JAK SIE MANIPULUJE rzecz do krystiana & co

20.05.05, 22:37
w watku o sharonie podalam pare linkow co do masakry w maalot:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24104077&a=24163549

staralam sie o linki rozne, nie israelskie, zeby towarzycho nie napadlo na
mnie, ze ja tu podaje propagande israelska, bo przeciez to ich glowny
argument w dyskusjach.

z 6 linkow krystianek wybral jeden, taki, ktorym mogl latwo pomanipulowac.
nie wybral zadnego innego, gdzie np napisane jest:

The terrorists immediately killed a security guard and some of the children

The terrorists opened fire upon the ninety children held hostage as they
tried to escape.

The decade of the 1970s witnessed a series of horrific terrorist attacks
against Israel as the Palestinian Liberation Organization (PLO) carried out
its war of terror against Israel.

At 5:45 p.m., a unit of the elite Golani Brigade stormed the building. All of
the DFLP members were killed in the assault, but not before they used
firearms and explosives to kill 21 students that afternoon.....

manipulacje krystiankow tego forum sa wprost fantastyczne, ktos napisal pare
dni temu, ze w maalot straty terrorystow byly "minimalne", zaledwie
3 "bojownikow", chociaz nie bylo tam wiecej tego bydla, jak 3 sztuki, tak ze
straty byly pelne. ale to latwo przeciez zmiesc pod dywan manipulujac innymi
linkami.
nu, nie zebym sie specjalnie denerwowala, to tak, zeby krystiankowie
wiedzieli, ze mam palec na pulsie. waszym. tym manipulacyjnym.
milego wieczora jeszcze, holota....
    • sturmbannfuehrer Czy to ta masakra? 20.05.05, 22:40
      gdzie araby brali za nozki 16-letnie dzieci zydoskie i walili glowkami o sciane?

      okropne! ja bym czegos takiego nie potrafil.
    • wojcd o autorytecie 20.05.05, 22:43
      Dano
      ja czekam na wpis pewnego forumowicza.
      To co on napisze bedzie dla mnie wiazace w tej sprawie.

      Rozumiesz?
    • aaki ;-( :-/ 20.05.05, 22:51
      milego wieczora jeszcze, holota.
      -----------------------------------
      nie powinnaś używać tego rodzaju określeń; bez znaczenia do kogo adresowane...
      • abe_ltd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:16
        Masz racje, aaki. Dana znowu stracila panowanie nad nerwami. I to niepotrzebnie
        bo to wlodek z lekka przesadzil, Krystian to oczywiscie wychwycil i totalnie
        osmieszyl, a Dana jak to Dana rzucila sie w wir ratowania sytuacji. Ot kobieta
        z krwi i kosci.
        Ja uwazam, ze ta opowiesc o tych dzieciach zakladnikach i Krystiana reakcja na
        nia jest symptomatyczna. Polacy jak juz kogos nie lubia to nie sa w stanie
        obiektywnie dostrzec bolu tego kogos, cierpienie jego niewinnych w konflikcie,w
        ktorym Polacy stoja po drugiej stronie. To jest bezduszne. Przypomina mi to
        Bieslan. Dzieci rosyjskie (i nie tylko) na zakladnikow, trzymane w nieludzkich
        warunkach, bez wody i w zastraszeniu ze materialy wybuchowe zawieszone na ich
        glowami moga w kazdej chwili ekspolodowac. TO prawda ze nikt tych dzieci nie
        lapal za nogi i nie rozwalal ich glowek o sciany, ale czy to uzasadnia
        przejscie nad tym do porzadku dziennego. Owszem wlodek przeklamal, przesadzil,
        dal sie poniesc wyobrazni. I to drazni i to powoduje ze jego wiarygodnosc
        spadla do zera. Ale czy to powod aby sobie z tego zrobic zart, czy tez
        stwierdzic ze tak naprawde nic takiego sie stalo bo dzieci byly nastolatkami, i
        co? Byly wystarczajace dorosle?.... O co ci Krystian chodzilo?
        Tak jak z Bieslanem - Czeczency terorysci uwiezili dzieciaki i narazili je na
        smierc i cierpienie, ale w Polsce uznano to za "konieczne zlo" i obrzucono
        blotem Rosjan i ich sily specjalne, ktore staraly sie te dzieci odbic. Co za
        cholerna mentalnosc i bezdusznosc. NIedobrze sie robi.
        • aaki Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:22
          czeczency terorysci uwiezili dzieciaki i narazili je na
          smierc i cierpienie, ale w Polsce uznano to za "konieczne zlo" i obrzucono
          blotem Rosjan i ich sily specjalne, ktore staraly sie te dzieci odbic.
          --------------------------------------------------------------------------
          nie wiem czy w tym przypadku kierowano się slepą sympatią do czeczenów czy też slepą rusofobią. pewnie i jednym i drugim.i jedno i drugie bezmyślne
        • z_bliska a mnie to sie wydaje 20.05.05, 23:22
          tez sie zastanawiam o co chodzi.

