Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą...

15.05.05, 16:41
Tylko niech doda, ze wojne przeciw kobietom i dzieciom prowadzily wczesniej
przez 6 lat hitlerowskie Niemcy.
    • polonus3 Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą... 15.05.05, 16:43
      Trudno, sami sobie sa winni! Kto sieje wiatr zbiera burze.
      • fritz.fritz Ucieczka z prus i ziem zachodnik: Hitlera rozkaz 15.05.05, 18:08
        wydaby zreszta duza za pozno byl przczyna nieludzkich warunkow ewakuacji,
        miedzy innymi po lodzie przez zatoke pod rosyjskim obstrzalem. Rowniez Gustav
        zostal zatopiony przez rosyjska lodz podwodna. Mam nadzieje ze pan Stoiber o
        tym nie zapomnial. Niestety, on o tym zapomnial.

        W czasie ucieczki z prus ludnosc niemiecka poniosla wielkie straty, ale Stoiber
        znowu zapomnial powiedziec, ze z rak armi rosyjskiej. Czyz nie brzmi to ladniej
        dla niemieckiego ucha: zostali wypedzeni i w czasie wypedzania zgineli. I
        oczywiscie, nie z powodu Rosjan, przeciez to nie oni byli gospodarzami na tych
        terenach: to musieli byc Polacy!

        Dlatego jest takie wazne nalezyte dokumentowanie wszystkich miejsc przesteptw i
        kazni Polakow w czasie wojny: na kazdej tablicy pamiatkowej musi byc napisane,
        ze zbrodnie popelnili N I E M C Y, podana jednostka wojskowa, macierzyste
        miasto w Niemczech i nazwisko dowodcy. W sumie 100 liter, a zmieniaja
        natychmiast stosunek do wydarzen. Do historii. Wszystko staje sie absolutnie
        konkretne. Do miescowosci mozna zadzwonic z handy.

        W tej chwili zbrodni na ludnosci polskiej, przepedzenie milionow Polakow z
        miejsc zamieszkania- robili miejsce dla narodu niemieckiego- dokonywal nieznany
        narod N A Z I S T O W.

        Nazisci przylecieli z Marsa i tam tez wrocili. Polacy razem z nimi wymordowali
        rowniez Zydow.

        Po powstaniu Centrum Przepedzonych Polacy dowiedza sie raz na zawsze, zeby
        przestali grac role ofiar skoro wymordowali Niemcow i Zydow. Dla przecietnego
        Japonczyka czy Amerykanina czy Anglika (maja rowniez niezwykle niski poziom
        historii) sprawa bedzie oczywista.

        Ze znaczacych partii tylko PiS przywiazuje wage do takich drobiazgow. PO jest
        niestety calkowicie zdemoralizowana i przejmuje odpowiedzialnosc na Polakow:
        wystarczy zobaczyc co PO wyrabia w Gdansku!

        Panie Stoiber, mowi pan prawdzie, a klamie pan w sposob tak bezczelny, ze az
        sie niedobrze robi.

        Oczywiscie nie robie armii rosyjskiej zadnych zarzutow. Po wymordowaniu 20 mln
        obywateli rosyjskich (straty 27 mln) Niemcy powinni byc Rosjanom wdzieczni,
        ze nie wymordowali tytulem rewanzu rowniez 20 mln Niemcow. Zbrodnia bez kary
        czyni przestepce bezczelnym.

        Stoiber jest bezczelny.


        P.S Do takiej miejscowosci oczyszczonej z wiekszosci Polakow - powstawala
        przestrzen zyciowa dla Niemcow - trafili rodzice obecnego prezydenta Niemiec.

        • g13r0 Re: Ucieczka z prus i ziem zachodnik: Hitlera roz 15.05.05, 18:24
          nie tylko Gustav ale tez Goya (kolejne kilka tysiecy ofiar) oraz właściwie
          wszystkie zatopione na Bałtyku jednostki morskie zostały zatopione głównie
          przez radzieckie łodzie podwodne lub też alianckie lotnictwo. Tak naprawde były
          one ofiarami zawieruchy rozpętanej przez popieranego przez swój naród przywódcy.
          • fritz.fritz Re: Ucieczka z prus i ziem zachodnik: Hitlera roz 15.05.05, 18:49
            Tak naprawde były
            >
            > one ofiarami zawieruchy rozpętanej przez popieranego przez swój naród
            przywódcy
            > .
            Oczywiscie, ale o tym przeciez sie mowi. To jest afront wobec przyjazni polsko-
            niemieckiej. To nie jest zgodne z poprawnoscia polityczna, ale tylko tak dlugo
            jak dlugo Polacy maja sie ochote wypowiedziec.

            Szanowny prezydent Polski w wielkim przemowieniu z okazji 60-lecia wojny ani
            razy nie uzyl slowa N I E M C Y.

            Wojne prowadzili hitlerowcy, to jest narod z Wenus.

            Za dwadziescia lat w Anglii beda stawiali pytania na temat II SW na egzaminie
            maturalnym:

            Ktory z przywodcow prowadzil II WS
            a) Dzingis Chan
            b) Atyla
            c) Hitler

            Jestem ciekawy czy 33% odpowie prawidlowo.


            Przeciez gdzies sa granice wlasnego upadlania sie: tylko u komuchow czy PO sa
            gdzies niezwykle daleko; tak daleko, ze partie te (razem ze wszystkimi Uniami
            Wolnosci czy demokracji) zniosa absolutnie kazde ponizenie dla dobra dumnego
            Narodu Polskiego. Az sie niedobrze robi.
            • fan.club1 Do niemcoznawców i innych fritzow.... 15.05.05, 20:11
              Gustloff a nie Gustav - niby drobiazg, ale skoro ci się myli Hitler z Atyllą,
              to i to nie dziwi.
              • fritz.fritz Re: Do niemcoznawców i innych fritzow.... 15.05.05, 20:29
                Zgadza sie z Atylla. Zauwazylem po wyslaniu.
                Co do Gustloff, zapomnialem, jak sie nazywa.

                >ale skoro ci się myli Hitler z Atyllą,

                brawo
                • davidmors MIESZKAŃCÓW BRESLAU, UTRUPIŁ KOMENDANT TWIERDZY .. 15.05.05, 22:33
                  Komendant twierdzy Breslau kazał opuścić miasto niemieckim mieszkańcom w lutym
                  w okresie wielkoch mrozów. Zamarzali tysiącami.
                  To chyba tych ma na myśli Stoiber.
              • superpole Stoiber to po niemiecku pewnie znaczy Głupi Kutas. 15.05.05, 20:30
                Innego wytłumaczenia na jego bredzenie nie ma.
              • polski_francuz Do talmudysty 16.05.05, 12:55
                Przestan sie czepiac slowek. I zacznij ruszac glowa jesli ja masz. W co watpie.
                Fan.szkopie.

                PF
          • konrad.ludwik02 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff" 15.05.05, 20:01
            ... statek wycieczkowy KDF, Szanowny "g13r0"! Miałem nadzieję, że
            poprawisz "fritz"a!
            Co zaś do meritum: bolszewicka propaganda zawsze stroiła się w piórka
            szlachetności, sprawiedliwości, poprawności itd., tyle że cechy te przypisywała
            wyłącznie tzw. ludziom radzieckim! Jako że propaganda PRLowska była wiernym
            uczniem Sowietów, stąd wg niej żadnych tam wypędzeń, gwałtów i nieprawości
            względem Niemców nie było, a jeżeli już - to "faszyści" sobie na to sowicie
            zasłuzyli! "Tyz prowda", tyle że gdyby kara spadła na osoby winne, np. takie,
            które prześladowały Polaków, Czechów i Rosjan!
            • fritz.fritz Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 20:41
              > stąd wg niej żadnych tam wypędzeń, gwałtów i nieprawości
              > względem Niemców nie było...

              Wysiedlania ludnosci niemieckiej odbylo sie zgodnie z ukladem z Jalty, aby
              zapobiec ewentualnym konfliktom w przyszlosci. Pod tym wzgledem "ojcowie" Jalty
              mieli calkowicie racje. Bardzo dobrze, ze ludnosc niemiecka zostala wysiedlona.
              Polska nie nalezala do sygnatariuszy Jalty.

              Wysiedlenia z Polski odbyly sie pod kontrola czerwonego krzyza. O ile pamietam,
              bylo okolo 1000 ofiar po stronie niemieckiej. Nawet gdyby ta liczba byla
              zanizona, w zaden sposob nie mozna jej porownac z tym, co robili Niemcy.


              >"Tyz prowda", tyle że gdyby kara spadła na osoby winne, np. takie,
              > które prześladowały Polaków, Czechów i Rosjan!

              Problem polega na tym, ze nie ma winnych. Winien byl tylko Hitler, wybrany w
              wyborach demokratycznych przez caly narod, sluzacy mu do samego konca.

              W takiej sytuacji kara dotyka caly narod. Przy takich przestepstwach.
              Twierdzenie, ze nia ma odpowiedzilanosci zbiorowej jest bez sensu. Oczywiscie,
              ze jest.
            • g13r0 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 22:09
              zgadza sie Gustloff. Z rozpędu powtórzyłem błąd przedmówcy, jednakże jeszcze
              raz powtórzę: wypędzenia nie miały same w sobie na celu spowodowanie śmierci
              uciekinierów. Ciekawe natomiast jest na ile według Niemców tkzw. wypędzenia
              które według nich spowodowały śmierć 2 milionów ludzi naprawdę spowodowały
              takie ofiary a na ile były to ofiary nadciągajacego frontu radzieckiego jak
              właśnie chociażby ofiary zatopionych przez sowietów łodzi.
              • konrad.ludwik02 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 22:52
                Z całą pewnością milionowe ofiary niemieckie nie były następstwem
                tzw. "wypędzenia" (Vertreibung), lecz ucieczki w makabrycznych warunkach
                zimowych, bombardowań, torpedowań statków ucieczkowych, istnej epidemii
                samobójst, wreszcie zabójstw sowieckich takich jak w Nemmersdorfie (Prusy
                Wschodnie). Sowieci zresztą zupełnie oficjalnie zachęcali bojcow do
                bezlitosnego odwetu na choćby nawet zupełnie niewinnych germancach, brylował tu
                znany pisarz Ilia Erenburg, a kres temu położył po czasie jakimś ... batiuszka
                Stalin, wypowiadając słowa: "Hitlerzy przychodzą i odchodzą, a naród niemiecki
                pozostaje".
                Jednak nawet jedna ofiara osoby niewinnej, zwłaszcza dziecka, jest ofiarą o tę
                jedną osobę za wielką i nic nie usprawiedliwia zła jakie wyrządzono; to nie
                tylko kantowskie "prawo moralne we mnie", to także zasady chrześcijaństwa
                jakimi my - Polacy - zawsze się szczyciliśmy i nadal szczycimy.
            • g13r0 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 22:16
              i jeszcze jedno. Jak należy rozumieć odpowiedzialność. Hitler miał olbrzymie
              poparcie w swoim narodzie czy jest to fakt ? Czy faktem jest że zdecydowana
              większość Niemców była dumna z osiągnieć swojej armii i swojego przywódcy ? Czy
              faktem jest że Niemcy którzy osiedlali sie poza granicami niemiec powiedzmy po
              roku 1938 czynnie korzystali z korzysći jakie dał im "nowy porządek". Czy
              faktem jest że Niemcy którzy zamieszkiwali te tereny przed 1938 próbowali
              tworzyć własne enklawy w obcych państwach i z wielkim entuzjazmem
              powitało "swoich" na tych terenach, jednocześnie niejako wspierając terror i
              zbrodnie jakie wraz z nimi przyszły ??
              Więc kto nie jest za to odpowiedzialny jak właśnie Niemcy i nikt inny. Przecież
              to nie było tak że wszyscy "wykonywali tylko rozkazy", czy byli przymuszani. To
              była ich narodowa duma. Duma która pozwalała im zabijać w imie własnej
              wyższości i "nowego porządku". Niemiecki żywioł wojenny znany jest od około 2
              tyś. lat. My Polacy znamy go tym lepiej iż doświadczaliśmy go nieustannie na
              własnej skórze.
              • konrad.ludwik02 Re: Nie żaden tam "Gustav" lecz "Wilhelm Gustloff 15.05.05, 23:01
                Bardzo dawno temu, bo w latach sześćdziesiątych, mój kolega ze studiów podczas
                podobnej dyskusji powiedział mi: "A czy ty wiesz, że oficerowie w KATYNIU to
                byli straszni reakcjoniści?", na co zreplikowałem: "Ale Radzieccy byli przecież
                tak nieskończenie szlachetni, więc jak mogli?"
                Analogicznie tu: jak moi szlachetni rodacy mogli wyrządzić jakiekolwiek zło
                osobom niewinnym, choćby i Niemcom?
      • sly2015 Czego jeszcze nowego sie dowiemy !!!!!!! 15.05.05, 19:39
        Czego jeszcze nowego sie dowiemy od naszych " przyjaciol " z za Odry ?!

        Ciagle musimy byc upokorzeni przez Frycow ? !

        Stale czytamy w prasie jak nas Niemcy traktuja , mimo wstapienia do UE nie mamy
        prawa pracowac w wiekszosci krajow UE a Fryce szczegolnie sie na naszych
        firmach
        budowlanych pastwia blokuja min kontrakty i robia ciagle utrudnienia . A
        nielegalnych policja z psami jak za okupacji w Warszawie sciga i deportuje

        To sa rowne prawa dla wszystkich czlonkow UE ? Jak mozna Frycow uwazac za
        sasiada kiedy na pomnikach zolniezy polskich maluja swastyki , a partia NPD
        oficjalnie wyspiewuje ulubiona piosenke " dopieprzyc polaczkom " .

        Niemcy to narod chorych z nienawisci do Polski i Polakow !!!!!!!!!!!

        Jak mozna Niemcow traktowac jak przyjaciol kiedy podczas wizyty naszego papieza
        Jana Pawla Wielkiego pod Brama Brandenburska Szwaby gwizdali zajadle !!!!!
        To sie wydazylo TYLKO w NIEMCZECH w zadnym innym kraju.
        Niedlugo bedzie w Koloni zjazd mlodziezy , ciekawe czy na swojego papieza tez
        beda Kugle gwizdac ??????????

        Kiedy w koncu Niemcy oddadza nam zagrabione dobra kultury , zaplaca za
        zniszczone miasta , spalone wsie , zaplaca ofiara ich zbrodni odszkodowania ,
        rodzinom zamordowanych , zgwalconych kobiet , .
        Oni sie jeszcze domagaja od Polski i Polakow jakiegos zadoscuczynienia Tfu !!!!
        Udaja ze nic sie nie stalo a nasze obrazy z palacow, kosciolow , muzeow ,
        wisza najspokojniej w swiecie w ich domach i muzeach , szczyca sie ze to teraz
        nalezy do nich czyzby to bylo " zdobyczneje" ? Obnosza sie sygnetami zrobinymi
        ze zlotych zebow ofiar obozow !!!!!!!!

        Jak ten narod smie jeszcze gebe otwierac i sie czegos jeszcze domagac ?

        Jaka szkoda ze nie zepchnieto ich wszystkich do Atlantyku bylby spokoj w
        Europie na zawsze

        polonus3 napisał:

        > Trudno, sami sobie sa winni! Kto sieje wiatr zbiera burze
    • wzawada Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą... 15.05.05, 16:43
      Kpina. Powinien zwrocic sie z pretensjami do mocarstw jaltanksich i od nich
      domagac sie wyrownania za niemieckie "krzywdy". Ten czlowiek jest skutecznym
      politykiem jesli chodzi o sprawy wewnetrzne Niemiec i jednoczesnie zalosnym
      palantem na arenie miedzynarodowej, zwlaszcza w kwestii stosunkow z
      najblizszymi sasiadami.
      • gross3 Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 16:50
        Szabrownicy powinni w końcu zapłacić za swoje zbrodnie!
        • g13r0 Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 18:29
          szabrownicy powiadasz. ok. mam nadzieje że masz na myśli szabrowników-
          zbrodniarzy którzy przez 5 lat łupili Polskę i przy okazji połowę świata.
          później powstają mity o pracowitym narodzie niemieckim. hmmm jaki on jest
          pracowity widać po rozmiarze obecnej pomocy społecznej w tym kraju oraz po
          wskaźnikach ekonomicznych. jakbym przez 5 lat grabił bez żadnych ograniczeń
          swoich wszystkich sąsiadów to też mógłbym później zgrywać pracowitego.
        • sly2015 Krzywdy !! Bezczelny narod zlodzieji i mordercow 15.05.05, 19:45
          Czego jeszcze nowego sie dowiemy od naszych " przyjaciol " z za Odry ?!

          Ciagle musimy byc upokorzeni przez Frycow ? !

          Stale czytamy w prasie jak nas Niemcy traktuja , mimo wstapienia do UE nie mamy
          prawa pracowac w wiekszosci krajow UE a Fryce szczegolnie sie na naszych
          firmach
          budowlanych pastwia blokuja min kontrakty i robia ciagle utrudnienia . A
          nielegalnych policja z psami jak za okupacji w Warszawie sciga i deportuje

          To sa rowne prawa dla wszystkich czlonkow UE ? Jak mozna Frycow uwazac za
          sasiada kiedy na pomnikach zolniezy polskich maluja swastyki , a partia NPD
          oficjalnie wyspiewuje ulubiona piosenke " dopieprzyc polaczkom " .

          Niemcy to narod chorych z nienawisci do Polski i Polakow !!!!!!!!!!!

          Jak mozna Niemcow traktowac jak przyjaciol kiedy podczas wizyty naszego papieza
          Jana Pawla Wielkiego pod Brama Brandenburska Szwaby gwizdali zajadle !!!!!
          To sie wydazylo TYLKO w NIEMCZECH w zadnym innym kraju.
          Niedlugo bedzie w Koloni zjazd mlodziezy , ciekawe czy na swojego papieza tez
          beda Kugle gwizdac ??????????

          Kiedy w koncu Niemcy oddadza nam zagrabione dobra kultury , zaplaca za
          zniszczone miasta , spalone wsie , zaplaca ofiara ich zbrodni odszkodowania ,
          rodzinom zamordowanych , zgwalconych kobiet , .
          Oni sie jeszcze domagaja od Polski i Polakow jakiegos zadoscuczynienia Tfu !!!!
          Udaja ze nic sie nie stalo a nasze obrazy z palacow, kosciolow , muzeow ,
          wisza najspokojniej w swiecie w ich domach i muzeach , szczyca sie ze to teraz
          nalezy do nich czyzby to bylo " zdobyczneje" ? Obnosza sie sygnetami zrobinymi
          ze zlotych zebow ofiar obozow !!!!!!!!

          Jak ten narod smie jeszcze gebe otwierac i sie czegos jeszcze domagac ?

          Jaka szkoda ze nie zepchnieto ich wszystkich do Atlantyku bylby spokoj w
          Europie na zawsze


          gross3 napisał:

          > Szabrownicy powinni w końcu zapłacić za swoje zbrodnie!



    • lupin6 Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwartą... 15.05.05, 16:52
      Wersal też pokrzywdził Niemców. Gdy Niemcy czują się pokrzywdzeni - Europo,
      miej się na baczności. Może by tak jakiś anschlusik? Monachium? Drang nach
      osten? Lebensraum? Największą pomyłką powojennej Europy było pozwolenie na
      odtworzenie bundes-wehr-machtu, tak we wschodnich jak i zachodnich Niemczech!
      Jak Niemiec dostanie w łapę broń, w końcu zacznie nią wymachiwać. Taka
      natura...
    • a.adas Żle; nasi "wielcy mali" sąsiedzi grają historią 15.05.05, 16:52
      dla doraźnych celów przy milczeniu innych "wielkich" państw.

      A rzekomo to tylko Polacy "rozmywają się" (dosłownie) w przeszłości...

      Chyba dobrze, ze mamy swoich Kaczynskich (a myślałem, ze mi to przez gardło nie
      przejdzie)
    • tkuprian My, Polacy, nie mamy się czego obawiać. 15.05.05, 16:59
      Wypędzenie Żydów z Izraela dokonało się rękami Rzymian. Jak słusznie zuwazył
      ten bawarski dżentelmen, zostało naprawione niemal 2000 lat po incydencie, a
      odszkodowanie zapłacili Arabowie, którzy w I w.n.e. nie istnieli jeszcze jako
      naród.

      Ani Polacy więc, ani Rosjanie nie mają więc czego się obawiać. Zgodnie z logiką
      Stoibera, odpowiedzialnych (bo tacy płacą odszkodowanie) Niemcy powinni sobie
      poszukać gdzie indziej.

      Heil Stoiber!
    • grba Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 17:00
      W 1985 roku doroczne spotkanie Landsmannschaft Schlesien trafiło na czołówki
      gazeta, gdyż zwołano je pod kontrowersyjnym hasłem: „Schlesien bleibt unser!”
      („Śląsk jest ciągle nasz !”). Przewodniczący stowarzyszenia Herbert Hupka
      uraził uczucia Polaków, parafrazując ich hymn narodowy: „Noch ist Schlesien
      nicht verloren, solange wir leben...” (Jeszcze Śląsk nie zginął, póki my
      żyjemy...”) Z kolei inny rzecznik wypedzonych oświadczył: „Wolałbym czwarty czy
      piąty rozbiór Polski niż [uznać], że Breslau pozostanie na zawsze w rękach
      Polaków”.
      Norman Davies, Roger Moorhouse, Mikrokosmos, Kraków 2002, s. 519

      PS. Coś się zmieniło?
      • g_ralu Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 17:30
        Niecmy jak większość narodów na skłonność do wyolbrzymiania własnych krzywd,
        zapominając o swoich zbrodniach. Krzyczą na prawo i lewo o krzywdach
        wypędzonych, mówią że ich wygnano za to że byli niemcami i tu się mylą. Zostali
        wygnani dlatego że przegrali wojnę i tak zdecydowały zwycięskie mocarstwa.
        Mówią o 15 mln wypędzonych i 2 mln ofiar. Może zapomnieli o około 7 mln Żydów
        których zagazowali, o kilku milionach Polaków, Rosjan i innych "przedstawicieli
        niższych ras". Jak będą się dalej upominać o to "co im się należy", to niech
        Prezydenci zniszczonych miast zaczną im przysyłać rachunki za wojnę. Wtedy będą
        mogli pomyśleś o "tym co im się należy".
    • demokratus MA RACJĘ. Teraz przyszedł czas aby naprawić nasze 15.05.05, 17:07
      winy. Jesteśmy w Unii, Niemcy są naszymi braćmi więc już czas na pokorę i
      wyznanie win. Nabroiliśmy i to nie mało. Niemcy się oczyślili, my też możemy.
      Jedwabne to był pierwszy krok. Teraz damy drugi, w imię pojednania.
      • finish1 Re: MA RACJĘTo ma być żart? 15.05.05, 17:23
        jeśli tak to w złym guście
      • beapo Re: MA RACJĘ. Teraz przyszedł czas aby naprawić n 15.05.05, 17:53
        tez uwazam,ze ma racje. jednak zeby moc tak stwierdzic, trzeba wyzwolic sie z
        tej czesci naszej tozsamosci narodowej, ktora jest podsycana "rozdrapywaniem
        ran" i mitem Polaka cierpietnika. Rozumiem, ze poprzednie pokolenie wynioslo
        rany z II wojny sw. ale nie akceptuje tego, ze to doswiadczenie jest
        projektowane na kolejne pokolenia. Objektywnie na to patrzac uwazam, ze ludzie
        ktorych zmuszono do opuszczenia wlasnego domu, srodowiska, miejsca na ziemi -bez
        wzgledu na narodowosc: Polak na Litwie czy Niemiec na Slasku, Pomorzu, Wegrzech
        czy Rumunii- maja prawo do rewindykowania sprawiedliwosci.W akcji przesiedlen
        zostaly naruszone prawa jednostki. Uwazam, ze prawa osobowe powinny brac prymat
        nad rozgrywkami na arenie miedzynarod. Deportacje byly rozwiazaniem politycznym.
        W mojej rodzinie (pochodze z kaszubskiej rodziny na Pomorzu) byla osoba , ktorej
        jezykiem ojczystym byl niemiecki (pochodzil z niemieckich osadnikow z pocz.XiX)
        religia katolicyzm, a ojczyzna-Kaszuby.Tak sam sie okreslal. Czlowiek ten zostal
        w Polsce Ludowej po 45. ze wzgledu na wiezy z kaszubska czescia rodziny, znal
        tez polski i kaszubski. to przyklad wielokulturowosci. I kwestia korzeni a nie
        narodowosci. Jestem kaszubka ale mieszkam poza Polska-to byl moj swiadomy
        wybor.I utozsamiam sie z moim nowym miejscem i ludzmi, z ktorymi zyje.
        • olewin czy można walczyć o prawa jednostek kiedy prawa 15.05.05, 18:04
          całych eksterminowanych narodów i krajów są bagatelizowane ??
          Kiedy młodzi niemcy nie wiedzą nawet ilu Polaków zginęło w czasie wojny za to
          zbyt doskonale wiedząc o losie wypędzonych ..
          Najpierw pojednanie czyli przyznanie się do winy i zadoścuczynienie potem
          możemy mówić o roszczeniach ..

          Poza tym fakt że Polska jako kraj zniszczony najbardziej w czasie 2 w.ś
          rezygnuje z roszczeń jest wymiernym gestem pojednania .. widać zbyt wczesnym
          gestem ..
        • g13r0 Re: MA RACJĘ. Teraz przyszedł czas aby naprawić n 15.05.05, 18:40
          Jesteś po prostu emigrantką która nie czując polskich korzeni po prostu wybrała
          miejsce swojego życia powołując sie na niemieckie korzenie i wyjeżdzając do
          kraju dającego lepsze szanse rozwoju. Rozumiem, rozumiem, większy socjal itd.
          Jednak mam taką malutką prośbę: nie pouczaj co mają czuć inni ludzie. Jeśli
          Twoja Rodzina nie doświadczyła okrucieństw II Wojny Światowej to pogratulować
          szczęścia (może to nie szczęście a kolaboracja). W mojej rodzinie zabrakło by
          mi rąk gdybym chciał policzyć jej członków którzy zostali po prostu bestialsko
          zamordowani. Dla wiekszości rodzin jedno morderstwo jest często powodem aby żyć
          w cieniu takiej tragedi w moje było ich kilkanaście zarówno w rodzinie po
          stronie mojej matki jak i po stronie mojego ojca. Jak myślisz co mam czuć gdy
          moja babcia opowiada mi o wujkach i ciociach których nigdy nie poznałem ?? Co
          mam czuć gdy opowiadają mi o tym co posiadała moja rodzina przed wojną i jak to
          w czasie tejże wojny przepadło bezpowrotnie. Co w końcu mam czuć mając
          świadomość czym stał sie mój kraj podczas powojennej "okupacji Radzieckiej".
          Ehhh igrasz z emocjami o których nie masz pojęcia ponieważ twojej
          folksdeutschowej rodziny nie dotknęły.
      • synziemi Stoiber ma racje? 15.05.05, 18:41
        Stoiber nie rozumie wielkiej polityki i nigdy jej nie bedzie rozumial bo
        pochodzi z prowincji. A porownywanie naszych win do niemieckich to lekkie non
        sequitur w mojej opinii. Zreszta chyba tez w opinii innych trzezwych ludzi. :)
    • tomek9991 To są ci sympatyczni Bawarczycy, buahaha 15.05.05, 17:22
      90% Niemców Sudeckich było katolikami i ich baza jest w katolickiej Bawarii.
      Żeby była jasność : nie bronie Prusaków, lecz widać, iż między Prusakami
      i Bawarczykami żadnej różnicy w stosunku do Polaków i Czechów nie ma.
      I wśród jednych, i drugich jest dużo osób nieprzychylnych.
    • olewin polityczna amnezja ?? 15.05.05, 17:23
      Beckstein, który jest bawarskim ministrem spraw wewnętrznych, powiedział w
      Dinkelsbuehl podczas spotkania z Niemcami pochodzącymi z Siedmiogrodu
      (Rumunia), że Centrum przeciwko Wypędzeniom należy obok Pomnika Holokaustu
      do "narodowego fundamentu pamięci niemieckiej historii".

      a 3,5 miliona poległych i zamordowanych Polaków, największe w skali 2 w.ś
      zniszczenia i utrata 1/3 terytoriów przez Polskę ?? - o tym Niemcy jakoś nie
      chcą pamiętać ..
    • markspruce Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 17:28
      charakterystycznym jest, ze zaden z politykow niemieckich nie wspomina wypedzen
      z Krolewca, obecnego Kaliningradu, aby nie draznic Rosji
      • olewin nie mówiąc o Wilchelmie Gustloffie 15.05.05, 17:30

    • olewin holokaust i wypędzenia .. reszta nie istnieje .. 15.05.05, 17:29
      czy mamy poświęcić prawdę historyczną w imię europejskiego partnerstwa ??
      chcieliśmy "silnej" Europy a la SLD Kwaśniewski i PD .. no to ją mamy ..
    • gurak [...] 15.05.05, 17:29
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • marzier Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 17:38
      Człowiek to człowiek dla mie niemiec jest wart tyle ile polak bo to ludzie i w
      tym konekście to jestem za bo fakt faktem zgineo 2 miliony ludzi i należy się
      ofiarom cześć i pamięć!
      Tylko czy na pewno to ma służyć gloryfikacji pamięci czy raczej zapomnieniu kto
      wywołał 2 WŚ? Niemcy mają problem i to powżny, kondycja ideologiczna narodu
      jest słaba, religijna (obraz nędzy i rozpaczy!!)nie wiem co politycy i moralne
      autorytety tego narodu zrobią, ale my polacy jesteśmy uczuleni na nacjonalizm
      niemiecki i bóg mi świadkiem ja jestem pacyfistą ale gdyby niedaj boze sytuacja
      z 39r XX wieku sie powtórzyła bez wachania pzeleje krew!!!!
      Dlatego niech oni sie wezma za wiarę albo zxa inne moralnie uzasadnone rzeczy i
      niech lecza swoje dusze strapione!
      • g_ralu Re: Heil Stoiber!! 15.05.05, 17:47
        Kolejny mierny polityk który próbuje wykorzystać historię aby dostać głosy
        wysiedlonych. Może zaraz powie że 1938 roku Czesi sami uciekli z Sudetów, a w
        1939 i później Polacy sami się mordowali!!

        Żałosna wypowiedź żałosnego polityka
        • kygel2 Tylko wystarczy rozumiec to co sie czyta,ale to za 15.05.05, 18:05
          wiele dla cwokow nieznajacych czasow powojennych.!!!
      • tempus Re: Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 18:03
        marzier napisał:

        > Człowiek to człowiek dla mie niemiec jest wart tyle ile polak bo to ludzie i
        w
        > tym konekście to jestem za bo fakt faktem zgineo 2 miliony ludzi i należy się
        > ofiarom cześć i pamięć!
        > Tylko czy na pewno to ma służyć gloryfikacji pamięci czy raczej zapomnieniu
        kto
        >
        > wywołał 2 WŚ? Niemcy mają problem i to powżny, kondycja ideologiczna narodu
        > jest słaba, religijna (obraz nędzy i rozpaczy!!)nie wiem co politycy i
        moralne
        > autorytety tego narodu zrobią, ale my polacy jesteśmy uczuleni na nacjonalizm
        > niemiecki i bóg mi świadkiem ja jestem pacyfistą ale gdyby niedaj boze
        sytuacja
        >
        > z 39r XX wieku sie powtórzyła bez wachania pzeleje krew!!!!

        Nie rozumiem Twojej argumentacji. Co z tego, że Niemcy wywołali IIWŚ? To teraz
        po tylu latach mają całować po rękach Polaków, Żydów, Rosjan i innych???

        > Dlatego niech oni sie wezma za wiarę albo zxa inne moralnie uzasadnone rzeczy
        i
        >
        > niech lecza swoje dusze strapione!

        Akurat religia - wiara w bogów / bożków pchała ludzi pzrzez setki lat do wojen
        i rzezi innowierców. Oczywiście każdy zabijał z imieniem swojego Boga na
        ustach:).
        • marzier Re: Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 18:46
          tempus napisał:
          <<Nie rozumiem Twojej argumentacji. Co z tego, że Niemcy wywołali IIWŚ? To
          teraz
          po tylu latach mają całować po rękach Polaków, Żydów, Rosjan i innych??>

          <Akurat religia - wiara w bogów / bożków pchała ludzi pzrzez setki lat do wojen
          i rzezi innowierców. Oczywiście każdy zabijał z imieniem swojego Boga na
          ustach:>
          Rozumienie to jest sprawa osobista, ale zgodzę sie z toba trudno zrozumieć
          zdania wyrwane z kontekstu, ale w tym jesteś specjalistą.
          Nawet bym nie chciał by ktoś mnie całował po rekach - tego nie miałem na mysli -
          skad więc taka interpretacja moich słów???
          Religia fakt faktem pchała do rzezi i mordów innowierców nie wydaje mi sie
          jednak by robili to prawdziwie wierzący , byli to raczej pseudo wierzący z
          objawami fanatyzmu religijnego a nie to miałem na myśli!
          Zresztą do mordów pcha uczucie nienawiści - i wierzących i fanatyków i
          komunistów - wszystkim jest ono bliskie o ile nad tym niw popracujesz!
          Czy masz jeszcze powody by mnie dalej lubić???
          hi hi hi hi i h





      • wiksadyba1 Re: Do psychiatry z takimi podladami!!!!!!!!!!!!! 15.05.05, 18:16
        Zgadzam się z Tobą w jednej rzeczy: Wypędzenia Niemców niosły za sobą wiele
        zbrodni i prześladowań dokonywanych na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej,
        bez względu na to, czy dane osoby były w jakikolwiek sposób związane z aparatem
        nazistowskim .
        Jednak tego typu poglądy z ust polityka CSU budzą obawy, że następnym krokiem
        może być relatywizacja odpowiedzialności za II Wojnę i zrównanie np. władz
        brytyjskich,czeskich czy polskich z reżimem nazistowskim- co do okrucieństwa i
        skali zbrodni, a w konsekwencji uznanie, że "nie ma co się szczególnie wstydzić
        za Hitlera, inni nie byli lepsi".

        CSU to partia ultrakonserwatywna, współodpowiedzialna za zmowę milczenia wokół
        nazizmu w pierwszych 20 latach RFN. Bawaria w tym czasie była głównym ośrodkiem
        kryptonazistowskich resentymentów (chociaż wbrew pozorom nie była w wyborach
        1933 jedynym z najbardziej pronazistowskich landów). CSU nie jest w żadnym
        razie partią o programie narodowo-socjalistycznym, była jednak po wojnie partią
        popieraną w znacznej części przez tych wyborców, którzy z przekonaniem
        popierali nazizm w czasie jego władzy albo zachowali wobec niego skrajnie
        bierną postawę, którzy po wojnie nie mieli żadnych wyrzutów sumienia z powodu
        zbrodni nazistowskich ("nie słyszeli" o nich albo "tylko wykonywali rozkazy") i
        którzy byli dumni ze zwycięstw III Rzeszy, dopóki ta miała dobrą passę.
        Niewykluczone, że Stoiber kontynuuję tradcyję umizgiwania się do tego typu
        wyborców niemieckich i ich mentalnych spadkobierców.
    • koneser10 skad te liczby ? 15.05.05, 17:45
      czy te 15 mln wypedzonych obejmuje Niemcow uciekajacych przed ofensywa Armii
      Czerwonej ? Czy te 2 mln ofiar to przypadkiem moze wlasnie zabici uciekajacy
      przed nadciagajaca Armia Czerwona ? Jesli tak to moze wreszcie "odwazni"
      politycy niemieccy zamiast obsciskiwac sie z Putinem zaczna poruszac sprawy
      gwaltow, mordow dokonanych przez Armie Czerwona..... bo poki co odwagi im
      starcza aby stawiac pod pregierzem Czechow, na pretensje do ruskow jakos nie
      maja odwagi......
      a swoja droga to perfidna propaganda wmawiajaca Polakom, Czechom
      odpowiedzialnosc za 15 mln wypedzonych i 2 mln zabitych ....... to po prostu
      podle klamstwo. Wyglada na to, ze CSU/CDU to taki niemiecki LPR - my mamy
      swojego Giertycha (Wrzodaka) a oni Stoibera ze swoimi kameraden.
      A swoja droga to kolejny + dla Kaczynskiego - Polska powinna powaznie
      przygotowac sie do wystawienia niemcom rachunku za II wojne swiatowa - bo
      inaczej bedzie jak chca te niemieckie oszolomy - II ws = holocaust + zbrodnia
      wypedzenia........
      • g_ralu Re: Chcą wracać, niech wracają !! 15.05.05, 17:54
        Faktem jest że kilkuset starszych ludzi którzy chcą odwiedzić miejsca gdzie się
        urodzili i dorastali nie jest zagrożeniem. Ale co mają znaczyć pozwy składane
        przez ich dzieci i wnuków ?? Jakim prawem im się to należy ?? Miłemu starszemu
        państwu chętnie wynajmę pokój, ba, dał bym za darmo. Ale jak zobaczę młodych
        niemców panoszących się w Polsce, to można spodziewać się znacznego wzrostu
        przestęczpości.
        • kygel2 A jak ja widze mlodych polaczkow kradnacych w BRD 15.05.05, 18:03
          • synziemi Re: A jak ja widze mlodych polaczkow kradnacych w 15.05.05, 18:38
            Mowisz, ze jestes przy kradziezach? Hmmm.... Interesujace.
          • sly2015 Re: A jak ja widze niemcow kradnacych w UE 15.05.05, 19:47
            Czego jeszcze nowego sie dowiemy od naszych " przyjaciol " z za Odry ?!

            Ciagle musimy byc upokorzeni przez Frycow ? !

            Stale czytamy w prasie jak nas Niemcy traktuja , mimo wstapienia do UE nie mamy
            prawa pracowac w wiekszosci krajow UE a Fryce szczegolnie sie na naszych
            firmach
            budowlanych pastwia blokuja min kontrakty i robia ciagle utrudnienia . A
            nielegalnych policja z psami jak za okupacji w Warszawie sciga i deportuje

            To sa rowne prawa dla wszystkich czlonkow UE ? Jak mozna Frycow uwazac za
            sasiada kiedy na pomnikach zolniezy polskich maluja swastyki , a partia NPD
            oficjalnie wyspiewuje ulubiona piosenke " dopieprzyc polaczkom " .

            Niemcy to narod chorych z nienawisci do Polski i Polakow !!!!!!!!!!!

            Jak mozna Niemcow traktowac jak przyjaciol kiedy podczas wizyty naszego papieza
            Jana Pawla Wielkiego pod Brama Brandenburska Szwaby gwizdali zajadle !!!!!
            To sie wydazylo TYLKO w NIEMCZECH w zadnym innym kraju.
            Niedlugo bedzie w Koloni zjazd mlodziezy , ciekawe czy na swojego papieza tez
            beda Kugle gwizdac ??????????

            Kiedy w koncu Niemcy oddadza nam zagrabione dobra kultury , zaplaca za
            zniszczone miasta , spalone wsie , zaplaca ofiara ich zbrodni odszkodowania ,
            rodzinom zamordowanych , zgwalconych kobiet , .
            Oni sie jeszcze domagaja od Polski i Polakow jakiegos zadoscuczynienia Tfu !!!!
            Udaja ze nic sie nie stalo a nasze obrazy z palacow, kosciolow , muzeow ,
            wisza najspokojniej w swiecie w ich domach i muzeach , szczyca sie ze to teraz
            nalezy do nich czyzby to bylo " zdobyczneje" ? Obnosza sie sygnetami zrobinymi
            ze zlotych zebow ofiar obozow !!!!!!!!

            Jak ten narod smie jeszcze gebe otwierac i sie czegos jeszcze domagac ?

            Jaka szkoda ze nie zepchnieto ich wszystkich do Atlantyku bylby spokoj w
            Europie na zawsze
            • grzbec Re: A jak ja widze niemcow kradnacych w UE 15.05.05, 21:38
              Mam dokładnie takie samo zdanie na ten temat jak Ty. Pozdrawiam
            • mozaret1 Re: A jak ja widze niemcow kradnacych w UE 16.05.05, 04:23
              Racja,zepchnac do Atlantyku i utopic tych schwine hunde!!
          • zulus3 Re: A jak ja widze starych niemiaszkow kradnacych 15.05.05, 21:16
            w Gdansku.....
      • kygel2 Klamstwo?? a co z obozami N.p w Myslowitz po 45 15.05.05, 18:08
        • koneser10 Re: Klamstwo?? a co z obozami N.p w Myslowitz po 15.05.05, 18:11
          Myslowitz ? to gdzies w bawarii ? jakis kolejny hitlerowski oboz zaklady ?
          • kygel2 Co mozna odpowiedziec nieukowi-----NIC !!!!! 15.05.05, 18:16
            • koneser10 Re: Co mozna odpowiedziec nieukowi-----NIC !!!!! 15.05.05, 18:19
              znajdz GŁABIE na mapie Polski po 1945 roku miejscowosc o nazwie Myslowitz....
              moze miales na mysli zespol o tej nazwie ? tylko co oni biedni maja do
              wypedzonych, baranie ? a za polaczkow to powinienes dostac w morde durny
              faszysto.
              • kygel2 Co sie odwlecze to nieuciecze,dam ci okazje !!! 15.05.05, 18:29
                Tylko jak ja do polaczkolandu przyjezdzam to za Euro chcecie mi dupe calowac
                nie bic,ot wasza duma narodowa.A co do waszych zmian nazw miast to powiem tylko
                tyle to co sie odwlecze to nieuciece,ne gorolu !!
                • g_ralu Re: Ty wieśniaku... 15.05.05, 18:33
                  My polacy jesteśmy DUMNI ze swojej historii, a niemcy wstydzą się jej. Może
                  zapomniałeś kto całował dupę amerykanom przez 50 lat po wojnie ?? Ludzie nie
                  dzielą się na biednych i bogatych, tylko na mądrych i głupich.
                  • kygel2 Tej powojennej tez!! oj biedny to i glu... prawda 15.05.05, 18:38
                    • g_ralu Re: Tej powojennej tez!! oj biedny to i glu... p 15.05.05, 18:42
                      Powiedz mi choć jedną rzecz z historii Niemiec z której możesz być dumny ??
                      • kygel2 Opanowanie Europy przez Schrödera w 2004 roku ! 15.05.05, 18:46
                        • koneser10 Re: Opanowanie Europy przez Schrödera w 2004 roku 15.05.05, 18:57
                          moze bardziej by pasowalo - kupienie ? a przy okazji moze przeplacil ? jak tak
                          dalej pojdzie to niedlugo bedziecie mieli tylu bezrobotnych co w Polsce......
                • koneser10 Re: Co sie odwlecze to nieuciecze,dam ci okazje ! 15.05.05, 18:38
                  tak, tak a w Reichu mieszkasz w tureckiej dzielnicy i zyjesz z zasilku dla
                  bezrobotnych. przyjezdzasz do Polski leczyc kompleksy ?
                • tutek2005 Re: Co sie odwlecze to nieuciecze,dam ci okazje ! 16.05.05, 00:43
                  Ty wcale nie jesteś niemcem i każdy porządny Niemiec się za ciebie wstydzi.
                  Ty nie masz ojczyzny, bo swoją już dawno sprzedałeś.
                  Wenn deine Dummheit Fluegeln haette, wuerdest du wie eine Taube fliegen.

                  kygel2 fick dich ins Knie du Arsch.
    • olewin przedstawiciele israela w fundacji Steinbach .. 15.05.05, 17:55
      czyżby po odkupieniu "$$win" zaczęło się wspólne pisanie historii ??
      • kygel2 Steuber+CDU/CSU nowy czas prawdy nadchodzi !!! 15.05.05, 18:01
    • hanej Ratzinger popierał ziomkostwa ? 15.05.05, 18:10

      Stoiber i Boehm powoływali się kilkakrotnie na kardynała Josepha Ratzinger,
      obecnego papieża Benedykta XVI, który do czasu powołania na początku lat 80. do
      Rzymu jako arcybiskup kierował archidiecezją Monachium i Freisinga.

      Boehm powiedział, że kardynał Joseph Ratzinger uczestniczył w 1979 r. w Dniu
      Niemców Sudeckich i krytykował wówczas traktowanie problematyki wypędzeń jako
      tematu tabu. "Opinia światowa z wielu powodów niechętnie słucha o tym, ponieważ
      nie pasuje to do jej obrazu historii. Naciska na to, by zapomnieć o tej
      krzywdzie, a również osoby przychylne uważają, że dla dobra pojednania nie
      należy już więcej o tym mówić" - miał powiedzieć wówczas kard. Ratzinger.
      Stoiber powołał się na inne zdanie z kazania kard. Ratzingera: "Tylko przyjęcie
      prawdy może uleczyć". Premier Bawarii dodał, że to trafne i mądre słowa, które
      powinny stać się znane w całej Europie.
      wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,7208908,wiadomosc.html
      • kygel2 Tylko przyjecie prawdy moze uleczyc was polaczki ! 15.05.05, 18:15
        • hanej Kiedy się nauczyłeś po polsku "Niemcze" ? 15.05.05, 18:18
          • kygel2 Jan Pawel II przeprosil za zbrodnie katolickie !! 15.05.05, 18:22
            A was jego wyznawcow do prawdy niepretko,ciezko przyznac sie ale to jest juz od
            dawna wasza cecha narodowo.Tylko Oni my Nie,bo my Swiete.
    • g13r0 Niech sie Niemcy cieszą że mieli dokąd uciekać. 15.05.05, 18:19
      Polacy wzięci w kleszcze faszystowsko-sowieckie nie mieli takiej możliwości.
      Pozatym należy pamiętać że te wypędzenia były tylko i wyłącznie reakcją na
      masowe mordy popełnione przez Niemców. Gdyby nie to wypędzeń po prostu by nie
      było. Nie można porównywać i stawiać w jednej lini tych tragedi z tragediami
      jakie dotknely Polaków na przestrzeni 5 lat okupacji (jak również później ale
      to osobny rozdział histori). Wymordowanie 30% narodu, totalne rozgrabienie i
      zrównanie kraju z ziemią nie można porównywać do ofiar masowych przesiedleń
      gdzie celem samym w sobie było wypędzenie a nie wymordowanie.
      • kygel2 A gdzie wam armie czerwona zbudowano nie w Rusach 15.05.05, 18:24
        • g_ralu Re: Najpierw... 15.05.05, 18:29
          Najpierw naucz się mówići pisać po polsku, później z dyskutuj o historii. Kali
          nawet tak nie mówić !!!
          • kygel2 Brak argumentow to w ortografie chce sie bawic !! 15.05.05, 18:32
            Gorol cz co ???
            • g_ralu Re: Pytanie... 15.05.05, 18:36
              Powiedz mi Adolf jak uważasz się za takiego mądrego to powiedz w ilu językach
              mówisz ?? Albo lepiej, czy masz jakiś tytuł naukowy że się tak mądrzysz??
              • kygel2 Poprostu zyje juz pare lat na tej ziemi,doswiadcze 15.05.05, 18:45
                Jezeli prawde mowiac to twoim zdaniem wymadzam sie ?? Jedrzejku przestan bo
                nawet atakowac pisemnie nie potrafisz.Byly Papst byl waszym ojcem i sie
                przyznal do zbrodni dokonanych przez Chrzescijan,NIEMCY tez sie przyznali
                oficjalnie przepraszali a co z polskimi zbrodniami i obozami n.p po roku
                1945.Bez tytulu naukowego mouna to udowodnic a co potrzeba ci by do tego sie
                przyznac ??????
                • g_ralu Re: Poprostu zyje juz pare lat na tej ziemi,doswi 15.05.05, 18:54
                  Mówisz o polskich zbrodniarzach i obozach hmm... Jeśli mieszkasz w Polsce kilka
                  lat to powienieś wiedzieć że ostatnio było u nas głośnio o tzw. "polskich
                  obozach". Każdy historyk na tej planecie wie że były NIEMIECKIE OBOZY ZBUDOWANE
                  PRZEZ NIEMCÓW aby niszczyć w nich inne narody. Wspomniałeś też o zbrodniarzach
                  po 1945 roku, w Niemczech byli naziści nie ponieśli praktycznie żadnej kary, w
                  Polsce Ci co współracowali zostali wyłapani przez komunistów i powieszeni
                  (przynajmniej w tym się sprawdzili). Jeszcze przypomnę ci że to właśnie NRD
                  było najlepszym uczniem Stalina i w gdy obalaliście Mur Berliński to właśnie
                  wasi dygnitarze byli kulą u nogi dla Gorbaczoba.
                  • kygel2 Myslowicki oboz byl budowany przez polakow !! 15.05.05, 19:01
                    I trzymano tam Oberschlesien niechcacych sie spolszczyc,to trzeba ich bylo
                    powibijac.Moj dziadek byl tylko gornikiem i niechcial zmienic imienia i
                    nazwiska to go tam ukatrupiono.I dlaczego ja i wielu innych mamy wam wybaczyc
                    skoro jeszcze do tej pory byscie poza niemieckimi pieniedzmi wszystko wybili.
                    • g_ralu Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow !! 15.05.05, 19:07
                      Komuniści byli o tyle mądrzejsi od nazistów że nie zagazowali wszystkich
                      niemców co zostali. Polacy, Rosjanie, Czesi, Romowie i inni nie mieli nawet
                      okazji się "zniemczyć", a po drodze jestem ciekawy czy podobnych obozów nie
                      było w Niemczech, przecież niemieccy komuniści byli "najżarliwsi".
                    • koneser10 Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow !! 15.05.05, 19:23
                      widac postep u naszego volksdeutsch'a - juz nie pisze Myslovitz......
                      i jeszcze jedno Adolfie, jesli bylbys choc troche zorientowany w temacie, na
                      ktory zabierasz glos - wiedzialbys iz przestepstwa popelnione po 1945 roku -
                      jesli nie zostaly przedawnione sa scigane przez polskie sady. Chocby sprawa
                      Morel'a - komendanta obozu w Jaworznie - rzad polski lata temu wystapil z
                      wnioskiem o ekstradycje tego osobnika.....
                      • fan.club1 Rząd polski tak ścigał Morela, żeby go... 15.05.05, 20:23
                        przypadkiem nie dogonić. Ale czego można się spodziewać po takim "państwie
                        prawa" jak III RP?
                        • fritz.fritz Re: Rząd polski tak ścigał Morela, żeby go... 15.05.05, 20:48
                          fan.club1 napisał:

                          > przypadkiem nie dogonić. Ale czego można się spodziewać po takim "państwie
                          > prawa" jak III RP?

                          Nie widze polaczenia z Morelem. Co do twoich watpliwosci co do praworzadnosci
                          III RP, to je rowniez dziele :).

                          Izrael nie wydaje swoich. Moze przynajmniej ich przesluchal. Z cala pewnoscia
                          mozna byloby sie mase ciekawych rzeczy dowiedziec np. na temat pogromow w
                          Polsce po wojnie. Przy wszystkich bezpieka byla obecna. A ta bezpieka byla
                          mocno w rekach zydowskich. A ci Zydzi wyjechali do Izraela. Ale nie tylko ci
                          Zydzi. Wyjechalo rowniez z Polski okolo 150'000 wystraszonych pogromami Zydow
                          do Izraela, ktorzy wrocili z Rosji albo przezyli w Polsce. To tez metoda, zeby
                          zachecic do emigracji, zwlaszcza, ze Izreal potrzebowal osadnikow, zeby
                          przezyc.
                        • fritz.fritz Koretka 15.05.05, 21:03
                          Korekta. Pierwsza czesc odpowiedzi jest bledem.
                    • konrad.ludwik02 Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow??? 15.05.05, 23:22
                      Nie przez "polakow" "kgel2", ani nawet przez Polaków, lecz przez Niemców,
                      którzy bodaj w 1940 r. na terenie hal magazynowych nad Przemszą urządzili
                      Polizeiersatzgefängnis czyli Policyjne Więzienie Zastępcze! W istocie był to
                      kacet o jednym z najsurowszych reżymów: więźniom wogóle nie wolno było
                      opuszczać prycz, poza pójściem do latryny! Reżym ten złagodzono dopiero pod
                      koniec wojny, ewakuacja więźniów do KL Gross Rosen odbyła się w nieludzkich
                      warunkach zimowych od 15 stycznia 1945 r.
                      Władza ludowa istotnie urządziła tam po wojnie obóz dla Volks- i
                      Reichsdeutschów, także AKowców, podobnie jak w Oświęcimiu, Jaworznie i
                      Łambinowicach; reżym też był okrutny, choć nie aż tak jak za Niemca.
                      • koneser10 Re: Myslowicki oboz byl budowany przez polakow??? 15.05.05, 23:35
                        i zagadka rozwiazana - dziadek kygel'a 2 byl volksdeutschem - oberschliessen ?
                        smiechu warte.....
              • a.adas Re: Pytanie... 15.05.05, 19:07
                Kygel2 pod koniec lat 80tym wyjechał ze Ślunska na papierach z drugiej wojny
                światowej, znaczy sie z czwartej listy narodowościowej i teraz jest
                BawarianymWielkoPrusem:)
    • a.adas Boehme, gdzie byli dzielni niemieccy mężczyźni? 15.05.05, 18:56
      "Wojna przeciwko kobietom, dzieciom i starcom. Nierówna wojna uzbrojonej władzy
      przeciwko bezbronnym" - podkreślił.
      ----
      to o powstaniu w Getcie czy Warszawskim?

      A Czesi też podli, Niemcy ich łaskawie nie wymordowali w czasie wojny, a ci
      teraz pomnik Benesza (ostatniego demokratycznego symbolu Czech) odsłaniają...

      A kiedy rachunek zostanie przedstawiony Putinowi???
    • eustachia Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 18:57
      Wypędzenia Niemców w Polsce i w Czechach przebiegały z licznymi drastycznymi
      przypadkami, ale jeżeli chcemy całej prawdy i wspominamy np. i zgwałconych
      niemieckich kobietach, to powiinismy również wezwać do przyznania się Rosję.
      Łatwo jest krytykować Polskę i Czechy, które podpadły w kilku sprawach Niemcom
      (np. w czasie wojny w Iraku), niż Rosję, z którą doszło do "historycznego
      pojednania", a jak niedawno przeczytałem w telegazecie, kanclerz Schroeder
      uważa, że "cierpienia niemieckiej ludności cywilnej nie były winą Armii
      Czerwonej". To kogo w takim razie : armii krasnoludków ?
      • fritz.fritz Re: Stoiber: Krzywdy niemieckich uchodźców "otwar 15.05.05, 19:10
        eustachia napisał:

        > Wypędzenia Niemców w Polsce i w Czechach przebiegały z licznymi drastycznymi
        > przypadkami, ..

        Akurat w tym przypadku Polski i Czech nie mozesz porywnywac. Wysiedlenia z
        Polski obywaly sie pod nadzorem czerowonego krzyza. Zgienel chyba okolo 1000
        osob. Wysiedlenia odbywaly sie na podstawie traktatu z Jalty. Polska jak
        powszechnie wiadomo nie nalezala do sygantariuszy.

        Z Czech wysiedlano na podatawie traktatow Benesza. I tam zeczywiscie byly
        liczne "drastyczne przypaki". Podobno zginelo pare dziesiat tysiecy ludzi. Nie
        sprawdzalem tego.

        >ale jeżeli chcemy całej prawdy i wspominamy np. i zgwałconych
        > niemieckich kobietach
        Niemcy bardzo duzo i czesto wspominaja masowe gwalty kobiet. Ciekawe, nie
        slyszalem o polskich gwaltach. Z cala pewnoscia jakies byly, ale to sa
        absolutnie nieporywnywalne wielkosci.

        Wiesz, ty na sile wrzucasz Polakow do jednego worka z Czechami i Rosjanami
        akurat w tych sprawach, gdzie jest absolutnie wiadomo, ze nie naleza do
        wspolnego worka.
        Czy jestes tak zle poinformowana, czy mowisz po prostu nieprawde w ramach
        poprawnosci politycznej?

        >", a jak niedawno przeczytałem w telegazecie, kanclerz Schroeder
        > uważa, że "cierpienia niemieckiej ludności cywilnej nie były winą Armii
        > Czerwonej". To kogo w takim razie : armii krasnoludków ?

        Dobrze zauwazylas. Nie, to nie byly krasnoludki. To byli Polacy. Tego
        oczywiscie nikt na glos nie powie, ale kazdy wie o kogo chodzi. Przeciez Ziemie
        Odzyskane naleza do Polski, no nie?


        W cz
        • fan.club1 No, fritzu, po tym tekście już się nie dziwię, że 15.05.05, 20:26
          odróżniasz Hitlera od Attyli!
    • planitnyk Biedulki !!! 15.05.05, 19:04
      A po wojnie to wszyscy niemcy sie tlumaczyli ze nic nie widzeli i nie slyszeli co dzialo sie na wschodzie. zreszta te pretensje to chyba nie sa i nie powiunny byc skierowane do polski, czech czy innych tego typu panstw a raczej do usa wielkiej brytanii i rosji. ale przeciez im nie podskocza wiec szczekaja na tych ktorzy akurat najmniej zawinili. to przeciez polska dzielila europe po wojnie. przerazajaca jest ignorancja niektorych dzisiaj. za malo historii w szkole chyba jest. nie ma rady trzeba robic kosztorysy i tez sie upomniec o swoje. ciekawe kto na tym lepiej wyjdzie.
      • g_ralu Re: Biedulki !!! 15.05.05, 19:17
        Rzeczywiście macie powody aby krzyczeć, przecież to alianci bombardowali
        niemieckie miasta(może zapomnieliście o Bitwie o Anglię, kiedy wasze bombowce
        równały z ziemią Londyn), przecież to to Polacy i Czesi wyganiali was z
        własnych krajów(słyszałeś o Polakach ze wschodu? przesiedlanych w warunkach
        podobnych jak Niemców, nie wspominając że decyzje podjęła Wielka Trójka w
        Jałcie i Poczdamie). Takich ludzi można wyleczyć z ignorancji tylko terapią
        szokową. Jestem ciekawy ile razy niemieckie straty materialne w wojnie były
        mniejsze od ich ofiar?? 10 razy?? 20 razy??
    • tomek9991 A tak obecni wypędzeni walczyli z Hitlerem ! 15.05.05, 19:11
      upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/66/200px-Volksdeutsche_Sudetenland_1938.jpg


      • tomek9991 Tak kobiety w Sudetach przeklinały Hitlera 15.05.05, 19:13
        bss.sfsu.edu/tygiel/Hist427/1940sphotos/Sudeten1938cor.jpg
      • tomek9991 A tak obecni wypędzeni walczyli z Hitlerem II 15.05.05, 19:14
        library.flawlesslogic.com/sudeten.gif
        • laura_leeno Re: A tak obecni wypędzeni walczyli z Hitlerem I 15.05.05, 20:08
          Fajnego papieza mamy ..nie dosc ze byy w hitllerjugend to jeszcze cos marudzi o
          zadoscuczynieniu wypedzonym
      • tomek9991 Tak było w 1938 15.05.05, 19:26
        www.temple.edu/history/images/heiltears.gif
    • aby Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 19:31
      Nie ma związku przyczynowo-skutkowego między zbrodniami II wojny światowej a
      wysiedleniem Niemców Sudeckich. Pogromy i czystka etniczna ok. 3-milionowej
      ludności nie ma również żadnego uzasadnienia moralnego. Czesi w czasie II wojny
      światowej ponieśli minimalne straty, a w porównaniu z innymi narodami
      praktycznie żadne. Dlatego trudno uznać, że deportacja obywateli narodowości
      niemieckiej i przejęcie ich własności może być w jakiejkolwiek mierze uznane za
      formę kompensaty za poniesione szkody.
      Sposób, w jaki ludność czeska na terenie całych Czech potraktowała swoich
      sąsiadów, w tym kobiety i dzieci, w momencie, kiedy ci byli bezbronni (rabunki,
      lynche, morderstwa, marsze śmierci, obozy) kojarzy się z wybuchem amoku, jaki
      ogarnął wieloetniczną Bośnię w latach 90-tych. W przyjętej obecnie terminologii
      wydarzenia te zasługuja w pełni na miano zbrodni przeciw ludzkości.
      Tymczasem, jak podkreślił Stoiber, winni tych zbrodni cieszą się bezkarnością,
      gdyż czeska prokuratura i sądy nie wszczynają w tego rodzaju sprawach żadnych
      postępowań.
      • ahart Re: Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 22:02
        No, wredni ci Czesi, naprawdę. Wygląda na to, że okupacja kraju
        przez "sąsiadów" im się nie podobała. A co właściwie było w Lidicach, skoro
        twierdzisz, że Czesi w ogóle nie ucierpieli? Kto wymordował mieszkańców Lidic,
        kosmici?
        • aby Re: Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 23:06
          Odpowiadam ahart:
          Masakra LIDIC (podobnie jak spalenie Oradour we Francji) była odstraszającym
          odwetem za zamach na czołowego przedstawiciela władz okupacyjnych. W odróżnieniu
          od Polski, gdzie krwawe pacyfikacje były trwałym elementem polityki niemieckiej,
          Lidice były zjawiskiem odosobnionym.

          Zdumiewa mnie i głęboko zasmuca wybuch barbarzyństwa w 1945-46 roku w stosunkach
          między SĄSIADAMI (dosłownie, jak w Jedwabnem!), którzy mieszkali obok siebie od
          pokoleń na wszystkich Ziemiach Czeskich, nie tylko w Sudentenlandzie. Jak
          rozkłada się odpowiedzialność za pogromy - czy przewodzili im ludzie związani z
          Londynem, czy też komuniści - pozostaje do dziś sprawą niewyjaśnioną.

          Po roku 1918 Czesi otrzymali państwo wielonarodowe w granicach historycznych
          ziem (prowincji). Zamiast wyciągnąć z tego właściwe wnioski i pójść w kierunku
          ustroju federalnego czy kantonyzacji, forsowali centralizm i czechosłowakizm,
          tj. doktrynę słowiańskiego państwa narodowego, w którym Czesi byli kastą
          rządzącą, Słowacy grali rolę "młodszego brata", natomiast ludność mówiąca po
          niemiecku (bardziej Austriacy niż Niemcy!) i po węgiersku de facto miała status
          "obcych". Prezydent Benesz wykorzystał sytuację w 1945 roku do spełnienia
          nacjonalistycznego marzenia o usunięciu "obcych" z przyzwoleniem i poparciem
          aliantów! Nie wątpię, że są Czesi (ale i Polacy), którzy szczerze podziwiają
          taką diabelską przebiegłość.
          • koneser10 Re: Zbrodnicza czystka etniczna 15.05.05, 23:41
            tak,tak, a niemieccy sasiedzi masowo opierali sie i nie wstepowali do SS,
            gestapo, NSDAP, zyli milo i szczesliwie zyczliwie odnoszac sie do swych
            czeskich sasiadow.
            • wislok1 W wolnych wyborach przeszło 90% poparło Adolfa 15.05.05, 23:46
              Na wiosnę 1938 w Czechosłowacji były wybory samorządowe i na hitlerowską SDP
              głosowało przeszło 90% Niemców Sudeckich.
              Nieprawda, że w 1945 wysiedlono wszystkich Niemców. Każdy, który byłw ruchu
              oporu przeciwko Hitlerowi, mógł zostać.
              Zostało około 200 000 na ogólną liczbę 3 500 000
              • koneser10 Re: W wolnych wyborach przeszło 90% poparło Adol 15.05.05, 23:52
                no ale kto by chcial jeszcze o tym teraz pamietac.....
                pewnie tez by chcieli zapomniec rowniez o tym kto zadeklarowal wojne
                totalna.....
                niemiecka wizja historii jest dosc specyficzna - odslonili pomnik ofiar
                holocaustu, obeicuja jeszcze pomnik ofiar nazizmu - homoseksualistow i Cyganow
                z drugiej strony postawia sobie pomnik wypedzonych. Patrzac na to nie moge
                odniesc wrazenia, ze te pomniki zbrodni jakie popelnili stawiane sa pod
                publiczke, tak aby zaspokoic oczekiwania poprawnych politycznie komentatorow -
                z rzetelnoscia historyczna nie maja natomiast niczego wspolnego. Takie
                roznicowanie ofiar jest najzwyczajniej niesmaczne.
                • wislok1 No 16.05.05, 00:01
                  Jest to przykre, ale Niemcy Sudeccy ZAWSZE byli przeciwko Czechom.
                  Czescy królowie ich sprowadzili jako osadników-gości.
                  Ci goście ZAWSZE byli po stronie wrogów narodu czeskiego, za Husa, w wojnie
                  trzydziestoletniej, za Habsburgów, potem za Hitlera, nienawidzili Czechów.
                  Gdyby nie wysiedlenie po 1945, dziś w Czechach byłaby druga Jugosławia lub Czech
                  by nie było
                  • aby Goście w dziątym pokoleniu? 16.05.05, 11:48
                    "Zawsze goście", zawsze wrodzy, przez wszystkie stulecia. Przykro mi to Panu
                    wytknąć, ale ten sposób myślenia jest identyczny z ideą narodu w ujęciu
                    hitlerowskim.
                    • wislok1 Słyszałeś o Masaryku i Clemenceau ? 16.05.05, 14:37
                      Przedstawiłem ich poglądy na temat Niemców Sudeckich jako gości-osadników.
                      Zostało to zaaprobowane w Wersalu.
                      Nie ma to NIC wspólnego z Hitlerem
                      • aby Prekursorzy metafizyki narodu bez 'obcych'? 16.05.05, 21:38
                        Metafizyczno-rasowa idea narodu, trwającego niezmiennie przez stulecia, jako
                        jedyny właściciel i gospodarz na danym terytorium jest fałszywa i bardzo
                        szkodliwa. Na nią powołał się Hitler, czyszcząc Niemcy z żydowskich 'gości', o
                        których też mówił, że zawsze, przez wieki, działali na szkodę narodu
                        niemieckiego.
                        Jeżeli rzeczywiście przywołane przez Pana postaci miały takie wyobrażenie o
                        narodzie, to wypada uznać ich prekursorską rolę w stosunku do poglądów i
                        polityki Hitlera.
                        Czechy - jako historyczne dziedzictwo i krajoraz kulturowy - jest wspólnym
                        dorobkiem wszystkich pokoleń ich mieszkańców, czyli przede wszystkim Czechów i
                        Niemców (to znaczy wszystkich mówiących po niemiecku mieszkańców historycznych
                        Ziem Czeskich).
                        • wislok1 Eeee tam 16.05.05, 22:08
                          Czechy już w średniowieczu przeżyły wojny narodowościowe.
                          Anatagonizm czesko-niemiecki za husytow był nie mniejszy niż w XX wieku.
                          Czesi po Białej Górze znaleźli się w sytuacji podbitego narodu i dopiero w XIX
                          wieku wywalczyli równouprawnienie.
                          Logiczne, ze nie darzyli sympatią Niemców Sudeckich, którzy z kolei nienawidzili
                          Czechów za to, że w 1918 roku stracili rządy w Czechach.
                          Gdyby nie decyzja w Poczdamie o wysiedleniu Niemców, dziś byłaby w Czechach
                          drugie Kosowo lub Bośnia
                          • aby Re: Eeee tam 16.05.05, 23:13
                            Zgadzam się z Panem co do głebokich korzeni historycznych czesko-niemieckich
                            antagonizmów.
                            Nie musiały się jednak one odnowić po roku 1918, gdy powstało państwo
                            wielonarodowe w granicach historycznych. Czesi zamiast wyciągnąć z tego
                            właściwe wnioski i pójść w kierunku ustroju federalnego czy kantonyzacji,
                            forsowali centralizm i czechosłowakizm, tj. doktrynę słowiańskiego państwa
                            narodowego, w którym Czesi byli kastą rządzącą, Słowacy grali rolę "młodszego
                            brata", natomiast ludność mówiąca po niemiecku (bardziej Austriacy niż Niemcy!)
                            i po węgiersku de facto miała status "obcych".
                            W kwestii "co było gdyby" mam inne zdanie. Antagonizm słowacko-węgierski był
                            również bardzo silny. Jednak po II wojnie światowej pozostawiono na miejscu
                            większość Węgrów, co nie spowodowało praktycznie żadnych problemów (nawet nie
                            biorąc za punkt odniesienia byłą Jugosławię). Nawet rozpad Czechosłowacji i
                            wzrost wagi gatunkowej mniejszości węgierskiej w nowym państwie słowackim nie
                            wywołał znaczących konfliktów. Dlaczego zatem nie uznać, że i w wypadku Czech
                            niewysiedlenie ludności niemieckojęzycznej nie doprowadziłoby do ułożenia
                            równoprawnych stosunków. Za wzór mogłyby posluzyć przykłady takie jak Belgia,
                            Szwajcaria, czy Hiszpania. W końcu Czechy maja więcej wspólnego z krajami
                            Europy Zachodniej niż z Bałkanami.
    • razumichin [...] 15.05.05, 20:13
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • fritz.fritz Kochasz Niemcow za OSWIECIM-TREBLINKE 15.05.05, 20:58
    • razumichin [...] 15.05.05, 20:15
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja