieza Jana Pawla Wielkiego pod Brama Brandenburska Szwaby gwizdali zajadle !!!!! To sie wydazylo TYLKO w NIEMCZECH w zadnym innym kraju. Niedlugo bedzie w Koloni zjazd mlodziezy , ciekawe czy na swojego papieza tez beda Kugle gwizdac ?????????? Kiedy w koncu Niemcy oddadza nam zagrabione dobra kultury , zaplaca za zniszczone miasta , spalone wsie , zaplaca ofiara ich zbrodni odszkodowania , rodzinom zamordowanych , zgwalconych kobiet , . Oni sie jeszcze domagaja od Polski i Polakow jakiegos zadoscuczynienia Tfu !!!! Udaja ze nic sie nie stalo a nasze obrazy z palacow, kosciolow , muzeow , wisza najspokojniej w swiecie w ich domach i muzeach , szczyca sie ze to teraz nalezy do nich czyzby to bylo " zdobyczneje" ? Obnosza sie sygnetami zrobinymi ze zlotych zebow ofiar obozow !!!!!!!! Jak ten narod smie jeszcze gebe otwierac i sie czegos jeszcze domagac ? Jaka szkoda ze nie zepchnieto ich wszystkich do Atlantyku bylby spokoj w Europie na zawsze Odpowiedz Link Zgłoś
grzbec Re: A jak ja widze niemcow kradnacych w UE 15.05.05, 21:38 Mam dokładnie takie samo zdanie na ten temat jak Ty. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mozaret1 Re: A jak ja widze niemcow kradnacych w UE 16.05.05, 04:23 Racja,zepchnac do Atlantyku i utopic tych schwine hunde!! Odpowiedz Link Zgłoś
zulus3 Re: A jak ja widze starych niemiaszkow kradnacych 15.05.05, 21:16 w Gdansku..... Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Klamstwo?? a co z obozami N.p w Myslowitz po 15.05.05, 18:11 Myslowitz ? to gdzies w bawarii ? jakis kolejny hitlerowski oboz zaklady ? Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Co mozna odpowiedziec nieukowi-----NIC !!!!! 15.05.05, 18:19 znajdz GŁABIE na mapie Polski po 1945 roku miejscowosc o nazwie Myslowitz.... moze miales na mysli zespol o tej nazwie ? tylko co oni biedni maja do wypedzonych, baranie ? a za polaczkow to powinienes dostac w morde durny faszysto. Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Co sie odwlecze to nieuciecze,dam ci okazje !!! 15.05.05, 18:29 Tylko jak ja do polaczkolandu przyjezdzam to za Euro chcecie mi dupe calowac nie bic,ot wasza duma narodowa.A co do waszych zmian nazw miast to powiem tylko tyle to co sie odwlecze to nieuciece,ne gorolu !! Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Ty wieśniaku... 15.05.05, 18:33 My polacy jesteśmy DUMNI ze swojej historii, a niemcy wstydzą się jej. Może zapomniałeś kto całował dupę amerykanom przez 50 lat po wojnie ?? Ludzie nie dzielą się na biednych i bogatych, tylko na mądrych i głupich. Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Tej powojennej tez!! oj biedny to i glu... p 15.05.05, 18:42 Powiedz mi choć jedną rzecz z historii Niemiec z której możesz być dumny ?? Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Opanowanie Europy przez Schrödera w 2004 roku 15.05.05, 18:57 moze bardziej by pasowalo - kupienie ? a przy okazji moze przeplacil ? jak tak dalej pojdzie to niedlugo bedziecie mieli tylu bezrobotnych co w Polsce...... Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Co sie odwlecze to nieuciecze,dam ci okazje ! 15.05.05, 18:38 tak, tak a w Reichu mieszkasz w tureckiej dzielnicy i zyjesz z zasilku dla bezrobotnych. przyjezdzasz do Polski leczyc kompleksy ? Odpowiedz Link Zgłoś
tutek2005 Re: Co sie odwlecze to nieuciecze,dam ci okazje ! 16.05.05, 00:43 Ty wcale nie jesteś niemcem i każdy porządny Niemiec się za ciebie wstydzi. Ty nie masz ojczyzny, bo swoją już dawno sprzedałeś. Wenn deine Dummheit Fluegeln haette, wuerdest du wie eine Taube fliegen. kygel2 fick dich ins Knie du Arsch. Odpowiedz Link Zgłoś