          Moze o to, ze jak z rak zydow ginie palestynski dzieciak to to jest zawsze taki
          mutant. Ma co prawda 14 lat ale wyglada na 22-letniego chlopa.

          Jak ginie zydowski 16-latek to sie okazuje, ze ktos go za nozki i glowka o sciane.


          Tu chyba chodzi o ta dosyc spora rozpietosc interpretacji w zaleznosci od
          pochodzenia ofiary. Tak mi sie wydaje. A tragedia byla rzeczywiscie straszna.
          • abe_ltd Re: a mnie to sie wydaje 20.05.05, 23:36
            A ty potrafisz sie zdystansowac i dostrzec kiedy te wydarzenia ocenia osoba,
            ktora jest w tym zaangazowana emocjonalnie? Wtedy sa oczywiste przebarwienia.
            Ja sie jednak pytam ciebie - DLACZEGO TY JESTESM ZAANGAZOWANY EMOCJONALNIE?
            • z_bliska Re: a mnie to sie wydaje 20.05.05, 23:42
              Czy uwazasz, ze osoba okreslajaca sie jako "zaangazowana emocjonalnie" moze
              przeinaczac rzeczywistosc i klamac?
              • abe_ltd Re: a mnie to sie wydaje 20.05.05, 23:46
                To co ja uwazam jest nieistotne. Faktem jest jednak ze osoby zaangazowane
                emocjonalnie maja tendencje dramatyzowac i histeryzowac. Zwroc uwage ponizej na
                post Dany. Wyraznie byla w tym zaangazowana osobiscie i z bliska (excuse the
                pun!). W jej pamieci bedzie to wydarzenie zawsze bardziej dramatyczne niz w
                twojej. Bo ty pewnie przeczytales gdzies o tym na necie (tak jak ja bo w 74
                jeszcze czytac nie umielismy)
                • z_bliska Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:03
                  Zalozmy, ze masz racje. Czy obowiazuje to we wszystkie strony, czy tylko w jedna?

                  Czy Arabom zabijanym czesto i gesto wolno tez byc "zaangazowanymi emocjonalnie"?
                  Jakos jeszcze nie moge dopatrzyc sie tej wspanialomyslnosci i zrozumienia w
                  stosunku do Arabow. Oni dla takiej dany lub wlodka sa tylko klamcami i oszustami.
                  • abe_ltd Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:06
                    Oczywiscie, ze w obie strony. Dlaczego Arabom nie wolno byloby byc
                    zaangazowanym emocjonalnie? Uwazam nawet, ze palestynskim Arabom wolno byc
                    jeszcze silniej zaangazowanym bo oni nie maja tak sprawnego aparatu wymiaru
                    sprawiedliwosci jak Izraelczycy, i dlatego nie moga polegac na odpowiednich
                    organach aby za nich i w ich imieniu angazowaly sie w ocene takich wydarzen.
                    • z_bliska Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:10
                      Problem w tym, ze dla naszych przyjaciol z Izraela "zaangazowanie emocjonalne"
                      Arabow oznacza tylko jedno Arab=oszust.

                      Jesli ktorys z nich byl tak wyrozumialy jak ty, to z checia to sprostuje.
                      Jakis link?
                      • abe_ltd Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:14
                        NIe mam linkow, Z Bliska. Przypuszczam ze Arabowie dla Izraelczykow sa tak samo
                        klamcami jak Izraelczycy w opinii Arabow.
                        Ale ty i ja stoimu z boku. My nie powinnismy byc zaangazowani emocjonalnie do
                        takiego stopnia aby przychylac sie do zaklamania prawdy przez ktorakolwiek ze
                        stron. Nie uwazasz?
                        • z_bliska Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:34
                          abe_ltd napisała:

                          > NIe mam linkow, Z Bliska. Przypuszczam ze Arabowie dla Izraelczykow sa tak
                          > samo klamcami jak Izraelczycy w opinii Arabow.

                          Tez tak mysle. Wart pajac pajaca (czy jakos tak)

                          > Ale ty i ja stoimu z boku. My nie powinnismy byc zaangazowani emocjonalnie do
                          > takiego stopnia aby przychylac sie do zaklamania prawdy przez ktorakolwiek ze
                          > stron. Nie uwazasz?

                          Uwazam. Dlatego nie moglem wlasnie przychylic sie do tych "cialek" 16-latkow,
                          roztrzaskanych za nozki o sciane.
                      • dana33 Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:17
                        ty z bliska, nie masz zielonego pojecia, co my myslimy o arabach.
                        to co pisze ja tutaj o arabach bydlakach, odnosi sie tylko i wylacznie do
                        arafata, jego kliki i bandy terrorystow.
                        • z_bliska Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:31
                          Czy rodzicow, krewnych lub postronnych arabskich swiadkow zabojstw lub
                          maltretowania palestynczykow przez wojsko izraelskie zaliczasz tez do kliki
                          arafata czy nie?

                          Czy cokolwiek z tego, co ktorys z nich mowi o zbrodniach wojska izraelskiego
                          uznalas kiedykolwiek za prawde, jesli nie zostalo oficjalnie potwierdzone przez
                          Izrael? Jesli tak to wdzieczny bylbym za link.
                          • dana33 Re: a mnie to sie wydaje 21.05.05, 00:37
                            do kliki arafata zaliczam wszystkich, ktorzy czynnie uzywaja broni, pomagaja
                            terrorystom, szmugluja bron, placa skladki na ich utrzymanie i popieraja ich
                            propagande mordu i klamstw.
                            a jest ich cala kupa. wlacznie z wami.
        • mirmilek Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:23
          Abe, przeczytaj jeszcze raz:

          "Ale ja nie o tym,zbrodnia jest zbrodnia,branie zakladnikow wsrod dzieci,czy
          mlodziezy czynem wstretnym.
          Tylko po co falszowac historie,dramatyzowac opowiesc sprowadzajac swych
          przeciwnikow do roli zwierzat.?"

          chyba dosc jasno powiedzial krystian, co sadzi o calym zdarzeniu.

          a klamstwo pozostaje klamstwem i juz. dlatego wytykanie i osmieszanie ich
          autorow jest, moim zdaniem, jak najbardziej na miejscu.

          a danka sie wsciekla, bo to jej zwykla reakcja kiedy jest lapana na takich
          "przeinaczeniach". nie pamietasz juz, jak pisala, ze ja nauczylas wulgarnosci na
          forum?

          no nic, ide spac. pzdr serdecznie z andaluzji.
          • z_bliska Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:24
            buenos noces!
            • mirmilek Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:25
              buenas noches, amigo :)
          • abe_ltd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:33
            Zgadzam sie z Krystianem kiedy mowi "Tylko po co falszowac
            historie,dramatyzowac opowiesc sprowadzajac swych
            > przeciwnikow do roli zwierzat.?"
            I to wlasnie dlatego powiedzialam ze wiarygodnosc Wlodka spadla na tym forum do
            zera. Bo zaklamal. Niewazne czy z emocji czy z premedytacja. Wazne ze zaklamal.
            Ale moje wrazenie z watku Krystiana bylo takie ze nie tyle ze osmieszyl on
            Wlodka ale raczej to wydarzenie. Postawil je w watpliwosc. A przeciez mialo to
            miejsce.
            A ze Dana zareagowalo tak emotywnie? To jest wlasnie trademark Dana,
            bojowniczka o interesy swojego kraju. Odmowic jej prawa do tego nie mozemy.
            Tylko zwroc uwage ze to nie ona byla "zlapana na takich 'przeinaczenia'". To
            Wlodek. Ona, jak to ona, sie podlozyla.

            A my moglibysmy po prostu przyznac obiektywnie i ze zdrowa doza humanitaryzmu
            ze to co sie stalo bylo okrucienstwem. Wiec czemu nie umiemy tego zrobic?
            • mirmilek Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:35
              > A my moglibysmy po prostu przyznac obiektywnie i ze zdrowa doza humanitaryzmu
              > ze to co sie stalo bylo okrucienstwem. Wiec czemu nie umiemy tego zrobic?

              kto nie umie, ten nie umie. krystian umie, ja sie pod jego postem podpisuje.
              no, definitywnie buenas noches.
        • dana33 Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:30
          abe, nawet jak strace w twoich oczach: holota uzylam z cala premedytacja. idz i
          popatrz co wypisuja na innych watkach. i nie rzucialam sie ratowac sytuacji.
          tam juz nic nie bylo do ratowania, abe.
          ta historia w maalot zdarzyla sie w piewszych miesiacach mojej emigracji do
          israela. przyjechalam do israela dokladnie 4 miesiace wczesniej, co do dnia, 14
          stycznia 1974. w tym dniu bylam na synaju. byla to wycieczka zorganizowana dla
          nowych emigrantow. 4 autobusy mlodziezy. warunki harcerskie, jak to nazywam.
          spalismy w spiworach na plazy, jedlismy z puszek, sami gotowalismy. to byli
          nowi emigranci z rosji, usa, francji, anglii. tego dnia pod wieczor
          zatrzymalismy sie w srodku pustyni. jedni obierali kartofle, drudzy marchew,
          inni rozpalali ogiem, jeszcze inni przynosili wode z tankow, ktore wozilismy ze
          soba. 4 autobusy, to bylo nas jakies 150 osob. nagle z jednego autobusu wyszedl
          facet, amerykanin, pamietam to jak dzisiaj. bialy na twarzy, w reku male radio
          na baterie. wszyscy kolo niego zamilkli, inni jeszcze nie zauwazyli i gadali
          dalej. i wtedy on powiedzial jedno zdanie: byl zamach w szkole w maalot i jest
          20 zabitych i masa rannych. ta wiadomosc dotarla do wszystkich w ciagu paru
          sekund. nagle byla kompletna cisza. przerwana zostala praca. potem niektorzy
          plakali. ale wszyscy byli przerazeni. to bylo 3 dni przed koncem calej
          fantastycznej, 2 tygodniowej wycieczki. nastepnego dnia poprosilismy
          przewodnikow, zeby wrocic natychmiast do jerozolimy, najszybsza droga.

          ktos, kto manipuluje, umniejsza lub lekcewazy ta tragedie, ktos kto nazywa
          bande terrorystow rzucajacych sie na dzieci szkolne, bohaterskimi wojownikami,
          nie zasluguje na inne okreslenie jak holota.
          • mirmilek Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:32
            danus, danus. znow szukasz sobie usprawiedliwienia dla chamstwa. ciekawe kiedy
            sie zorientujesz, ze dla chamstwa nie ma usprawiedliwienia.
            • z_bliska Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:45
              mirmilek napisał:

              ciekawe kiedy
              > sie zorientujesz, ze dla chamstwa nie ma usprawiedliwienia.

              daj jej przynajmniej troche poprobowac.

        • wojcd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:35
          abe_ltd napisała:
          > Tak jak z Bieslanem - Czeczency terorysci uwiezili dzieciaki i narazili je na
          > smierc i cierpienie, ale w Polsce uznano to za "konieczne zlo" i obrzucono
          > blotem Rosjan i ich sily specjalne, ktore staraly sie te dzieci odbic. Co za
          > cholerna mentalnosc i bezdusznosc. NIedobrze sie robi.
          _________________________________________________________________
          Abe
          troche balansu i dystansu by sie przydalo.
          Czeczency to rabusie i nikt ich nie lubi.
          Godne uwagi jest info (za jednym z forumowiczow w rzetelnosc
          ktorego nie watpie) - Rosjanie przesiedlili Czeczencow
          i zostalo ich 50%. Potem przesiedlili ich z powrotem
          na swoje ziemie i tez ich zostalo 50%. Czyli 1/2 * 1/2 = 1/4.

          Nie znam ani jednego przypadku by zginelo 75% jakiejs populacji.
          Mowisz, ze sie niedobrze robi.
          Faktycznie.
          Zolnierze rosyjscy zywili psy rozcinajac brzuchy dopiero co
          zabitym dzieciom czczenskim.
          • abe_ltd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:44
            Wojciech, umiesz tylko albo czarne albo biale? Czy wg Ciebie jesli zalozymy ze
            to nie Rosjanie sa zwierzetami to w takim razie Czeczency sa rabusiami i 'nikt
            ich nie lubi'?
            Po co tak upraszczasz? Czy nie umiesz inaczej? Nie umiesz dostrzec ze Czeczency
            to ludzie tak jak Rosjanie to tez ludzie. A wsrod tych dwoch narodow sa
            zwyrodnialcy, ktorzy wylaza na wierzch w drastycznych sytuacjach. Zareczam ci,
            ze jakby Francuzi znalezli sie historycznie na ostrzu noza to i z nich
            wylezliby zwyrodnialcy. Ale czy to powod aby caly narod oskarzac o zwyrodnienie?
            Ja wlasnie probuje tego nie robic. Jesli pisze to uwazam zeby nie generalizowac
            do Czeczencow ale podkreslic ze mowie tylko i wylacznie o Czeczenskich
            Terrorystach. Ale jesli mowie o ofiarach to zwroc uwage mowie Rosjanie (I NIE
            TYLKO).
            • wojcd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:50
              Abe
              jednak chyba nie rozumiesz LICZB. W czasie wojny
              najwieksze straty poniesli Cyganie ponad 40% ofiar.

              Tu jest mowa o 75% ofiar. Za 5-10 lat moze byc 100%.
              Kasuje sie CALY narod.
              • abe_ltd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:56
                wojcd napisał:

                > Abe
                > jednak chyba nie rozumiesz LICZB. W czasie wojny
                > najwieksze straty poniesli Cyganie ponad 40% ofiar.
                >
                > Tu jest mowa o 75% ofiar. Za 5-10 lat moze byc 100%.
                > Kasuje sie CALY narod.
                - i dlatego Ty CALY narod za to bedziesz winil?
                • wojcd Re: ;-( :-/ 20.05.05, 23:59
                  abe_ltd napisała:
                  > - i dlatego Ty CALY narod za to bedziesz winil?
                  _____________________________________________________________
                  TAK.
                  Bo w calosci inny narod jest kasowany.
                  Nie mam innego wyboru moralnego.
                  • abe_ltd Re: ;-( :-/ 21.05.05, 00:03
                    To sie nigdy nie zgodzimy bo operujemy na dwoch diametralnie roznych
                    plaszczyznach moralnych.
                    To co Ty mowisz oznacza ze jest OK wziac na zadkladnikow dzieci jakiego narodu
                    i je nawet zamordowac w imie przekazaniu swiatu wiadomosci o eliminacji pewnego
                    Narodu. Moralnosc zywcem ze Starego Testamentu - ja wyznaje ten Nowy.
                    • wojcd Re: ;-( :-/ 21.05.05, 00:07
                      Smiem twierdzic, ze jestes w bledzie.

                      Wobraz sobie, ze jestes Czeczenka.
                      Wiesz, ze za kilka lat juz nie bedziesz miala prawa zyc.
                      I co wtedy?
                      • abe_ltd Re: ;-( :-/ 21.05.05, 00:11
                        Zareczam Ci ze nawet w takiej sytuacji nie przyszloby mi do glowy aby isc i
                        zarznac rosyjskie dziecko.
                        Moze to tez kwestia... slowa mi brakuje a nie chce uzyc "inteligencji" zeby nie
                        ublizyc Czeczence, ale ja pomyslabym ze gdybym cos takiego zrobila to
                        osiagnelabym przeciwny rezultat do zamierzonego, tzn obrocilabym opinie
                        publiczna swiata przeciwko sobie samej (a nie rodzicom tego zamordowanego
                        dziecka, ktorzy sa Rosjanami).
                        A ty, co bys zrobil?
                        • wojcd Re: ;-( :-/ 21.05.05, 00:20
                          Zachowanie tych takich ludzi (Czeczency, Palestynczycy,...) przypomina mi
                          zachowanie zwierzat w obronie gniazda. Oni uwazaja, ze nie ma wyboru.
                          Tu juz nie ma subtelnosci moralnych.

                          Pytasz "A ty, co bys zrobil?".
                          Dalbym sie zabic i to jak najszybciej.
        • krystian71 Re: do abe , zanim wyjde z nerwow 21.05.05, 09:18
          jak zwykle droga krolowo nie doczytalas wszystkiego,byc moze nawet mojego
          pierwszego wpisu.Ba, chyba nawet jego tytulu nie przeczytalas !!!
          To MNIE od razu nasunela sie analogia z Bieslanem i Dubrowka.Wyraznie PARE RAZY
          ( dla takich jak ty ) napisalem,ze KAZDE branie zakladnikow wsrod dzieci czy
          mlodziezy budzi moj wstret i sprzeciw.Bez ubarwiajacych okolicznosci.Nie
          potrzebne sa do tego roztrzaskiwane o sciany glowki.Moje dzieci sa w wieku tych
          nastolatkow i dalej pozostaja dziecmi.
          Wiec i TY abe w swoim wpisie klamiesz,podobnie jak wlodek,i tez podobnie
          klamiesz zmieniajac fakty.
          czesc
          • abe_ltd Wyszedles? No to wracaj 23.05.05, 03:54
            Przeczytalam Twoj post. Wiem ze jest tam Bieslan wspomniany. Komu by on nie
            przyszedl do glowy w kontekscie tej debaty? Jednak twoje porownanie jest ze
            zgola innego punktu widzenia niz moje. Ty po prostu wspomniales Bieslan, ja
            napisalam ze moje skojarzenie dotyczy tego jak my Polacy z naszymi antypatiami
            reagujemy na takie wydarzenia pomijajac to co w nich najwazniejsze (los
            dziecka) a wyolbrzymiajac to co dotyczy tego jak ci ktorych nienawidzimy
            popelniaja bledy w roprawianiu sie z takim excesami. To sa dwa absolutnie
            odmienne skojarzenia. A co do Bieslanu w ogolnosci to przeciez nie masz
            monopolu na takowe analogie. Jak pokazesz ze masz to ja ci od razu, migiem
            cheque z royalties przesle ;)
            A teraz co do twojego watku. Nie narzekam ze zdemaskowales przebarwienie czy
            nawet przeklamanie Wlodka w tym temacie. Uwazam ze to bylo ok.
            Natomiast narzekam ze zamiast ograniczyc sie do wyeksponowania jego
            przeklamania, sam zaczales wyciagac wnioski ktore same w sobie sa
            przebarwieniem ( a to tylko dlatego ze po prostu nie lubisz Zydow i chcesz
            znalezc dziure w calem). Mam tu na mysli twoja interpretacje, gdzie
            zainsynuowales autorstwo masakry silom izraelskim na podstawie wzmianki ze
            mogly one popelnic jakies bledy taktyczne przy odbijaniu zakladnikow. Wiec ja
            ci mowie, Krystian, czarne na bialym, ze takie podstawienie "autorstwa" tej
            masakry tym ktorych celem bylo jej zapobiezenie jest dokladnie tym samym co
            zrobil Wlodek - proba przeklamania, przeinterpretowania, przebarwienia.
            Bledy taktyczne to jeszcze nie postawa do przypisania intencji pozbawienia
            zycia zakladnikow, a w pierszym miejscu wziecia zakladnikow z zamiarem ich
            zgladzenia. Autorstwo tej masakry jest jasne. Intencje stron sa jasne. Nie
            dramatyzuj bo robisz to samo o co winnisz swojego przedmowce w tym nieszczesnym
            temacie. Przypuszczam ze jestes takim samym egzaltowanym entuzjasta jak Wlodek
            (tyle ze object twoje egzaltacji jest inny)
            Pozdrawiam
            • gini Re: Wyszedles? No to wracaj 23.05.05, 08:13
              www.rzeczpospolita.pl/dodatki/specjal_040906/specjal_a_7.html
              Dlaczego Rosjanie zabijają Czeczenów, dlaczego Putin zaczął tę wojnę,
              dlaczego jej nie kończy, dlaczego Czeczeni zabijają Rosjan - pytania
              logiczne, odpowiedź mniej, bo mieszczą się w niej emocje niepasujące do
              władzy.
              Precz z terrorem! Niech żyje terror!




              W Domu Kultury "Dubrowka" zastrzelono wszystkich terrorystów, i tych, którzy
              się bronili, i tych uśpionych. Nie dowiemy się już jednak, kto, kiedy i
              dlaczego uzbroił szahidki nie w bomby, a w atrapy ładunków wybuchowych, o
              czym większość z nich nie wiedziała, do ostatka uparcie łącząc nieaktywne
              przewody. I dlaczego niektóre z nich miały przy sobie bilety powrotne do domu?

              (C) AFP / KOROLKOV

              KRYSTYNA KURCZAB-REDLICH


              Wiosną tego roku, wieczorem, nad rzeką Assa w Inguszetii siedziała przy
              ognisku grupka dzieci. Przeleciały nad nią dwa rosyjskie śmigłowce wojskowe,
              zawróciły, spuściły bombę. Ognisko się dopalało, oświetlając trzy trupy i
              kilkoro ciężko rannych. Niedługo potem patrzyłam w oczy matki jednego z
              zabitych chłopców. Patrzyłam też w oczy matki, która pochowała trzech synów,
              kilkunastolatków, przy tym - dwóch porwanych przez żołnierzy, a potem
              porzuconych gdzieś przy drodze, z wypatroszonymi wnętrznościami. Widziałam
              dzieci bez oczu i bez dłoni, okaleczone przez zabawki zrzucane na Czeczenię z
              rosyjskich śmigłowców. Widziałam dziewczynkę z dziurą w czaszce, pod którą
              pulsuje przykryty przezroczystą błoną mózg. Widziałam inną, zupełnie
              sparaliżowaną przez odłamek bomby, który utkwił gdzieś w okolicach
              kręgosłupa. Rozmawiałam z piętnastoletnim świadkiem rozpruwania brzuchów dwóm
              żywym chłopcom czeczeńskim, których wnętrzności pijani żołnierze rzucali
              psom...

              Te dzieci, gdy je kaleczono i zabijano, krzyczały zapewne głośniej niż dzieci
              ze szkoły nr 1 w Besłanie, ale miały mniej szczęścia: ich cierpienia to
              codzienność Czeczenii. Dzieci z Besłanu cierpią odświętnie, na oczach
              przyklejonego do telewizorów świata. Telewizor to święto terroru, jego
              konsekracja. A równocześnie - przekleństwo serwisów informacyjnych, które
              pożerają tylko świeże mięso, a wczorajsze nieszczęścia już ich nie
              interesują. I gdy jakiś konsekwentny dziennikarz będzie się upierać, że
              dramat Kosowa, Kabulu czy Groznego nie przestaje być dramatem tylko dlatego,
              że świeższe są nieszczęścia Bagdadu, usłyszy: może to i dramat, ale już nie
              temat.

              Kto dziś nie umiera na ekranie, ten nie umiera wcale. Więc, by umieranie było
              dostrzeżone, trzeba samemu zabijać - ot i cała filozofia terroryzmu, choć w
              czeczeńskiej wersji bywa zawodna, bo nigdy nie wiadomo do końca, kto i po co
              zabija.

              Był koniec sierpnia 2002 roku. Grozny. Upał. Czekamy na kogoś tam w
              rozgrzanej puszce samochodu. Nagle Musa, kierowca, pochyla się i szepce mi na
              ucho, choć nikogo w pobliżu nie ma: - Zmieniamy taktykę. Będziemy tak, jak
              Palestyńczycy, zabijać poprzez szahidów. Szykuje się duża akcja. W Moskwie.
              Zobaczysz. - Świat was znienawidzi, będzie wami pogardzał - mówię. - A co nam
              ten świat pomógł?! Milczy i ma gdzieś to, jak nas zabijają. Nie mamy już
              innego wyjścia...

              Wtedy nie uwierzyłam, a przypomniałam sobie tę rozmowę, podnosząc z błota na
              Dubrowce muzułmański różaniec, taki jaki wisiał w aucie Musy...


              Dlaczego Rosjanie zabijają Czeczenów, dlaczego Putin zaczął tę wojnę,
              dlaczego jej nie kończy, dlaczego Czeczeni zabijają Rosjan - pytania
              logiczne, odpowiedź mniej, bo mieszczą się w niej emocje niepasujące do
              władzy. Bo, czy nienawiść może być elementem strategii państwowej?

              ........
              Jedno zdanie jest bardzo wazne.
              Kto nie umiera na ekranie, nie umiera wcale...
            • krystian71 a jednak nie doczytalas. 23.05.05, 09:24
              swok post oparlem na slowach wlodka-v.link otrzymany od dany.
              Bylo tam tylko tyle slow ile potrzeba , by NIEKTORZY mogli zrozumiec w czym
              rzecz.Dla niektorych widac za malo.
              Sam autor notki w wikipedii stwierdza,ze rozne sa opinie i watpliwosci nt
              okolicznosci smierci tych dzieci.Od tego czasu minelo cwierc wieku, a nie
              przypadkiem zakladnicy rownie boja sie swych dreczycieli jak i szturmujacych
              oddzialow.Stad skojarzenie z Bieslanem,DubrowkaI taka jest prawda.A reszta to
              trele-morele
        • q_vw Re: ;-( :-/ 21.05.05, 15:17
          Chwila, moment... nie chodziło o jakiekolwiek "mniejsze" czy "większe" zło,
          polskie media, Polacy mieli Rosjanom za złe, że NARAZILI zycie dzieci fatalnie
          przeprowadzoną akcją ! Tylko taki zarzut sie pojawił !!! No bo pamiętacie jak to
          wyglądało ?! Przecież większośc ofiar po stronie lokalnego MSW i specsłużb to
          postrzały w plecy lub ewidentnie od strzelających z tyłu ? Tak samo źle było z
          zabezpieczeniem miejsca, zero izolacji, ilus uciekło, brak było karetek... tylko
          to zarzucano Rosjanom w Biesłanie, dyletanctwo idące w parze z bezmyślnościa i
          pogardą dla życia tych dzieci... tak samo było na Dubrowce.

          Popieram Czeczenów, ale walka z dziećmi, kobietami i starcami jest poniżej
          jakiejkolwiek krytyki i daje tylko Rosjanom argumenty za zwalczaniem
          czeczeńskiego powstania.

          Co do Krystiana i jego argumentów... brak słów, czym sie różni zycie nastolatka
          mającego 14, 15, 16 lat od dziecka mającego od 0 do 10 lat ? Niczym !!!
    • bam_buko ten wlodek to przypadkiem nie wtracalski?? 21.05.05, 00:13
      ktory przepadl na forum po plamie jaka dal opisujac karetki pogotowia przewozace
      rakiety w Palestynie.
      Czego tam nie bylo ,jako dowodow wlacznie ze zdjeciami satelitarnymi o
      naocznych swiadkach nie wspomne.
      Kiedy jednak nawet IDF ze spartaczonej prowokacji sie wycofal i oficjalnie
      zdementowal cala historie wtracalski przepadl jak kamien w wode.
      Nowy nick??.........namipulacja faktami podobna
      • maxe1 a z_bliska nie przypadkiem k5744 71 21.05.05, 00:18
        Paranoja
        • krystian71 a ty maxiku napisales cos wczoraj o czolowce 21.05.05, 09:26
          peletonu.
          Plagiat , czy to kolega z daleka pod mowym imieniem?
    • krystian71 Re: JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 09:40
      prosilem wlodka o linki, troche zlosliwie, w rewanzu za jego powatpiewanie we
      wszystko , w momencie gdy podwazyl wiarygodnosc podanych mu linkow ,bodajze na
      nasza polske,czy cos w tym rodzaju.Prosilem,o linki NIEZALEZNE.
      TY podalas PARE, a ja nie mam czasu czytac wszystkich,oprocz zabawy na forum w
      dzien powszedni jeszcze jakas prace wykonuje :))W przeciwienstwie do ciebie:)
      Wzialem PIEWSZY Z DOLU.I jeszcze na chwileczke w pare innych wszedlem,by
      sprawdzic,czy rzeczywiscie w kazdym o NASTOLATKACH jest mowa
      Takie minimum rzetelnosci,(nie rozwijam , bo i tak wiem,ze nie masz pojecia o
      czym mowie)
      I nawet w tym momencie idziesz w zaparte.Prosze,oto link na moja
      wypowiedz,jeszcze nie z "mojego"watku , gdzie pisze o tym co zrobili terrorysci.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24104077&a=24165546
      "wczesniej zabili dwie kobiety,ochroniarza i studenta-ucznia,14-16 lat jak
      pisza
      powyzej."
      Wszystko jest czarno na bialym.
      • sempiasty JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 09:51
        a czym z takimi jak ty dyskutować?
        czternastolatki tak jak i szesnastolatki to są DZIECI!
        a różnicza między Żydami a Palestyńczykami jest taka:
        Żydzi opłakują każde zabite dziecko
        Palestyńczycy wysłają swoje dzieci na smierć i zabijanie innych dzieci
        Dlatego Palestyńczycy jako naród zginą
        bo naród, który nie kocha swoich dzieci i ich nie opłakuje, nie ma szans na
        przetrwanie

        matka palestyńska ciesząca się, że jej nastoletni syn zabił kilkunastu ludzi i
        siebie przy tym również
        dostanie za to 25 tysięcy dolarów
        woli je od własnego dziecka

        to ludzkie dno
        • krystian71 Re: JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 10:27
          > czternastolatki tak jak i szesnastolatki to są DZIECI!
          Potwierdzam, sam to napisalem.Pare razy.Juz wczoraj.I wiem to nie od wczoraj.
          Wiec rzeczywiscie > a czym z takimi jak ty dyskutować?

          reszta na inny watek.Zaloz go.
          • sempiasty Re: JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 10:53
            ktoś cie pytał o zdanie?
            ty się cały nadajesz do wymiany
            i to nie tyle na inny wątek co na inne forum
            takie dla cierpiących na urojenia
            • krystian71 Re: JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 11:04
              doprawdy, przeciez to TY sie pod moj post podwieszasz na sile szukajac
              interlokutara, a ja z laski i wspolczucia odpowiadam,bom dobrze wychowany.
              Aha, sempiasty,pierwszy raz otworzylem twoj link z tym wierszykiem.
              Nie powiem, pelen tresci-tylko ta forma...Kuleje.
              Coz to sa za rymy?
              obsesja-agresja
              lajanie-pomiatanie
              sprzataja-nie maja
              skrycie-zycie

              czy ten twoj Slask o ktorym czesto wspominasz , nie lezy gdzies blisko
              CZESTOCHOWY ?
              • sempiasty Re: JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 11:38
                przyjmuję krytykę
                w następnych wierszykach - poświęconych również tobie
                zadbam bardziej o formę

                swoją drogą ty tez dbaj o formę
                intelektualną
        • sturmbannfuehrer Re: JAK SIE MANIPULUJE 21.05.05, 14:10
          sempiasty napisał:

          > czternastolatki tak jak i szesnastolatki to są DZIECI!

          Oczywiscie z wajatkiem Arabow. Tam to sa juz "mezczyzni" i terrorysci hehehe

          > a różnicza między Żydami a Palestyńczykami jest taka:
          > Żydzi opłakują każde zabite dziecko
          > Palestyńczycy wysłają swoje dzieci na smierć i zabijanie innych dzieci

          Zapomniales jeszcze o tym, ze Zydzi smierdza i oszukuja.

          > Dlatego Palestyńczycy jako naród zginą
          > bo naród, który nie kocha swoich dzieci i ich nie opłakuje, nie ma szans na
          > przetrwanie

          Wreszcie wiem dlaczego zydzi europejscy jako narod zgineli.

          • nie_lubie_kurdupli do sturmbannfuehrera 21.05.05, 16:06
            sturmbannfuehrer: zostałeś wciągnięty na listę kurdupli sekcja: matoły
            • sturmbannfuehrer Re: do kurdupla 21.05.05, 19:31
              myslisz, ze kiedykolwiek obchodzily mnie wasze zydowskie kurduplowe listy?
              • wyrodnamatka Re: przepis na deser - relaks intelektualisty 23.05.05, 09:56
                składniki : 1 dorodny młokos ,
                2 kwaskowe jabłka ,
                cytryna
                sok z cytryny , zielona trawa
                , niebieskie niebo ,
                koc piknikowy , aparat fotograficzny ,
                koperta .woda.książka o filozofowaniu .

                weź dorodnego 14 , 16 latka , może być młodszy - narodowość i wyznanie bez
                znaczenia . złap go za nogi , trzaśnij raz ,a porządnie o mur , trotuar - coś
                twardego . wyjmij aparat foto , pstryknij zdjęcie , jak się obeschnie włóż do
                koperty , wyślij do gazety . rozłóż koc , possij cytrynę ( szczegółnie zalecane
                w gorącym klimacie ) łyk wody - nie za dużo . popatrz w niebo , na trawę .
                życie jest piękne , a ty bawisz się dobrze . rozkładasz się wygodnie na kocu i
                zastaqnawiasz się nad wartościami nadrzędnymi , którym podporządkowane jest
                lub może być podporządkowane - życie .
                możesz swoje przemyślenia dołączyć do zdjęć .

                smacznego
                • krystian71 Re: przepis na deser - relaks intelektualisty 23.05.05, 10:15
                  przepis dobry,mam wszystkie potrzebne skladniki.Wyprobuje za miesiac,jak mi
                  mlody przyniesie swiadectwo.
                  PS , a po co te kablka?
                  • wyrodnamatka Re: przepis na deser - relaks intelektualisty 23.05.05, 14:58
                    przepis na nudę
                    składniki : komputer , oczy
                    1/2l napoju wyskokowego ,ogórek
                    mocne krzesło .

                    forum kraj :D , jest jazda - forum świat to tylko przygrywka ...

Inne wątki na temat:
Pełna wersja