zigzaur 17.05.05, 20:54 A nie można bardziej prostolinijnie? Władimir Putin nie przyjechał do Warszawy na szczyt Rady Europy z tej prostej przyczyny, że rządzone przezeń państwo do Europy się nie zalicza. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
eva15 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:00 czy przyjechali Chirac, Berlusconi lub Blair? Czy ktos to skrytykowal? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:17 A-propos praojczyzny Aryjczykow, podzielam i pochwalam wybor Putina! To niewatpliwie bardzej ciekawe a i wazne od cyrku strasburskiego na wystepsach goscinnych w Warszawie!Pozatym, bojkot gastroli jest bardzo trendy w tym sezonie,nie?! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:30 Przypomina mi się inny miłośnik Aryjczyków, przywódca państwa będącego niegdyś w ideologicznym i taktycznym sojuszu z Sojuzem. Potem się trochę poczubili ale Putin twierdzi, że Sojuz odniósł zwycięstwo, ha ha. Niezłe zwycięstwo. 30 milionów trupów... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:34 Czy tak czesto musisz przypominac , ze Ados H. juz ci caly trawie mozg wyjadl? ZZ, to naprawde zbedne.... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 09:42 Adolf H. jest bardzo popularny i lubiany we współczesnej Rosji. Rosjanie zawsze cenili tych, którzy mocno lali ich batem. Natomiast dobroć uważali za słabość. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 09:48 No. pewnie! I przyklad Adosia H. dlatego ci tak pociaga! Lecz jestescie /Ty z Adi/ w bledzie, Ados juz to zrozumial, przed Toba zas- cala przyszlosc! Powodzenia!Zes sadysta-to zrozumiale, lecz z mazochizmem Rosjan nie radzilbym przesadzac... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 10:06 Skoro twierdzisz, że Rosjanie to masochiści, to nie zaprzeczam. Tylko masochiści popieraliby kogoś takiego jak Putin czy Stalin. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 10:15 chcesz powiedziec,ze Putin DLA ROSJI to w tej chwili najgorszy wybor? Ja zaryzykowalbym twierdzenie,ze trafilo jej sie jak slepej kurze ziarno. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 10:49 Historia uczy, że zawsze, gdy w Rosji władzę przejmował silny człowiek, to kończyło się krwawymi wojnami, tragicznymi zarówno dla Rosji jak i jej sąsiadów. Skoro ktoś uważa 30 milionów trupów za wielkie zwycięstwo.... Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 13:39 nie przesadzaj, Piotr wielki to pierwszy z brzegu przyklad jaki mi do glowy przychodzi.Poki co Putin dobra robote odwala.Wlasnie calkowita anarchia , upadek gospodarczy,rozkradywanie panstwa mialyby najgorsze z mozliwych konsekwencje. A te 20,30 milionow ofiar?To pewnie kwestia skali.Coz maja teraz mowic.Zwyciestwo bylo,choc podobno sam Stalin sie tej liczby przerazil i nakazal oficjalne zglaszanie 7 milionow. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 13:51 O tym zwycięstwie. Podawana przez Stalina liczba 7 milionów mogła być podyktowana nie tylko względami propagandy ale i niemożliwością dokładnego przeliczenia. Pamiętać należy o fakcie, że ludności zaanektowanych terytoriów przymusowo nadano sowieckie grażdanstwo (a właściwie zamieniono ludzi w masy pracujące). W wyniku represji, ludobójstwa, zsyłek, przymusowego poboru do wojska, ludność tych obszarów nieco się zmniejszyła. Oczywiście, ofiary dopisano Hitlerowi do rachunku. Jak w przypadku Katynia. Zwycięstwo to jest coś trwałego. W wyniku II wojny światowej Rosja zdobyła i uzależniła pewne duże terytoria i dziesiątki milionów ludzi. Ale obecnie cofnęła się i dalej się cofa. Nie tylko zresztą terytorialnie. Wot, pobieda. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 14:31 zig, ktoby tam meandry rozumowania stalina przesledzil,co doliczyl a co nie doliczyl.co do zwyciestwa, zgadzam sie z toba w calej rozciaglosci, tylko,ze w ten sposob wychowano kilka pokolen Sowietow,i nic nie wskazywalo na to,ze zwyciestwo to nie bedzie trwale.Wg mnie ZSRR nachapal sie za duzo,i nie mogl tego strawic. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 17:40 Albo mówiąc bardziej skrótowo: Podbijać albo zdechnąć. Gdy ekspansja sowietyzmu została zahamowana, najpierw przez Niemców w 1941 a potem przez powstanie NATO, potem przez odrodzenie z przełomu lat 70/80 (Ronald Reagan, Jan Paweł II), to sowietyzm zgnił, ponieważ nie miał żadnego pozytywnego programu. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 ale wlasnie,ze te media jatrza 18.05.05, 17:57 wracajac do tematu, prawie kazdy z nas ma jakies wobec Sowietow urazy i na tym GW bazuje donoszac o kazdym pierdzie w Moskwie i krytykujac Putina za wszystko co zrobi, a jak czegos nie zrobi to tez go krytykuje. Ze jest bylym KGB-iakiem, jakby tam byli inni i jakby np polski premier Oleksy mial duzo lepsza przeszlosc. Ze sciga malwersantow,ze jest zagrozeniem dla demokracji. A z drugiej reki podaja ,ze mowy sadowe chodorkowskiego spotykaja sie z aplauzem i oklaskami zgromadzonej na sali sadowej publicznosci. Widziales kiedys taki ustroj totalitarny z demonstracjami przeciwnikow wladzy pod sala i na sali sadowej? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 19:22 Bardzo z twej strony uprzejmie podtwierdzic moje przypuszczenia.Wlasnemu sadyzmowi nie zaprzeczasz.I temu, ze masz Rosjan za mazochistow- tez! Nie znajdzoesz w nich wdziecznego partnera do swoich dewiacj!Poszukaj gdzieindziej... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:30 te nasiadowki Rady REuropy sa tak potrzebne jak lysemu grzebien. Nikt powazny na to nie pojechal. Jedynie Schröder czul sie zmuszony wpasc na moment, bo widac przewidywal, ze inaczej polska prasa przejedzie sie po nim niczym po Putinie albo i gorzej. Pewnie by mu wypomniano Grunwald, zabory, I WS, II WS, no i Steinbachna dokladke. To juz lepiej przez pare godzin posluchac gledzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz O to to 17.05.05, 21:33 sasiadow sie nie wybiera i trzeba ich wrazliwosc uszanowac. A nie potem oskarzac media o jatrzenie. A juz szczegolnie z nasza (polsko-niemiecka czy polska-rosyjska)passé. PF Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: O to to 17.05.05, 21:53 Media jatrza. Nie przyjechli Blair i Chirac etc. I co? I nic. Jesli atkie gesty licza sie tylko wobec sasiadow, to czemu Polska zinterpretowala nieobecnosc Blaira w Moskwie jako swiadomy afront wobec Putina? A nieobecnosc Blaira w W- wie juz nie? Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Obolala 17.05.05, 22:02 polska dusza wybaczy Blairowi (dywizjon 303, Tobruk...) prawie wszystko, Chiraka (niepowazny ale nieszkodliwy) zbytnio serio nie bierze. A Putina czy Schrödera...to jest calkiem inna historia. Zreszta, Schröder, to rozumie. Putin pewnie tez, ale woli nas prowokowac, bo wierzy (i wie z historii) ze sprowokowani Polacy popelniaja bledy. A moze nawet tego nie wie, bo nie jest on chyyba az tak intelignentny. PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Obolala 17.05.05, 22:06 Oj, Pf! Kto a kogo prowokuje? I czy mozna z twoich zlow wywnioskowac, ze sprowokowani Rosjanie zwykle maja racie?I sa bardziej od Polakow skuteczni? Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Drogi 17.05.05, 22:18 Nafie. Powiem Ci jak ja widze sytuacje. Kwach pojechal do Moskwy, ze nie urazic Putina i pozwolic mu zrobic jego show. No a Putin, albo przez "esprit de contradiction" (czyli prowokacje) albo przez zapomnienie (o wiele gorzej) nie wspomnial o polskich wysilkach wojennych. No i Polacy sie wkurzyli. Taki jest poczatek. No a rada Europy to jest ciag dalszy. Ale pilka jest wg. mnie na polu Rosjan. To oni kiepsko zagrali (moze jestem troche polskim szowinsta ale staram sie byc czestnyj...) Pozdrowienia PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Drogi 17.05.05, 22:25 O ile pamietam, otwarta pyskowke rozpoczal Kwasniewski idyotycznym wywiadem o sukcesie Ukrainskin z poradami Putinowi i Rosjanom, a kontynuowal Rotfeld kretynskimi wypowiedziami o Maschadowie.O Kaczynskim nie wspomne.Putin wykorzystuje ten prrezent na stale okreslajac miejsce Polski jak przydatnwj jedynie w sprawie draznienia Rosji, a szkodliwej w przypadku ulozenia sie z nia.Putin dziala z zimna krwia i SKUTECZNIE. Posce zas mozna pogrtulowac halasliwej "dyplomacji".Sama, z wlasnej woli odsuwa sie na margines...Przez nadmierne i prostackie domaganie sie miejsca w srodku! Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Slowa 17.05.05, 22:28 polskie a gesty rosyjskie. Gesty waza wiecej w diplomaticzeskim jazykie PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Slowa 17.05.05, 22:58 SSlowa waza wiecej w jazykie, gesty zas- w dzialanie.Zdecydowane a nieglosne gesty wole od nietaktownych wrzaskow.Caly dramat w tym, ze Putin dziala W INTERESIE Rosji ZA POMOCA polskich okrzykow.Ne chce odwiedzac szczyt wrogiej organizacji i ma doskonaly pretekst, zaznaczajac zarazem ,ze za polskim posrednictwem NIC ZALATWIC Z ROSJA NIE MOZNA! Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: Slowa 17.05.05, 23:01 a ja uwazam, ze skoro to taka wroga organizacja to po diabla tam siedzicie, wyjdzcie jak was chciano wywalic za czeczenie to byla panika a teraz wroga organizacja?? Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: Drogi 17.05.05, 22:33 to nie byly pyskowki ani kretynizmy putinokio wraz z moskwicinami, chcial osadzic po kuczmie swego nastepnego rezydenta, i to sie nei udalo, i bardzo dobrze, po ukrainie oderwal sie kirgistan, a zaraz pojda inne panstwa prawda jest taka, ze imperium jakie chcial zbudowac putinokio, paradoksalnie, miast sie rozrosnac, doprowadzilo do utraty wplywow w trzech panstwach, czyli to sie chyba nazywa ubytek tak wiec putinokio i inni wyznawcy ciemnej strony mocy z kremla, sa bardzo nie zadowoleni i zaczynaja sie zachowywac iracjonalnie - miast zalagodzic bol, polozyc masc na rane, szarpia sie dalej, a rana oczywiscie staje sie coraz powazniejsza, no i do tego Bush poparl kraje baltyckie wszyscy spiskuja przeciwko rosji!!! - krzycza, mysle ze macie paranoikow u wladz drogi nafie, a ludzi ktorzy dali by wam normalnosc, wsadzacie za kratki - pan Chodorkowski, ktory mial ten pech ze poparl opozycje (co w normalnym demokratycznym kraju nei jest przestepstwem). przypomne jedynie ze pan Chdorkowski i jego Jukos, wyreczal wspaniala FR, zapewniajac np. wyksztalcenie dzieciom Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Drogi 18.05.05, 00:13 gekon1979 napisał: > , po ukrainie oderwal sie kirgistan, a > zaraz pojda inne panstwa No z Kirgizja sie nie powiodlo. Wlasznie spokojnie wprowadzili tam proROSYJSKIE wladze za pienedzy amerykanskie. Smiesznie, ale tak jest. > prawda jest taka, ze imperium jakie chcial zbudowac putinokio, A jakie imperium chcial zbudowac. To morze w drewnianych glowach z nad Wisly tak sie wydaje. A czlowiek chcial tylko dobro wlasnemu panstwu, czy nie? > tak wiec putinokio i inni wyznawcy ciemnej strony mocy z kremla, sa bardzo nie > zadowoleni i zaczynaja sie zachowywac iracjonalnie - miast zalagodzic bol, polo > zyc masc na rane, szarpia sie dalej, a rana oczywiscie staje sie coraz powaznie > jsza, no i do tego Bush poparl kraje baltyckie Jak poparl? Tym ze zwroczilsie do nich o to, rzeby szanowali mniejszoszczi narodowe. Przeczez w rzaden sposob RZADEN amerykanski przedstawiczel (bo tylko ich chyba sluchaja nad Wisla) nie oskarrzal Rosje o "okupowaniu krajow baltyckich". Tylko ZSRR. Co do rany, chyba to Polsce boli, niz nam. Czas pokarze kto mial normalny wizerunek swiata. > wszyscy spiskuja przeciwko rosji!!! - krzycza, mysle ze macie paranoikow u wlad A kto to krzyczy? Jesteszmi swiadomi ze idzie walka o strefy wplywow. Polska jest teraz pod amerykanami. Sprobojcze zrobic cos przecziwko nim. My jesteszmi sami. Wiec walczimy o swoje sami. Nie zza plecow kogos. I nie proszimy pomocy. > z drogi nafie, a ludzi ktorzy dali by wam normalnosc, wsadzacie za kratki - pan > Chodorkowski, ktory mial ten pech ze poparl opozycje (co w normalnym demokraty > cznym kraju nei jest przestepstwem). przypomne jedynie ze pan Chdorkowski i jeg > o Jukos, wyreczal wspaniala FR, zapewniajac np. wyksztalcenie dzieciom No o Chode ty nie bardzo chyba wiesz. Zadurzo czytasz GW. Poradzil bym poczytac cos innego. Tylko jeden przyklad. Czlowiek te dawal pienedzy Ziuganowi. Komuchu z czerwona twarza. Bardzo "lubiacego" Polske. Po co? Walczyl o "demokracje"? Przepraszam za pomylki. Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: Drogi 18.05.05, 00:31 strefa wplywow to jest rzecz z ktora trzeba walczyc wez pod uwage, ze wiele krajow nie chce byc w strefie wplywow FR, nie chca, i bronia sie, no to FR krzyczy, ze sa antyrosyjskie prawda jest taka ze nie potraficie stworzyc przyjaznych stosunkow z sasiadami i dlatego tak wasi sasiedzi sie przed wami bronia, gdybyscie chcieli szczerze przyjzanyxh stosunkow, to wasz potencjal gospodarczy, i pieniadze nei smierdzialyby tutaj i USA nie ma tu nic do rzeczy, prawda jest taka, ze jest to jedyne panstwo ktore moze pomoc przed waszymi "wplywami", bo na francuzow czy niemcow liczyc nie mozna Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Drogi 17.05.05, 22:34 Kwasniewski jest zapedzany w kozi rog glupich zachowan przez opozycje. Ta mu daje czadu, krzyczac, ze zaden z niego patriota. Kasniewski nie chce byc calkiem odsuniety od koryta, a jeszcze mniej chce sie znalezc na koniec w sytuacji gen. Jaruzelskiego, wiec udawadnia teraz swoj patriotyzm ala PiS dzien i noc. W tym rowniez na plecach dawnych przyjaciol Moskali. Smetne to widowisko, ciekawe, czy mu w czyms pomoze. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Co do 17.05.05, 22:40 bycia politykiem w Polsce to masz troche racji. Nie warto bo zawsze Cie ktos bedzie nienawidzil. Ale Kwach jest dosc szanowany. Za kompetencje polityczna: laut die letzte Umfrage von GW. PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Drogi 17.05.05, 23:01 Jaruzelski nie jest wcale w najgorszej sytuacji.Nikt nie potrafi zarzucic mu nieuczciwosc, wielu wrecz docenia jego szlachetnosc i zdecydowanie. Kwasniewskiemu to raczej nie zagraza. Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: Drogi 17.05.05, 23:02 szlachetnosc?? zdrajca narodu szlachetny?? czlowiek ktory wyprowadzil wojsko przeciwko wlasnemu narodowi szlachetny?? no tak chyba wedlug kacapskiej miary Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Drogi 17.05.05, 22:29 polski_francuz napisał: > Kwach pojechal do Moskwy, ze nie urazic Putina i pozwolic mu zrobic jego >show. Kwach pojechal, bo wg. mniwe pojechac powinien poniewaz wielu Polakow walzcylo w tej woj ie u boku Rosjan i im tez nalezy sek czesc. >No a Putin, albo przez "esprit de contradiction" (czyli prowokacje) albo >przez zapomnienie (o wiele gorzej) nie wspomnial o polskich wysilkach >wojennych. No i Polacy sie wkurzyli. Nie. Putin zrobil to w reakcji na zachowania w Polsce w okresie poprzedzajacym to swiato. W polskiej prasie glosne byly zadania (GW wiodla) pokajanie sie Putina, o przeproszenie za pakt R-M, za Katyn, za wojne, za sytuacje po wojnie, za kraje baltyckie, za wszystko naraz. Dla Rosjan,co zrozumiale, 09.05. to swieto zwyciestwa nad Hitlerem a nie dzien podsumowania stosunkow rosyjsko - polskich. Mysle, ze gdyby np. w rocznice wybuchu wojny lub Powstania W-kiego Ukraincy zazadali rozliczenia sie Polski za gwalty dokonane na Ukrainie, a Czesi za 1938r i za 1968r. to tez by nie znalezli zrozumienia ani w polskim spoleczenstwie, ani w jego wladzach. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Nie 17.05.05, 22:44 dowiemy sie obawiam nigdy co w glowie Putina sie dzieje. Moze to co Ty podejrzewasz a moze to co ja. Wiec zostanmy przy dotychczasowych pogladach. Racje to sie ma w naukach przyrodniczych i scislych (dlatego sie nimi zajmuje). W polityce racje przyznaje historia. Koncza na tym moje dzisiejsze wysilki i zycze Ci dobrej Nocy. PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Drogi 17.05.05, 23:07 Dla Rosjan bylo juz najzupelniej obojetne,czy bedzie Kwach w Moskwie, czy nie. Po tym ,co poprzedzalo to wybitne wynurzenie sie,Rosjanie raczej juz woleliby, by go w Moskwie nie bylo.1.ze nikomu to przyjemnosci juz zrobic nie moglo,2.by po raz kolejny usztywnil ten wizerunek Polski, na ktorym Rosjanom WLASNIE ZALEZY. Bo unieszkodliwia wroga Rosji polityke polska. Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 naf nafie (o wizycie kwacha w moskwie) 17.05.05, 23:14 ta wizyta byla nie potrzebna!!!!!! dlatego, ze Polska nic nie zawdziecz moskwie!!!!! nic!!! a wasze wciskanie kitu, ze od 1941 roku walczyliscie o wyzwolenie innych narodow od nazizmu to klamstwo niesamowite - wyscie szli tymi ziemiami zeby pokonac hitlera ktory wam zagrazal - a przejscie przez np. nasze ziemie byl koniecznoscia powtarzam! moskwiciny nikogo nie wyzwalaly, musialy pokonac hitlera, nie mogli sie zatrzymac, bo hitler by sie zregenerowal, musieil pojsc za ciosem i dlatego ci czerwono armisci ktorzy zgineli na Polskiej ziemi, nie sa zadna danina krwi moskwicinow dla narodu polskiego proste i logiczne jedyne co przyniesli to okupacje i stalinowski terror natomiast niczego nie wyzwalali, tlyko tedy przechodzili, w drodze na berlin stalin wogole nie pragnal by Polska byla PRL, tylko zeby byla czescia ZSRR Odpowiedz Link Zgłoś
qso A kto do qwy nędzy żałował ze Putin a nie było ? 18.05.05, 13:25 Głupole na forum moze... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:27 Kogo z kim porównywać? Putina z demokratycznie (choć niejednokrotnie głupio) wybranymi politykami? 1. Tony Blair dopiero co wygrał wybory i musi się zająć przebudową rządu oraz opracowaniem programu na kolejną kadencję. 2. Silvio Berlusconi ma pewne problemy. 3. Chirac nieobecny? Nic się nie stało. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 21:56 T.Blair gdy nie pojechal do Moskwy bo wybrtal qwybory to zlekcewazyl Putina, ajak nie pojechal do W-wy, to nie pojechal bo wygral wybory. "S. Berlusconi ma pewne problemy". Pewnie dostal francuskiej choroby i teraz go Chirac za reke trzyma i uspokaja, ze to przejdzie. No i tak to obaj nie mogli, a chcieli. Odpowiedz Link Zgłoś
terra0 Re: Ale Polacy biedacy... 17.05.05, 21:30 Nie wymienil Putin 9 maja Polske - obrazeni, nie przyjechal do Polski znow obrazeni.... Przeciez lis w "Malym ksiezu" tlumaczyl ksiezowi co trzeba robic, zeby na ciebie ktos zwrocil uwage... Polska w tym sensie za malo starala sie... Odpowiedz Link Zgłoś
t324911 Re: Ale Polacy biedacy... 17.05.05, 21:44 Moze tak zabrac ruskim ktoras z posesji w Warszawie to zaraz Putin przyjedzie i to z cala swita ??. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: zamkneli tv u siebie 17.05.05, 22:11 A wiec, Putin mial calkowita racje, omijajac Warszawe na korzysc praojczyzny Aryjczykow! Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 Re: zamkneli tv u siebie 17.05.05, 22:15 oczywiscie, ze tak bo ja uwazam ze on tu jest wogole nieporządany, podobnie jak reszta wladz to sa ludzie pokroju pana lukaszenki z bialorusi, i nie powinni kalac tej wolnej ziemi nawet swoim cieniem praojczyzne aryjczykow, putinokio niech sobie zwiedza do woli, wogole uwazam ze powinien zajac sie archeologia, a nie polityka, wszytskim chyba by to wyszlo na lepsze Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 PS 17.05.05, 22:16 dzis zas beda karac Chodorkowskiego, pewnei dlatego ze ma koncowke ski na koncu :p Odpowiedz Link Zgłoś
qweta0 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 17.05.05, 22:27 no jak polskie media jątrzą, to ciekawe jak rosyjski msz nazwalby swoje wybryki? wypowiedzeniem wojny? Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Putin chce w ten sposób zyskać uznanie w świecie 17.05.05, 22:43 "Władimir Putin nie przyjechał do Warszawy na poniedziałkowy szczyt Rady Europy, bo jego kalendarz zajęć jest obecnie przepełniony - tłumaczy w specjalnym oświadczeniu rzecznik MSZ Rosji Aleksandr Jakowienko." ... "W poniedziałek Putin odwiedzał obwód czelabiński. Najwięcej czasu zajęło mu tam zwiedzanie rezerwatu archeologicznego Arkaim, ojczyzny pradawnych Aryjczyków. Miejsce to jest dziś celem pielgrzymek okultystów, tropicieli UFO oraz współczesnych pogan." Obecni rosyjscy przywódcy uważają, że uznanie i szacunek zdobywa ten kto jest bardziej arogancki, fałszywy, i lekceważy innych w sposób OSTENTACYJNY. Ich rodakom to się podoba. Tam po prostu "kultura takaja". Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Putin chce w ten sposób zyskać uznanie w świe 17.05.05, 22:57 > Obecni rosyjscy przywódcy uważają, że uznanie i szacunek zdobywa ten kto jest > bardziej arogancki, fałszywy, i lekceważy innych w sposób OSTENTACYJNY. Ich > rodakom to się podoba. Tam po prostu "kultura takaja". Oleksy, Janik, Hausner, Dyduch, Kwasniewski, Belka, Cimoszewicz, Jaruzelski, Kiszczak i wielu wielu innych. to nie jest cecha narodowa, ale ideologiczno- mentalna. Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Mylisz się 17.05.05, 23:20 A komu w Polsce ich zachowanie się podoba? Tylko tej garstce koło progu 5% która chce na nich głosować, a w Rosji Putin ma 90% poparcia. Ci Państwo poza Belką, Hausnerem i ewentualnie Cimoszewiczem już są, albo raźno zmierzają w stronę politycznego niebytu. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: zamkneli tv u siebie 17.05.05, 22:52 ja mam kolege Rosjanina. i to bardzo porzadny czlowiek. duzo wartosciowszy niz ty. to ze Kreml dziala jak dziala, nie uprawnia cie do wydawania takich ublizajacych epitetow Rosjanom. ja sie do Rosji nie odnosze obojetnie. bacznie obserwuje co sie tam dzieje. nie mozna odnosic sie obojetnie do kogos, kto prubuje wciagnac cie w swoja strefe wplywow, bo to sie nazywa glupota. slepa nienawisc i uraganie i niedocenianie tez sa glupota. i moga byc prymitywizmem. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: zamkneli tv u siebie 17.05.05, 22:54 aha, co do obecnosci Putina. uwazam, ze dobrze ze nie przyjechal. i to mi wcale nie ubliza. te insynuacje teraz rzeczywiscie juz byly dosc idiotyczne, ale jak widac tez bylo - nie przyjely sie. ludzie wiedza swoje i wiedza co czuja. co do oceny polityki Kremla zgadzam sie z toba. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 jątrzą solidaruchy żeby ukryć bankructwo polityki 18.05.05, 04:51 Rosjanie już pół roku temu zapowiadali, że Putin do Warszawy nie przyjedzie. Dla nikogo z organizatorów nie jest to zaskoczenie. Gdyby stosunki polsko- rosyjskie były lepsze to mozna by liczyć na zmianę decyzji, ale nie są i nie będą. To polskie elity postsolidarnościowe są zainteresowane w ściganiu króliczka. A solidaruchy kontrolują 90% mediów w kraju. Rosjanie najczęściej ignorują Polaków, czym doprowadzają nas do furii. Istotniejsze jest dlaczego solidaruchy chcą wojenki z Rosją? Przypuszczam, że główną przyczyną nie jest sama Rosja, a nasze problemy wewnętrzne. W wyniku "udanej" transformacji ponad 22 mln ludzi w Polsce żyje na progu minimum socjalnego, z tego 5 mln ludzi żyje w ubóstwie. Co gorsza przyrost GDP nie powoduje niwelowanie tych różnic, ale dochodzi do ich powiększenie, przy czym dochody znacznej części ludności po prostu spadają. To można było ostatnio usłyszeć w programie pana Pośpieszalskiego, który chyba pierwszy raz odszedł od zagadnień ideologicznych i poświęcił program omówieniu istotnych problemów. Do tego jeszcze dochodzi wzrost zadłużenia kraju, załamanie się systemu opieki spopłecznej, i prognozowane bankructwo finansów publicznych. W sumie nic tylko trąbić do boju. Może głupi naród da się oszukać... Odpowiedz Link Zgłoś
kamyk39 Re: jątrzą solidaruchy żeby ukryć bankructwo poli 18.05.05, 05:00 herr7 napisał: (m. in. ) > To polskie elity postsolidarnościowe są zainteresowane w ściganiu króliczka. A > solidaruchy kontrolują 90% mediów w kraju. Zapewne Ci chodzi o tych pacanow: Oleksy, Janik, Hausner, Dyduch, Kwasniewski, Belka, Cimoszewicz, Jaruzelski, Kiszczak i wielu wielu innych. Odpowiedz Link Zgłoś
widzek Re: jątrzą solidaruchy żeby ukryć bankructwo poli 18.05.05, 08:38 kamyk39 napisał: > herr7 napisał: > (m. in. ) > > To polskie elity postsolidarnościowe są zainteresowane w ściganiu królicz > ka. A > > solidaruchy kontrolują 90% mediów w kraju. > > Zapewne Ci chodzi o tych pacanow: > Oleksy, Janik, Hausner, Dyduch, Kwasniewski, Belka, Cimoszewicz, Jaruzelski, > Kiszczak i wielu wielu innych kamyczku, a jednak to chyba herr ma racje. jakby , jak mowisz, pacany kontrolowaly media, to calej zawieruchy z wizytami bysmy nie mieli. a nam coraz inny ktos z mediow organizuje igrzyska, cobysmy zapominali o chlebie. jak nie ma wroga, to trzeba go poszukac - schemat w polityce stary jak swiat. i stosowany dokladnie przez WSZYSTKIE zainteresowane strony. wiec recepta jedna - WSZYSTKICH, ktorzy weszli do polityki w 1989 roku i wczesniej - WYKRESLIC w wyborach. glosowac na mlodych, wyksztalconych, ktorych telewizja nie pokazuje. problem w tym, czy sie komu zechce szukac ich na listach wyborczych, gdzies na ostatnich miejscach. bo napewno tam beda. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: jątrzą solidaruchy żeby ukryć bankructwo poli 18.05.05, 16:16 herr7 napisał: > To polskie elity postsolidarnościowe są zainteresowane w ściganiu króliczka. A > solidaruchy kontrolują 90% mediów w kraju. Ale jak to sie ma do imperium Agory??? Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: jątrzą solidaruchy żeby ukryć bankructwo poli 18.05.05, 17:42 on to wlasnie mial na mysli :) Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 Wtajemniczenie "michnikom", "kaczynskim".... 18.05.05, 09:07 "Z jednego kubku ty i ja Piliszmy w onej chwili, Lecz ze nam w wode padla lza I kubek my rozbili. I poszli w swiat, i poszli w dal Samotna kazdy droga, Lecz ze nam szczatkow onych zal, Co zrosnac sie ne zmoga. ............................ Lecz wiem, ze w zadnej z gwiezdnych czas Nie znajdzie sie ochloda, Jaka mial prosty kubek nasz, Gdzie byli lzy i woda...." Odpowiedz Link Zgłoś
widzek Re: Wtajemniczenie "michnikom", "kaczynskim".... 18.05.05, 09:21 mikolaju, ja wierze, ze wyrazane opinie dotycza politykow i wladz, a nie szarej ludnosci. a wiare ta czerpie ze znajomosci tematu. znam rosje i jej mieszkancow, mieszkalem tam zreszta przez ladnych kilka lat i nic zlego o ludziach nie moge powiedziec, choc z wieloma politykami sie nie zgadzam. piter tez znam, jak przyjade nastepnym razem, to napijemy sie z jednego kubka. i na pewno nie wody. Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Wtajemniczenie "michnikom", "kaczynskim".... 18.05.05, 09:36 To jak wytłumaczysz to, że tak wspaniali ludzie, o których nic złego nie można powiedzieć, wybierają, a potem popierają, tak beznadziejne władze, o których nie można powiedzieć nic dobrego? Odpowiedz Link Zgłoś
widzek Re: Wtajemniczenie "michnikom", "kaczynskim".... 18.05.05, 10:50 slowianska_dusza napisał: > To jak wytłumaczysz to, że tak wspaniali ludzie, o których nic złego nie można > powiedzieć, wybierają, a potem popierają, tak beznadziejne władze, o których > nie można powiedzieć nic dobrego? niestety, ponad siedemdziesiat lat propagandy zrobilo swoje. w rosji do dzisiaj w historii jest starozytosc i od razu powstalo zsrr. my sie tutaj na forum tak wymadrzamy, a u nich potrfi to najwyzej jedna czwarta, bo obslugiwac komputery umieja, ale nie maja o czym gadac. przecietny czlowiek z ulicy nie ma pojecia o historii, geografii i nawet o tym, ze polska jednak nie byla republika radziecka. nas i naszej kultury nie znaja, ale to juz jest odwet na naszych mediach, ktore np. promuja anglojezycznych siedmiorzednych piosenkarzy, a slyszales w radiu jakas piosenke po rusku? to tak w duzym skrocie Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.... 18.05.05, 15:26 on wierzy swoim mediom, popiera zawsze tego kto jest u władzy, a jak krytykuje to tych "byłych" jak Jelcyna i Gorbiego. Ja bym sie też "napił z tego jednego kubka" tylko że jak na razie to sie na to nie zanosi. Oni nie widzą Rosji innej niz imperialna i nie potrafia zrozumieć że my jestesmy wrogami nie ich tylko ich imperium, bo znamy co to znaczy, poznalismy na własnej skórze. I niech nie szachuja nas wyzwoleniem z niewoli niemieckiej, bo ten ich wkład uznajemy. Dlatego Kwasnieswki, pojechał do Moskwy 9 maja. Rosyjskie MSZ robi szum traktując głosy prasy że P przyjedzie czy nie przyjedzie jako jakies "zatruwanie" atmosfery. Głupota totalna, albo podkręcanie spirali. Metody strae z czasów sowieckich i nieskuteczne. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 18.05.05, 19:32 "Oni nie widza Rosji inna niz imperialna"!!! A Wyscie widzicie i reprezentujecie swa wizje nie krepujac sie zupelnie! Rosje rozbita, rozkawalkowana,sprowadzona do Ksiestwa Moskiewskiego/z jakiego, ciekawie stolecia?/, zapedzona za Ural, wymarla, podporzadkowana Chinom, podzelona pomiedzy Polska a Chinami... Co sie wam marzy jeszcze?.... To nie przeszkadza, marzcie sobie, lecz ile sensu w zarzutach, ze Rosjanom to nie odpowiada, ze nie sa w stanie docenic swietnosci tych wizji! Glupie sa, niecywiliziwani, dzicz azjatycka... Ubzdurali oibie, ze maja istniec! Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 18.05.05, 23:26 naf-naf napisał: > A Wyscie widzicie i reprezentujecie swa wizje nie krepujac sie zupelnie! > Rosje rozbita, rozkawalkowana,sprowadzona > do Ksiestwa Moskiewskiego/z jakiego, ciekawie stolecia?/, zapedzona za > Ural, wymarla, podporzadkowana Chinom, > podzelona pomiedzy Polska a Chinami... Traktujesz innych podług siebie. Nie każda nacja ma zapędy imperialne. A już na pewno nie Polacy. W każdej nacji są idioci, ale nie jest mądre wyrabianie sobie zdania o poglądach jakiegoś narodu na podstawie tego co oni piszą. Zabrakło Ci umiejętności oddzielenia ziarna od plew. Jeśli rzeczywiście uważasz, że celem polskiej polityki jest zajęcie terenów Rosji do Uralu i dokonanie rozbioru z Chinami, to JESTEŚ ROZHISTERYZOWANYM PARANOIKIEM. Mam nadzieję, że poglądu tego nie podzielają osoby rządzące Rosją, które mogą nacisnąć guzik atomowy, bo inaczej strach byłoby zasnąć. Przecież nam zależy na istnieniu takich państw jak Ukraina i Białoruś, nie chcemy ich przyłączać do siebie (tzn. Polski, do Unii Europejskiej - tak)! Po kiego grzyba? My mamy dość własnych problemów. Wobec Rosji nasz potencjał militarny jest bardzo mały a w pewnych dziedzinach zerowy (Polska nie jest mocarstwem atomowym). Nas interesuje bardziej Europa i Ameryka niż Rosja. A poza wszystkim jesteśmy pokojowo nastawionym, głęboko wierzącym narodem. Ja myślę że nieukrywana złość Rosji wynika z tego że utraciła tak wspaniałego, szlachetnego, idealnego wprost sojusznika. No cóż, trzeba było lepiej o niego dbać. Nie dla psa kiełbasa! Jedyna nieidiotyczna rzecz w Twoim poście, to zagrożenie ze strony Chin. Ale wobec chińskiej dynamiki i gradientu demograficznego jedyną szansą Rosji jest bycie w jednym bloku z Zachodem. Tylko to pozwoli opóźnić proces wchodzenia Chińczyków na tereny Syberii, zapanować nad nim na warunkach korzystnych dla Rosji. Bo że wejdą jest pewne jak 2x2=4! Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 18.05.05, 23:43 Bardzo dziwna reakcja!Chodzilo mi wylacznie o tresc zarzutow o "imperializm" rosyjski. Ze towarzysza im zwykle owe szlachetne propozycje,wobec ktorych wstretni imperialisci rosyjscy nie chca natychmiast zastosowac sie! Wiec nie sa to moje pomysly bynajmniej! Wobec tego,co mozna dzis obserwowac, zagrozenie chinskie nie wyglada na wieksze od zachodniego! Skoro Chiny tylko niby maja zagarnac teritoria rosyjskie, zachod zas to JUZ robi, lekcewazac interesy rzesz ludnosci i po-cichu popierajac zamiary jej wynarodowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 18.05.05, 23:53 Proszę podać przykład kogo Zachód wynarodowił na terenach rosyjskich i które z nich zagarnął. Bo na przykład w nie całkiem jeszcze zachodniej Polsce mniejszości narodowe mają się jak pączki w maśle. Wszystkie: i litewska, i niemiecka, i białoruska i ukraińska. Robią co im się podoba i wszyscy są zadowoleni. Na uniwersytecie warszawskim jest najlepsza filologia białoruska w świecie! Jeśli podasz jako przykład wynaradawiania niechęć pozostałych wciąż w krajach bałtyckich okupantów rosyjskich i ich dzieci, to to jest przykład na wynaradawianie, ale Bałtów przez Rosjan, na szczęście nieudane. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 19.05.05, 00:09 To, jak raczysz okreslic Rosjan np.na Lotwie, by uzasadnic wspomniane zamiary jest sprawa propagandowego warsztatu.To sie tyczy tez zarzutow o wynarodowienie kogokolwiek pod adresem Rosji.Swiadczy tylko,ze USPRAWIEDLIWIASZ traktowanie Rosjan, jakie dzis zachodzi.. Lecz chodzi mi tez o terytoria, gdzie nie mozna ubiegac sie nawet o tak watpliwe uzasadnienia! Mianowicie o Ukraine, obejmujaca dzis tereny rdzennie rosyjskie.Chodzo mi tez o to, ze dokonana w Czeczenii eksterminacja Rosjan tez nikogo na Zachodzie nie smuci... Autorzy endloesungu w Niemczech tez mieli swe wytlumaczenia, nieprawdaz? Dla niektorych nawet wciaz przekonywujace!Zachod nie zauwaza istnienia problemu, przez to sprzyjajac jej poglebieniu.Jest to postawa SWIADOMA... Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 19.05.05, 00:31 Okupacja krajów bałtyckich przez Rosję nie jest propagandą, lecz faktem. Co do Czeczenii, to ona powinna należeć do rdzennych mieszkańców czyli do Czeczenów. To raczej Rosja prowadzi ich eksterminację, a nie oni Rosjan u siebie. Nie wiem dokładnie co należało do kogo na Ukrainie, wiem że Rosja w ramach ZSRR przekazała Ukrainie Krym. Sądzę, że jeśli Ukraina będzie demokratyczna, to mniejszości będą tam traktowane tak jak w Polsce, czyli bardzo dobrze, a nie jak Polacy na Białorusi, czyli jak bydło. Z Rosjanami w krajach bałtyckich jest pewien problem, bo oni nie osiedlali się tam w sposób naturalny, tylko w wyniku planowej polityki okupanta sowieckiego zmierzajacej do likwidacji tych państw i odrębności tych narodów. Najlepiej i najbardziej honorowo by było, jakby sami stamtąd wyjechali do Rosji. Z drugiej strony są prawa człowieka, ludzie są równi i oni nie mogą być gorzej traktowani niż inni, ani lepiej, nie można ich zmuszać do wyjazdu jeśli im tam dobrze. Więc jeśli chcą zostać w tych krajach powinni się trochę do nich dostosować. Na przykład nauczyć języka. Nie jest to bardzo duże wymaganie - żeby zostać obywatelem USA także trzeba zdać egzamin z języka i historii tego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 19.05.05, 00:47 Odtwarzasz propagandowe tezy bez znajomosci podstaw omawianych kwestii. Komentowalem to az za czesto.Teraz jestem zmeczony.Masz chec to uzasadniac? Nie potrafie przeszkodzic.Lecz faktow to zmienic nie potrafi.Jak tez naturalnych tego nastepstw. Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Re: Masz racje, ale ten "nikola" ci nie uwierzy.. 19.05.05, 01:02 Z tą rosyjską rdzennością części Ukrainy, to mówiąc szczerze nie za bardzo się orientuję. Z drugiej strony, Rosjanie utrzymują, że ich państwo zaczęło się od Rusi Kijowskiej. To to by oznaczało, że znaczna część Rosji jest rdzennie ukraińska. Ale wracając do naszych czasów, czy Rosjanom po "pomarańczowej rewolucji" jest na Ukrainie tak źle? Stracili jakieś prawa obywatelskie? I dlaczego nikt tych problemów nie wiąże z idiotyzmami polityki Stalina, a przeciwnie, uważa że to dlatego że od niej się odeszło. Czyli wykształceni i inteligentni Rosjanie mylą skutki z przyczynami. A może po prostu wasze władze nie mają innego pomysłu na rządzenie, jak judzić Polaków przeciwko Rosjanom, Białorusinów przeciwko Polakom, Rosjan przeciwko Bałtom i Ukraińcom, itp. i odwracać uwagę od istotnych problemów. A szczególnie od tego, że w kraju tak bogatym we wszelkie zasoby jak żaden inny, ludzie żyją w najlepszym razie jak bezrobotni w krajach zachodnich, a za to miliarderzy, których fortuny wyrosły błyskawicznie i nie wiadomo skąd, dla zabawy kupują zachodnie kluby piłkarskie i pałace w całej Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
kowianeczka Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 09:54 Media NIE-polskie oceniaja nieobecnosc Putina, nie co inaczej, niz moskiewski rzecznik. W zwiazku tym, rosyjski MSZ powinien rozszerzyc swoje wytlumaczenie o dalsze kraje.. chyba, ze uzna komentarze wolnej prasy za tendencyjne i zlosliwie wycelowane w Wielka, Niepodlegla i Demokratyczna Federacje. kowianeczka *********************************************************** K IJÓW Ukraińskie spojrzenie na nieobecn ość Putina na szczycie Rady Europy "Delikatne uszy Putina", Ołeksandr Szymanskyj, "Ukraina Mołoda", 13.05.br. Udział w spotkaniu Rady Europy w Warszawie 16-17.05 potwierdziło już 21 prezydentów i 1 8 premierów europejskich państw ( w tym Prezydent Ukrainy Wiktor Juszcz enko oraz Kanclerz Niemiec Gerard Schroeder). Natomiast Ministerstwo Spraw Zagranicznych Rosji powiadomiło, iż na czele rosyjskiej delegacji stani e minister SZ Sergiej Ławrow. To pierwszy przypadek, kiedy Rosja będzie reprezentowana przez delegację takiej niskiej rangi. Spotkaniu przewodni czyć będą kolejno Prezydent RP Aleksander Kwaśniewski oraz premier Marek Belka. Liderzy Europy mają przyjąć polityczną deklarację or az plan działań w sprawie współpracy między Radą Europy a OBWE. Rozpatrywane będą również projekty trzech umów: o walce z terror yzmem, o walce z handlem ludźmi oraz w sprawie prania brudnych pieniędz y, które w razie przyjęcia otrzymają nazwy "Warszawska umowa o..." Ro syjska "Niezawizimaja Gazjeta" pisze, iż przyczyną nieprzybycia Putina na spotkanie jest nieprzychylny stosunek wielu członków Rady Europy do rosyjskiej polityki w sprawie Czeczenii, wolności mas mediów, ogranicze nia demokratycznych swobód obywateli Rosji oraz "antyrosyjska kampania w polskich mas mediach". Jednocześnie "Gazeta" przypomina, iż poprzedni p rezydent Rosji Borys Jelcyn uważał za swój obowiązek obecność n a dwóch spotkaniach Rady Europy w Wiedniu 1993 r. i w Strasburgu 1997 r., Putin zaś ignorując spotkanie w Warszawie z niewiadomych przyczyn jako jedyny europejski lider był obecny na spotkaniu Organizacji Islamskiej K onferencji w Malezji. Według autora Putin nie chce przyjechać do Warsza wy, by uniknąć krytyki i chronić swoje "rozdęte ego". Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 A propos, o mazochistach... 18.05.05, 10:42 Jak widze mazochistow za duzo w Polsce, w szegolnosci w politycnych elitach, wsrod dzienninkazy i na Forumu. Oprocz tlumaczenia kazdego kroku Putina nie maja tematu dla dyskusji.Szczesliwy kraj, w ktorym nie ma innych problemow. The Promised Land! Jak sie nuuuudzi mnie ten temat... Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 A o czym bys chciał dyskutować ? Są inne fora. 18.05.05, 14:57 Np. o hodowli kanarków czy rybek akwariowych. Wybrałes sobie temat - polityka wschodnia, to musisz to "łykać". A najlepiej poucz sie historii współczesnej, np. o Rokossowskim, Popławskim i innych "polskich" dowódcach, bo ten temat jak widziałem na innym forum ciebie bardzo interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
1sk1 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 10:45 zigzaur napisał: Władimir Putin nie przyjechał do Warszawy na szczyt Rady Europy z tej prostej > przyczyny, że rządzone przezeń państwo do Europy się nie zalicza. ---------------------------- Albo nie zalicza do Europy państwa które koniecznie go chciało gościć. Odpowiedz Link Zgłoś
posty1 Im mocniejsza robi sie Rosyjska ekonomika 18.05.05, 10:53 tym medja silniej krytykuja Rosje. Jest faktem, ze PKB rosnie, dlugi maleja, dobrobyt narodu polepsza sie. Co tu jeszcze chciec? Nie wiem, jak mocno byl zajety Putin, ale i ja bym nie wstapil by do domu pelnego ujadajacych psow (dziennikarskich). Polacy, bierzcie przyklad z Niemcow, czy Francuzow, zyjcie w zgodzie, przyjazni, robcie z Rosja interes, to poprawicie i ekonomike i polityczne sprawy. Juz zapomnieliscie, na jakim miejscu postawila was UE przy wstapieniu do wspolnoty? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Im mocniejsza robi sie Rosyjska ekonomika 18.05.05, 13:52 posty1 napisała: Juz zapomnieliscie, na jakim > miejscu postawila was UE przy wstapieniu do wspolnoty? Nie bardzo wiem o co chodzi w tym pytaniu. Przecież przepisy unijne są jednoznaczne, procedury też . Albo się jest w UE i funkcjonuje według unijnego prawa ( np Hiszpania , Irlandia . Estonia , Polska itd) , albo się nie jest członkiem UE ( np Kazachstan, Nowa Zelandia , Rosja , Gwatemala itd. ) . Nie ma pojecia "członek UE w (np) 24,367%. To zawsze jest członkostwo na 100%. Jak słusznie zauważył Rokita , my nie "wpadliśmy do UE z wizytą na chwilę ,jak ubodzy krewni". To jest po prostu "małżeństwo" i jak to w małżeństwie każdy ma swoje , mocne i jasno zdefiniowane prawa . Ps. mamy świadomość unijnego parasola ochronnego nad nami ( również Litwini, Łotysze , Estończycy ) i stąd nasze mocniejsze stanowisko , które tak Rosjan irytuje. Odpowiedz Link Zgłoś
justyn3 Co to znaczy "należeć" do Unii? 18.05.05, 18:27 Prawdę mówisz, że Polska odkąd znalazła się pod parasolem Unii i NATO śmielej sobie poczyna. Ale nie jest już prawdą, że polska polityka względem Rosji jest reprezentatywna dla Unii z tego prostego powodu, że Unia nie ma i nie będzie mieć w najbliższym (przynajmniej) czasie takiej polityki. Polska zresztą od samego początku zadbała, żeby takiej polityki nie było, gdyż mogłoby to kolidować z interesami Ameryki, a my jak wiadomo stawiamy wyżej interesy amerykańsskie od swoich własnych. Inną politykę prowadzi Francja z Niemcami, inną Anglia, a jescze inną taka Holandia. Jeżeli Polska oczekuje że inne kraje (poza Litwą i Łotwą, ale już nie Estonią) będą podzielać nasz punkt widzenia to znaczy to że polityką zagraniczną w Polsce zajmują się amatorzy. Francja i Niemcy nie zrezygnują z korzyści wynikających z partnerstwa z Rosją tylko po to żeby się przypodobać Polsce. Także naiwny jest pogląd, że to Polska będzie kształtować wschodnią politykę Unii. Argumentacja Rokity, że oni muszą nas znosić w tym "małżeństwie" jest jednym z licznych głupstw jakie wygłasza ten polityk. Unia nie jest organizacją stworzoną z myślą o zaspakajaniu polskich zachcianek czy specyficznych polskich fobii. Jest to ponadto klub którego reguły zostały ustanowione wcześniej. Jeżeli się nam one nie podobają to nie powinno nas tam być. Poza tym w "nieudanych" małżeństwach dochodzi do zdrady, i innych mniej przyjemnych rzeczy. A Polska jeszcze długo pozostanie "ubogim krewnym" Europy oczekującym jałmużny od bogatych krajów. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: Co to znaczy "należeć" do Unii? 19.05.05, 10:31 Wielka szkoda ,że na tym forum brakuje takich rozsądnych opinii jak Twoja. Że zamiast argumentów dominują niestety wyzwiska, a często i wulgaryzmy. justyn3 napisał: > Prawdę mówisz, że Polska odkąd znalazła się pod parasolem Unii i NATO śmielej > sobie poczyna. Ale nie jest już prawdą, że polska polityka względem Rosji jest > reprezentatywna dla Unii z tego prostego powodu, że Unia nie ma i nie będzie > mieć w najbliższym (przynajmniej) czasie takiej polityki. Niestety masz rację. Należy jednak liczyć na to ,ze UE "zmobilizuje się" i wypracuje jakąś wspólną politykę zarówno wobec Rosji jak i USA. Nie ulega wątpliwości ,że zarówno współpraca transatlantycka , jak i dobre stosunki z Rosją to po prostu racja stanu całej UE. Mówiąc szczerze , ten brak wspólnej polityki zagranicznej UE jest denerwujący. Jednakowo irytuje mnie , gdy w jednym kraju członkowskim UE media z premedytacją kreuja obraz "bandyty Busha i wspaniałego Putina " a w innym kraju dla odmiany "bandyty Putina i wspaniałego Busha". Jeżeli Polska oczekuje że inne kraje > (poza Litwą i Łotwą, ale już nie Estonią) będą podzielać nasz punkt widzenia to > znaczy to że polityką zagraniczną w Polsce zajmują się amatorzy. Francja i > Niemcy nie zrezygnują z korzyści wynikających z partnerstwa z Rosją tylko po to > żeby się przypodobać Polsce. Także naiwny jest pogląd, że to Polska będzie > kształtować wschodnią politykę Unii. Polska ma jednak prawo do "lobbowania " w UE za taką a nie inną wizją polityki zagranicznej. A już jaka będzie skuteczność tego "lobbingu" , to zależy od tego czy będą to robić amatorzy czy zawodowcy. Oczywiście naiwnością jest liczenie na przeforsowanie w 100 % wygodnego wyłącznie dla nas stanowiska. Ale trzeba próbować "ugrać" maksymalnie dużo , zgodnie z obowiązującym prawem . Oczywiście zakładam ,że chodzi tu o maksymalizację naszych korzyści wynikających ze współpracy całej UE ze "Wschodem", a nie o prymitywne "dokopanie" Rosji. licznych głupstw jakie wygłasza ten polityk. Unia nie jest organizacją stworzon > ą > z myślą o zaspakajaniu polskich zachcianek czy specyficznych polskich fobii. > Jest to ponadto klub którego reguły zostały ustanowione wcześniej. Jeżeli się > nam one nie podobają to nie powinno nas tam być. Racja, ale UE też nie przyjęła nas wyłacznie "z litości". W końcy kilka (- naście) milionów potencjalnych konsumentów z "europejskimi" aspiracjami to niebagatelna sprawa. A przy okazji stabilizacja polityczna w Europie . Polska w strefie wpływów rosyjskich zawsze byłaby zagrożeniem dla "świętego spokoju" Europy Zachodniej.Dlatego ,nie możemy czyć się wyłacznie jak ubodzy krewni. Mamy pewne prawa w strukturach UE i z nich korzystajmy. Dla wspólnego dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Im mocniejsza robi sie Rosyjska ekonomika 18.05.05, 13:54 Ta rosyjska ekonomika stale robi się coraz mocniejsza, zwłaszcza za czasów kolektywizacji (miliony ofiar śmierci głodowej), Chruszczowa (też głód) i teraz (wskaźniki długości życia). Natomiast Stany Zjednoczone ciągle się rozpadają i upadają. Może Niemców stać na dotowanie eksportu do Rosji, Polski nie. Zresztą, niech Niemcy rujnują się dotowaniem eksportu. Z polskiego punktu widzenia to nic złego. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Ruski coraz lepsi, USA kona... ile to już lat ? 18.05.05, 14:53 Rosja jest wierzycielem USA....???? Poważnie robić takie ksiuty ? Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ruski coraz lepsi, USA kona... ile to już lat 18.05.05, 19:36 Niestety, jest .Fundusz stabilizacyjny Rosji rzedu 100mld USD jest lokowany w papierach panstwowych USA.To bardzo niepewna inwestycja o nizkim oprocentowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian Sowiecka retoryka. 18.05.05, 14:03 Nie czytałem całej dyskusji, więc być możę ktoś już tą sprawę podnióśł. W artykule napisano: Jakowienko oskarża dziennikarzy polskich o to, że "próbują zatruć atmosferę naszych stosunków z przyjacielskim narodem polskim". Zwróćcie uwagę: dziennikarze polscy próbują zatruć atmosferę naszych stosunków z przyjacielskim narodem polskim (szkoda, że nie bratnim). Ci dziennikarze to kto? Obca agentura? Do narodu polskiego w mniemaniu Jakowienki w kazdym razie się nie zaliczają. Ciekawe, że zawsze, gdy jakiś naród mówi/robi rzeczy niewygodne dla Rosji, to winni są jacyś manipulatorzy, agitatorzy, obce szpiony. Rzeczy niewygodne dla Rosji zawsze są przedstawione jako brednie, które Ci manipulatorzy w naród wmawiają. No bo co? Miałoby się okazać, że w słowach dla Rosji niewygodnych lezy prawda? Że działania w jej interesy skierowane są często uprawnione i usprawiedliwione? Ech, słyszałem, że w Rosji mają takie przysłowie -U nas im bardziej coś się zmienia, tym bardziej pozostaje takie samo. Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: Sowiecka retoryka. 18.05.05, 14:56 Mam takie wrazenie ze w swiecie istnieje tylko jeden rodzaj propagandy - rosyjskiej\sowieckiej. Czy wprawdzie uwazacie, ze swiat Zachodu jest pozbawiony narzedzi propagandy? Ze nie ma propagandy amerykanskiej, polskiej, prorosyskiej albo antyrosyjskiej? Kazda sila stara sie wplywac na swiadomosc ludzi w ten czy inny sposob. I polskie media w tym wyjatkami nie sa. tkuprian sie obrazil na "przyjacielski narod" - a co lepiej by brzmialo: "wrogi narod" czy cos innego? Odpowiedz Link Zgłoś
efg Propaganda. 18.05.05, 17:53 Propaganda to atrybut krajów totalitarnych. W hitlerowskich Niemczech było specjalne Ministerstwo Propagandy. ("Kłamstwo powtarzane wielokrotnie staje sie prawdą") analogiczne było chyba i u Stalina, nie pamietam, ale w komitetach partyjnych byli skeretarze propagandy. Tego nie było w krajach zachodnich. Napewno i te kraje nie sa wolne od podobnych metod, ale nie ma tam klimatu dla niej bo zbyt łatwo mozna ja podważyć. Skuteczna propaganda wymaga bowiem monopolu na środki przekazu (media). Rosja nie wyzwoliła sie jeszcze z tego mimo iż są i tam wolne media, ale sa w istocie słabe . W tV dominuje opcja kremlowska. O Białorusi nie wspomne - jaki jest koń, kazdy widzi. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 15:17 w przeciwienstwie do Gruzji? Poczytaj lepiej, co to ta Rada Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
48matrix Re: MSZ Rosji: polskie media jątrzą 18.05.05, 21:11 W UE niebawem znajdzie się Rosja, ponieważ druga możliwość - integracja Rosji z Chinami, zarówno "starej" decydującej częsci UE o jej losach jak też i USA nie odpowiada. Powyższe jest oczywiste i nie wymaga dowodu. Ponadto sugeruję niedowiarkom wsłuchanie się w wypowiedzi polityków z Francji, Niemiec i Wielkiej Brytanii. W jaki sposób rozmawiają z Putinem a jak np. A. Kwaśniewskim, którego traktują tak jak traktują.... I będą traktowali nawet gdyby prezydentem RP został dr L. Kaczyński, który domaga się reparacji wojennych od Niemców (taki program wyborczy, który ma w Polsce ponad 58% poparcie!). Problem też w tym, że na szelfie kontynentalnym we współczesnej Europie ropa się kończy. Natomiast USA nie po to "wyzwalała" Irak aby teraz dzielić się iracka ropą z UE. I to jest też oczywiste. Polskie fobie w stosunku do Rosji bardzo mało obchodzą Niemców czy też Francuzów. Dokładnie te kraje wraz z USA, jak będzie trzeba "uporządkują" polskie fobie. Uprzejmie proszę sobie przypomnieć jak postąpił w czasie II-wojny światowej ówczesny premier Wielkiej Brytanii z polskim generałem Sikorskim, któremu pomysł Jałty nie przypadł do gustu.... Wysłał Sikorskiego na ryby. Uprzejmie też proszę wszystkich respondentów o wypicie szklanki zimnej wody i przypomnienie sobie powiedzonka "znaj proporcjum mocim panie!" Ponieważ Polska nie jest mocarstwem globalnym tak jak np. w głowie pp Wrzodaka czy też Antka Policmajstra ona wygląda. A tak na marginesie, jeżeli chodzi o polską politykę. Prosty przykład na ten temat. Powstanie w Warszawie u schyłku II wojny światowej - to było ok. 250 tysięcy ofiar. Podczas zdobywania Berlina (pod koniec II wojny) niemieckie straty to ok. 100 tysięcy ofiar. Czyli zawsze boso ale w ostrogach. Alleuja i do przodu! B 16 wyśle z pomocą Gwardię Papieską (Niemcom!). Odpowiedz Link Zgłoś
gru645 Rosja w Unii ....za 50 lat jak nie bedzie Unii, 18.05.05, 21:50 Rosja nie jest w stanie dostosowac sie do norm unijnych, choćby ze względu na swoją wielkość i różne inne komplikacje. Przede wszystkim na problemy narodowosciowe (mówiąc oglednie. Odpowiedz Link Zgłoś
48matrix Re: Rosja w Unii ....za 50 lat jak nie bedzie Uni 18.05.05, 21:59 Normy normami kasa kasą.... Rosja to nie tylko ropa.... Złoto znów zyskuje na atrakcyjności Cena złota w Londynie jeszcze w tym roku może zbliżyć się do 500 dolarów za uncję - oceniają eksperci GFMS w swoim kwartalnym raporcie. Ten szlachetny kruszec używany przez jubilerów i w przemyśle elektronicznym znów postrzegany jest jako rodzaj polisy ubezpieczeniowej w niepewnych czasach. Wśród powodów rosnącego popytu na złoto wskazuje się na obawy o kondycję amerykańskiej gospodarki w związku z jej uzależnieniem od zagranicznych dostaw ropy, wysokimi deficytami handlowym i budżetowym, niskim kursem dolara oraz zagrożeniem terrorystycznym. Odpowiedz Link Zgłoś