olewin przedstawiciele israela w fundacji Steinbach .. 15.05.05, 17:55 czyżby po odkupieniu "$$win" zaczęło się wspólne pisanie historii ?? Odpowiedz Link Zgłoś
hanej Ratzinger popierał ziomkostwa ? 15.05.05, 18:10 Stoiber i Boehm powoływali się kilkakrotnie na kardynała Josepha Ratzinger, obecnego papieża Benedykta XVI, który do czasu powołania na początku lat 80. do Rzymu jako arcybiskup kierował archidiecezją Monachium i Freisinga. Boehm powiedział, że kardynał Joseph Ratzinger uczestniczył w 1979 r. w Dniu Niemców Sudeckich i krytykował wówczas traktowanie problematyki wypędzeń jako tematu tabu. "Opinia światowa z wielu powodów niechętnie słucha o tym, ponieważ nie pasuje to do jej obrazu historii. Naciska na to, by zapomnieć o tej krzywdzie, a również osoby przychylne uważają, że dla dobra pojednania nie należy już więcej o tym mówić" - miał powiedzieć wówczas kard. Ratzinger. Stoiber powołał się na inne zdanie z kazania kard. Ratzingera: "Tylko przyjęcie prawdy może uleczyć". Premier Bawarii dodał, że to trafne i mądre słowa, które powinny stać się znane w całej Europie. wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,7208908,wiadomosc.html Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Jan Pawel II przeprosil za zbrodnie katolickie !! 15.05.05, 18:22 A was jego wyznawcow do prawdy niepretko,ciezko przyznac sie ale to jest juz od dawna wasza cecha narodowo.Tylko Oni my Nie,bo my Swiete. Odpowiedz Link Zgłoś
g13r0 Niech sie Niemcy cieszą że mieli dokąd uciekać. 15.05.05, 18:19 Polacy wzięci w kleszcze faszystowsko-sowieckie nie mieli takiej możliwości. Pozatym należy pamiętać że te wypędzenia były tylko i wyłącznie reakcją na masowe mordy popełnione przez Niemców. Gdyby nie to wypędzeń po prostu by nie było. Nie można porównywać i stawiać w jednej lini tych tragedi z tragediami jakie dotknely Polaków na przestrzeni 5 lat okupacji (jak również później ale to osobny rozdział histori). Wymordowanie 30% narodu, totalne rozgrabienie i zrównanie kraju z ziemią nie można porównywać do ofiar masowych przesiedleń gdzie celem samym w sobie było wypędzenie a nie wymordowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Najpierw... 15.05.05, 18:29 Najpierw naucz się mówići pisać po polsku, później z dyskutuj o historii. Kali nawet tak nie mówić !!! Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Brak argumentow to w ortografie chce sie bawic !! 15.05.05, 18:32 Gorol cz co ??? Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Pytanie... 15.05.05, 18:36 Powiedz mi Adolf jak uważasz się za takiego mądrego to powiedz w ilu językach mówisz ?? Albo lepiej, czy masz jakiś tytuł naukowy że się tak mądrzysz?? Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Poprostu zyje juz pare lat na tej ziemi,doswiadcze 15.05.05, 18:45 Jezeli prawde mowiac to twoim zdaniem wymadzam sie ?? Jedrzejku przestan bo nawet atakowac pisemnie nie potrafisz.Byly Papst byl waszym ojcem i sie przyznal do zbrodni dokonanych przez Chrzescijan,NIEMCY tez sie przyznali oficjalnie przepraszali a co z polskimi zbrodniami i obozami n.p po roku 1945.Bez tytulu naukowego mouna to udowodnic a co potrzeba ci by do tego sie przyznac ?????? Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Poprostu zyje juz pare lat na tej ziemi,doswi 15.05.05, 18:54 Mówisz o polskich zbrodniarzach i obozach hmm... Jeśli mieszkasz w Polsce kilka lat to powienieś wiedzieć że ostatnio było u nas głośnio o tzw. "polskich obozach". Każdy historyk na tej planecie wie że były NIEMIECKIE OBOZY ZBUDOWANE PRZEZ NIEMCÓW aby niszczyć w nich inne narody. Wspomniałeś też o zbrodniarzach po 1945 roku, w Niemczech byli naziści nie ponieśli praktycznie żadnej kary, w Polsce Ci co współracowali zostali wyłapani przez komunistów i powieszeni (przynajmniej w tym się sprawdzili). Jeszcze przypomnę ci że to właśnie NRD było najlepszym uczniem Stalina i w gdy obalaliście Mur Berliński to właśnie wasi dygnitarze byli kulą u nogi dla Gorbaczoba. Odpowiedz Link Zgłoś
kygel2 Myslowicki oboz byl budowany przez polakow !! 15.05.05, 19:01 I trzymano tam Oberschlesien niechcacych sie spolszczyc,to trzeba ich bylo powibijac.Moj dziadek byl tylko gornikiem i niechcial zmienic imienia i nazwiska to go tam ukatrupiono.I dlaczego ja i wielu innych mamy wam wybaczyc skoro jeszcze do tej pory byscie poza niemieckimi pieniedzmi wszystko wybili. Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow !! 15.05.05, 19:07 Komuniści byli o tyle mądrzejsi od nazistów że nie zagazowali wszystkich niemców co zostali. Polacy, Rosjanie, Czesi, Romowie i inni nie mieli nawet okazji się "zniemczyć", a po drodze jestem ciekawy czy podobnych obozów nie było w Niemczech, przecież niemieccy komuniści byli "najżarliwsi". Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow !! 15.05.05, 19:23 widac postep u naszego volksdeutsch'a - juz nie pisze Myslovitz...... i jeszcze jedno Adolfie, jesli bylbys choc troche zorientowany w temacie, na ktory zabierasz glos - wiedzialbys iz przestepstwa popelnione po 1945 roku - jesli nie zostaly przedawnione sa scigane przez polskie sady. Chocby sprawa Morel'a - komendanta obozu w Jaworznie - rzad polski lata temu wystapil z wnioskiem o ekstradycje tego osobnika..... Odpowiedz Link Zgłoś
fan.club1 Rząd polski tak ścigał Morela, żeby go... 15.05.05, 20:23 przypadkiem nie dogonić. Ale czego można się spodziewać po takim "państwie prawa" jak III RP? Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Rząd polski tak ścigał Morela, żeby go... 15.05.05, 20:48 fan.club1 napisał: > przypadkiem nie dogonić. Ale czego można się spodziewać po takim "państwie > prawa" jak III RP? Nie widze polaczenia z Morelem. Co do twoich watpliwosci co do praworzadnosci III RP, to je rowniez dziele :). Izrael nie wydaje swoich. Moze przynajmniej ich przesluchal. Z cala pewnoscia mozna byloby sie mase ciekawych rzeczy dowiedziec np. na temat pogromow w Polsce po wojnie. Przy wszystkich bezpieka byla obecna. A ta bezpieka byla mocno w rekach zydowskich. A ci Zydzi wyjechali do Izraela. Ale nie tylko ci Zydzi. Wyjechalo rowniez z Polski okolo 150'000 wystraszonych pogromami Zydow do Izraela, ktorzy wrocili z Rosji albo przezyli w Polsce. To tez metoda, zeby zachecic do emigracji, zwlaszcza, ze Izreal potrzebowal osadnikow, zeby przezyc. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Koretka 15.05.05, 21:03 Korekta. Pierwsza czesc odpowiedzi jest bledem. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow??? 15.05.05, 23:22 Nie przez "polakow" "kgel2", ani nawet przez Polaków, lecz przez Niemców, którzy bodaj w 1940 r. na terenie hal magazynowych nad Przemszą urządzili Polizeiersatzgefängnis czyli Policyjne Więzienie Zastępcze! W istocie był to kacet o jednym z najsurowszych reżymów: więźniom wogóle nie wolno było opuszczać prycz, poza pójściem do latryny! Reżym ten złagodzono dopiero pod koniec wojny, ewakuacja więźniów do KL Gross Rosen odbyła się w nieludzkich warunkach zimowych od 15 stycznia 1945 r. Władza ludowa istotnie urządziła tam po wojnie obóz dla Volks- i Reichsdeutschów, także AKowców, podobnie jak w Oświęcimiu, Jaworznie i Łambinowicach; reżym też był okrutny, choć nie aż tak jak za Niemca. Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow??? 15.05.05, 23:35 i zagadka rozwiazana - dziadek kygel'a 2 byl volksdeutschem - oberschliessen ? smiechu warte..... Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Re: Pytanie... 15.05.05, 19:07 Kygel2 pod koniec lat 80tym wyjechał ze Ślunska na papierach z drugiej wojny światowej, znaczy sie z czwartej listy narodowościowej i teraz jest BawarianymWielkoPrusem:) Odpowiedz Link Zgłoś
a.adas Boehme, gdzie byli dzielni niemieccy mężczyźni? 15.05.05, 18:56 "Wojna przeciwko kobietom, dzieciom i starcom. Nierówna wojna uzbrojonej władzy przeciwko bezbronnym" - podkreślił. ---- to o powstaniu w Getcie czy Warszawskim? A Czesi też podli, Niemcy ich łaskawie nie wymordowali w czasie wojny, a ci teraz pomnik Benesza (ostatniego demokratycznego symbolu Czech) odsłaniają... A kiedy rachunek zostanie przedstawiony Putinowi??? Odpowiedz Link Zgłoś
eustachia Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 18:57 Wypędzenia Niemców w Polsce i w Czechach przebiegały z licznymi drastycznymi przypadkami, ale jeżeli chcemy całej prawdy i wspominamy np. i zgwałconych niemieckich kobietach, to powiinismy również wezwać do przyznania się Rosję. Łatwo jest krytykować Polskę i Czechy, które podpadły w kilku sprawach Niemcom (np. w czasie wojny w Iraku), niż Rosję, z którą doszło do "historycznego pojednania", a jak niedawno przeczytałem w telegazecie, kanclerz Schroeder uważa, że "cierpienia niemieckiej ludności cywilnej nie były winą Armii Czerwonej". To kogo w takim razie : armii krasnoludków ? Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 19:10 eustachia napisał: > Wypędzenia Niemców w Polsce i w Czechach przebiegały z licznymi drastycznymi > przypadkami, .. Akurat w tym przypadku Polski i Czech nie mozesz porywnywac. Wysiedlenia z Polski obywaly sie pod nadzorem czerowonego krzyza. Zgienel chyba okolo 1000 osob. Wysiedlenia odbywaly sie na podstawie traktatu z Jalty. Polska jak powszechnie wiadomo nie nalezala do sygantariuszy. Z Czech wysiedlano na podatawie traktatow Benesza. I tam zeczywiscie byly liczne "drastyczne przypaki". Podobno zginelo pare dziesiat tysiecy ludzi. Nie sprawdzalem tego. >ale jeżeli chcemy całej prawdy i wspominamy np. i zgwałconych > niemieckich kobietach Niemcy bardzo duzo i czesto wspominaja masowe gwalty kobiet. Ciekawe, nie slyszalem o polskich gwaltach. Z cala pewnoscia jakies byly, ale to sa absolutnie nieporywnywalne wielkosci. Wiesz, ty na sile wrzucasz Polakow do jednego worka z Czechami i Rosjanami akurat w tych sprawach, gdzie jest absolutnie wiadomo, ze nie naleza do wspolnego worka. Czy jestes tak zle poinformowana, czy mowisz po prostu nieprawde w ramach poprawnosci politycznej? >", a jak niedawno przeczytałem w telegazecie, kanclerz Schroeder > uważa, że "cierpienia niemieckiej ludności cywilnej nie były winą Armii > Czerwonej". To kogo w takim razie : armii krasnoludków ? Dobrze zauwazylas. Nie, to nie byly krasnoludki. To byli Polacy. Tego oczywiscie nikt na glos nie powie, ale kazdy wie o kogo chodzi. Przeciez Ziemie Odzyskane naleza do Polski, no nie? W cz Odpowiedz Link Zgłoś
fan.club1 No, fritzu, po tym tekście już się nie dziwię, że 15.05.05, 20:26 odróżniasz Hitlera od Attyli! Odpowiedz Link Zgłoś
planitnyk Biedulki !!! 15.05.05, 19:04 A po wojnie to wszyscy niemcy sie tlumaczyli ze nic nie widzeli i nie slyszeli co dzialo sie na wschodzie. zreszta te pretensje to chyba nie sa i nie powiunny byc skierowane do polski, czech czy innych tego typu panstw a raczej do usa wielkiej brytanii i rosji. ale przeciez im nie podskocza wiec szczekaja na tych ktorzy akurat najmniej zawinili. to przeciez polska dzielila europe po wojnie. przerazajaca jest ignorancja niektorych dzisiaj. za malo historii w szkole chyba jest. nie ma rady trzeba robic kosztorysy i tez sie upomniec o swoje. ciekawe kto na tym lepiej wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
g_ralu Re: Biedulki !!! 15.05.05, 19:17 Rzeczywiście macie powody aby krzyczeć, przecież to alianci bombardowali niemieckie miasta(może zapomnieliście o Bitwie o Anglię, kiedy wasze bombowce równały z ziemią Londyn), przecież to to Polacy i Czesi wyganiali was z własnych krajów(słyszałeś o Polakach ze wschodu? przesiedlanych w warunkach podobnych jak Niemców, nie wspominając że decyzje podjęła Wielka Trójka w Jałcie i Poczdamie). Takich ludzi można wyleczyć z ignorancji tylko terapią szokową. Jestem ciekawy ile razy niemieckie straty materialne w wojnie były mniejsze od ich ofiar?? 10 razy?? 20 razy?? Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 A tak obecni wypędzeni walczyli z Hitlerem ! 15.05.05, 19:11 upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/66/200px-Volksdeutsche_Sudetenland_1938.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 Tak kobiety w Sudetach przeklinały Hitlera 15.05.05, 19:13 bss.sfsu.edu/tygiel/Hist427/1940sphotos/Sudeten1938cor.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 A tak obecni wypędzeni walczyli z Hitlerem II 15.05.05, 19:14 library.flawlesslogic.com/sudeten.gif Odpowiedz Link Zgłoś
laura_leeno Re: A tak obecni wypędzeni walczyli z Hitlerem I 15.05.05, 20:08 Fajnego papieza mamy ..nie dosc ze byy w hitllerjugend to jeszcze cos marudzi o zadoscuczynieniu wypedzonym Odpowiedz Link Zgłoś
tomek9991 Tak było w 1938 15.05.05, 19:26 www.temple.edu/history/images/heiltears.gif Odpowiedz Link Zgłoś
aby Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 19:31 Nie ma związku przyczynowo-skutkowego między zbrodniami II wojny światowej a wysiedleniem Niemców Sudeckich. Pogromy i czystka etniczna ok. 3-milionowej ludności nie ma również żadnego uzasadnienia moralnego. Czesi w czasie II wojny światowej ponieśli minimalne straty, a w porównaniu z innymi narodami praktycznie żadne. Dlatego trudno uznać, że deportacja obywateli narodowości niemieckiej i przejęcie ich własności może być w jakiejkolwiek mierze uznane za formę kompensaty za poniesione szkody. Sposób, w jaki ludność czeska na terenie całych Czech potraktowała swoich sąsiadów, w tym kobiety i dzieci, w momencie, kiedy ci byli bezbronni (rabunki, lynche, morderstwa, marsze śmierci, obozy) kojarzy się z wybuchem amoku, jaki ogarnął wieloetniczną Bośnię w latach 90-tych. W przyjętej obecnie terminologii wydarzenia te zasługuja w pełni na miano zbrodni przeciw ludzkości. Tymczasem, jak podkreślił Stoiber, winni tych zbrodni cieszą się bezkarnością, gdyż czeska prokuratura i sądy nie wszczynają w tego rodzaju sprawach żadnych postępowań. Odpowiedz Link Zgłoś
ahart Re: Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 22:02 No, wredni ci Czesi, naprawdę. Wygląda na to, że okupacja kraju przez "sąsiadów" im się nie podobała. A co właściwie było w Lidicach, skoro twierdzisz, że Czesi w ogóle nie ucierpieli? Kto wymordował mieszkańców Lidic, kosmici? Odpowiedz Link Zgłoś
aby Re: Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 23:06 Odpowiadam ahart: Masakra LIDIC (podobnie jak spalenie Oradour we Francji) była odstraszającym odwetem za zamach na czołowego przedstawiciela władz okupacyjnych. W odróżnieniu od Polski, gdzie krwawe pacyfikacje były trwałym elementem polityki niemieckiej, Lidice były zjawiskiem odosobnionym. Zdumiewa mnie i głęboko zasmuca wybuch barbarzyństwa w 1945-46 roku w stosunkach między SĄSIADAMI (dosłownie, jak w Jedwabnem!), którzy mieszkali obok siebie od pokoleń na wszystkich Ziemiach Czeskich, nie tylko w Sudentenlandzie. Jak rozkłada się odpowiedzialność za pogromy - czy przewodzili im ludzie związani z Londynem, czy też komuniści - pozostaje do dziś sprawą niewyjaśnioną. Po roku 1918 Czesi otrzymali państwo wielonarodowe w granicach historycznych ziem (prowincji). Zamiast wyciągnąć z tego właściwe wnioski i pójść w kierunku ustroju federalnego czy kantonyzacji, forsowali centralizm i czechosłowakizm, tj. doktrynę słowiańskiego państwa narodowego, w którym Czesi byli kastą rządzącą, Słowacy grali rolę "młodszego brata", natomiast ludność mówiąca po niemiecku (bardziej Austriacy niż Niemcy!) i po węgiersku de facto miała status "obcych". Prezydent Benesz wykorzystał sytuację w 1945 roku do spełnienia nacjonalistycznego marzenia o usunięciu "obcych" z przyzwoleniem i poparciem aliantów! Nie wątpię, że są Czesi (ale i Polacy), którzy szczerze podziwiają taką diabelską przebiegłość. Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 23:41 tak,tak, a niemieccy sasiedzi masowo opierali sie i nie wstepowali do SS, gestapo, NSDAP, zyli milo i szczesliwie zyczliwie odnoszac sie do swych czeskich sasiadow. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 W wolnych wyborach przeszło 90% poparło Adolfa 15.05.05, 23:46 Na wiosnę 1938 w Czechosłowacji były wybory samorządowe i na hitlerowską SDP głosowało przeszło 90% Niemców Sudeckich. Nieprawda, że w 1945 wysiedlono wszystkich Niemców. Każdy, który byłw ruchu oporu przeciwko Hitlerowi, mógł zostać. Zostało około 200 000 na ogólną liczbę 3 500 000 Odpowiedz Link Zgłoś
koneser10 Re: W wolnych wyborach przeszło 90% poparło Adol 15.05.05, 23:52 no ale kto by chcial jeszcze o tym teraz pamietac..... pewnie tez by chcieli zapomniec rowniez o tym kto zadeklarowal wojne totalna..... niemiecka wizja historii jest dosc specyficzna - odslonili pomnik ofiar holocaustu, obeicuja jeszcze pomnik ofiar nazizmu - homoseksualistow i Cyganow z drugiej strony postawia sobie pomnik wypedzonych. Patrzac na to nie moge odniesc wrazenia, ze te pomniki zbrodni jakie popelnili stawiane sa pod publiczke, tak aby zaspokoic oczekiwania poprawnych politycznie komentatorow - z rzetelnoscia historyczna nie maja natomiast niczego wspolnego. Takie roznicowanie ofiar jest najzwyczajniej niesmaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 No 16.05.05, 00:01 Jest to przykre, ale Niemcy Sudeccy ZAWSZE byli przeciwko Czechom. Czescy królowie ich sprowadzili jako osadników-gości. Ci goście ZAWSZE byli po stronie wrogów narodu czeskiego, za Husa, w wojnie trzydziestoletniej, za Habsburgów, potem za Hitlera, nienawidzili Czechów. Gdyby nie wysiedlenie po 1945, dziś w Czechach byłaby druga Jugosławia lub Czech by nie było Odpowiedz Link Zgłoś
aby Goście w dziątym pokoleniu? 16.05.05, 11:48 "Zawsze goście", zawsze wrodzy, przez wszystkie stulecia. Przykro mi to Panu wytknąć, ale ten sposób myślenia jest identyczny z ideą narodu w ujęciu hitlerowskim. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Słyszałeś o Masaryku i Clemenceau ? 16.05.05, 14:37 Przedstawiłem ich poglądy na temat Niemców Sudeckich jako gości-osadników. Zostało to zaaprobowane w Wersalu. Nie ma to NIC wspólnego z Hitlerem Odpowiedz Link Zgłoś
aby Prekursorzy metafizyki narodu bez 'obcych'? 16.05.05, 21:38 Metafizyczno-rasowa idea narodu, trwającego niezmiennie przez stulecia, jako jedyny właściciel i gospodarz na danym terytorium jest fałszywa i bardzo szkodliwa. Na nią powołał się Hitler, czyszcząc Niemcy z żydowskich 'gości', o których też mówił, że zawsze, przez wieki, działali na szkodę narodu niemieckiego. Jeżeli rzeczywiście przywołane przez Pana postaci miały takie wyobrażenie o narodzie, to wypada uznać ich prekursorską rolę w stosunku do poglądów i polityki Hitlera. Czechy - jako historyczne dziedzictwo i krajoraz kulturowy - jest wspólnym dorobkiem wszystkich pokoleń ich mieszkańców, czyli przede wszystkim Czechów i Niemców (to znaczy wszystkich mówiących po niemiecku mieszkańców historycznych Ziem Czeskich). Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Eeee tam 16.05.05, 22:08 Czechy już w średniowieczu przeżyły wojny narodowościowe. Anatagonizm czesko-niemiecki za husytow był nie mniejszy niż w XX wieku. Czesi po Białej Górze znaleźli się w sytuacji podbitego narodu i dopiero w XIX wieku wywalczyli równouprawnienie. Logiczne, ze nie darzyli sympatią Niemców Sudeckich, którzy z kolei nienawidzili Czechów za to, że w 1918 roku stracili rządy w Czechach. Gdyby nie decyzja w Poczdamie o wysiedleniu Niemców, dziś byłaby w Czechach drugie Kosowo lub Bośnia Odpowiedz Link Zgłoś
aby Re: Eeee tam 16.05.05, 23:13 Zgadzam się z Panem co do głebokich korzeni historycznych czesko-niemieckich antagonizmów. Nie musiały się jednak one odnowić po roku 1918, gdy powstało państwo wielonarodowe w granicach historycznych. Czesi zamiast wyciągnąć z tego właściwe wnioski i pójść w kierunku ustroju federalnego czy kantonyzacji, forsowali centralizm i czechosłowakizm, tj. doktrynę słowiańskiego państwa narodowego, w którym Czesi byli kastą rządzącą, Słowacy grali rolę "młodszego brata", natomiast ludność mówiąca po niemiecku (bardziej Austriacy niż Niemcy!) i po węgiersku de facto miała status "obcych". W kwestii "co było gdyby" mam inne zdanie. Antagonizm słowacko-węgierski był również bardzo silny. Jednak po II wojnie światowej pozostawiono na miejscu większość Węgrów, co nie spowodowało praktycznie żadnych problemów (nawet nie biorąc za punkt odniesienia byłą Jugosławię). Nawet rozpad Czechosłowacji i wzrost wagi gatunkowej mniejszości węgierskiej w nowym państwie słowackim nie wywołał znaczących konfliktów. Dlaczego zatem nie uznać, że i w wypadku Czech niewysiedlenie ludności niemieckojęzycznej nie doprowadziłoby do ułożenia równoprawnych stosunków. Za wzór mogłyby posluzyć przykłady takie jak Belgia, Szwajcaria, czy Hiszpania. W końcu Czechy maja więcej wspólnego z krajami Europy Zachodniej niż z Bałkanami. Odpowiedz Link Zgłoś
razumichin [...] 15.05.05, 20:13 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
razumichin [...] 15.05.05, 20:15 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś