Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?

IP: *.unicity.pl 07.07.02, 22:44
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=920070&dzial=010201
info.onet.pl/520872,12,item.html

Czy ktoś moze mi wytłumaczyć o co im chodzi?
    • Gość: . Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.swipnet.se 07.07.02, 23:31
      A co w tym smiesznego?
      • Gość: Ed Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.unicity.pl 08.07.02, 08:07
        Gość portalu: . napisał(a):

        > A co w tym smiesznego?

        A to, że od Przewodniczącego Dumy należałoby wymagać rozsądku i trzeźwej oceny
        sytuacji a nie wypowiedzi ocierającej się o science fiction. Bowiem jest dla
        wszystkich oczywiste - za wyjątkiem Pana Sieliezniowa - ze wejście Rosji do
        porozumienia Schengen jest nierealne.

        Podobnie rozsądku należałoby wymagać od człowieka, który kieruje polityką
        zagraniczną państwa aspirującego do odgrywania roli mocarstwa.
        A czymże innym, jeśli nie ośmieszaniem się jest twierdzenie pana Iwanowa, że
        Zachód chce oderwać Obwód Kaliningradzki od Moskwy?
        Jeżeli to miałaby być kolejna forma nacisku dyplomatycznego na Brukselę, by
        wytargować zgodę na korytarze to wypada skonstatować, że znana z przeszłości
        rosyjska dyplomacja też najlepsze lata ma już za sobą.
        I myślę, że pan Iwanow i inni rosyjscy politycy powinni już sobie odpuścić z tymi
        żądaniami bo zadnych korytarzy nie będzie - będą co najwyżej tanie i wielokrotne
        wizy wydawane na granicy.
        • Gość: Misza Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 08.07.02, 19:16
          Gość portalu: Ed napisał(a):

          > wszystkich oczywiste - za wyjątkiem Pana Sieliezniowa - ze wejście Rosji do
          > porozumienia Schengen jest nierealne.

          Tak samo nierealne jak wejscie Polski do Szenhen pare lat temu ? ;-)) CZym my
          jestesmy gorsi od was ?

          > Podobnie rozsądku należałoby wymagać od człowieka, który kieruje polityką
          > zagraniczną państwa aspirującego do odgrywania roli mocarstwa.

          Co ty mozesz wiedziec o polityce i rozsadku ? :) Polityk zawsze wykorzystuje
          szanse... POzatym czyz nie za "nierealne" uwazali ludzie podobne do ciebie
          wwstapienie Rosji do NATO? przyznanie gospodarki Rosji przez USA za rynkowa,
          sojusz z USA? dostawy ropy z Rosji do USA ? Mysle ze przyszle wstapienie Rosji do
          WTo moze polaczyc sie z wstapieniem Rosji do Szengioen - a takie "experci" jak ty
          moga spokojnie smiac sie i wymardzac sie dalej ;-)))

          > A czymże innym, jeśli nie ośmieszaniem się jest twierdzenie pana Iwanowa, że
          > Zachód chce oderwać Obwód Kaliningradzki od Moskwy?

          To jest fakt! Gdybys mial, rozum to zrozumial bys to ;-))

          > I myślę, że pan Iwanow i inni rosyjscy politycy powinni już sobie odpuścić z ty
          > mi
          > żądaniami bo zadnych korytarzy nie będzie - będą co najwyżej tanie i wielokrotn
          > e
          > wizy wydawane na granicy.

          To jest tylko twoje personalne zdanie ;-)))

          Misza

          • Gość: Ed Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.unicity.pl 08.07.02, 22:18
            Gość portalu: Misza napisał(a):

            > Gość portalu: Ed napisał(a):
            >
            > > wszystkich oczywiste - za wyjątkiem Pana Sieliezniowa - ze wejście Rosji d
            > o
            > > porozumienia Schengen jest nierealne.
            >
            > Tak samo nierealne jak wejscie Polski do Szenhen pare lat temu ? ;-))

            Wejście Polski do Schengen było realne i planowane już od 1992 roku, czyli od
            rozpoczęcia negocjacji z Unią.

            > CZym my jestesmy gorsi od was ?

            W niczym nie jesteście gorsi, tylko macie za długą granicę, której nie bylibyście
            w stanie upilnować a Unia ma hopla na punkcie ich szczelności.
            Poza tym musielibyście pozwolić obywatelom Unii na swobodne podrózowanie bez
            kontroli po całym terytorium i swobodne osiedlanie się w dowolnym miejscu Rosji a
            na razie te przywileje nie są dostepne nawet dla samych Rosjan. Musielibyście być
            mniej podejrzliwi i nie widzieć wszędzie szpiegów ;-)).
            A także - last but not least - trzeba być członkiem UE zeby wejść do Schengen o
            czym Pan Sieliezniow zdaje się zapomniał.
            >
            > > Podobnie rozsądku należałoby wymagać od człowieka, który kieruje polityką
            > > zagraniczną państwa aspirującego do odgrywania roli mocarstwa.
            >
            > Co ty mozesz wiedziec o polityce i rozsadku ? :)

            A ty co o tym możesz wiedzieć?

            > Polityk zawsze wykorzystuje szanse... POzatym czyz nie za "nierealne" uwazali
            > ludzie podobne do ciebie wwstapienie Rosji do NATO?

            Póki co jeszcze nie wstąpiła. Poza tym wstapienie do NATO a wstapienie do Unii
            Europejskiej to zupełnie nieporównywalne rzeczy. Żeby wstąpić do NATO wystarczy
            wola polityczna dotychczasowych członków Sojuszu, a żeby stac się członkiem UE
            trzeba spełnić tysiące kryteriów w najrózniejszych dziedzinach.


            przyznanie gospodarki Rosji przez USA za rynkowa

            Grubo na wyrost, wyłacznie z przyczyn politycznych a nie z racji ekonomicznych.

            > sojusz z USA? dostawy ropy z Rosji do USA ? Mysle ze przyszle wstapienie Rosji
            > do
            > WTo moze polaczyc sie z wstapieniem Rosji do Szengioen

            Widzę, że nie rozumiesz, co to jest porozumienie Schengen i że to nie ma nic
            wspólnego z członkostwem w WTO. Więc powtórzę jeszcze raz, nikt nie wejdzie do
            Schengen nie będąc członkiem UE. Nawet Amerykanie pokazują paszporty po przylocie
            do krajów UE.

            > - a takie "experci" jak ty moga spokojnie smiac sie i wymardzac sie dalej ;-)))

            Ty za to popisujesz się tutaj zupełną ignorancją, no ale skoro Pan Sieliezniow
            nie jest lepszy to można ci wybaczyć.

            >
            > > A czymże innym, jeśli nie ośmieszaniem się jest twierdzenie pana Iwanowa,
            > że
            > > Zachód chce oderwać Obwód Kaliningradzki od Moskwy?
            >

            To jest fakt! Gdybys mial, rozum to zrozumial bys to ;-))

            No cóż, manii prześladowczej Rosjan chyba nigdy nie zrozumiem. Obawiam się też,
            że nikt na swiecie tego nie rozumie.

            >
            > > I myślę, że pan Iwanow i inni rosyjscy politycy powinni już sobie odpuścić
            > z ty
            > > mi
            > > żądaniami bo zadnych korytarzy nie będzie - będą co najwyżej tanie i wielo
            > krotn
            > > e
            > > wizy wydawane na granicy.
            >
            > To jest tylko twoje personalne zdanie ;-)))

            Nie tylko, to jest także zdanie rządów Polski i Litwy, Komisji Europejskiej oraz
            rządów państw członków Unii.

            >
            > Misza
            >

            • Gość: Misza Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 08.07.02, 23:12
              Gość portalu: Ed napisał(a):

              > > Tak samo nierealne jak wejscie Polski do Szenhen pare lat temu ? ;-))

              > Wejście Polski do Schengen było realne i planowane już od 1992 roku, czyli od
              > rozpoczęcia negocjacji z Unią.

              Czy sadzisz ze sytuacja gospodarcza i polityczna w POslce rocznik 1992 byl
              lepszy niz teraz w Rosji ? ;-))

              > > CZym my jestesmy gorsi od was ?

              > W niczym nie jesteście gorsi, tylko macie za długą granicę, której nie bylibyśc
              > w stanie upilnować a Unia ma hopla na punkcie ich szczelności.

              No jej wylaczny problem ;-)) Zawsze mozna zrobic korytaz ;-))))

              > Poza tym musielibyście pozwolić obywatelom Unii na swobodne podrózowanie bez
              > kontroli po całym terytorium i swobodne osiedlanie się w dowolnym miejscu Rosji
              > na razie te przywileje nie są dostepne nawet dla samych Rosjan. Musielibyście b
              > mniej podejrzliwi i nie widzieć wszędzie szpiegów ;-)).

              Za duzo czytasz Clansyego bracie ;-)) Srosunek Rosjan do cudzoziemcow jest
              znacznie lepszy niz nierosjan do nas... Niech jada do nas. Do tego Selezniowu
              chodzilo nie o natychmiastowe wejscie dop Szengen, a za pare lat...

              > A także - last but not least - trzeba być członkiem UE zeby wejść do Schengen o
              > czym Pan Sieliezniow zdaje się zapomniał.

              A czy POlska wchodzi w UE i jezeli nie to jakim cudem POlacy moga poruszac sie po
              panstwam Szengen bez wiz ???

              > > Co ty mozesz wiedziec o polityce i rozsadku ? :)

              > A ty co o tym możesz wiedzieć?

              Nic, dlatego nie rozkazuje politykom innych krajow jak musza postepowac i
              napewno nie robie z siebie superexperta zeby smiac sie z obcych politykow ;-))

              > > ludzie podobne do ciebie wwstapienie Rosji do NATO?

              > Póki co jeszcze nie wstąpiła.

              POlitycznie tak... A militarnie nawet nie zabiegala o to - jest to nam potrzebne
              jak kobyle piata noga ;-))

              > Poza tym wstapienie do NATO a wstapienie do Unii
              > Europejskiej to zupełnie nieporównywalne rzeczy.

              A czy ja mowilem cios o wstapieniu do UE ?

              > przyznanie gospodarki Rosji przez USA za rynkowa
              > Grubo na wyrost, wyłacznie z przyczyn politycznych a nie z racji ekonomicznych.

              CZy nie w taki sam sposob przyjeto nieprzygotowana do tego POlske and Co do
              NATO ? ;-))

              > > sojusz z USA? dostawy ropy z Rosji do USA ? Mysle ze przyszle wstapienie R
              > osji
              > > do
              > > WTo moze polaczyc sie z wstapieniem Rosji do Szengioen

              > Widzę, że nie rozumiesz, co to jest porozumienie Schengen i że to nie ma nic
              > wspólnego z członkostwem w WTO.

              POdalem to jako fakt ze czesto rzeczy niemozliwe ropbia sie mozliwymi pod wplywem
              roznych czynnikow...

              > Więc powtórzę jeszcze raz, nikt nie wejdzie do
              > Schengen nie będąc członkiem UE.

              A jak POlskie obywatele jezdza do Niemiec bez wiz jesli POlska nie jest
              czlonkiem UE ?

              > Nawet Amerykanie pokazują paszporty po przylocie
              > do krajów UE.

              Bylo by ciekawie gdyby nie mieli paszportow ;-))))

              > > - a takie "experci" jak ty moga spokojnie smiac sie i wymardzac sie dalej
              > ;-)))

              > Ty za to popisujesz się tutaj zupełną ignorancją, no ale skoro Pan Sieliezniow
              > nie jest lepszy to można ci wybaczyć.

              Towarzysz Seleznow (komunista, ktorego wyzucili z KPRF) ma swoje zdanie ktore nie
              musi rownac sie z twoim, ale to nie jest powodem zeby nazywac go (a razem z nim
              wszystkich rosyjskichj politykow!) de facto klaunami...

              > To jest fakt! Gdybys mial, rozum to zrozumial bys to ;-))

              > No cóż, manii prześladowczej Rosjan chyba nigdy nie zrozumiem. Obawiam się też,
              > że nikt na swiecie tego nie rozumie.

              To nie jest mania przesladowcza. Nawet jesli poczytasz posty wielu POlakow na tym
              forum to zobaczysz gniewne zaweolania ze Rosja musi komus oddac Kaliningrad ;-))
              FDo tego u nas w NTV pokazywalo program dokumentalny televizii ZDF gdzie
              dzennikarzed rozpisywali jakie to fajne _niemecjkie_ miasto,
              napelmnione "niemeckim duchem" z "Niemeckimi swiatyniami" i jak "Rosjanie
              niszcza ta "rdzennie niemecka ziemie"... Do tego sadze ze Niemcy maja swoje widy
              na Kaliningrad. Moze nie teraz a za kilkanasice lat sprobua cos tam na mieszac...

              > > To jest tylko twoje personalne zdanie ;-)))

              > Nie tylko, to jest także zdanie rządów Polski i Litwy, Komisji Europejskiej ora
              > z rządów państw członków Unii.

              Prezydent Litwy powiedzial ze "zdanie Brukseli to zdanie Litwy"... A w Brukseli
              chyba nie sadza ze Iwanow to idiota ;-)) A wiec chyba jednak to tylko twoje
              wylacze zdanie - nie narzucaj go na cala Europe... :)

              Misza
              • Gość: Ed Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.unicity.pl 09.07.02, 00:59
                Gość portalu: Misza napisał(a):

                ) Gość portalu: Ed napisał(a):
                ) Wejście Polski do Schengen było realne i planowane już od 1992 roku, czyli
                ) od
                ) rozpoczęcia negocjacji z Unią.
                )
                ) Czy sadzisz ze sytuacja gospodarcza i polityczna w POslce rocznik 1992 byl
                ) lepszy niz teraz w Rosji ? ;-))

                Trudno powiedzieć, ale z pewnością Rosja miałaby duże większe trudności w
                dostosowaniu się do reguł obowiązujących w UE niz Polska zarówno w sensie
                politycznym jak i szczególnie w dziedzinie ekonomii, prawodawstwa chociażby z
                powodu jej wielkiego obszaru ale także z innych powodów, których nie podam, żebyś
                nie powiedział, że się wywyższam.;-))

                ) ) ) CZym my jestesmy gorsi od was ?
                )
                ) ) W niczym nie jesteście gorsi, tylko macie za długą granicę, której nie byl
                ) ibyśc
                ) ) w stanie upilnować a Unia ma hopla na punkcie ich szczelności.
                )
                ) No jej wylaczny problem ;-)) Zawsze mozna zrobic korytaz ;-))))

                Tu nie chodzi o korytarz, tylko o to, żeby na teren Rosji nie przedostawali się
                nielegalni imigranci.

                ) ) Poza tym musielibyście pozwolić obywatelom Unii na swobodne podrózowanie b
                ) ez
                ) ) kontroli po całym terytorium i swobodne osiedlanie się w dowolnym miejscu
                ) Rosji
                ) ) na razie te przywileje nie są dostepne nawet dla samych Rosjan. Musielibyś
                ) cie b
                ) ) mniej podejrzliwi i nie widzieć wszędzie szpiegów ;-)).
                )
                ) Za duzo czytasz Clansyego bracie ;-)) Srosunek Rosjan do cudzoziemcow jest
                ) znacznie lepszy niz nierosjan do nas... Niech jada do nas. Do tego Selezniowu
                ) chodzilo nie o natychmiastowe wejscie dop Szengen, a za pare lat...

                Przecież sam pisałeś, że nie wszędzie wolno się osiedlać Rosjanom, to tym
                bardziej obcorajowcom.

                BTW Misza są u was jeszcze zamknięte zony z milicja pilnującą żeby nikt obcy tam
                nie wjeżdżał?

                ) ) A także - last but not least - trzeba być członkiem UE zeby wejść do Schen
                ) gen o
                ) ) czym Pan Sieliezniow zdaje się zapomniał.
                )
                ) A czy POlska wchodzi w UE i jezeli nie to jakim cudem POlacy moga poruszac sie
                ) po
                ) panstwam Szengen bez wiz ???

                Podróżowanie po UE bez wiz a wejście do układu Schengen to dwie rózne sprawy.
                Polacy jeżdżą bez wiz do krajów UE ale na granicy z Niemcami czy ze Szwecją jest
                kontrola graniczna. Gdy Polska wejdzie do Schengen te kontrole znikną. Innymi
                słowy, ktos kto wjedzie wtedy do Polski będzie bez żadnej kontroli mógł pojechać
                do każdego kraju UE. Więc gdyby Rosja weszła do Schengen to każdy komu udałoby się
                przekroczyć legalnie czy nielegalnie granicę Rosji mógłby bez kontroli udać się
                do każdego kraju Schengen.
                Rosjanie być może też za jakiś czas nie będą potrzebować wiz na wjazd do krajów
                UE ( i ja osobiście nie miałbym nic przeciwko - widzisz, nie jest ze mnie taki
                rusofob;-)) ) ale na granicy z Polską czy Litwą będą przechodzić przez kontrolę.

                ) ) ) Co ty mozesz wiedziec o polityce i rozsadku ? :)
                )
                ) ) A ty co o tym możesz wiedzieć?
                )
                ) Nic, dlatego nie rozkazuje politykom innych krajow jak musza postepowac i
                ) napewno nie robie z siebie superexperta zeby smiac sie z obcych politykow ;-))

                Ja też nie rozkazuję, tylko dziwię się niektórym wypowiedziom. Na przykład nie
                tak dawno w Dumie powstał "wspaniały" pomysł, żeby zmusić Litwę do utworzenia
                korytarza przez uchylenie dekretów ZSRR przyznających Wilno Litwie. Niektórzy
                deputowani, których trudno nazwać inaczej niż smiesznymi myśleli, że wtedy Polska
                wystąpi z roszczeniami wobec Litwy żeby włączyć Wilno do Polski i przestraszeni
                Litwini spełnią wszelkie żądania Moskwy.

                )
                ) ) ) ludzie podobne do ciebie wwstapienie Rosji do NATO?
                )
                ) ) Póki co jeszcze nie wstąpiła.
                )
                ) POlitycznie tak... A militarnie nawet nie zabiegala o to - jest to nam potrzebn
                ) e
                ) jak kobyle piata noga ;-))
                )
                ) ) Poza tym wstapienie do NATO a wstapienie do Unii
                ) ) Europejskiej to zupełnie nieporównywalne rzeczy.
                )
                ) A czy ja mowilem cios o wstapieniu do UE ?

                Zeby być w Schengen trzeba najpierw być w Unii. Ale widzę, że być może powstało
                małe nieporozumienie. Być może Sieliezniow myślał o zniesieniu wiz dla Rosjan
                udających się do krajów Unii a nie o wstapieniu do porozumienia Schengen. W
                każdym razie powinien bardziej precyzyjnie formułowac swoje myśli ;-))
                )
                ) ) przyznanie gospodarki Rosji przez USA za rynkowa
                ) ) Grubo na wyrost, wyłacznie z przyczyn politycznych a nie z racji ekonomicz
                ) nych.
                )
                ) CZy nie w taki sam sposob przyjeto nieprzygotowana do tego POlske and Co do
                ) NATO ? ;-))

                Poniekąd.

                ) ) ) sojusz z USA? dostawy ropy z Rosji do USA ? Mysle ze przyszle wstapie
                ) nie R
                ) ) osji
                ) ) ) do
                ) ) ) WTo moze polaczyc sie z wstapieniem Rosji do Szengioen
                )
                ) ) Widzę, że nie rozumiesz, co to jest porozumienie Schengen i że to nie ma n
                ) ic
                ) ) wspólnego z członkostwem w WTO.
                )
                ) POdalem to jako fakt ze czesto rzeczy niemozliwe ropbia sie mozliwymi pod wplyw
                ) em
                ) roznych czynnikow...
                )
                ) ) Więc powtórzę jeszcze raz, nikt nie wejdzie do
                ) ) Schengen nie będąc członkiem UE.
                )
                ) A jak POlskie obywatele jezdza do Niemiec bez wiz jesli POlska nie jest
                ) czlonkiem UE ?

                Wyjaśniłem to wyżej.

                ) ) Nawet Amerykanie pokazują paszporty po przylocie
                ) ) do krajów UE.
                )
                ) Bylo by ciekawie gdyby nie mieli paszportow ;-))))

                Jasne. Ale lecąc z Paryża do Wiednia na przykład nie musisz pokazywać paszportu.

                ) ) ) - a takie "experci" jak ty moga spokojnie smiac sie i wymardzac sie
                ) dalej
                ) ) ;-)))
                )
                ) ) Ty za to popisujesz się tutaj zupełną ignorancją, no ale skoro Pan Sieliez
                ) niow
                ) ) nie jest lepszy to można ci wybaczyć.
                )
                ) Towarzysz Seleznow (komunista, ktorego wyzucili z KPRF) ma swoje zdanie ktore n
                ) ie
                ) musi rownac sie z twoim, ale to nie jest powodem zeby nazywac go (a razem z nim
                )
                ) wszystkich rosyjskichj politykow!) de facto klaunami...

                Ja tak nie powiedziałem, ale jak byś nazwał te pomysły z Litwą?

                ) ) To jest fakt! Gdybys mial, rozum to zrozumial bys to ;-))
                )
                ) ) No cóż, manii prześladowczej Rosjan chyba nigdy nie zrozumiem. Obawiam się
                ) też,
                ) ) że nikt na swiecie tego nie rozumie.
                )
                ) To nie jest mania przesladowcza. Nawet jesli poczytasz posty wielu POlakow na t
                ) ym
                ) forum to zobaczysz gniewne zaweolania ze Rosja musi komus oddac Kaliningrad ;-)
                ) )

                No daj spokój, chyba posty paru gosci, którzy nikogo nie reprezentuja nie
                przestraszyły Pana Iwanowa ;-)). Czy on wogóle czyta to forum? ;-))

                ) FDo tego u nas w NTV pokazywalo program dokumentalny televizii ZDF gdzie
                ) dzennikarzed rozpisywali jakie to fajne _niemecjkie_ miasto,
                ) napelmnione "niemeckim duchem" z "Niemeckimi swiatyniami" i jak "Rosjanie
                ) niszcza ta "rdzennie niemecka ziemie"...

                To tylko nostalgia za utraconym heimatem. A co do niszczenia to przyznaj
                uczciwie, że mają rację. Konigsberg był znacznie piękniejszy niż Kaliningrad,
                łagodnie ujmując. W Polsce też mamy się czego wstydzić przed Niemcami za obecny
                stan przejętych terenów ale duże miasta jak Gdańsk, Szczecin, Wrocław są pięknie
                odnowione.


                Do tego sadze ze Niemcy maja swoje wid
                ) y
                ) na Kaliningrad. Moze nie teraz a za kilkanasice lat sprobua cos tam na mieszac.
                ) ..

                Jak to dalej będzie zamknieta strefa wojskowa bez żadnych perspektyw to nie
                Niemcy a sami mieszkańcy obwodu będą domagać się przyłączenia do UE. ;-))

                )
                ) ) ) To jest tylko twoje personalne zdanie ;-)))
                )
                ) ) Nie tylko, to jest także zdanie rządów Polski i Litwy, Komisji Europejskie
                ) j ora
                ) ) z rządów państw członków Unii.
                )
                ) Prezydent Litwy powiedzial ze "zdanie Brukseli to zdanie Litwy"...

                A ja słyszałem co innego: "Że nie ma mowy o zadnych korytarzach"

                A w Brukseli
                )
                ) chyba nie sadza ze Iwanow to idiota ;-)) A wiec chyba jednak to tylko twoje
                ) wylacze zdanie - nie narzucaj go na cala Europe... :)

                Mogę ci podać dziesiątki linków gdzie Europa przedstawia swoje zdanie w tej
                sprawie i jest to zdanie przeciwne jakimkolwiek korytarzom.
                Czy
                • Gość: Misza Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 09.07.02, 10:57
                  Gość portalu: Ed napisał(a):

                  > ) Za duzo czytasz Clansyego bracie ;-)) Srosunek Rosjan do cudzoziemcow jest
                  > ) znacznie lepszy niz nierosjan do nas... Niech jada do nas. Do tego Selezniowu
                  > ) chodzilo nie o natychmiastowe wejscie dop Szengen, a za pare lat...

                  > Przecież sam pisałeś, że nie wszędzie wolno się osiedlać Rosjanom, to tym
                  > bardziej obcorajowcom.

                  A co to ma do tego ? W kazdym panstwie sa obszary czy rejony wstep do ktorych
                  jest zabroniony, a oprocz tego zle mnie zrozumialesd - kazdy moze przyjechac
                  zwiedzic dowolne miasto w Rosji tyle ze nie moze tam pracowac - jesli nie widzisz
                  roznicy to sprobuj dokladnej ;-))


                  > BTW Misza są u was jeszcze zamknięte zony z milicja pilnującą żeby nikt obcy ta
                  > m nie wjeżdżał?

                  Od 1992 roku juz nie ma - k slowu, tez zony strzegla nie milicja a KGB ;))

                  > Podróżowanie po UE bez wiz a wejście do układu Schengen to dwie rózne sprawy.
                  > Polacy jeżdżą bez wiz do krajów UE ale na granicy z Niemcami czy ze Szwecją jes
                  > kontrola graniczna. Gdy Polska wejdzie do Schengen te kontrole znikną. Innymi
                  > słowy, ktos kto wjedzie wtedy do Polski będzie bez żadnej kontroli mógł pojecha
                  > ć
                  > do każdego kraju UE. Więc gdyby Rosja weszła do Schengen to każdy komu udałoby
                  > się
                  > przekroczyć legalnie czy nielegalnie granicę Rosji mógłby bez kontroli udać się
                  > do każdego kraju Schengen.
                  > Rosjanie być może też za jakiś czas nie będą potrzebować wiz na wjazd do krajów
                  > UE ( i ja osobiście nie miałbym nic przeciwko - widzisz, nie jest ze mnie taki
                  > rusofob;-)) ) ale na granicy z Polską czy Litwą będą przechodzić przez kontrolę


                  Ok. Dzieki za wytlumaczenie.

                  > ) Nic, dlatego nie rozkazuje politykom innych krajow jak musza postepowac i
                  > ) napewno nie robie z siebie superexperta zeby smiac sie z obcych politykow ;-)

                  > Ja też nie rozkazuję, tylko dziwię się niektórym wypowiedziom. Na przykład nie
                  > tak dawno w Dumie powstał "wspaniały" pomysł, żeby zmusić Litwę do utworzenia
                  > korytarza przez uchylenie dekretów ZSRR przyznających Wilno Litwie.

                  Szkoda ze nie mam czasu powiedziec ci wszystkie glupoty ktore "produkowala"
                  Duma ;-))) Ale chyba rozumiesz ze zdanie niektorych przestawicieli Dumy to nie
                  oficjalne stanowisko ROsji, a tylko zdanie obywateli dyputowanych do Dumy ;-))
                  Czasem wsrod nich trafiaja naprawde walniete osoby ;-)

                  > Ja tak nie powiedziałem, ale jak byś nazwał te pomysły z Litwą?

                  "Radykalne rozwiazanie" ;-))

                  > No daj spokój, chyba posty paru gosci, którzy nikogo nie reprezentuja nie
                  > przestraszyły Pana Iwanowa ;-)). Czy on wogóle czyta to forum? ;-))

                  Iwanow jest b. szanowqanym u nas i w swiecie politykiem i na darmo nic nie gada...

                  > ) FDo tego u nas w NTV pokazywalo program dokumentalny televizii ZDF gdzie
                  > ) dzennikarzed rozpisywali jakie to fajne _niemecjkie_ miasto,
                  > ) napelmnione "niemeckim duchem" z "Niemeckimi swiatyniami" i jak "Rosjanie
                  > ) niszcza ta "rdzennie niemecka ziemie"...

                  > To tylko nostalgia za utraconym heimatem. A co do niszczenia to przyznaj
                  > uczciwie, że mają rację.

                  CZesciowo...

                  > nigsberg był znacznie piękniejszy niż Kaliningrad,

                  To zalezy jak popatrzec. Dlaczego sadzisz ze po rozwale Konigsbergu podczas wojny
                  ZSRR musial przewracac temu miastu niemecki wyglad, ktorzy kojarzyl sie nie tylko
                  z kapitalizmem a raczej z faszyzmem ?

                  > Jak to dalej będzie zamknieta strefa wojskowa bez żadnych perspektyw to nie
                  > Niemcy a sami mieszkańcy obwodu będą domagać się przyłączenia do UE. ;-))

                  Na to wlasnie licza Niemcy! Sa gotowi czekac... A zeby tak sie stalo, trzeba
                  odizolowac Kaliningrad od Rosji - kolo sie zamknelo ;-))

                  > ) chyba nie sadza ze Iwanow to idiota ;-)) A wiec chyba jednak to tylko twoje
                  > ) wylacze zdanie - nie narzucaj go na cala Europe... :)
                  >
                  > Mogę ci podać dziesiątki linków gdzie Europa przedstawia swoje zdanie w tej
                  > sprawie i jest to zdanie przeciwne jakimkolwiek korytarzom.
                  > Czy ty jesteś w stanie podać chociaż jeden link, gdzie Europa zgadza się na
                  > żądania Rosji. Chyba nie.

                  Ale ty przeciez powiedziales cos innego (co wywolalo moje niezadowolenie ;-)) :
                  cytuje: "I myślę, że pan Iwanow i inni rosyjscy politycy powinni już sobie
                  odpuścić z tymi
                  żądaniami bo zadnych korytarzy nie będzie - będą co najwyżej tanie i wielokrotne
                  wizy wydawane na granicy"

                  Innymi slowy, mowiles co Iwanow i nasze inne politycy powinny robic a co nie. A
                  to juz, z calym szacunkiem, nie twoja sprawa - nasze wladze beda robili co jest
                  dobre dla Rosji, a nie to co jest "politycznie korrektnie";-))

                  K slowu., Iwanow powiedziel w jednym z talk show w nedziele,ze pozycja Brukseli
                  jest slaba, jesli nacisniemy troche mocnej, to zgodza sie na nasz wariant - nie
                  bede mowil jaki mamy argumenty, bo nazwiesz to "imperyalnymi zamaszkami" ;-))
                  Powiem tylko ze sa pare guzikow na ktore mozna nacisnac zeby przechylic Niemcy i
                  FGrancje na nasza strone ;-)))

                  > Misza, trzeba się obracać w sferze faktów a nie pobożnych życzeń i przyjmować t
                  > życzenia za rzeczywistość. Chyba, że ci chodzi o tę skrzynkę wódki, którą
                  > niechybnie przegrasz do Mica? ;-))

                  POzyjemy - zobaczymi

                  Misza

                  p.S> Ten Mic jest taki cieki jak chuj komara ;-))


                  >
                  >
                  >




                  • Gość: Ed Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.unicity.pl 09.07.02, 13:05
                    Gość portalu: Misza napisał(a):

                    > > Przecież sam pisałeś, że nie wszędzie wolno się osiedlać Rosjanom, to tym
                    > > bardziej obcorajowcom.
                    >
                    > A co to ma do tego ? W kazdym panstwie sa obszary czy rejony wstep do ktorych
                    > jest zabroniony, a oprocz tego zle mnie zrozumialesd - kazdy moze przyjechac
                    > zwiedzic dowolne miasto w Rosji tyle ze nie moze tam pracowac - jesli nie widzi
                    > sz
                    > roznicy to sprobuj dokladnej ;-))

                    Otóz to, że nie w każdym. W Unii mozesz osiedlać się gdzie chcesz i podejmować
                    pracę gdzie chcesz (będąc obywatelem jednego z państw Unii oczywiście). Nie ma
                    reguł, że do jakiegoś miasta mozesz przyjechać jako turysta ale nie mozesz tam
                    podjąc pracy. Podobnie jest w Polsce. Jest to jeden z fundamentów na którym Unia
                    się opiera (swobodny przepływ ludzi).
                    >
                    >
                    >

                    > > Ja też nie rozkazuję, tylko dziwię się niektórym wypowiedziom. Na przykład
                    > nie
                    > > tak dawno w Dumie powstał "wspaniały" pomysł, żeby zmusić Litwę do utworze
                    > nia
                    > > korytarza przez uchylenie dekretów ZSRR przyznających Wilno Litwie.
                    >
                    > Szkoda ze nie mam czasu powiedziec ci wszystkie glupoty ktore "produkowala"
                    > Duma ;-))) Ale chyba rozumiesz ze zdanie niektorych przestawicieli Dumy to nie
                    > oficjalne stanowisko ROsji, a tylko zdanie obywateli dyputowanych do Dumy ;-))
                    > Czasem wsrod nich trafiaja naprawde walniete osoby ;-)

                    Deputowani do Dumy to nie są zwykli obywatele i powinni trochę uważać na to co
                    proponują bo to idziew w swiat. Ale fakt, u nas w Sejmie też idiotów nie brakuje.

                    > > Ja tak nie powiedziałem, ale jak byś nazwał te pomysły z Litwą?
                    >
                    > "Radykalne rozwiazanie" ;-))
                    >
                    > > No daj spokój, chyba posty paru gosci, którzy nikogo nie reprezentuja nie
                    > > przestraszyły Pana Iwanowa ;-)). Czy on wogóle czyta to forum? ;-))
                    >
                    > Iwanow jest b. szanowqanym u nas i w swiecie politykiem i na darmo nic nie gada
                    > ...

                    No ja myślę, że w tym przypadku nie ma racji i politycy na Zachodzie muszą z
                    trudem ukrywać zdumienie, słysząc, że zdaniem Pana Iwanowa chcą odebrać
                    Kaliningrad Rosji.
                    > > ) FDo tego u nas w NTV pokazywalo program dokumentalny televizii ZDF gdzie
                    >
                    > > ) dzennikarzed rozpisywali jakie to fajne _niemecjkie_ miasto,
                    > > ) napelmnione "niemeckim duchem" z "Niemeckimi swiatyniami" i jak "Rosjan
                    > ie
                    > > ) niszcza ta "rdzennie niemecka ziemie"...
                    >
                    > > To tylko nostalgia za utraconym heimatem. A co do niszczenia to przyznaj
                    > > uczciwie, że mają rację.
                    >
                    > CZesciowo...
                    >
                    > > nigsberg był znacznie piękniejszy niż Kaliningrad,
                    >
                    > To zalezy jak popatrzec. Dlaczego sadzisz ze po rozwale Konigsbergu podczas woj
                    > ny
                    > ZSRR musial przewracac temu miastu niemecki wyglad, ktorzy kojarzyl sie nie tyl
                    > ko
                    > z kapitalizmem a raczej z faszyzmem ?

                    Ale co tam moglo się kojarzyć z faszyzmem? Wspaniała katedra z grobem I.Kanta?
                    Zabytkowa starówka? Średniowieczny zamek? Secesyjne kamienice? Przecież Hitler
                    tego nie zbudował. Misza daj sobie na wstrzymanie. Mówisz jak jakiś politruk w
                    czasach Breżniewa.
                    Jeżeli były jakieś pomniki Hitlera to trzeba było je zbużyć i jednocześnie
                    odbudować miasto słynace ze swoich zabytków, kultury i nauki. To co zrobiono z
                    Konigsbergiem to było barbarzyństwo kulturalne niestety. Polska odbudowała
                    Szczecin, chociaż nigdy do Polski praktycznie nie należał (poza krótkim epizodem
                    w Średniowieczu).
                    >
                    > > Jak to dalej będzie zamknieta strefa wojskowa bez żadnych perspektyw to ni
                    > e
                    > > Niemcy a sami mieszkańcy obwodu będą domagać się przyłączenia do UE. ;-))
                    >
                    > Na to wlasnie licza Niemcy! Sa gotowi czekac... A zeby tak sie stalo, trzeba
                    > odizolowac Kaliningrad od Rosji - kolo sie zamknelo ;-))

                    To niech Rosja coś zrobi dla mieszkańców Obwodu. Niech ułatwi inwestycje
                    przemysłowe, zaprosi inwestorów, stworzy odpowiednie warunki, wtedy Obwód będzie
                    się bogacił a z nim jego mieszkańcy i nikomu nie przyjdzie do głowy opuszczanie
                    Rosji.
                    A wy trzymacie ich w zamknięciu za 60 USD na miesiąc i każecie się cieszyć, że są
                    obywatelami potężnej Matuszki - Rossji.

                    > > Mogę ci podać dziesiątki linków gdzie Europa przedstawia swoje zdanie w te
                    > j
                    > > sprawie i jest to zdanie przeciwne jakimkolwiek korytarzom.
                    > > Czy ty jesteś w stanie podać chociaż jeden link, gdzie Europa zgadza się n
                    > a
                    > > żądania Rosji. Chyba nie.
                    >
                    > Ale ty przeciez powiedziales cos innego (co wywolalo moje niezadowolenie ;-)) :
                    > cytuje: "I myślę, że pan Iwanow i inni rosyjscy politycy powinni już sobie
                    > odpuścić z tymi
                    > żądaniami bo zadnych korytarzy nie będzie - będą co najwyżej tanie i wielokrotn
                    > e
                    > wizy wydawane na granicy"
                    >
                    > Innymi slowy, mowiles co Iwanow i nasze inne politycy powinny robic a co nie. A
                    > to juz, z calym szacunkiem, nie twoja sprawa - nasze wladze beda robili co jest
                    > dobre dla Rosji, a nie to co jest "politycznie korrektnie";-))
                    >
                    > K slowu., Iwanow powiedziel w jednym z talk show w nedziele,ze pozycja Brukseli
                    > jest slaba, jesli nacisniemy troche mocnej, to zgodza sie na nasz wariant - nie
                    > bede mowil jaki mamy argumenty, bo nazwiesz to "imperyalnymi zamaszkami" ;-))
                    > Powiem tylko ze sa pare guzikow na ktore mozna nacisnac zeby przechylic Niemcy
                    > i FGrancje na nasza strone ;-)))
                    >
                    Nie doceniasz UE. To Rosja jest w tej sprawie petentem. I nikt nie będzie
                    rozmontowywał europejskiej polityki imigracyjnej ze względu na problemy
                    Kaliningradu. Zapewniam cię, że niekontrolowanego tranzytu nie będzie.

                    Co prawda zabroniłeś mi udzielania rad rosyjskim politykom ;-)) ale pozwól, że
                    udziele jednej. Zamiast domagać sie jakichś korytarzy dla Kaliningradu powinni
                    naciskać kraje UE na całkowite zniesienie wiz dla wszystkich obywateli Rosji.
                    Wtedy problem sam się rozwiąże.
                    Jak się bedziesz widział z Iwanowem to możesz mu podsunąć ten pomysł. ;-))

                    > > Misza, trzeba się obracać w sferze faktów a nie pobożnych życzeń i przyjmo
                    > wać t
                    > > życzenia za rzeczywistość. Chyba, że ci chodzi o tę skrzynkę wódki, którą
                    > > niechybnie przegrasz do Mica? ;-))
                    >
                    > POzyjemy - zobaczymi

                    Zobaczymy.
                    • Gość: Misza Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 09.07.02, 14:24
                      Gość portalu: Ed napisał(a):

                      > Otóz to, że nie w każdym.

                      Zgoda, tutaj troche przesadzilem, ale np. w USA takie obszary sa, a to ze w UE
                      nie, to z tego powodu na male terrytorium i wage polityczna...

                      > W Unii mozesz osiedlać się gdzie chcesz i podejmować
                      > pracę gdzie chcesz (będąc obywatelem jednego z państw Unii oczywiście).

                      Oto wlasnie chodzi ze w "zakazanych" obszarach moga osedlac sie wszyscy ludzi,
                      pod warunkiem ze sa obywatelami Rosji i na razie jeszczed Bilaorusini). CZy
                      widzisz jakas roznice miedzy UE a Rosja ? ;-))

                      > Nie ma
                      > reguł, że do jakiegoś miasta mozesz przyjechać jako turysta ale nie mozesz tam
                      > podjąc pracy. Podobnie jest w Polsce. Jest to jeden z fundamentów na którym Uni
                      > a się opiera (swobodny przepływ ludzi).

                      Jesli Rosja wejdzie do Szengien (a nie wstapi do UE) to kazdy obywatel panstw
                      Szengien bedzie mial prawo swobvodnego poruszania po Rosji, ale nie podjecia
                      pracy... Przeciez my nie chcemy wsapic do UE i miec prawo zameldowania i pracy w
                      UE - tylko bezwizowy wjazd i przejazd...

                      > Deputowani do Dumy to nie są zwykli obywatele i powinni trochę uważać na to co
                      > proponują bo to idziew w swiat. Ale fakt, u nas w Sejmie też idiotów nie brakuj
                      > e.

                      Dokladnie!

                      > > Iwanow jest b. szanowqanym u nas i w swiecie politykiem i na darmo nic nie
                      > gada
                      > > ...

                      > No ja myślę, że w tym przypadku nie ma racji i politycy na Zachodzie muszą z
                      > trudem ukrywać zdumienie, słysząc, że zdaniem Pana Iwanowa chcą odebrać
                      > Kaliningrad Rosji.

                      Niech probuja dalej ukrywac swoje "zdzwienie" tak samo jak my bedziemy ukrewac
                      swoje "zdziwienie" ze Kaliningrad zagraza Europie... Mowienie ze Rosjanie sa
                      dzikusami, od ktorych trzeba chronic UE, to czysta bzdura... Takie zdanie
                      zachodnich politykow - to dopiero zdziwienie ;-)))

                      > > z kapitalizmem a raczej z faszyzmem ?

                      > Ale co tam moglo się kojarzyć z faszyzmem? Wspaniała katedra z grobem I.Kanta?

                      O ile sie nie myle ona pozostala ;-))

                      > Zabytkowa starówka? Średniowieczny zamek? Secesyjne kamienice? Przecież Hitler
                      > tego nie zbudował.

                      Ale to nie wiazalo sie z socjalistycznym ateistycznym stylem... Trudno wymagac od
                      komunistycznego kraju zeby odbudowawywal pomniki innej cywilizacji ;-))

                      > Misza daj sobie na wstrzymanie. Mówisz jak jakiś politruk w
                      > czasach Breżniewa.

                      Hehehee ;-))) LOL W czasach Brezniewa nie bylo politrukow. Ostatnie politruki
                      byli w roku 1953. PO smierci Stalina taki stopien zastopiono na "zampolita" ;-)))

                      A jak ja mowie, to juz moja sprawa - nie chce zeby w Kaliningradzie stali
                      niemeckii pomniki i kamioenice - niech jesli chca zabieraja ich do Berlinu ;-))

                      >To co zrobiono z
                      > Konigsbergiem to było barbarzyństwo kulturalne niestety.

                      Dlaczego? POdaj przyklad... Ja to nazywam zmiana stylu ;-))

                      > Polska odbudowała
                      > Szczecin, chociaż nigdy do Polski praktycznie nie należał (poza krótkim epizode
                      > m
                      > w Średniowieczu).

                      My tez odbudowalismy Kaliningrad - tyle ze na swoj styl - dlaczego musielibysmy
                      robic to "pod Niemcow" ???

                      > > Na to wlasnie licza Niemcy! Sa gotowi czekac... A zeby tak sie stalo, trze
                      > ba
                      > > odizolowac Kaliningrad od Rosji - kolo sie zamknelo ;-))

                      > To niech Rosja coś zrobi dla mieszkańców Obwodu. Niech ułatwi inwestycje
                      > przemysłowe, zaprosi inwestorów, stworzy odpowiednie warunki, wtedy Obwód będzi
                      > się bogacił a z nim jego mieszkańcy i nikomu nie przyjdzie do głowy opuszczanie
                      > Rosji.

                      oto wlasnie chodzi! Jesli zamknac granice z Kaliningradem to inwestycje w
                      Kaliningerad zejda do zera. W Kaliningradzie sa spolki miedzynarodowe z 62 krajow
                      i po zamknieciu granicy oni nie beda mieli ochoty i rezonu kontynuowac
                      dzialalnosc... A tak na marginesie: Kaliningrad jest regionem najbolszego
                      balgoprijatstwowania dla inwestycji (nie wiem jak to przetlumaczyc na polkis, ale
                      sadze ze zrozumiesz ;-)) Po prostu na zachodzie w wyniku klamliwych artykolow nt.
                      Kaliningradu (a'la Zimna wojna - nawet gorzej niz ZSRR o USA ;-)) zlozyl sie
                      obraz o Rosjanach w tym, rejonie jako o piaku, ktory jest chory na AIDS, bierze
                      narkotyki i mysli tylko o tym jaby go nie zabili mafiozi za to ze ukral u nich
                      dzialke heroiny... Wszystko to doprowadza do tego ze inwestorzy po prostu boja
                      sie inwestowac w Kalinigrad a izolacja od UE tylko doprowadzi do zacofania
                      regionu i moze doprowadzic do rzeczywistego zwiekszenia niebezpieczenstwa dla
                      UE...

                      > A wy trzymacie ich w zamknięciu za 60 USD na miesiąc i każecie się cieszyć, że
                      > obywatelami potężnej Matuszki - Rossji.

                      Heh, jak u ciebie wszystko ciekawie wyglada - zle bogate Rosjanie z materykowej
                      Rosji nie daja pieniedzy biednym Rosjanom z Kaliningradu, tak ? Otoz tak naprawde
                      ze kaliningrad jest na dotacji pozostaklej Rosji z przyczyn ktore juz
                      wymienilem...

                      > > Powiem tylko ze sa pare guzikow na ktore mozna nacisnac zeby przechylic Ni
                      > emcy i FGrancje na nasza strone ;-)))

                      > Nie doceniasz UE. To Rosja jest w tej sprawie petentem.

                      Zobaczymy... :D

                      I nikt nie będzie
                      > rozmontowywał europejskiej polityki imigracyjnej ze względu na problemy
                      > Kaliningradu.

                      Tutaj juz bedzie chodzilo nie [tylko] o Kalinigrad, hehe ;-))

                      > Co prawda zabroniłeś mi udzielania rad rosyjskim politykom ;-)) ale pozwól, że
                      > udziele jednej. Zamiast domagać sie jakichś korytarzy dla Kaliningradu powinni
                      > naciskać kraje UE na całkowite zniesienie wiz dla wszystkich obywateli Rosji.

                      Na to wlasnie naciskaja ;-))

                      > Wtedy problem sam się rozwiąże.
                      > Jak się bedziesz widział z Iwanowem to możesz mu podsunąć ten pomysł. ;-))

                      ten pomysl wcale tobie nie nalezy ;-)( Sam Putin mowil o tym nieraz ;-)))

                      Misza
                      • Gość: Ed Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.unicity.pl 09.07.02, 15:22
                        Gość portalu: Misza napisał(a):

                        > Zgoda, tutaj troche przesadzilem, ale np. w USA takie obszary sa, a to ze w UE
                        > nie, to z tego powodu na male terrytorium i wage polityczna...

                        W USA - to chyba tylko poligony wojskowe, ale to nie są tereny pod zabudowę.

                        > > W Unii mozesz osiedlać się gdzie chcesz i podejmować
                        > > pracę gdzie chcesz (będąc obywatelem jednego z państw Unii oczywiście).
                        >
                        > Oto wlasnie chodzi ze w "zakazanych" obszarach moga osedlac sie wszyscy ludzi,
                        > pod warunkiem ze sa obywatelami Rosji i na razie jeszczed Bilaorusini). CZy
                        > widzisz jakas roznice miedzy UE a Rosja ? ;-))

                        Tak, bo w Paryżu moze się osiedlić nie tylko Niemiec ale także Szwed, Irlandczyk,
                        Holender, Portugalczyk itp. a niedługo także Polak, Czech, Litwin.
                        >
                        > > Nie ma
                        > > reguł, że do jakiegoś miasta mozesz przyjechać jako turysta ale nie mozesz
                        > tam
                        > > podjąc pracy. Podobnie jest w Polsce. Jest to jeden z fundamentów na który
                        > m Uni
                        > > a się opiera (swobodny przepływ ludzi).
                        >
                        > Jesli Rosja wejdzie do Szengien (a nie wstapi do UE) to kazdy obywatel panstw
                        > Szengien bedzie mial prawo swobvodnego poruszania po Rosji, ale nie podjecia
                        > pracy... Przeciez my nie chcemy wsapic do UE i miec prawo zameldowania i pracy
                        > w
                        > UE - tylko bezwizowy wjazd i przejazd...
                        Już ci tłumaczyłem, ze wstapienie do Schengen nie jest mozliwe bez członkostwa w
                        UE. Schengen to węższe porozumienie niż UE. Każdy kraj SChengen MUSI być
                        członkiem UE ale nie każdy członek UE musi być od razu w SChengen np. Polska
                        kilka lat nie bedzie.
                        >
                        > > No ja myślę, że w tym przypadku nie ma racji i politycy na Zachodzie muszą
                        > z
                        > > trudem ukrywać zdumienie, słysząc, że zdaniem Pana Iwanowa chcą odebrać
                        > > Kaliningrad Rosji.
                        >
                        > Niech probuja dalej ukrywac swoje "zdzwienie" tak samo jak my bedziemy ukrewac
                        > swoje "zdziwienie" ze Kaliningrad zagraza Europie... Mowienie ze Rosjanie sa
                        > dzikusami, od ktorych trzeba chronic UE, to czysta bzdura... Takie zdanie
                        > zachodnich politykow - to dopiero zdziwienie ;-)))

                        Kto tak powiedział - podaj przykład.

                        > > > z kapitalizmem a raczej z faszyzmem ?
                        >
                        > > Ale co tam moglo się kojarzyć z faszyzmem? Wspaniała katedra z grobem I.Ka
                        > nta?
                        >
                        > O ile sie nie myle ona pozostala ;-))

                        Ale w jakim stanie?


                        > A jak ja mowie, to juz moja sprawa - nie chce zeby w Kaliningradzie stali
                        > niemeckii pomniki i kamioenice - niech jesli chca zabieraja ich do Berlinu ;-))

                        Misza wybacz ale takimi stwierdzeniami potwierdzasz opinie o Rosjanach, które
                        przypisywałeś politykom na Zachodzie powyzej.

                        > >To co zrobiono z
                        > > Konigsbergiem to było barbarzyństwo kulturalne niestety.
                        >
                        > Dlaczego? POdaj przyklad... Ja to nazywam zmiana stylu ;-))

                        Ano dlatego, że zniszczono swiadectwa kilkusetletniej bogatej kultury w tym
                        wspaniałym mieście zastepując je betonowymi blokami, które za 50 lat się
                        rozpadną. I to cywilizowane narody nazywają barbarzyństwem. Jak mówię, w Polsce
                        też mozna znaleźć tego przykłady (choć w znacznie mniejszym stopniu) ale trzeba
                        się tego wstydzić a nie być dumnym

                        > > Polska odbudowała
                        > > Szczecin, chociaż nigdy do Polski praktycznie nie należał (poza krótkim ep
                        > izode
                        > > m
                        > > w Średniowieczu).
                        >
                        > My tez odbudowalismy Kaliningrad - tyle ze na swoj styl - dlaczego musielibysmy
                        > robic to "pod Niemcow" ???

                        Nie "pod Niemców", ale żeby zachować dziedzictwo kulturalne, dorobek kulturalny
                        ludzkosci. Nie potrafisz tego zrozumieć? Nazwa UNESCO nic ci nie mówi? To są
                        kanony całego cywilizowanego świata. Zajęcie jakiegoś terenu w cywilizowanym
                        świecie nie upoważnia do niszczenia dóbr kultury na nim się znajdujących.

                        BTW, okropny ten "wasz styl", nie ma się czym chwalić. W minionych wiekach był
                        znacznie lepszy.

                        >To niech Rosja coś zrobi dla mieszkańców Obwodu. Niech ułatwi inwestycje
                        > > przemysłowe, zaprosi inwestorów, stworzy odpowiednie warunki, wtedy Obwód
                        > będzi
                        > > się bogacił a z nim jego mieszkańcy i nikomu nie przyjdzie do głowy opuszc
                        > zanie
                        > > Rosji.
                        >
                        > oto wlasnie chodzi! Jesli zamknac granice z Kaliningradem to inwestycje w
                        > Kaliningerad zejda do zera. W Kaliningradzie sa spolki miedzynarodowe z 62 kraj
                        > ow
                        > i po zamknieciu granicy oni nie beda mieli ochoty i rezonu kontynuowac
                        > dzialalnosc...

                        Nie przesadzaj, granica nie będzie zamknięta, zresztą w czym by pomógł zachodnim
                        spólkom korytarz do Rosji?

                        A tak na marginesie: Kaliningrad jest regionem najbolszego
                        > balgoprijatstwowania dla inwestycji (nie wiem jak to przetlumaczyc na polkis, a
                        > le
                        > sadze ze zrozumiesz ;-))
                        Po prostu na zachodzie w wyniku klamliwych artykolow n
                        > t.
                        > Kaliningradu (a'la Zimna wojna - nawet gorzej niz ZSRR o USA ;-)) zlozyl sie
                        > obraz o Rosjanach w tym, rejonie jako o piaku, ktory jest chory na AIDS, bierze
                        >
                        > narkotyki i mysli tylko o tym jaby go nie zabili mafiozi za to ze ukral u nich
                        > dzialke heroiny... Wszystko to doprowadza do tego ze inwestorzy po prostu boja
                        > sie inwestowac w Kalinigrad a izolacja od UE tylko doprowadzi do zacofania
                        > regionu i moze doprowadzic do rzeczywistego zwiekszenia niebezpieczenstwa dla
                        > UE...

                        I znowu przesadzasz, inwestorzy zachodni nie kieruja się znowu w takim stopniu
                        informacjami w mediach tylko konkretnymi warunkami dla inwestycji. Widać nie są
                        odpowiednie. Zresztą ci ludzie z 62 krajów są na miejscu i są w stanie
                        obiektywnie ocenić sytuację, a skoro nie inwestuja to znaczy, ze coś im
                        przeszkadza.


                        > > > Powiem tylko ze sa pare guzikow na ktore mozna nacisnac zeby przechyl
                        > ic Ni
                        > > emcy i FGrancje na nasza strone ;-)))
                        >
                        > > Nie doceniasz UE. To Rosja jest w tej sprawie petentem.
                        >
                        > Zobaczymy... :D

                        Co, zamkniecie kurek z gazem? Śmiechu warte.;-))

                        >
                        > > Co prawda zabroniłeś mi udzielania rad rosyjskim politykom ;-)) ale pozwól
                        > , że
                        > > udziele jednej. Zamiast domagać sie jakichś korytarzy dla Kaliningradu pow
                        > inni
                        > > naciskać kraje UE na całkowite zniesienie wiz dla wszystkich obywateli Ros
                        > ji.
                        >
                        > Na to wlasnie naciskaja ;-))
                        >
                        > > Wtedy problem sam się rozwiąże.
                        > > Jak się bedziesz widział z Iwanowem to możesz mu podsunąć ten pomysł. ;-))
                        >
                        > ten pomysl wcale tobie nie nalezy ;-)( Sam Putin mowil o tym nieraz ;-)))

                        No to powodzenia, ale będzie ciężko. Za dużo u was islamistów. ;-))
                        • Gość: Misza Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 09.07.02, 17:37
                          Gość portalu: Ed napisał(a):

                          ) W USA - to chyba tylko poligony wojskowe, ale to nie są tereny pod zabudowę.

                          U nas tak samo... Zabronione tylko poligony

                          ) ) widzisz jakas roznice miedzy UE a Rosja ? ;-))

                          ) Tak, bo w Paryżu moze się osiedlić nie tylko Niemiec ale także Szwed, Irlandczy
                          ) k,
                          ) Holender, Portugalczyk itp. a niedługo także Polak, Czech, Litwin.

                          Kurcze, przeciez to defacto obywateli jednego panstwa - UE, takl samo obywateli
                          Bialorusi moga mieszkac, pracowa, zakladac firmy i wszystko inne (oprocz zluzby w
                          armii ) jak Rosjanie bo so w Zbirze. ZBIR i UE to w srnsie granicznym to samo -
                          mozsz robic co chcesz jesli jest ich obywatelemto tych sojuzow...

                          ) racy
                          ) ) w
                          ) ) UE - tylko bezwizowy wjazd i przejazd...

                          ) Już ci tłumaczyłem, ze wstapienie do Schengen nie jest mozliwe bez członkostwa
                          ) UE. Schengen to węższe porozumienie niż UE. Każdy kraj SChengen MUSI być
                          ) członkiem UE ale nie każdy członek UE musi być od razu w SChengen np. Polska
                          ) kilka lat nie bedzie.

                          Ale nam chodzi o cos podobnego jak teraz miedzy Estonia a UE - czyli bezwizowy
                          wjazd do tych panst... Selezniow chyba nazwal to omylnie wstapieniem w Szengien...

                          ) ) Niech probuja dalej ukrywac swoje "zdzwienie" tak samo jak my bedziemy ukr
                          ) ewac
                          ) ) swoje "zdziwienie" ze Kaliningrad zagraza Europie... Mowienie ze Rosjanie
                          ) sa
                          ) ) dzikusami, od ktorych trzeba chronic UE, to czysta bzdura... Takie zdanie
                          ) ) zachodnich politykow - to dopiero zdziwienie ;-)))

                          ) Kto tak powiedział - podaj przykład.

                          Taki obraz powstaje po przeczytaniu artykulow z gazet i wywiadow z TV na
                          zachodzie... TO jest gorzej niz na GW - sproboj znalesc chocby troszke
                          obiewktywny artykol nt. Kaliningradu - i podaj mnie link... Serio...

                          ) ) O ile sie nie myle ona pozostala ;-))
                          )
                          ) Ale w jakim stanie?

                          Tego juz nie wiem...

                          ) ) A jak ja mowie, to juz moja sprawa - nie chce zeby w Kaliningradzie stali
                          ) ) niemeckii pomniki i kamioenice - niech jesli chca zabieraja ich do Berlinu
                          ) ;-))

                          ) Misza wybacz ale takimi stwierdzeniami potwierdzasz opinie o Rosjanach, które
                          ) przypisywałeś politykom na Zachodzie powyzej.

                          DLaczego? Jakis to ogromny sens i wage miali te kamienice dla Rosji a nawet
                          chocby pozostalej czesci Europy zeby to bylo warto ich odbudowywac od nowa niz
                          zbudowac na ich miejscu nowych budynkow ? Jesli pomyslisz obiektywnie, to
                          zrozumiesz ze te kamienice mieli powazny sens tylko dla kultury niemeckiej, a po
                          weojnie to chyba ZSRR nie za bardzo obchodzilo...

                          ) ) Dlaczego? POdaj przyklad... Ja to nazywam zmiana stylu ;-))

                          ) Ano dlatego, że zniszczono swiadectwa kilkusetletniej bogatej kultury w tym
                          ) wspaniałym mieście zastepując je betonowymi blokami, które za 50 lat się
                          ) rozpadną. I to cywilizowane narody nazywają barbarzyństwem. Jak mówię, w Polsce
                          ) też mozna znaleźć tego przykłady (choć w znacznie mniejszym stopniu) ale trzeba
                          ) się tego wstydzić a nie być dumnym

                          No to dawaj rozwalimy wszystkie bloki i zbudujemy na ich miejscu stare kamienice -
                          tylko co z nimi bedziemty robili ? Wystarczy pozostawic pare budynkow na
                          potrzeby historii, architektury i socjologii a reszte zamienic na bloki. U nas w
                          Rostowie polowa centrum miasta - to bojharskie, kupeczeskie domy z wiekow 18-19.
                          Wyglada cherowo, bo okolo duzych blokow mieszkalnych i administracyjnych stoja
                          male pietrowe domiki, co zupelnie lamie obraz. Dlatego na szczescie zadecydowano
                          polowe tych kamienic zburzyc (i na ich miejscu zbudowac nowoczesne budynki) a
                          pozostale odrestaurowac i odsprzedac bogatym mieszkancom, bo wiele z nich
                          chcieliby zyc w takich domach ;-))

                          Ale jesli wezmiemy pod uwage stan rzeczy po wojnie, to zrozumiemy ze nie bylo
                          zadnego sensu odbudowanie rozwalonych domikow, bo w sensie ekonomicznym to nie
                          oplacalo sie - trzeba bylo budowac blokli dla nowo przybywajacych setek tysiecy
                          Rosjan i oprocz tego nikt nie wiedzial czy za kilka lat nie zacznie sie kolejna
                          wojna w Europiw, a tutyaj kamienice w ogole nie sa potrzebne ;-)))

                          ) ) My tez odbudowalismy Kaliningrad - tyle ze na swoj styl - dlaczego musieli
                          ) bysmy robic to "pod Niemcow" ???

                          ) Nie "pod Niemców", ale żeby zachować dziedzictwo kulturalne, dorobek kulturalny
                          ) ludzkosci.

                          Jak patetycznie! ;-)) "Dorobek ludzkosci" Piramidy czy kreml - ot dorobek
                          l;udzkosci, a kaliningradskie kamienice - to dorobek paru pokolen niemeckich -
                          jaka to wage maja np. dla Efiopow ? Chyba taka sama jak naasze rostowskie
                          kamienice ;-)) Powiec szczerze ze czepiasz sie tych kamienic tylko dlatego ze
                          musisz do czegos sie dociepic - mja sens tylko dla turystyki i wy swoje kamienice
                          odbudowali, bo wiedzieliscie ze to przyciagnie turystow (orzede wszystkim
                          niecmeckich) do Szczecinia i Wroclawia... Gdyby nie "ekonomiczeskicj effekt" od
                          turystyki, to nikt by w POlsce nie inwestowal w odbudowe tych miast- to jest
                          prawda, i gdyby w 1946 roku wladze w ZSRR wiedzieli ze po 50 latach ZSRR
                          rozpadnie sie i Niemcy beda do nas jezdzic to napewno by te nieszczestne
                          kamienicy zachowali, ale nikt o tym nie mogl pomyslec ;-)))

                          ) Nie potrafisz tego zrozumieć? Nazwa UNESCO nic ci nie mówi? To są
                          ) kanony całego cywilizowanego świata.


                          haha ;-0 UNESCO broni kazda rzecz w swiecie ktora ma ponad 100 lat wieku ;-))
                          Gdyby im dac wole, to w swicie wogole nic by nie niszczyli a tylko budowali na
                          nowych miejscach - tylko tutaj juz jest sprzecznosc z Greenpeace ;-))) Np. w
                          liste jednych z najbardziej waznych zabytkow w Rosji nazwana kaplica prawoslawna
                          19 wieku okolo mego domu w Rostowie - co ona ma dla ludzkosci nie wiem, ale
                          wyglada gorzej niz podobne kaoplice w Radomiu ;-))

                          Zajęcie jakiegoś terenu w cywilizowanym
                          ) świecie nie upoważnia do niszczenia dóbr kultury na nim się znajdujących.

                          A kto ich niszczyl - oni juz byli zniszczone pod czas wojny - my tylko nie
                          zechcielismy ich odbudowywac - a wowczas UNESCO nie bylo i nikt nam nie
                          powiedzial ze sa "krytycznie wazne dla ludzkosci" ;-)))

                          ) BTW, okropny ten "wasz styl", nie ma się czym chwalić. W minionych wiekach był
                          ) znacznie lepszy.

                          CZego ty mozesz wiedziec ? ;-)) Tzw. styl stalinowski jest takim samym stylem jak
                          inne - napewno nie gorszym niz amerykanski styl czy europejski z tego okresu -
                          jak na swoje czasy byl nowoczesny i progressywny.

                          ) ) oto wlasnie chodzi! Jesli zamknac granice z Kaliningradem to inwestycje w
                          ) ) Kaliningerad zejda do zera. W Kaliningradzie sa spolki miedzynarodowe z 62
                          ) kraj
                          ) ) ow
                          ) ) i po zamknieciu granicy oni nie beda mieli ochoty i rezonu kontynuowac
                          ) ) dzialalnosc...

                          ) Nie przesadzaj, granica nie będzie zamknięta, zresztą w czym by pomógł zachodni
                          ) spólkom korytarz do Rosji?

                          Korytaz raczej nie bardzo by pomogl - towary wyprodukowane w Kaliningradzie sa
                          przeznaczone glownie dla pozostalej czesci Rosji - np. skadane tam BMW, ale jesli
                          nie bedzie korytazu, to trzeba bedzie wysylac te towary paromem, a to zxnacznie
                          drozej a w zimie w ogole nie jest mozliwe z ego wzgledu ze inne porty Rosyjskie
                          na baltyku sa zamarzajace... Brak korytazu sparalizowal by handel i tranzyt
                          miedzy Rosja a Kaliningradem.

                          ) ) regionu i moze doprowadzic do rzeczywistego zwiekszenia niebezpieczenstwa
                          ) dla UE...

                          ) I znowu przesadzasz, inwestorzy zachodni nie kieruja się znowu w takim stopniu
                          ) informacjami w mediach tylko konkretnymi warunkami dla inwestycji.

                          Otoz oprocz Polakow o Litwinow, ktorzy nas mozna powiedziec ze znaja ;-)), wszycy
                          boja sie wlasnie mitow o rosyjskiej mafii...

                          ) odpowiednie. Zresztą ci ludzie z 62 krajów są na miejscu i są w stanie
                          ) obiektywnie ocenić sytuację, a skoro nie inwestuja to znaczy, ze coś im
                          ) przeszkadza.

                          Oni inwestuja, ale to mala garstka smialych ludzi, ktorze w swpich panstwach sa
                          wyjatkami, a wiekszosc patrzy na nich jak na nieodpowiedzialnych ludzi - znam
                          to , bo mam znajomych z Niemiec i Szwecji, ktorzy inwestuja w Rosje i o tym
                          mowili - Ja ich z
                          • Gość: Misza CD IP: *.ic.ru / *.ic.ru 09.07.02, 17:39

                            > odpowiednie. Zresztą ci ludzie z 62 krajów są na miejscu i są w stanie
                            > obiektywnie ocenić sytuację, a skoro nie inwestuja to znaczy, ze coś im
                            > przeszkadza.

                            Oni inwestuja, ale to mala garstka smialych ludzi, ktorze w swpich panstwach sa
                            wyjatkami, a wiekszosc patrzy na nich jak na nieodpowiedzialnych ludzi - znam
                            to , bo mam znajomych z Niemiec i Szwecji, ktorzy inwestuja w Rosje i o tym
                            mowili - Ja ich za to nie winie - w koncu trudno uwierzyc ze w Rosji da sie
                            spokojnie pracowac, jesli w massmediach mowia dokladnie na odwrot ;-)))

                            > > > Nie doceniasz UE. To Rosja jest w tej sprawie petentem.
                            > >
                            > > Zobaczymy... :D
                            >
                            > Co, zamkniecie kurek z gazem? Śmiechu warte.;-))

                            Nieee ;-)) To zaszkodzilo by nam tak samo jak Niemocm :) Chodzi o cos bardziej
                            ciekawego...

                            > > ten pomysl wcale tobie nie nalezy ;-)( Sam Putin mowil o tym nieraz ;-)))

                            > No to powodzenia, ale będzie ciężko. Za dużo u was islamistów. ;-))

                            Nie kapuje... Co do tego maja islamisci ? Do tego martwe ;-))) To wy w Polsce
                            i innych krajach Europy macie isklamistow nniedobitkow... POkazuje to WTC i
                            inne wydaerzenia...

                            Misza

                          • Gość: Ed Misza, co sądzisz o tym? IP: *.unicity.pl 10.07.02, 01:14
                            Chyba mieszkańcy Kaliningradu mają inne zdanie od ciebie na temat poszanowania
                            przedwojennej historii swojego miasta.
                            www.trybuna.com.pl/200207/d.htm?id=1007
                            • Gość: Misza Co ja o tym sadze :-))) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 10.07.02, 06:31
                              Gość portalu: Ed napisał(a):

                              > Chyba mieszkańcy Kaliningradu mają inne zdanie od ciebie na temat poszanowania
                              > przedwojennej historii swojego miasta.

                              "Mieszkancy Kaliningrada" to brzmi jak by to bylo wiecej niz dwa czlowieka ;-)) A
                              tutaj mamy przyklad prowokacji ze strony dwuch ludzi ;-)Ciekaiw mnie ze w zadnym
                              z artykolow na ten temat stydliwie milcza ze "akcja" odbywa sie w Inecie - bo
                              wiemey ile glupich akcji robi sie prze inet ;-))) Sam lider Nusztajew ukrywa
                              sieod Kaliningradcew, bo wier ze nikt go nie popiera - wszyscy Kaliningradcy
                              mysla tak samo jak ja - to nasze miasto i musi nosic nasza nazwe, a takie "Akcje"
                              moga budzis tylko zdumienie i smiech :) Jak powiedzial zastepca
                              Nusztajewa: "Liczymy ze za 2 lata zbierzemy kilka set glosow " Jesli jemu to sie
                              uda, to nie sadze ze o parustu osob mozna mwi ze to wola mieszkancow miasta - bo
                              jest to mniej niz 1 % ;-)))

                              Misza

                              P.S. Nie wiem kto to jest Krzysztof Pilawski, ale facet chyba lubi przekrecac
                              troche fakty zeby robic sensacje - ale w kocnu mu za to placa ;-))) Ale jak
                              widze nie za daermo pracuje gosciu - wiele takich jak ty dalo sie w to nabrac...

                              CZytaj jeszcze tutaj:
                              www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=2131222&aid=2426103



                              • Gość: Ed Re: Co ja o tym sadze :-))) IP: *.unicity.pl 10.07.02, 18:19
                                Ale moglibyscie zmienić nazwę na Korolgrad albo chociaż Carograd ;-))

                                Ten Kkalinin to zdakjsie byl jakiś przydupas Stalina?
                                • Gość: Misza Ale po co ? IP: *.ic.ru / *.ic.ru 10.07.02, 20:44
                                  Gość portalu: Ed napisał(a):

                                  > Ale moglibyscie zmienić nazwę na Korolgrad albo chociaż Carograd ;-))

                                  Tak samo moglibysmy zmienic (teoretycznie) na Bajkograd, ale po jaka cholere?
                                  Wszyscy juz lubimy ta nazwe i tu nie chodzi o to kim byl Kalinin ( a propos to
                                  byl Zyd o jakims tam nazwisku ala Goldberg, ale zmienil nazwisko na Kalinin, jak
                                  to bylo wowczas modne u bolszewikow - zeby wygladac na Rosjanina ;-)) Tutaj
                                  chodzi o mila sercu nazwe - "Kalina" - to taka rosyjska jagoda, a nazwa
                                  Kaliningrad wywopluje dobre asocjacje - wojsna, kwiaty, jagody itd.. :)) Gdyby
                                  ktos zmienil nazwe na Karolgrad, to bylo by bez sensu - nigdy nie mielismy
                                  Korolej, a Carat znieslismy - dlatego nie przemianowano Krasnodar na
                                  Ekaterinodar, a Stawropol na Carycycn...


                                  > Ten Kkalinin to zdakjsie byl jakiś przydupas Stalina?

                                  Co s w tym stylu ;-)

                                  Pozdr
                                  Misza


                • Gość: Prezes Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´+++ IP: *.ces.clemson.edu 09.07.02, 21:29
                  Gość portalu: Ed napisał(a):

                  > Gość portalu: Misza napisał(a):
                  >
                  >
                  >
                  >
                  > ) ) ) Co ty mozesz wiedziec o polityce i rozsadku ? :)
                  > )
                  > ) ) A ty co o tym możesz wiedzieć?
                  > )
                  > ) Nic, dlatego nie rozkazuje politykom innych krajow jak musza postepowac i
                  > ) napewno nie robie z siebie superexperta zeby smiac sie z obcych politykow ;-)
                  > )
                  >
                  > Ja też nie rozkazuję, tylko dziwię się niektórym wypowiedziom. Na przykład nie
                  > tak dawno w Dumie powstał "wspaniały" pomysł, żeby zmusić Litwę do utworzenia
                  > korytarza przez uchylenie dekretów ZSRR przyznających Wilno Litwie. Niektórzy
                  > deputowani, których trudno nazwać inaczej niż smiesznymi myśleli, że wtedy Pols
                  > ka
                  > wystąpi z roszczeniami wobec Litwy żeby włączyć Wilno do Polski i przestraszeni
                  >
                  > Litwini spełnią wszelkie żądania Moskwy.
                  >


                  No, jesli sa tacy co naprawde tak mysleli, to spokojnie mozna nazwac ich kretynami.

              • Gość: Ed cd.. IP: *.unicity.pl 09.07.02, 01:12
                Gość portalu: Misza napisał(a):


                > > > To jest tylko twoje personalne zdanie ;-)))
                >
                > > Nie tylko, to jest także zdanie rządów Polski i Litwy, Komisji Europejskie
                > j ora
                > > z rządów państw członków Unii.
                >
                > Prezydent Litwy powiedzial ze "zdanie Brukseli to zdanie Litwy"... A w Brukseli
                >
                > chyba nie sadza ze Iwanow to idiota ;-)) A wiec chyba jednak to tylko twoje
                > wylacze zdanie - nie narzucaj go na cala Europe... :)
                >

                Mogę ci podać dziesiątki linków gdzie Europa przedstawia swoje zdanie w tej
                sprawie i jest to zdanie przeciwne jakimkolwiek korytarzom.
                Czy ty jesteś w stanie podać chociaż jeden link, gdzie Europa zgadza się na
                żądania Rosji. Chyba nie.

                Misza, trzeba się obracać w sferze faktów a nie pobożnych życzeń i przyjmować te
                życzenia za rzeczywistość. Chyba, że ci chodzi o tę skrzynkę wódki, którą
                niechybnie przegrasz do Mica? ;-))



      • Gość: Misza Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.ic.ru / *.ic.ru 08.07.02, 19:08
        Gość portalu: . napisał(a):

        > A co w tym smiesznego?

        No wlasnie...

        To naprawde moze byc dobrym rozwiazaniem.
        Misza

        • lehistan Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ 08.07.02, 23:09
          Bo to clowny i pajace.
          Wiec to robia co najlepiej potrafia !
          Moze ktos im rzuci jakies 2 Euro...?
          • Gość: . Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.swipnet.se 09.07.02, 00:53
            Ciulu Wielki od piaskow zoltych Tobruku po lasy zielone Ukrainy,
            nie osmieszaj Polskostanu!
            • lehistan Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ 09.07.02, 17:23

              Marna cioto z rusostanu, osmieszaj dalej siebie i waszu zasranu imperiju !
              Gratuluje ci cwelu !
              Lehistan
              • Gość: . Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają?´++++ IP: *.swipnet.se 09.07.02, 22:12
                Witam Cila z Polskostanu.
    • Gość: Tomasz Re: Dlaczego władze rosyjskie się ośmieszają? IP: *.ibch.poznan.pl 09.07.02, 09:37
      W sprawie Kaliningradu liczy sie zdanie Putina a nie Sielezniowa. Dlatego sluchalbym
      tego co powie Putin a nie co ten czy tamten polityk. O ile dobrze rozumiem dzialania Putina dazy on
      do zblizenia z Zachodem, ale nie w sferze gestow ale konkretow. A te wymagaja wzajemnego
      otwarcia, takze ze strony Zachodu. Otwarcie z kolei znaczy takze zgode na przeplyw ludzi i wszystkiego
      co sie z tym wiaze, takze klopotow. Obawa, ze na Bugu moze powstac nowa zelazna kurtyna nie
      jest bezpodstawna (wbrew temu co sie u nas twierdzi). Dlatego mnie nie dziwi reakcja Rosjan.
      Warto przy tym zauwazuc, ze Rosja naprawde sie otwiera, a to w historii tego kraju nie bylo czeste.
      Pytanie dla naszych politykow czy jest to dobre dla Polski (ja sadze ze tak) i czy my Polacy mozemy
      to zdyskontowac. Ze stanowiska naszych elit wynika, ze chyba nie jestesmy w tym zainteresowani.

      Latwo mi zrozumiec stanowisko zwyklych Rosjan i Ukraincow. Zreszta podobnie czulibysmy sie gdyby
      to od nas zaczeto wymagac wiz. Jak sadze podnoszenie tego problemu skloni Unie do ustepstw,
      ktora takze ma swoje interesy na Wschodzie
    • Gość: JOrl Wyklad dal Ed'a IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.02, 19:13
      Drogi Ed, Mic sie zmyl, ale Ty go godnie zastepujesz. Nastepny tworzacy pieterka
      z ktorych splywaja glupoty. Jak widze piszesz z Polski, a ja mieszkam w Niemczech
      wiec pomoge Tobie w zrozumieniu rzeczywistosci, bo bladzsz drogi kolego.
      Wiec moze jak jest polityka imigracyjna Niemiec, a wlasciwie Zachodniej Europy.
      Na wskutej roznych praw powprowadzanych tutaj, aby poudawac dobrych ludzi.,
      istnieje cos takiego jak AZYL. W Niemczech stoi to nawet w konstytucji, ze jacys
      tam przesladowani gdziekolwiek na swiecie maja prawa do Azylu. A swiat jest duzy
      i bywa okrutny, ale najczesciej oszukanczy. To prawo zostalo wprowadzone w czasie
      Zimnej Wojny, aby jakos zalegalizowac pobyt uciekinierow z jarzma komuny. Bylo
      ich niewielu, bo komuna dobrze granic pilnowala i wszystko gralo. Mozna bylo byc
      dobrym za mala cene. Bo cena byla pomoc ekonomiczna, czyli mieszkanie, papu,
      kieszonkowe dla azylantow. Ktorzy sie z wielu powodow tez i staczali. Wtedy
      dodatkowe koszta np. wiezienia itd.
      Ale czasy sie zmieniaja, ludzie juz z innych krajow, gdzie kiedys nie wiedzieli
      jak sie wsiada do samolotu, ktorych tez i za bardzo nie bylo, zaczeli sie na ten
      azyl powolywac i przybywali tlumnie do bogatych krajow. I znowu, papu, pieniadze,
      wiezienia. Coraz gorzej. Trzeba bylo zakazy pracy, bo wygryzali miejscowych. Tez
      ONZ mial taka konwencje. I ma. Ale mowi ona, ze jezeli taki uciekinier z jakiegos
      kraju przed osiagnieciem np. wymarzonych Niemiec, osiagnal kraj demokratyczny,
      gdzie sie nie musial bac, mogl byc z Niemiec zwrocony. Do tego poprzedniego
      kraju. Nawet mogl byc lancuszek. Oczywiscie, jezeli te poprzednie kraje sie do
      tego chcialy stosowac. Wiec takie Niemcy, w ochronie mojego podatku (wiesz drogi
      Ed, papu...) jak i spokoju, wykabinowaly za cene podrozy bezwizowych z np.
      Polska, ze Polska zgodzi sie na przyjecie takich azylantow. Problem tu jest nie
      wtedy, jezeli jakis np. Iranczyk stoi ze swoim paszportem na granicy niemiecko-
      polskiej. Bo mozna go nie wposcic nawet jak wrzeszczy AZYL, AZYL. Ale wtedy, jak
      noca przez Nyse sie przeprawi i spokojnie sie da zlapac policji. Bo wtedy, jak
      krzyczy AZYL, (a to mu juz powiedzieli!) musieliby go wziac do obozu, dac papu...
      itd. A jak Niemcy z Polska maja umowe, to Iranczyka za wrzasz i do Polski. Nawet
      jak noca przez Nyse. Polska musi go przyjac, bo za ruch bezwizowy sie na to
      zgodzila. Niestety sie tez zgodzila na to, ze takiego Iranczyka do obozu,
      papu.... Ale juz nie za moj podatek. tylko mojego brata z Polski.
      Poza tam ten ruch bezwizowy az tak bezwizowy nie jest. Do 30 dni tylko. Jak
      zlapia, stepel w paszport i na granicy Njet.
      Troche duzo, ale mysle, ze nie przekroczylem, mimo goracego lata Twojej
      mozliwosci percepcji.
      Wiec dalej. Jak moze zrozumiales, drogi Ed taki ruch bezwizowy dla Niemiec w tych
      uwarunkowaniach prawnych ma zalety. I teraz, przed paru dniami uslyszalem w
      niemieckim radiu, ze Rosja sie przymierza do podpisania takiej umowy z EU o
      przyjmowaniu takich azylantow. Bo wyobraz sobie, ze Rosja zaczyna (o zgrozo!) byc
      uwazana za demokratyczny kraj. I mam jakies przeczucie, ze sie cos szykuje, co
      Tobie, i innym nie bedzie bardzo w smak.
      Poza tym, w niemieckich mediach jakos zupelnie tego o tych korytarzach nie mowia.
      Wrzask na ten temat w polskich. I tez na tym forum. Np. z Twojej klawiatury.
      Tak prawde powiedziawszy, to dla Polski tez byloby lepiej jak by mogla tych
      chetnych na Niemcy azylantow, ktorzy przyjechali przez Rosje do Rosji zwrocic. Bo
      wtedy nie potrzeba obozow, papu.. z podatkow mojego brata. Rozmawialem z nim, i
      mi powiedzial, ze by sie cieszyl. Jak by go azylanci w Polsce nie kosztowali. Jak
      sie zastanowisz, bo chyba tez placisz w Polsce podatki drogi Ed, to i dla Ciebie
      interes. A teraz marsz, propagowac od zaraz bezwizowy ruch Polska-Rosja.
      Naturalnie z ta umowa o odbieraniu azylantow oczywiscie.
      No chyba, ze masz metode, na zlosc babci niech mi uszy zmarzna.
      Co do Twoich glupot o mozliwosci osiedlania sie w innych krajach. Nikt tego nie
      oczekuje. I mam nadzeje, ze nie beda mi sie osiedlali w Niemczech ludzie, ktorzy
      beda mieli prawa wskoczyc na moje podatki, ubezpieczenia chorobowe i inne socjaly.
      Ale tu mam juz zaufanie do moich kierownikow w niemieckim rzadzie.
      Aha, czytalem, jak chwalisz odbudowany Szczecin. Nie dalej jak w ostatnia sobote
      rozmawialem z takim jednym, ktory bezposrednio po wojnie troche tam mieszkal. Na
      ulicy Slowackiego 12 (jesli sie nie myle). I byl niedawno. Wyglada TAK SAMO.
      Nie ma sie czym chwalic. Przygadal kociol garnkowi, a sam osmalony.
      Pozdrowienia
      • Gość: Ed Re: Wyklad dal Ed'a IP: *.unicity.pl 09.07.02, 20:06
        Prawdę mówiąc nic z twojego bełkotu nie zrozumiałem. Możesz krótko i tresciwie
        napisac o co ci chodzi. Co do Szczecina to piekne miasto i ciesze się, że go po
        wojnie nie wyburzono i nie postawiono ohydnych bloków z wielkiej płyty.
        • lehistan Re: Wyklad dal JOrla 09.07.02, 22:26
          Kiedy ty JOrl zaczniesz normalnie mowic ?
          A moze ty cpasz jak piszesz ???
          Co do azylantow,to cos Ci powiem !
          Kiedys jak u nas byla hujnia i Polacy spizdzali na zachod na azyl,to bylo
          fajnie nie...? A teraz jest hujowo,bo trza innym pomagac,tak...?
          A slyszales kiedys o SOLIDARNOSCI,albo o OBOWIAZKU MORALNYM,co...?
          A jak Twojemu bratu sie nie podoba placic podatki w Polsce,to niech tak jak Ty
          zapierdala do Niemcowni ,na obywatelstwo sie powolywac !
          No ja rozumiem ze jak Ty stales na Niemieckiej granicy to nie krzyczales
          AZYL,AZYL,tylko ICH BIN DEUTSCHE,ale pozwol innym krzyczec,co im sie podoba,OK?
          Konczac moj wywod zecze Ci wiele zdrowia i rozumu !
          Lehistan

          P.S.I przestan cpac jak piszesz !!!
          • Gość: . Re: Wyklad dal JOrla++++ IP: *.swipnet.se 10.07.02, 12:34
            Nie wiem,czy to TY TEN SAM,co od Tobruka do ...?
            Nie poznaje ciebie w takim przypadku.
            Ale teraz przyznaje,tutaj,absolutna racje.
            Pozdrowienia!
            "."
            • lehistan Re: Wyklad dal JOrla++++ 10.07.02, 17:05
              Ten sam,ten sam...
          • Gość: Moskal Re: Wyklad dal JOrla IP: *.intertele.pl / *.intertele.pl 21.07.02, 16:12
            TY PAJACU TY JESTES CHORY CZŁOWIEKU Z AMBICJAMI WIELKIEGO CZŁOWIEKA POMYŚL O
            SOBIE LOGICZNIE I DOJDZIESZ DO WNIOSKU ŻE POTRZEBUJESZ SPECJALISTY OD CHORÓB
            NERWOWYCH
    • Gość: Obywatel Rosjanie zmieniają nazwę Kaliningrad na Konigsberg IP: 212.244.106.* 10.07.02, 12:51
      Wczoraj rozpoczęli zbieranie podpisów pod wnioskiem w Kaliningradzie tj.
      Kjenigsbergu
      co im jest?
      • Gość: Misza LOL ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 10.07.02, 17:09
        Gość portalu: Obywatel napisał(a):

        > Wczoraj rozpoczęli zbieranie podpisów pod wnioskiem w Kaliningradzie tj.
        > Kjenigsbergu co im jest?

        Tak samo ja zaloze w Inecie strone o zmianie nazwy miasta Gdansk na Danzig a
        potem powiem ze to jest wola mieszkancow miasta ;-)) Ty to wiesz ze to bzduras,
        ale znajda sie ludzie co zrobia z tego sensacje ze "Polacy chca przewrocenia
        niemeckich nazw" ;-))

        Daj se spokoj... Nikt u w Kalinngradzie nawet nie wyobraza sobiue zmiane nazwy
        Kalinigradu, a co dopiero na Kenigsberg. To budzi tylko wielkie zdziwienie i
        zdrowy smiech ;-))

        Misza

        • Gość: Obywatel bądź malczonak na bieżąco;) IP: 212.244.106.* 11.07.02, 11:32
          Celem społecznej akcji jest głośne zwrócenie uwagi i danie do zrozumienia władzom
          miejskim, że wśród mieszkańców istnieje jasne stanowisko w sprawie nazwy
          Kaliningradu-Kienigsbiergu" -powiedział jeden z liderów akcji "Za Kienigsbierg!"
          Jurij Nusztajew.

          Nusztajew chce, by władze podjęły decyzję o zmianie sowieckiej nazwy do 2005
          roku, kiedy to przypada 750. rocznica powstania Królewca. Do 4 lipca 2004
          organizatorzy akcji zamierzają zbierać deklaracje poparcia wśród blisko miliona
          mieszkańców enklawy.

          i co sie oburzasz , fakty sa takie że Niszajew i inni zbierają podpisy;)
          • Gość: Misza Ale jestes durny ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 11.07.02, 16:05
            Gość portalu: Obywatel napisał(a):

            > Celem społecznej akcji jest głośne zwrócenie uwagi i danie do zrozumienia władz
            > miejskim, że wśród mieszkańców istnieje jasne stanowisko w sprawie nazwy
            > Kaliningradu-Kienigsbiergu" -powiedział jeden z liderów akcji "Za Kienigsbierg!
            > Jurij Nusztajew.

            jaki ma cel Nusztajew to my wiemy - zwroci uwage na samego siebie ;-)) Nikt go
            nie slucha w Rosji a szczegolnie w Kaliningradzie - tylko takie pojeby jak ty ;-
            )) Specjalnie dla takich ludzi cala ta sprawa...

            > Nusztajew chce, by władze podjęły decyzję o zmianie sowieckiej nazwy do 2005
            > roku, kiedy to przypada 750. rocznica powstania Królewca.

            kluczowe slowa w tym zdaniu - "Nusztajewchce", bo nikt oprocz niego i jeszcze
            paru baranow niekt tego w Rosji nie chce :)

            Do 4 lipca 2004
            > organizatorzy akcji zamierzają zbierać deklaracje poparcia wśród blisko miliona
            > mieszkańców enklawy.
            Niech chocby pareset glosow pozbieraja... la ejesli zbierac beda przez Inet, to
            moga za 2 lata sobie licznik podkrecic uzywajac niezbyt skaplikowanych metod ;-
            ))) Wowocza moze nawet 100 milionow "podpisow" pozbieraja ;-))) LOL


            > i co sie oburzasz , fakty sa takie że Niszajew i inni zbierają podpisy;)

            A ja slyszale ze zbieraja podpisy w Anglii zeby zrobic nowa religie - "Rycerze
            Dzedaj" - juz pozbierali 10 tys. wiernych ;-)) Bez zartow - wszedzie sa wariaci ;-
            )))

            Uspokoj sie degeneracie, bo niedlugo pekniesz od natugi ;-)))

            Misza

            • Gość: Obywatel Durny to jestes ty pajacu;-)) IP: 212.244.106.* 12.07.02, 11:48
              zaprzeczasz faktom oburzasz się na nie to dla takich pajaców jak ty typowe
              najpierw przeczytaj potem komentuj
              zrsztą zauwazyłem ze jak nie masz argumentów i okazuje się że się zbłaźniłeś
              to próbujesz nieudolnie obrażać innych "degeneracie"

              bez pzdrv
              • Gość: Misza Re: Durny to jestes ty pajacu;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 12.07.02, 12:14
                Gość portalu: Obywatel napisał(a):

                > zaprzeczasz faktom

                Nie zaprzeczam - po prostu mowie prawde (to moja misja ;-)) - nikomu ten pomysl
                ze zmiana nazwy w Kaliningradzie nie podoba, a rozne sprytni ludzi wykorzystuja
                moment zeby zyskac uznanie wrod zachodnich prostakow ;-))

                > oburzasz się na nie

                Na kogo ja "oburzam sie" ? Smieje sie po prostu.. ajezeli miales siebie na
                mysli , to po prostu uwazam cie za pierdolonego chuja, ale to nie ma nic
                wspolnego z Kaliningradem ;))))

                > zrsztą zauwazyłem ze jak nie masz argumentów i okazuje się że się zbłaźniłeś
                > to próbujesz nieudolnie obrażać innych "degeneracie"

                Ale przynajmniej nie slkucham idiotycznych pogloskow i nie rozbi z nich sensacji,
                jak rozne dyletanci chujewy twego gatunku :))))

                bez pzdrv

                Misza

                • Gość: Obywatel zakompleksiony c polskiego pochodzenia M IP: 212.244.106.* 15.07.02, 11:26
                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                  > Gość portalu: Obywatel napisał(a):
                  >
                  > > zaprzeczasz faktom
                  >
                  > Nie zaprzeczam - po prostu mowie prawde (to moja misja ;-)) - nikomu ten
                  pomys
                  > l
                  > ze zmiana nazwy w Kaliningradzie nie podoba, a rozne sprytni ludzi
                  wykorzystuja
                  >
                  > moment zeby zyskac uznanie wrod zachodnich prostakow ;-))
                  >
                  > > oburzasz się na nie
                  >
                  > Na kogo ja "oburzam sie" ? Smieje sie po prostu.. ajezeli miales siebie na
                  > mysli , to po prostu uwazam cie za pierdolonego chuja, ale to nie ma nic
                  > wspolnego z Kaliningradem ;))))

                  do teraz miałem cię za zakompleksionego frajera , który ma polskie pochodzenie
                  kocha polskę a jednocześnie jej nienawidzi
                  teraz mam cie za przygłupa, który chwilowo zrzucił kaftan jesteś fatalnym
                  cwelem!!!
                  powiem ci jeszcze jedno jesteś nie tylko cwel ale i tchórz bo obrażasz kogoś
                  gdy jestes bezpieczny przed swoim komputerkiem w pipidówce tysiace km od Polski
                  żałosny pajac z ciebie

                  bez pzdrv
                  • Gość: Obywatel Re: zakompleksiony c polskiego pochodzenia M IP: 212.244.106.* 15.07.02, 11:35
                    Ty jednak jesteś kompletny debil

                    chodziło o fakty oburzasz się na fakty ośle
                    na nie

                    >
                    > > > oburzasz się na nie
                    > >
                    > > Na kogo ja "oburzam sie" ? Smieje sie po prostu.. ajezeli miales siebie na

                    panimajesz durak
                    na nie znaczy na fakty ( nie wiem czy ty to zrozumiesz)

                    bez pzdrv
                    • Gość: Misza Odpieprz sie kutasie :) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 16.07.02, 13:32
                      Gość portalu: Obywatel napisał(a):

                      > Ty jednak jesteś kompletny debil

                      Tez cie kocham - dzieki ;))

                      > chodziło o fakty oburzasz się na fakty ośle
                      > na nie

                      Takie pojebane fakty tylko taki polglowek jak ty znalesc moze ;-))

                      Misza
                  • Gość: Misza Jestem z pochodzenia Rosjaninem - zebys wiedzial IP: *.ic.ru / *.ic.ru 16.07.02, 13:32
                    Gość portalu: Obywatel napisał(a):

                    > do teraz miałem cię za zakompleksionego frajera , który ma polskie
                    pochodzenie

                    Mam 3/4 rosyjskiej krwi i tylko 1/8 polskiej (po pradziadku) - jestesm
                    Rosjaninem z pochodzenia i mam rosyjska dusze ;-))

                    > kocha polskę

                    Masz racje - az dziw bierze ! ;-))

                    > a jednocześnie jej nienawidzi

                    Uwielbiam POslke ale nie lubie nieltorych jej obywateli (ciebie np. ;-)). Nigdy
                    nie stawiam znak rownosci pomiedzy idiotami a ich ojczyzna lub nacja...

                    > teraz mam cie za przygłupa, który chwilowo zrzucił kaftan jesteś fatalnym
                    > cwelem!!!

                    Hej pacanie.. gdybys dowiedzialbys sie za kogo ja ciebie mam, to chyba poszedl
                    bys i zrzucil bys z mostu albo mialbys traume psychyczna do konca swego
                    nedznego zycia ;-)))

                    > powiem ci jeszcze jedno jesteś nie tylko cwel ale i tchórz bo obrażasz kogoś
                    > gdy jestes bezpieczny przed swoim komputerkiem w pipidówce tysiace km od
                    Polski

                    Zybys wiedzial chuju - podalem na tym forum swe prawdziwe imie, adres pocztowy,
                    podalem wszystkjie dane osobiste - wiek, kolor oczy, wlosow, wzrost, zawod itd -
                    dlatego kazdy moze do mnie przyjechac i powiedziec w twarz co o mnie mysli, a
                    taki kawal chuja pierdolonego jak ty wymyslil jeszcze bardziej pojebany nick i
                    pierdoli cos o tchorzostwie ;-))) Zalosny jestes jak baba stara ;)) LOL

                    Misza
                    • Gość: Ed He, he Misza, kiedy mogę do ciebie przyjechać? IP: *.unicity.pl 16.07.02, 15:56
                      Byle do 1.07. 2003, bo potem będę musiał starać się o wizę ;-))
                      • Gość: Misza Kiedy bedziesz chcial ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.07.02, 15:42
                        Gość portalu: Ed napisał(a):

                        > Byle do 1.07. 2003, bo potem będę musiał starać się o wizę ;-))

                        Tylko do 1 wrzesnia jestem w Tallinnie ;))

                        Ale jak to sie mowi "Milosti prosim!" Chetnie przyjmie na kilka dni ;)

                        Pzdr
                        Misza
                        • Gość: Ed Serdeczne dzięki IP: *.unicity.pl 17.07.02, 20:35
                          Może kiedyś skorzystam.
                          Jakbyś się kiedyś wybierał na południe Polski to też zapraszam.
                          Mieszkam w niewielkim mieście nad Odrą - Kędzierzynie-Koźlu, co zresztą łatwo
                          sprawdzić wchodząć na adres mojego IP.
                          Jakby co to pisz: ed_@poczta.gazeta.pl
                          • Gość: Misza Nie ma (na razie) za co ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.07.02, 22:10
                            Gość portalu: Ed napisał(a):

                            > Może kiedyś skorzystam.

                            Mam nadzieje... naprawde - dawno u mnie nie bylo znajomych z Polski

                            > Jakbyś się kiedyś wybierał na południe Polski to też zapraszam.

                            Dzieki. Moze w przyszlym roku pojade do Radomiu na wesele swego przyjaciela
                            Paszki - chetnie zwiedze twoje miasto

                            > Mieszkam w niewielkim mieście nad Odrą - Kędzierzynie-Koźlu, co zresztą łatwo
                            > sprawdzić wchodząć na adres mojego IP.

                            hehe. Rzadko sprawdzam IP ;-))

                            > Jakby co to pisz: ed_@poczta.gazeta.pl

                            Dzieki. Kiedy pojade do POlski z pewnoscia napisze...
                            Moj mail - msperanski@mail.ru

                            Pozdrawiam
                            Misza
                    • Gość: Obywatel Jesteś psychik z zanikami pamięci IP: 212.244.106.* 17.07.02, 12:41
                      sam przyznałes wczesniej ze jestes z pochodzenia polakiem ale sie za to
                      obrażasz.;))))
                      fakty sa takie ze rosjanie w kaliningradzie zbierają podpisy pod zmianą nazwy z
                      kaliningrad na królewiec
                      to cię boli ;))))
                      obrażasz się na fakty ( na nie)
                      nie rozumiesz polskiego na nie znaczy na fakty nie na mnie
                      twoje smętne wysiłki by mnie obrazic sa raczej przyczynkiem do obserwacji
                      zachowania paranoika (ciebie) gdy przedstawi mu się fakt( zbieranie podpisów
                      pod zmianą nazwy miasta)
                      nie rozumiesz tego ale jest szansa że kiedyś zrozumiesz
                      • Gość: Misza Dawno patrzyles na siebie w lustro ? ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.07.02, 15:48
                        Gość portalu: Obywatel napisał(a):

                        > sam przyznałes wczesniej ze jestes z pochodzenia polakiem ale sie za to
                        > obrażasz.;))))

                        Masz jakas manie cy paranie ? ;-)) Dlaczego ciaglie sadzisz ze ja na kogos
                        obrazam sie ;-)) ? Moja motto : "Obrazaja sie tylko idioci ;-))"

                        Po prostu jestem z pochodzenia w pierwszej kolejniscu ROsjaninem, w drugej
                        Ukraincem, w Trzeciej Cyganem a dopiero pod konic POlakiem - ale nazwisko mam
                        po pradziadku Polaku ;))

                        > fakty sa takie ze rosjanie w kaliningradzie zbierają podpisy pod zmianą
                        nazwy
                        > kaliningrad na królewiec
                        > to cię boli ;))))

                        LOL ;_)0 TO ciebie boli ze nikt tu w Rosji o takich pierdolach nie mysli :-)) A
                        to ze pare gosci sprytnie wykorzystuja sytuacje absolutnie nic nie znaczy - to
                        ruch w strone takich pojebancow jak ty :)))

                        > twoje smętne wysiłki by mnie obrazic sa raczej przyczynkiem do obserwacji
                        > zachowania paranoika (ciebie) gdy przedstawi mu się fakt( zbieranie podpisów
                        > pod zmianą nazwy miasta)

                        Paranoikiem to ty jestes pacanie :) - wierzysz w to co nie jest prawda ;))
                        Zbieranie podpisow oznacza ze ktos chodzi, rozmawia z ludzmi, glosno mowi swoje
                        zdanie, anie to ze zaklada strone w Inecie i stawi na nim licznik :-))

                        > nie rozumiesz tego ale jest szansa że kiedyś zrozumiesz

                        Nic z tego - nigdy nie zrozumie takich debili jak ty ;)))

                        Misza

                        • Gość: Misza P.S. Nie myl Kenigsberg as Krolewiec baranie ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 17.07.02, 15:56
                          Gość portalu: Misza napisał(a):

                          > fakty sa takie ze rosjanie w kaliningradzie zbierają podpisy pod zmianą
                          > nazwy kaliningrad na królewiec

                          Chyba masz punkta na tym krolewce, moj biedny ;))

                          • Gość: Obywatel masz problem negujesz prawdę baranie IP: 212.244.106.* 18.07.02, 12:26
                            ,
                            • Gość: Misza Masz problem z glowa kretynie ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 18.07.02, 16:59
    • Gość: Obywatel Rosjanie zmieniają nazwę Kaliningrad - Konigsberg IP: 212.244.106.* 10.07.02, 12:57
      wczoraj rozpoczęli zbieranie podpisów w Kaliningradzie tj. kjeningsebrgu
      o co im chodzi?
    • Gość: JOrl Do Ed'a IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.02, 18:32
      Ed, Twoje slowa:
      >Prawdę mówiąc nic z twojego bełkotu nie zrozumiałem. Możesz krótko i tresciwie
      >napisac o co chodzi.
      Coz, wiedzialem, ze masz problemy ze rozumieniem. I dlatego napisalem to naprawde
      bardzo obrazowo i wyoslone. Prosciej nie potrafie. Ale zapytaj takiego Lehistana,
      on to dobrze zrozumial, chociaz tez nie jest za madry. Moze ci pomoze.
      A tu znowu Ty:
      >Co do Szczecina to piekne miasto i ciesze się, że go po wojnie nie wyburzono i
      >nie postawiono ohydnych bloków z wielkiej płyty.
      Zauwazylem, ze w dyskusji z Misza o Kaliningradzie piszesz, jakoby Rosjanie PO
      zajeciu Konigsbergu jego zniszczyli. Bo piszesz, ze sie cieszysz, ze w Szczecinie
      tez PO zajeciu nie wyburzono.
      Wiec jakos mi sie wydaje, ze cos tu mowisz nieprawde. Jakos nie moge sobie
      wyobrazic, zeby komunisci po zajeciu miasta, w ktorym chcieli sie osiedlic celowo
      domy burzyli. I tez komunisci polscy w Szczecinie na to by nie wpadli. A z tego
      sie niby cieszysz.
      Konigsberg byl bardzo zniszczony, bo Niemcy zamienili go w Festung i bronili sie
      do upadlego. Nie dbajac o swoje przepiekne pamiatki kultury. U nich byla
      ideologia wazniejsza.
      A Rosjanie tych pamiatek nie odbudowali. Fakt. Jak Niemcy nie chcieli ich
      zachowac poprzez poddanie sie bez walki, albo wycofanie sie, to dlaczego mieli
      Rosjanie bardziej o to dbac?
      Co do Szczecina. Te stare kamienice poniemieckie, ktore przetrwaly wojne, tak
      naprawde nie wygladaja jak kiedys. Gorzej. Bo bez remontow. Ale pare budynkow,
      zamek, komunisci polscy odbudowali. To, jak znasz komunistow, bylo jak zwykle
      polityka. Chodzilo o potwierdzenie praw historycznych Polski do tych ziem. Zamek
      piastowski.
      A komunisci rosyjscy w Königsbergu tego nie potrzebowali. Szukac swoich sladow.
      To byla tylko ich wojenna zdobycz na Niemcach, no i "prostowanie" im granic. Zeby
      znowu nie chcieli korytarza przez Polske.
      Zrozumiales chociaz ten post? Czy tu tez problemy?
      Pozdrawiam


      • Gość: Ed Re: Do Ed'a IP: *.unicity.pl 10.07.02, 20:53
        Gość portalu: JOrl napisał(a):

        > Ed, Twoje slowa:
        > >Prawdę mówiąc nic z twojego bełkotu nie zrozumiałem. Możesz krótko i tresci
        > wie
        > >napisac o co chodzi.
        > Coz, wiedzialem, ze masz problemy ze rozumieniem. I dlatego napisalem to napraw
        > de
        > bardzo obrazowo i wyoslone. Prosciej nie potrafie. Ale zapytaj takiego Lehistan
        > a,
        > on to dobrze zrozumial, chociaz tez nie jest za madry. Moze ci pomoze.

        Jorl, pajacu ciebie na tym forum nikt nie rozumie za wyjatkiem Bimiego.
        Jesteś podobnym kretynem jak on. Czytałem twoje idiotyczne posty w wielu wątkach.
        Uważasz siebie za jedynego madrego, sprawiedliwego i rozumiejącego swiat a w
        rzeczywistoswci jestes żałosnym pajacem pieprzącym głupoty godne Trybuny Ludu i
        Żołnierza Wolności. Spadaj ze swoimi komunistycznymi bredniami do Kim Dzong Ila
        wpieprzać liscie i korzonki to może ci sie rozjaśni pod kopułą. Ale nie ty wolisz
        siedzieć w Deutschland - wiadomo dobrobyt. A wiesz dupku, kto połozył pod ten
        powojenny dobrobyt podwaliny - opluwane przez ciebie USA. Polska też miała
        szanse - niestety dostaliśmy się pod wpływ sowieckiej Rosji i stąd nasze
        problemy. Porównaj sobie stan RFN i NRD przed zjednoczeniem to moze zrozumiesz że
        Niemcy, którzy się związali z USA wyszli na tym 10 razy lepiej od tych którym
        dane było czerpać rosyjskie wzorce. 600 mld DM wpompowali we wschodnie landy a i
        tak poziom się jeszcze nie wyrównał.
        A ty idioto skończony pieprzysz, że w PRL-u chodziłeś głodny bo USA knuło przeciw
        Polsce. Stonkę też zrzucali co, Jorl?

        > A tu znowu Ty:
        > >Co do Szczecina to piekne miasto i ciesze się, że go po wojnie nie wyburzon
        > o i
        > >nie postawiono ohydnych bloków z wielkiej płyty.
        > Zauwazylem, ze w dyskusji z Misza o Kaliningradzie piszesz, jakoby Rosjanie PO
        > zajeciu Konigsbergu jego zniszczyli. Bo piszesz, ze sie cieszysz, ze w Szczecin
        > ie
        > tez PO zajeciu nie wyburzono.
        > Wiec jakos mi sie wydaje, ze cos tu mowisz nieprawde. Jakos nie moge sobie
        > wyobrazic, zeby komunisci po zajeciu miasta, w ktorym chcieli sie osiedlic celo
        > wo
        > domy burzyli. I tez komunisci polscy w Szczecinie na to by nie wpadli. A z tego
        >
        > sie niby cieszysz.

        > Konigsberg byl bardzo zniszczony, bo Niemcy zamienili go w Festung i bronili si
        > e
        > do upadlego. Nie dbajac o swoje przepiekne pamiatki kultury. U nich byla
        > ideologia wazniejsza.
        > A Rosjanie tych pamiatek nie odbudowali. Fakt. Jak Niemcy nie chcieli ich
        > zachowac poprzez poddanie sie bez walki, albo wycofanie sie, to dlaczego mieli
        > Rosjanie bardziej o to dbac?

        Debilu z wodogłowiem, Wrocław i Gdańsk też były zrównane z ziemią a mimo to
        odbudowano starą zabudowę i dziś są to piękne miasta. Przejedź się do
        Kaliningradu a zobaczysz jak to miasto wygląda. A wspaniały średniowieczny zamek
        wyburzyli w nim dopiero w 1968 roku. W jego miejsce postawili betonowe straszydło
        Dom Sowietów - do dzisiaj zresztą nieukończony.

        > Zrozumiales chociaz ten post? Czy tu tez problemy?

        Problemy to ty masz moczarowski wypierdku bo od czytania Trybuny Ludu w PRL-u
        nabawiłeś się wodogłowia.

        Przypomnę na koniec co o tobie napisał kiedyś Paul z USA - bo bardzo mi się jego
        tekst spodobał i mogę się pod nim smiało podpisać:
        "......rece opadaja......jestem pod wrazeniem....do konca nie wiem jakim...chyba
        tak jak po LSD;-). JOrl, gdyby nawet na tym fotum byl "ktos", kto sporzadza
        jakies "raporty", jak to lubisz pisac, to z pewnoscia twojego komentaza nie
        zamiescil by w zadnym raporcie, bo uznali by go za czlowieka chorego
        psychicznie. Przeczytalem twoje oba posty z mudow, dosc pobieznie. Wiesz nad
        czym bede sie zastanawial? Skad sie biora tacy ludzie jak ty? Wszystko ma
        swoj powod. Dla jednych to moze byc przewrocenie sie na glowke w dziecinstwie,
        dla drugich molestowanie seksualne przez wojka, etc. Co przytrafilo sie
        tobie? O tym bede dzis myslal jadac do domu. No, bez przesady, moze tylko
        zjezdzajac winda do lobby;-))). Zdrowia zycze, uszanowanie,
        Paul"

        I to by było na tyle.

        Aha, może oswiecisz mnie ciemnego co znaczy słowo "wyoslone". W moim słowniku
        takiego nie ma.
        • lehistan Re: Do >MADREGO<Ed'a 10.07.02, 23:29
          Czesc pajacu z Niemcowni,
          Mam tylko jedno pytanie...?
          Co dla ciebie znaczy madrosc ?
          Czyzby to byla w istocie chytrosc,przebieglosc,falsz, zdrada i klamstwa...???
          Czy zycie polega na tym,zeby wyjechac do RFN i wiele krzyku narobic,ze jest
          sie biedna,zniewolona mniejszoscia niemiecka w Polsce. Dostac iles tam tys.
          marucha i czerwony pasek ? A pozniej poprzez internet pouczac Polakow co maja
          robic (np. z azylantami).
          Raz taki jeden jak ty ,przyjechal do nas na wichure,po 6 latach. Jak po 5
          piwach zaczal byc MADRY,to tak mu wypierdolilem ,ze juz od 3 lat sie nie
          pokazuje !!!!
          Wiec prosze cie wez se rade Eda do serca i wyemigruj do Koreii Pln.,to tam
          bedziesz mogl byc MADRY !!!
          A narazie to daj sie leczyc na nogi,bo na glowe juz za pozno !
          Leh
          • lehistan Re: Do >MADREGO<JOrla,mialo byc 10.07.02, 23:30
            Powyzszy post byl,oczywiscie do JOrla,nie do Edka.
            Sorry Edek !
            Lehistan
    • Gość: Obywatel Iwanow zapomina o korytarzu IP: 212.244.106.* 11.07.02, 11:12
      zapomnijmy o korytarzu apeluje w izwiestach
      rura im zmiękła;)))???
      • Gość: Misza Bo korytaz byl jeden z wariantow ;-))) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 11.07.02, 16:07
        Gość portalu: Obywatel napisał(a):

        > zapomnijmy o korytarzu apeluje w izwiestach

        A lepiej miec bezwizowy wjazd - czy bnie sadzisz ze to jest lepsze od korytazy ?
        Ale tak czy inaczej polska fobia koridorna zagrala nam na reke ;-))

        Misza
        • Gość: Obywatel Ale już nie jest ;-))) IP: 212.244.106.* 12.07.02, 11:51
          ,
          • Gość: Misza Bo cala Polska jako korytaz jest lepsze ;-)))))))) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 12.07.02, 12:16
            ...rozwiazanie

            Poc co brac kawalek jesli mozna zabrac wszystko ? ;-)) Majac do wyboru waski
            korytaz i cala POlske wybieram to drugie :))) LOL

            paka baranie ;))



            • Gość: Obywatel korytaz jest lepsze ; naucz sie polskiego komp-))) IP: 212.244.106.* 15.07.02, 11:28
              kompleksie polski
              • Gość: Misza nie rozumiem co to jest "polski komp" ;-)) IP: *.aksay.donpac.ru 15.07.02, 18:58
                Gość portalu: Obywatel napisał(a):

                > kompleksie polski

                To teraz takie masz imie ;-)) ?
            • Gość: Eryk DO MISZY IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 21.07.02, 21:37
              Gość portalu: Misza napisał(a):

              > ...rozwiazanie
              >
              > Poc co brac kawalek jesli mozna zabrac wszystko ? ;-)) Majac do wyboru waski
              > korytaz i cala POlske wybieram to drugie :))) LOL
              >
              > paka baranie ;))
              >
              >
              >

              widzisz misza i takimi slowami udowadniasz ze rosjanie pod pozorowana
              europejska powloczka to narod dziki i ekspansywny. Mowia
              o tym Niemcy, Francuzi, Austriacy, Dunczycy i inni. Ja rosje osobiscie za kilka
              rzeczy
              podziwiam i cenie ale ogolnie nie mam zadnych kompleksow z jej powodu.

              Odniesliscie ostatnio pare sukcesow politycznych (rada Rosja-Nato, G8)
              ale poza pozornym prestizem to obowiazki i sluzy to formie kontroli
              nad Rosja. Przyjecie do G8 to ogromny sukces Putina ale kazdy na swiecie
              wie ze rosja z zadnej strony nie pasuje do reszty tego towarzystwa bo
              jest zacofana i pomimo ostatniego dobrego rozwoju stoja przed nia
              ogromne reformy ktore Polska ma za soba a Rosja dopiero bedzie miala
              problemy...

              Pozatym zgodnie z ocena zachodnich ekonomistow obecny sukces gospodarczy
              Rosji wzial sie nie z umiejetnisci ekonomicznych rosyjskich przywodcow
              tylko dzieki srodkom ze sporzedazy zloz naturalnych (ropa czy gaz).
              Rosjanie szczyca sie swoim sukcesem ktory wcxzesniej czy pozniej musial
              nastapic ale 85% rosjan zyje w biedzie i w XIX wieku.
              POdobnie bylo za czasow caratu, chwalili sie bogactwem cara, paradami
              wojskowymi
              w Moskwie i Petersburgu a 90% kraju klepalo biede jakiej swiat nie widzial-
              i czym sie tu chwalic.

              Ja mam nadzieje ze rosja zrozumie ze przyszloscia jest dialog, a jezeli
              bedzie zamiast korytarza chciala cala Polske to znowu wam
              rozwalimy system jak to bylo za czasoe "Solidarnosci" i upadniecie.
              Jak wam malo to my juz przeszlismy wiele i niczego sie juz nie boimy.

              Powodzenia Towarzyszu
              • Gość: Misza Do Eryka IP: *.tele2.ee 23.07.02, 20:12
                Gość portalu: Eryk napisał(a):

                > widzisz misza i takimi slowami udowadniasz ze rosjanie pod pozorowana
                > europejska powloczka to narod dziki i ekspansywny.

                widzisz Eryk, ze piszac moje imie z malej litery udowadniasz ze wsrod Polakow
                sa niekulturalne indiwiduumy - wiec nie mow mi nic "dzikosci" Rosji ;-)))

                do tego my - Rosjanie - nie mamy zadnej "europejskej powloczki" - to wy raczej
                probujecie ja na siebie mierzyc ;-)) My mamy swoja kulture, cywilizacje i
                mentalitet i moze jestesmy, wedlug ciebie, dzikim narodem, ale w kazdym razie
                niezwyklym


                Mowia
                > o tym Niemcy, Francuzi, Austriacy, Dunczycy i inni.

                Gowno mi obchodzi co oni o nas mysla. Ja o nich mysle nie lepiej - a o
                Dunczykach np. w ogole nic nie wiem ;-))))


                Ja rosje osobiscie za kilka
                > rzeczy podziwiam i cenie


                WOW! facet - jestes megaczlowiekiem! Potrafisz cenic dzikosc! Popatrzcie drodzy
                moje forumowicze - Eryk - to dopiero gosc - znalazl w Rosji _calych kilka"
                rzeczy za co ja mozna podziwiac i cenic (ale chyba sa to drobiazgi skoro pisze
                Rosja z malej litery ;-)). Ale i tak jest dobrze - przeciez jezeli taki
                kulturalny i cywilizowany Polak znalazl w Rosji cos pozytywnego - to musi to
                byc nie az takie niepotrzebne panstwo, nie ? :)))))))

                > ale ogolnie nie mam zadnych kompleksow z jej powodu.

                WOW trzy razy! Patrzcie - ten wielki Polak swoich czasow nie ma kompleksow z
                powodu "rosji" mimo ze ja ceni - jakie ten facet ma nerwy!!! ;-)))

                > Odniesliscie ostatnio pare sukcesow politycznych (rada Rosja-Nato, G8)
                > ale poza pozornym prestizem to obowiazki i sluzy to formie kontroli
                > nad Rosja.

                LOL :))) Takie "pare sukcesow" Polska (gdyby oczywiscie ich osiagnela ;-)))
                nazwala by przelomowym momentem w dziejach narodu i cywilizacji polskiej ;-)))
                I jak zawsze mylisz sie moj drogi - to Rosja zaczyna ponownie kontrolowac
                swiat, a nie nas kontrolowac ;-))


                > Przyjecie do G8 to ogromny sukces Putina ale kazdy na swiecie
                > wie ze rosja z zadnej strony nie pasuje do reszty tego towarzystwa bo
                > jest zacofana i pomimo ostatniego dobrego rozwoju stoja przed nia
                > ogromne reformy ktore Polska ma za soba a Rosja dopiero bedzie miala
                > problemy...

                Kazdy normalny czlowiek wie ze bez Rosji teraz nie da sie zalatwic zadnej
                powaznej sprawy na Ziemi - przyjecie Rosji do G8 nastapilo kilka lat temu - w
                tym roku tylko zmienila sie nazwa, a to cie boli moj biedny ;) Rosja jest
                powaznym graczem w polityce swiatowej a niedlugo zostanie jescze bardziej
                wplywowa... Ale takich "wszystkowiedzacychsukinsynow" to nigdy nie przekona -
                bo was kompleks (mimo ze go nie przyznajesz) was przerasta LOL :))

                > Pozatym zgodnie z ocena zachodnich ekonomistow obecny sukces gospodarczy
                > Rosji wzial sie nie z umiejetnisci ekonomicznych rosyjskich przywodcow
                > tylko dzieki srodkom ze sporzedazy zloz naturalnych (ropa czy gaz).
                > Rosjanie szczyca sie swoim sukcesem ktory wcxzesniej czy pozniej musial
                > nastapic ale 85% rosjan zyje w biedzie i w XIX wieku.

                Odpowiec tylko na jedno pytanie "wkspercie ds. Rosji"; Czy byles w Rosji? Zyles
                u nas? CZy tylko czytasz rozne gazetki? LOL Widze ze jednak ostatnie :-))))))
                Pamietaj: dla Amerykanow Polska tez znajduje sie w XiX wiekie... :)

                > w Moskwie i Petersburgu a 90% kraju klepalo biede jakiej swiat nie widzial-
                > i czym sie tu chwalic.

                Jedz do nas a potem mow cos biedaku, a to twoje idiotyczne posty moga budzic
                tylko moj smiech - nie rob z siebie glupka Eryk...

                > Ja mam nadzieje ze rosja zrozumie ze przyszloscia jest dialog, a jezeli
                > bedzie zamiast korytarza chciala cala Polske to znowu wam
                > rozwalimy system jak to bylo za czasoe "Solidarnosci" i upadniecie.

                Z taka to wiedza historii upadku ZSRR nie dziwie sie ze masz tak pojebane wizje
                ;-))

                > Jak wam malo to my juz przeszlismy wiele i niczego sie juz nie boimy.

                Jaki chrobry piesek - wuff wuff - mozesz sczekac do karawany ale ona bedzie
                szla dalej ;-)))

                > Powodzenia Towarzyszu

                Dziekuje Herr Efrejtor ;-))
                • Gość: ERYK DO MISZY towarzysza IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.02, 00:28
                  Hej kolego zza buga ;-)

                  imiona i nazwy pisze malymi literami bo mi tak wygodnie
                  a skoro przestrzegasz tak mocno zasad jezyka to nzucz sie
                  najpierw pisac po polsku bo strasznie "zawijasz" po rusku...

                  rosje cenie ale nie moge miec zadnego kompleksu bo zyje
                  w kraju cywilizowanym i mam blizej do wszystkiego ;-)))
                  a do was to jak na ksiezyc...

                  odnosnie europejskosci to my jestesmy w europie,
                  tworzyslismy jej historie kiedy wy byliscie jeszcz
                  prymitymnymi rusami kolego, i nigdy nie bedziecie
                  bardziej europejscy bardziej od nas chociaz nam
                  tak bardzo zazdroscicie "kompleks polski" ...

                  widze po twoich wypowiedziach ze mysleisz ze jestes
                  tak strasznie madry i wykolujesz wszystkich polaczkow
                  otoz mysle ze masz straszne kompleksy ze jestes ze wsi
                  a my z europy....

                  pelno was przechodzi codziennie przez nasza granice sprzedajac
                  jakies papierosy czy wodke, gdyby nie nasz stadion 10 lecia
                  w wawie to pol rosji by zdechlo z glodu.. ;-)))

                  wiesz my tez kiedys jezdzilismy do was na handel do rosji
                  tylko my wizelismy dla was towary luksusowe. dzinsy, kosmetyki,
                  itp czego u was na oczy nie widzieli... wy natomiat przywozicie
                  jakas tandete i pirackie plyty okradajac nasz kraj z pieniedzy..

                  mowiles ze bedziecie jezdzic do nas bez wiz, a gowno :-)
                  zobaczysz ze juz przestana sie pieprzyc z tym putinem
                  bo juz i takza duzo dostal i politycy z UE mowia ze teraz
                  beda z wami inaczej gadac, dac wam palec to wy chcecia cala
                  reke...

                  mam nadzieje ze ogranicza wam te wjazdy, bedzie mniej kradziezy,
                  tanich ruskich dziwek z AIDS.. oraz przestaniecie dobijac
                  nasz handel ta wasza ruska tandeta, gwarantuje ci ze tak bedzie..

                  wiem ze jestes podbudowany ostatnimi sikcesami rosji na arenie
                  miedzynarodowej, ale ja bym tego nie precenial..
                  dostaliscie sie do nato i g8 tylko dal tego ze lizaliscie
                  ostro dupe USA i nato, i mozecie zrobic tylko tyle ile oni
                  wam pozwola ;-)))

                  otoz moj drogi mowisz ze bez rosji nie da sie nic zalatwic
                  i ze bedziecie kontrolowac swiat - bardzo smieszne ;-))))
                  prosze wiecej takich smiesznych tekstow...
                  ruscy padli, gospodarka ledwo im drgnela i juz "panowie siwata"
                  wasza technologia jest smieszna, kazdy sie smial z waszych
                  samochodow i wszystkiego gdzie dzialalo na popych czy na kopa ;-))

                  rosja dostala 20mld $ od G8 bo chcieli aby sie atomowki nie
                  rozchodzily i tyle a pozatym to traktuja was tam z listosci,
                  kazdy wie ze do poteg gospodarczych nie pasujecie, spelniacie
                  standardy czesto III swiata gdzie zyski osoagacie przewaznie
                  przez wydobycie i sprzedaz surowcow...wiec nie szpanuj bo
                  nie masz czym inteligencie...

                  polska osoagnela moim zdaniem juz wczesniej wazniejsze sukcesy,
                  wstapila wczesniej do nato niz utworzono rade rosja-nato,
                  po drugie bedziemy w UE gdzie was nigdy do niej nie przyjma,
                  bedziemy miec z tego korzysci i ochrone ekonomiczna przed takimi
                  dzikimi krajami jak rosja...

                  a rosja bedzie sama, cala europa razem a wy z kim? z chinami :-)))
                  zreszta chiny sa was w stanie teraz podbic, po prostu sa silniejsze
                  od was gospodarczo o kilka pieter. Rosja bardzo sie boi zostac
                  sama i zostanie, staracie sie wcisnac do ukaldu Szengen - glupota
                  byloby pozwolic wpuscic do europy mase zglodnialych rosjan gdzie
                  by kradli, dziewczyny sie puszczaly, mafia, brud-smrud itd (chociaz
                  rosjanki bedziemy wpuszczac ;-)) bo ladne

                  pamietaj ze my w nato mamy wiecej do powiedzenia niz wy,
                  macie prawo tylko glosu w kilku rozdzialach a my w calym nato...
                  Wole UE - zywe pieniadze stale niz G8 same klopoty i dekalracje
                  rozbrojeniowe..mamy wiec moim zdaniem lepiej i to o wiele,
                  wiec nie gadaj o przelomie cywilizacyjnym rosji bo tego
                  nie bedzie - przelom cywilizacyjny bedzie w polsce po wejsciu do UE inteligencie

                  bez was dzialala wczesniej polityka swiatowa wiec nie osieszaj
                  sie ze bez was bedzie koniec swiata... marzenia o "wielkiej rosji"

                  odnoscie sytuacji u was w kraju to nie musze tam jechac,
                  mam mase znajomych ktorzy tam byli i jest syf i to wielki
                  i nie przkonasz mnie.... mozesz se mowic co chcesz....
                  kazdy wie ze Hitler miedzy innymi z wami (nami) przegral
                  bo mielisci drogi z piachu (i macie) i zaopatrzenie stanelo...



                  prezydent Chirac narobil wam nadziei ze bezdiecie bez wiz do nas
                  do europy jezdzic, na pewno tylko poczekaj jeszcze 50 lat


                  Myslelem ze mozna z toba normalnie pogadac ale ty chcesz caly czas
                  udowodnic jaka to rosja fajna... kazdy wie co to rosja i tym
                  filozofowaniem nic nie zwojujesz, wiele osob nie chce ci wygarnac
                  bo jestesmy wstrzemiezliwym i cywilizowanym narodem, przypominasz
                  kundelka szczekajacego na smyczy udajacego rasowego psa z miasta...

                  wogole z wami to jest tak zawsze ze udajecie ze jestescie z europy
                  a tylko niszczycie albo kopiujecie wszystko z zachodniej europy
                  np. calu Petersburg a potem mowisz o pieknie waszej kultury,
                  to jakas pomylka to nie wasz styl... to podszywanie sie...
                  Piotr Wielki byl madry ale moglby sie nazywac Piotr Xero bo
                  wsystko kopiowal np, technologie produkcji armat od polakow..

                  kazdy wie ze obecne chwilowe sukcesy ekonomiczne rosji wziely
                  sie nie z powodu dobrych pomyslow z glowy rzadzacych rosja
                  lecz dzieki srodkom ze wzrostu sprzedazy gazu i ropy (rosja
                  stala sie 2 na swiecie exporterem a bedzie nr 1) Ale rope macie
                  maxymalnie na 35 lat a my za ten czas dzieki unii bedziemy
                  i tak bogatsi na glowe mieszkanca. i beziemy mieli o wiele
                  lepsza infarastrukture niz teraz a obecnie mamy lepsza od was
                  Powiem ci ze jestem przekonany ze sukcesy jakie mieiscie odniesc
                  to juz odniesliscie, aby zyc dalej musicie teraz przejsc teraz
                  bardzo ciezkie reformy ktore polska ma za soba, powodzenia
                  i pamietaj ze gospodarka rynkowa ma cykle koniunkturalne...

                  pozatym u was nie ma demokracji wiec o czym tu rozmowa,
                  bogactwo u was osiagneli tylko ci ktorzy nakradli i sprzadawali
                  na zachod co sie da - slynni oligarchowie, wiec naprawde
                  nie ma sie czym chwalic bo biznesmenow u was jeszcze nie ma
                  dopiero powstaja...

                  przestan mowic ze jestescie tacy wazni bo jak podpadniecie
                  ameryce czy nato to dostaniecie klapsa i przypomnicie sobie historie

                  prezentujesz obraz typowego rosjanina "kura nie ptica polsza nie zagranica"
                  w sumie jakbyscie byli bardziej pokojowi to ja bylbym za aby
                  rosja byla nr 1 na swiecie zeby ona decydowala o ksztalcie swiata
                  ale wy nie rozumiecie co to poszaniwanie, inne wartosciowe kultury,
                  demokracja, tolerancja, wspolpraca i ze wszyscy jestesmy tacy sami
                  za to chcialibyscie na wszystim polozyc lape ale probowaliscie
                  tyle razy bez skutku ze juz jestem pewny ze nie uda wam sie i cale szczescie


                  Pan Polski Lach
                  • Gość: Misza Do Erika parteigenosse ;-))) IP: *.tele2.ee 24.07.02, 22:53
                    Gość portalu: ERYK napisał(a):

                    > Hej kolego zza buga ;-)

                    Moze i zza Buga ale napewno nie kolega ;-))

                    > imiona i nazwy pisze malymi literami bo mi tak wygodnie
                    > a skoro przestrzegasz tak mocno zasad jezyka to nzucz sie
                    > najpierw pisac po polsku bo strasznie "zawijasz" po rusku...

                    Ghmmm... Moze to dlatego ze jestem Rosjaninem ? ;-)))

                    > rosje cenie ale nie moge miec zadnego kompleksu bo zyje
                    > w kraju cywilizowanym i mam blizej do wszystkiego ;-)))
                    > a do was to jak na ksiezyc...

                    Masz po prostu zakuty leb ;-)))

                    > odnosnie europejskosci to my jestesmy w europie,
                    > tworzyslismy jej historie kiedy wy byliscie jeszcz
                    > prymitymnymi rusami kolego,

                    Hhaha. Kiedy to bylo? Cos nie pamietam wielkich POlakow oprocz moze tego co
                    stwierdzil ze Ziemia jest okragla ale i tak go w "cywilizowanej" Europie na
                    stosie spalili ;-)))

                    > i nigdy nie bedziecie
                    > bardziej europejscy bardziej od nas chociaz nam
                    > tak bardzo zazdroscicie "kompleks polski" ...

                    Czy nie widzisz baranie jak w twoich slowach wypiera kompleks mniejszosci wobec
                    Rosji ? ;-))))) Prtobujesz cos mowic o wielkosci i znacznosci Polski, chociaz
                    my obaj i caly swiat wie ze miedzy Polska a Rosja zarowno w sensie kulturowym
                    jak i politycznym, historycznym lezy ogromna roznica, a to cie ogromnie boli
                    ;-))))) Tak tebe i nado! ;) A twoie bolnoje mnenie o Rossii menia absolutno nie
                    interesujet - wsadz go sobie gdzies


                    > widze po twoich wypowiedziach ze mysleisz ze jestes
                    > tak strasznie madry i wykolujesz wszystkich polaczkow
                    > otoz mysle ze masz straszne kompleksy ze jestes ze wsi
                    > a my z europy....

                    Ja jestem dumny z Rosji, Rosjan i samego siebie, a ty glupio probujesz tutaj
                    kogos (chyba siebie przede wszystkim) przekonac ze Polska jest papkiem Ziemi a
                    Roja to nic ;-))) Popatrz na siebie facet - wygladasz na idiote... 80%
                    mieszkancow Ziemi nawet nie wie co to jest POlska...

                    > wiem ze jestes podbudowany ostatnimi sikcesami rosji na arenie
                    > miedzynarodowej, ale ja bym tego nie precenial..

                    Ja jestem dumny z sukcesow Rosji za 1000 lat moj biedny POlak ;-))) A ostatnie
                    wydarzenia to tylko potwierdzenie reguly!

                    > polska osoagnela moim zdaniem juz wczesniej wazniejsze sukcesy,
                    > wstapila wczesniej do nato niz utworzono rade rosja-nato,

                    i co z tego ma ? :) Nic! A my wszystko co chcielismy i jesli cadzisz ze Polska
                    ma wiecekej wagi w NAto niz Rosja w radzie Rosja-NATO, to ogrooomnie sie mylisz
                    :)
                    Was wzieli dla massy i jako bufor wlasbnie od nas, a teraz juz nawet nie wiedza
                    po co to bylo i czy nie warto wszystko rozwiazac, bo z Rosja mozna spokojnie
                    dogadac sie o interesach ;-)))) A ty mozesz dalej wymyslac rozne texty o
                    "biednej chorej Rosji" ale to NIC nie zmieni... :)

                    > po drugie bedziemy w UE gdzie was nigdy do niej nie przyjma,

                    A dlaczego my nagle musimy tracic swoja niezlaeznosc ? TO dla was jest sport
                    narodowy ;-)))))

                    > odnoscie sytuacji u was w kraju to nie musze tam jechac,
                    > mam mase znajomych ktorzy tam byli i jest syf i to wielki
                    > i nie przkonasz mnie.... mozesz se mowic co chcesz....

                    Ja zylem w Polsce 2 lata i wiem ze u was jest nie lepiej niz u nas, a z tego
                    powodu ze nie macie w zasadzie zadnych perspektyw jakiegokolwiek rozwoju w
                    ktorymkolwiek sensie, to wiem ze u nas wswzystko bedzie OK ;-))) Zobaczysz co
                    bedzie za 10 lat... a na razie pisz swoje smieszne zakompleksowane texty dalej
                    - lubie posmiac sie pod wieczor ;-)))))

                    > Myslelem ze mozna z toba normalnie pogadac ale ty chcesz caly czas
                    > udowodnic jaka to rosja fajna...

                    "normalnie pogadac" to chyba wedlug ciebie opowiadanie strasznych bajek o
                    Rosji, bopp nic innego nie przeczytalem. Wybacz, ale nie jestem tu po to zeby
                    leczyc twoje rusofobiczne kompleksy ;-))))) Dlatego tez prosti ze nie
                    przeczytalem twego postu nawet do srodku - bruch mnie juz boli od smiecu ;-)
                    Ide spac.

                    Dobranoc Ericzku ;-)) Siu-siu i spac

                    Wujek Misza
                    • Gość: ERYK Do MISZKI IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 26.07.02, 16:15
                      termin "kolega " mowilem z ironia :-)))

                      widze ze w sumie to masz slabe argumenty
                      co mnie cieszy, jezeli ktos ci udowadnia
                      cos to zauwazylem ze powracasz do uniwersaknego
                      argumentu "wielkiej rosji" np. ze calu swiat
                      wie co ro jest rosja a o polsce wiedza malo
                      ale zapoominasz ze ludzie czesto nie wiedza
                      to jest holandia belgia czy finlandia a sa
                      od was nieporownywalnie bardziej rozwinieta
                      i nigdy ich nie dogonicie ;-))))))

                      w sumie e mojej ocenie to nie jestes specjalnie
                      ciekawym rozmowca i nie mow ze u nas taka bieda
                      jak u was bo nie ma porownania jestescie w wiekszosci
                      obszaru (85%) na poziomie bialorusi i kazdy wie
                      co to jest, a skoro taki z was madry i bogaty
                      narod to by was tylu u nas nie handlowalo,
                      kradlo i sprzedawalo swoje cialo ;-))))

                      jezeli chodzi o nato to zapewniam cie ze was
                      tam zwieli nie ze ktos tego specjalnie chcial
                      tylko zeby was kontrolowac, ale my jestsmy
                      czlonkami nato a rosja tylko partnerem ;-))) i pamietaj o tym "malczik"

                      nie jestem rusofobem tylko ciekawy to dla mnie
                      temat jako kraj pelen mafi i burdelu rowniez
                      sie interesuje sie chinami, krajami afrykanskimi itd

                      widze ze w sumie nie masz wiele ciekawego do powiedzenia
                      w mojej ocenie, starasz sie cos nam polakom chyba
                      udowodnic ale my to w sumie mamy w dupie..
                      czy rosja bedzie biedna czy bogata to nam wisi,
                      my myslimy o swojej przyszlosci a dla nas
                      to wy mozecie nawet zmienic palnete ;-))))

                      poszukaiwalem jakiegos rosjanina na tym
                      forum aby podjac z nim merytoryczna rozmowe
                      ale to na pewno nie z toba bo jestes nie najmadrzejszym
                      przedstawicielem swojego narodu, widac golym
                      okiem ze w dyskusji uzywasz uogulnien
                      oraz wnioskow nieobiektywnych wiec romowa z toba
                      to jak rozmowa ze slepym o kolorach ;-)))

                      jakie ja moge mec kompleksy wobec rosji???
                      ze tam syf jakiego jeszce nie bylo...
                      mowisz ze u nas nie ma przyszlosci - to ewidentnie
                      pokazuje twoje podejscie i brak wieszy chlopcze
                      nas czeka lepsza przyszlosc w UE, mamy szanse
                      na najwiekszy rozwoj w historii. A u was za jakis
                      czas zacznie brakowac surowcow n asprzedaz
                      przy takiej eksploatacji (zwlaszcza ropy)
                      i z czego beziecie zyc??? ;-)) bo nie z inteligencji
                      poniewaz wasz rozwoj technologiczny po II wojnie
                      wynikal TYLKO z faktu przejecia niemieckich naukowcow
                      a jezeli nie macie teraz z kad krasc to niebawem
                      beda efekty stalego zacofania technologicznego
                      rosji coraz szybciej postepujacego..

                      zreszta wujek Misza niech sie wroci do
                      strugania "ruskich bab" i sprzedawania
                      ich na stadionie 10-lecia w warszawie ;-))))

                      pa "malczik" ;-))) nie bede z toba dyskutowal
                      z checi zachowania pewnego poziomu....
                      • Gość: Misza Do Erykuszki IP: *.tele2.ee 28.07.02, 19:43
                        Gość portalu: ERYK napisał(a):

                        > poszukaiwalem jakiegos rosjanina na tym
                        > forum aby podjac z nim merytoryczna rozmowe

                        Nie wiem jak nazywa sie to co ty tutaj robiles, ale napewno nie "merytoryczna
                        rozmowa" :) Jak na razie slyszalem tylko glupie hasla nt. Rosji. I to od
                        czlowieka ktory nigdy w Rosji nie byl ;-)) To o czym ja z takim czlowiekiem
                        moge rozmawiac ??? Dyskucja to jest wymiana zdan, przy czym mnie musi
                        interesowac twoje zdanie. A tak nie jest ;) Prowadzilem bardzo ciekawe i
                        interesujace wielodniowe dyskusje na tym forum z kilkoma ludzmi. M.in. z
                        gloriusem, sceptykiem, Mordulcem, muslimkiem, Edem oraz wieloma innymi. Chetnie
                        bym podyskutowal z kims jeszcze ale napewno nie z takim zakompleksowanym
                        ignorantem jak ty :) Twoja wiedza nt. Rosji jest wyjatkowo mala a do tego
                        nieprawdziwa (chyba masz ja z hollywodskich filmow sensacyjnych kategorii B lub
                        nawet seriali ;-)). Wymienilem z toba pare zdan tylko dlatego ze twoi posty
                        byli niezwykle smieszni oraz dlatego ze nie bylo innych moich "starych"
                        opponentow, ale jak widze ze i tak zrobilem za wiele...


                        > ale to na pewno nie z toba bo jestes nie najmadrzejszym
                        > przedstawicielem swojego narodu,


                        HAHAHA A ty chyba uwazasz siebie za najmadrzejszego, tak ? ;-))) Ale chyba masz
                        racje - gdybym byl najbardziej mardym czlowiekiem w Rosji, to napewno nawet nie
                        zwrocil uwagi na glupie posty takiego poganego rusofoba jak ty ;-)))))))

                        > widac golym okiem ze w dyskusji uzywasz uogulnien

                        Gdybys nagle zechcial przeczytac powaznych dyskusji z mym udzialem, to
                        proponuje przeczytac watki o Rosji z okresu listopada'2001 - luty'2002 -
                        naprawde ciekawe dyskusje na wysokim poziomie... Moze i ty kiedys nauczysz sie
                        prowadzic dyskusje ;-))

                        > oraz wnioskow nieobiektywnych

                        LOL! Kto by tu mowil o obiektywnych wnioskach tylko nie ty :))) Przeciez w
                        twoich postach nie ma ani jednego prawdziwego faktu wsrod steku bzdur! Chyba
                        dlatego nikt inny z Rosjan na twoi posty nie odpowiedzial - Varvara tylko
                        zwrocila tobie uwage na to ze nie zaszkodzilo by tobie najpierw samemu zobaczyc
                        Rosji a potem wypowiadac swoje zdanie. Moze wowczas by ono mialo chocby troche
                        sensu ? :) Zaluje ze ne zrobilem tak samo jak Varja - bo rozmowa z toba to
                        stracony czas... A wiec, nie zamierzam odpisywac na twoje idiotyczne posty.
                        Mozesz spokojnie pisac dalej swoje bajki o Rosji, bo ja ich nie bede czytal
                        (jak chyba i inne bardziej madre przestawicieli mego (i twego) narodu ;-))

                        Parefcez, herr oberschturmbannfuher - idz podyskutuj ze swymi kolesiami-
                        rusofobami "na swym pozimie" ;-))))


                        • Gość: ERYK Do malego Miszki ;-)) IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 11.08.02, 18:27
                          Gość portalu: Misza napisał(a):

                          > Gość portalu: ERYK napisał(a):
                          >
                          > > poszukaiwalem jakiegos rosjanina na tym
                          > > forum aby podjac z nim merytoryczna rozmowe
                          >
                          > Nie wiem jak nazywa sie to co ty tutaj robiles, ale napewno nie "merytoryczna
                          > rozmowa" :) Jak na razie slyszalem tylko glupie hasla nt. Rosji. I to od
                          > czlowieka ktory nigdy w Rosji nie byl ;-)) To o czym ja z takim czlowiekiem
                          > moge rozmawiac ??? Dyskucja to jest wymiana zdan, przy czym mnie musi
                          > interesowac twoje zdanie. A tak nie jest ;) Prowadzilem bardzo ciekawe i
                          > interesujace wielodniowe dyskusje na tym forum z kilkoma ludzmi. M.in. z
                          > gloriusem, sceptykiem, Mordulcem, muslimkiem, Edem oraz wieloma innymi.
                          Chetnie
                          >
                          > bym podyskutowal z kims jeszcze ale napewno nie z takim zakompleksowanym
                          > ignorantem jak ty :) Twoja wiedza nt. Rosji jest wyjatkowo mala a do tego
                          > nieprawdziwa (chyba masz ja z hollywodskich filmow sensacyjnych kategorii B
                          lub
                          >
                          > nawet seriali ;-)). Wymienilem z toba pare zdan tylko dlatego ze twoi posty
                          > byli niezwykle smieszni oraz dlatego ze nie bylo innych moich "starych"
                          > opponentow, ale jak widze ze i tak zrobilem za wiele...
                          >


                          moja rozmowa byla na pewno barziej merytoryczna niz twoja ;-)
                          (jezeli wiesz co to pojecie znaczy)
                          Bardziej ty masz kompleks do polski niz ja do rosji,
                          nie mam co rosji zazdroscic a wrecz przeciwnie - zal mi jej troche.

                          wierdzisz ze prowadziles bardzo interesujace dyskusje wczesniej
                          ale to jest twoaj jednostronna opinia i nie popisuj sie bo nie masz specjalnie
                          czym
                          Odnoscnie mojej wiedzy na temat rosji chlopcze to nie wiesz nic,
                          znam dosyc dobrze historie rosji, stosunkow polsko-rosyjskich,
                          wiem jak powstala rosja i z kad czerpala wzorce religijne, znam
                          jej styl architektoniczny cerkwi, ideeologie prawoslawia
                          oraz historie i pcztczyny konfliktow mieszy koscielem
                          rzymsko-katolickim a prawoslawnym.
                          Dodac musze ze od paru lat systematycznie obserwuje przmiany
                          w rosji polityczne, ekonomiczne oraz kulturowe. Majac jasny
                          obraz sytuacji nie musze ci wierzyc w te bzdury ktore
                          czasem wypisujesz o rosji i jaki to z niej wielki kraj.
                          Ja sytuacje obecnie znam i to dobrze.
                          Czasem gadasz takie glupoty ze brzmi to bardzo smiesznie.
                          A swoja droga ja w zyciu nie spotkalem zadnego rusofoba w polsce,
                          my sie was nie boimy - to wy narod rosyjski dostaliscie najbardziej
                          w dupe od waszych komunistycznych przywodcow a nie my.



                          >
                          > > ale to na pewno nie z toba bo jestes nie najmadrzejszym
                          > > przedstawicielem swojego narodu,
                          >
                          >
                          > HAHAHA A ty chyba uwazasz siebie za najmadrzejszego, tak ? ;-))) Ale chyba
                          masz
                          >
                          > racje - gdybym byl najbardziej mardym czlowiekiem w Rosji, to napewno nawet
                          nie
                          >
                          > zwrocil uwagi na glupie posty takiego poganego rusofoba jak ty ;-)))))))
                          >
                          > > widac golym okiem ze w dyskusji uzywasz uogulnien
                          >
                          > Gdybys nagle zechcial przeczytac powaznych dyskusji z mym udzialem, to
                          > proponuje przeczytac watki o Rosji z okresu listopada'2001 - luty'2002 -
                          > naprawde ciekawe dyskusje na wysokim poziomie... Moze i ty kiedys nauczysz
                          sie
                          > prowadzic dyskusje ;-))
                          >
                          > > oraz wnioskow nieobiektywnych
                          >
                          > LOL! Kto by tu mowil o obiektywnych wnioskach tylko nie ty :))) Przeciez w
                          > twoich postach nie ma ani jednego prawdziwego faktu wsrod steku bzdur! Chyba
                          > dlatego nikt inny z Rosjan na twoi posty nie odpowiedzial - Varvara tylko
                          > zwrocila tobie uwage na to ze nie zaszkodzilo by tobie najpierw samemu
                          zobaczyc
                          >
                          > Rosji a potem wypowiadac swoje zdanie. Moze wowczas by ono mialo chocby
                          troche
                          > sensu ? :) Zaluje ze ne zrobilem tak samo jak Varja - bo rozmowa z toba to
                          > stracony czas... A wiec, nie zamierzam odpisywac na twoje idiotyczne posty.
                          > Mozesz spokojnie pisac dalej swoje bajki o Rosji, bo ja ich nie bede czytal
                          > (jak chyba i inne bardziej madre przestawicieli mego (i twego) narodu ;-))
                          >
                          > Parefcez, herr oberschturmbannfuher - idz podyskutuj ze swymi kolesiami-
                          > rusofobami "na swym pozimie" ;-))))
                          >



                          Twierdzisz ze zrobiles laske odpowiadajac na ten post,
                          :-))))))))))))))))))))) jestes glupi, narawde glupi.
                          Co mnie naprawde obchodzi twoja osoba......
                          Przemawia przez ciebie jakias pycha przemieszana
                          z kompleksem. Pewnie mieszkasz na jakims zadupiu w Rosji
                          i marzy ci sie rosja silna i bogata - a na to poczakaj 200 lat
                          i nie jest to do konca pewne biorac pod uwage zmiany
                          w funkcjonowaniu gospodarek rynkowych we wspolczesnych
                          czasach. Teraz rosji nie wystarczy staly i spokojny rozwoj
                          aby dojsc do sukcesu - to nie 19 wiek, teraz kapitalizm
                          jest klanowy i agresywny. UE ma tak wielka przewage
                          gospodarcza nad rosja ze nawet nie zdajesz sobie z tego
                          sprawy. Wielkosc gospodarki rosji przypomina portugalie
                          a jest to jeden tylko kraj UE i to jeden z biedniejszych.

                          jezeli twierdzisz ze tracisz czas na tym forum to idz na
                          forum ruskie bo tu sie miotasz ze swoja pozorna wiedza,
                          i wrazenie robisz tylko na naiwnych...;-))

                          pa car malczik, (pewnie cie napromieniowal czernobyl)

                          a tak wogole to jestes bardzo smieszny i nie robisz na mnie
                          wrazenia ze swoja zlosliwoscia i pozorna modroscie...;-)) pa malenki
            • Gość: Marek Miszy dupa to korytarz..... dla gejow IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.02, 02:00
              Gość portalu: Misza napisał(a):

              > ...rozwiazanie
              >
              > Poc co brac kawalek jesli mozna zabrac wszystko ? ;-)) Majac do wyboru waski
              > korytaz i cala POlske wybieram to drugie :))) LOL
              >
              > paka baranie ;))
              >
              >

              oj miszka miszka
    • Gość: JOrl Do Ed'a cz.I IP: *.dip.t-dialin.net 12.07.02, 16:18
      Twoje slowa, drogi Ed:
      >Jorl, pajacu ciebie na tym forum nikt nie rozumie za wyjatkiem Bimiego.
      >Jestes podobnym kretynem jak on. Czytalem twoje idiotyczne posty w wielu watkach.
      Jestem zaszczycony Twoja uwaga. Nastepny kibic. Troche ordynarny, ale coz. Tacy
      kibice np. przy pilce noznej tez sa czesto chuligani. Bywa.
      Ja z kolei trafilem na Ciebie przypadkowo. Jak sobie chcialem Misze poczytac. Od
      niego mozna sie dowiedziec czasami ciekawych rzeczy. Ale od Ciebie NIC. Ale, ze w
      dyskusji o tych korytarzach wykazywales, jak i wielu innych niewiedze, pozwolilem
      sobie na maly wykladzik. I zadnego podziekowania, tylko przeklenstwa. Jakos to
      przezyje, ale na tym poscie zakoncze z Toba dyskusje. I z tym forum. Wole inne.
      Aha, kto to ten Bimi, ktory mnie rozumie? Jak dotychczas nie zauwazylem. No ale
      nie czytam tych watkow za dokladnie, i moze dlatego.
      Nastepne Twoje slowa, Ed:
      >Uwazasz siebie za jedynego madrego, sprawiedliwego i rozumiejacego swiat a w
      >rzeczywistoswci jestes zalosnym pajacem pieprzacym glupoty godne Trybuny Ludu i
      >Zolnierza Wolnosci.
      Nie za jedynego. Spotkalem juz takich, ktorzy tez sa madrzy. Ale Ty i inne np.
      Lehistany do nich nie naleza. Prawda.
      Znowu Twoje nieocenione slowa, drogi Ed:
      >Spadaj ze swoimi komunistycznymi bredniami do Kim Dzong Ila
      >wpieprzac liscie i korzonki to moze ci sie rozjasni pod kopula. Ale nie ty
      >wolisz siedziec w Deutschland - wiadomo dobrobyt.
      Wiesz, z tym dobrobytem w Niemczech bywa roznie. Znam takich, ktorzy wyemigrowali
      np. z Polski i siedza na socjalach. Moze dla Ciebie to dobrobyt? Na dobrobyt
      tutaj trzeba zapracowac. I nikt tu jego nie daje.Co najmniej najczesciej. Jesli
      chodzi o mnie, to sam sobie moj dobrobyt wypracowalem. I wypracowywuje dalej.
      Co do przeprowadzki do Korei Pn Nie takie glupie. Zawsze chcialem budowac
      rakiety. Moze bym sie im tez przydal do konstruowania jakies elektroniki do
      sterowania rakiet? Musze sie zapytac. Jak sie bede przeprowadzal, odmelduje sie u
      Ciebie.
      Znowu Ty:
      >A wiesz dupku, kto polozyl pod ten
      >powojenny dobrobyt podwaliny - opluwane przez ciebie USA.
      Myslisz, ze USA taka byla dobra dla RFN? Tutaj Niemcy sami sobie dobrobyt
      zbudowali. Zgoda, USA nie przeszkadzala. A przedtem zamienila w ruiny i po
      zajeciu tez tutaj rabowano fabryki z urzadzen. No ale potem byl w nagrode dla
      walki z komuna Plan Marshalla. Ktory trzeba bylo splacac. Chociaz czesc umorzono.
      Za wspolprace w czasie wojny koreanskiej.
      Znowu Ty
      >Polska tez miala szanse - niestety dostalismy sie pod wplyw sowieckiej Rosji i
      >stad nasze problemy.
      Jakos przed wojna Polska gospodarka tez nie byla przodujaca. Jaka gwarancja, ze
      po wojnie byloby lepiej? A teraz juz jest Polska 13 lat kapitalistyczna. RFN z
      kompletnych ruin po tym czasie mialy juz solidna gospodarke. A co sie dzieje w
      Polsce? Ogromne dlugi, narastajace bezrobocie, jednym slowem zblizajaca sie
      katastrofa gospodarcza. Powiesz, przez komune. Bo ludzie zmarnowala. Cos w tym
      jest. Taki jak Ty jest tego przykladem.
      Zowu Twoje nastepne swiete slowa, drogi Ed.
      >Porównaj sobie stan RFN i NRD przed zjednoczeniem to moze zrozumiesz ze
      >Niemcy, którzy sie zwiazali z USA wyszli na tym 10 razy lepiej od tych którym
      >dane bylo czerpac rosyjskie wzorce. 600 mld DM wpompowali we wschodnie landy a i
      >tak poziom sie jeszcze nie wyrównal.
      A co Ty na ten temat wiesz? Ja troche wiecej. Firma w ktrorej pracuje, ma w bylym
      NRD filie produkcyjna. Bywam tam sluzbowo. I rozmawiam z Ostlerami. I wyobraz
      sobie, jakos nienawidza RFN. I wspominaja NRD duzo lepiej jak Ty. No ale ty
      uwazasz, ze jestes madrzejszy. I wiesz lepiej. Od nich. Bo oni przeciez glupi
      komunisci, Stasi itd. I na NRD sie kompletnie nie znaja.
      Cdn.

    • Gość: JOrl Do Ed'a cz. II i ostatnia IP: *.dip.t-dialin.net 12.07.02, 16:20
      Ciag dalszy z poprzedniego postu
      No i Ty dalej:
      >A ty idioto skonczony pieprzysz, ze w PRL-u chodziles glodny bo USA knulo przeciw
      >Polsce. Stonke tez zrzucali co, Jorl?
      O stonce jeszcze nie czytalem. Ale za to widzialem reportaz, jak to w 50 latach
      dywersanci z Berlina Zach. rzucali na drogi w NRD stalowe kolce, aby niszczyc
      opony komunistycznych, wrogich, stalinowskich samochodow. I troche wiecej
      podobnych kwiatkow. Zeby nie bylo niejasnosci, widzialem to juz po Zjednoczeniu.
      Nie w NRD TV.
      Znowu Twoje przeklenstwa:
      >Debilu z wodoglowiem, Wroclaw i Gdansk tez byly zrównane z ziemia, a mimo to
      >odbudowano stara zabudowe i dzis sa to piekne miasta.
      Juz tlumaczylem, ze polscy komunisci dla udowodnienie "polskosci" tych miast
      odbudowywali zabytki. O Gdansku bylo mowione, ze Starowka gdanska. A ci ktorzy ja
      kiedys budowali, byli przeciez normalni, najprawdziwsi Niemcy. Ale propaganda
      byla taka jakas, jakoby nie Niemcy. Ale Ty przeciez wiesz, ze komunisci byli
      klamcy. I oszusci. Tylko to akurat nie krytykujesz. A o pieknosci takiego
      Szczecina to jakos mam inne zdanie jak Ty. Jak widze te stare poniemieckie,
      nieremontowane kamienice. Ale budowle publiczne odnowione. Dla propagandy. Takiej
      komunistycznej.
      Znowu Ty:
      >Przejedz sie do Kaliningradu a zobaczysz jak to miasto wyglada. A wspanialy
      sredniowieczny zamek >wyburzyli w nim dopiero w 1968 roku. W jego miejsce
      postawili betonowe straszydlo Dom >Sowietów - do dzisiaj
      zreszta nieukonczony.
      Przyjmuje, ze tak bylo. No i co? Oni nie potrzebowali udowadniac jakis pochodzen.
      I dla nich byl taki zamek bezuzyteczny. Ale jak tak juz Tobie na sercu leza stare
      budowy, jeszcze takie z numerkami UNESCO, to donosze Tobie uprzejmie, ze teraz w
      Kosovie, po zajeciu jego przez Twoje ukochane NATO, zostalo wiele prawoslawnych
      kosciolow przez amerykanskie pieski czyli albanskie UCK zniszczone. I to z
      najwyzszymi numerkami ochrony zabytkow. Skarby ludzkosci. Serce Tobie nie krwawi?
      A wiec moze zabytki tak naprawde olewasz, chodzi Tobie o cos innego? Wiec mow
      wyraznie, a nie wylewaj krokodylich lez, drogi Ed.
      Co do Paula. Nie chcialbym, aby on sie czul za dumny, ze go przytocze. Jako, ze
      mnie pilnie czytujesz, wiesz, co o nim ostatnio napisalem. Jest ograniczonym,
      bylym zolnierzem USArmy. Ale pewne rzeczy wie. I je pisze. Tez zapewne, jako, ze
      jestes ciezki na umysle, nie za bardzo rozumiesz. Pamietasz, jak pisal, ze Polska
      stala sie karta przetargowa pomiedzy Wschodem a Zachodem? Pomysl moza o tym, a
      nie o tym ze on nie rozumie mnie. Ja sie przyzwyczailem, ze sporo ludzi mnie nie
      rozumie. Albo lepiej powiedziawszy, nawet i czesto rozumieja, ale ze moje
      przepowiednie im nie pasuja w kram, wybuchaja potokami przeklenstw. Bo
      przeczuwaja, jakie glupoty mysleli. Rozumiem, ze to jest przykre dla takich. Moja
      rada, nie czytac moich postow. Dla zachowania wlasnej rownowagi psychicznej. I
      zostac przy swoich glupotach.
      A teraz co do "wyoslone". Piekne slowko, nie przezemnie wymyslone, ale uslyszane.
      Moze jeszcze niepopularne wiec opisze. Moze sie przyjmie szerzej. A warto.
      Mam problem, bo moja klawiatura nie ma polskiej czcionki. A literka "s" w tym
      slowie powinna byc z ta kreska na gorze. Co to osiol, chyba wiesz. Takie zwierze,
      podobne do konia, z dlugimi uszami. Symbol upartosci jak i glupoty. Wiec jak cos
      jest jakos bardzo wyraznie, dla najprostszego czlowieka zrozumiale, narysowane,
      to mowie, ze jest "wyoslone". Nie bierz tego sobie za bardzo do serca drogi Ed.
      Nie ma to slowo jakos za duzego negatywnego wydzwieku. Prawie pieszczotliwe.
      Przykro, ze nie spodobalo sie Tobie moje wyjasnienie o wizach. Ale moze cos
      wyjasnilo innym? Czego nie wiedzieli? Bo tak kawe na lawe o azylach, tak jak ja
      to zrobilem, to w mediach nie mowia. Bo troche wstydliwe. Niemoralne itd. Ale
      niestety taka jest prawda. Ta nie mowiona z mownic politykow. Tylko za kulisami.
      I w zarzadzeniach dla policji. Bo w polityce nie ma moralnosci. Tylko na ustach.
      Zreszta popatrz na obecnych polskich politykow. Nie zgodzisz sie ze mna?
      Aha, ja Tobie grzecznie odpowiedzialem co to "wyoslone". Moze sie zrewanzujesz i
      tez mi na takie troche prywatne pytanie odpowiesz. Wiec dlaczego sobie wybrales
      nik "Ed"? Czyzby na wskutek ogladania takiego starego amerykanskiego filmu
      "Ed, kon ktory mowi?".
      Pozdrowienia

      • lehistan JOrl KRETYNem.... 12.07.02, 17:43
        JEST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))
    • Gość: Ed Misza, chyba z ruchem bezwizowym będzie problem IP: *.unicity.pl 15.07.02, 19:42
      info.onet.pl/523405,12,item.html
      Ale jeszcze nie wszystko stracone;-))
      • Gość: Misza Pozyjemy zobaczymy ;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 16.07.02, 13:36
        Na takie sztuczki, ktore proponuje UE nie damy sie nabrac ;-))

        Niewch zrobia paszporty zagraniczne dla 100 mln Rosajn zeby mogli jezdzic do
        Kalinigradu - tp moze cos sie zmieni w naszej postawia - ale nie koniecznie ;-
        ))

        Pzdr
        Misza
        • Gość: Ed Re: Pozyjemy zobaczymy ;)) IP: *.unicity.pl 16.07.02, 14:20
          Ależ wy nie musicie zmieniać postawy.
          Po prostu 1 lipca 2003 nie wjedziecie do Polski i Litwy bez wizy.

          BTW Misza jak to jest z tymi paszportami w Rosji? Czy każdy Rosjanin nie ma
          prawa trzymać w domu paszportu uprawniającego do przekroczenia granicy?
        • Gość: Ed Re: Pozyjemy zobaczymy ;)) IP: *.unicity.pl 16.07.02, 14:24
          Ależ wy nie musicie zmieniać postawy.
          Po prostu 1 lipca 2003 nie wjedziecie do Polski i Litwy bez wizy.

          BTW Misza jak to jest z tymi paszportami w Rosji? Czy każdy Rosjanin nie ma
          prawa trzymać w domu paszportu uprawniającego do przekroczenia granicy?
          • Gość: Misza Pozyjemy zobaczymy - za rok wiele moze zdarzyc;)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 16.07.02, 15:51
            Gość portalu: Ed napisał(a):

            > Ależ wy nie musicie zmieniać postawy.
            > Po prostu 1 lipca 2003 nie wjedziecie do Polski i Litwy bez wizy.

            patrz subject ;-)

            > BTW Misza jak to jest z tymi paszportami w Rosji?

            Rosjanie maja 1 pasport wewnetrzny (to jak w Polsce dowod osobisty) i rowniez
            moga zrobic tzw. zagraniczny dla wyjazdu za granice ("analog" polskiego
            pasporta).

            > Czy każdy Rosjanin nie ma
            > prawa trzymać w domu paszportu uprawniającego do przekroczenia granicy?

            Kazdy moze zrobic sobie pasport zagr. tylko problem polega na tym ze 2 lata
            temu wporwadzili ustawe o zmianie satrych sowieckich paszportow zagr. na nowe -
            rosyjskie, a ich na razie maja tylko okolo 10% obywateli... ja mam ;-))
            Jesli wprowadzic wizy dla Kaliningradu, to ogromna czesc Rosjan nie bedzie
            mogla wyjechac do Kaliningradu, bo nie zdaza za ten rok zrobic paszportow...

            Misza
    • Gość: Mic "Pozyjemy zobaczymy" - Rosjanie to nie tylko Misze IP: *.dip.t-dialin.net 21.07.02, 21:53
      "Pozyjemy zobaczymy" - oto "strategia" na dzien dzisiejszy naszego Miszy.
      Za 20-30 lat Misza w funkcji generala wkroczy na czolgu do Polski - jego wlasne
      slowa. Rosja do tego czasu stanie sie potega gospodarcza i militarna nr.1,
      przed ktora drzec bedzie caly swiat. Znacznie wczesniej USA, UE (i Polska
      oczywiscie rowniez) pochlonie straszliwy kryzys, ktorego glownym powodem bedzie
      brak surowcow. To tez jedna z jego "wizji".
      Acha, no i korytarz oczywiscie bedzie juz wkrotce i Rosja "wkroczy"
      do "Szengen" no bo i czemu nie?

      Oto wspanialy swiat Miszy zywcem z kronik filmowych zamierzchlych czasow.
      Dookola nedza i rozklad ale..... za 5 lat (najpopzniej za 10) przescigniemy
      zachod, socjalizm zwyciezy (inaczej byc przeciez nie moze) itd. itd...
      Krotko mowiac - "pozyjemy, zobaczymy"

      Karmienie sie irracjonalnymi, wielkomocarstwowymi mrzonkami (pozyjemy
      zobaczymy, skoro nic innego juz nie pozostalo) w zupelnym oderwaniu od niezbyt
      ciekawej rzeczywistosci. Do tego zupelny brak zrozumienia machanizmow
      funkcjonowania kultury demokratycznej. Dobrze obrazuje to bardzo delikatna
      wypowiedz jednego z urzednikow UE: "Najwyraźniej doradcy prezydenta Władimira
      Putina (:-)) wprowadzili go w błąd, że może skłonić całą Piętnastkę do zmiany
      prawa unijnego, rozmawiając z kanclerzem (Niemiec Gerhardem) Schroederem,
      premierem (Wielkiej Brytanii Tonym)) Blairem czy premierem (Hiszpanii Jose
      Maria) Aznarem. Unia tak nie funkcjonuje". Wlasnie, tak nie tylko nie
      funkcjonuje Unia ale tak nie funkcjonuje zadna rozwinieta demokracja.

      Ale na szczescie nie brak tez trzezwo myslacych Rosjan dystansujacych sie od
      wszelkiego rodzaju "Misz". Rozbawil mnie i nastwail optymistycznie artykul
      Ludmily Telen o "patriotach" rosyjskich a la Misza czy Jorl.
      wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=942201&dzial=0115
      Skoro w "Nowostiach" ukazuja sie takie artykuly to nie jest jeszcze tak zle z
      naszymm wschodnim sasiadem - moznaby powiedziec: "pozyjemy zobaczymy".

      P.S. Drogi JOrlu, w jednym z twoich listow, ktorego znow nie doczytalem do
      konca (sorry ale przescigasz sie w produkowaniu - jak to ujal Ed - "belkotu")
      dostrzeglem, ze brak ci mojej osoby. Oto jestem! po 4 tygodniach zasluzonego
      urlopu ale musze cie zmartwic - nie dla ciebie.
      • Gość: Misza Re: 'Pozyjemy zobaczymy' - Rosjanie to nie tylko IP: *.tele2.ee 23.07.02, 20:12
        Gość portalu: Mic napisał(a):

        > "Pozyjemy zobaczymy" - oto "strategia" na dzien dzisiejszy naszego Miszy.

        Poczekaj, jaki to "wasz Misza" ? ;-))

        > Za 20-30 lat Misza w funkcji generala wkroczy na czolgu do Polski - jego
        wlasne slowa.

        Pierdolisz moj drogi - jesli cytujesz mnie to rob to prawidlowo - mowilem o
        majorze...

        Misza
        • Gość: Mic Re: 'Pozyjemy zobaczymy' - Rosjanie to nie tylko IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 24.07.02, 14:39
          Gość portalu: Misza napisał(a):

          > Gość portalu: Mic napisał(a):
          >
          > > "Pozyjemy zobaczymy" - oto "strategia" na dzien dzisiejszy naszego Miszy.
          >
          > Poczekaj, jaki to "wasz Misza" ? ;-))

          Jakos sie juz z Toba zżyłem. Sorry, jesli pozwolilem sobie na zbyt duza
          spoufałosc.

          > > Za 20-30 lat Misza w funkcji generala wkroczy na czolgu do Polski - jego
          > wlasne slowa.
          >
          > Pierdolisz moj drogi - jesli cytujesz mnie to rob to prawidlowo - mowilem o
          > majorze...

          Sorry po raz drugi ale przy Twoich zdolnosciach? Nigdy nie wiadomo, moze
          dopniesz sie do stopnia generala lub przynajmniej pulkownika. I wtedy mnie
          wspomnisz i sobie powiesz: "i nawet w tym mial Mic racje... job twaju mat´"

          Jak to Rosjanie mowicie: "pozywiom, uwidim".


          • Gość: Misza Re: 'Pozyjemy zobaczymy' - Rosjanie to nie tylko IP: *.tele2.ee 24.07.02, 22:32
            Gość portalu: Mic napisał(a):

            > > Poczekaj, jaki to "wasz Misza" ? ;-))
            >
            > Jakos sie juz z Toba zżyłem. Sorry, jesli pozwolilem sobie na zbyt duza
            > spoufałosc.

            Ok. Na pierwszy raz daruje ci taka niesubordynacje ;-)))

            > Sorry po raz drugi ale przy Twoich zdolnosciach?

            Zostane generalem tylko jesli wstapie w Akademie Sztabu Generalnego, a ja tego
            nie planuje ;-)))

            > wspomnisz i sobie powiesz: "i nawet w tym mial Mic racje... job twaju mat´"

            :-)) Raczej powiem:"Heh szkoda ze uczylem POlski, bo gdybym uczyl Niemecki, to
            juz bylbym marszalkiem ;-)))"

            Misza


            > Jak to Rosjanie mowicie: "pozywiom, uwidim".
            >
            >
Pełna wersja