dupekzoledny 27.05.05, 18:07 kol.putin coś tam nioedawno chlapnął że 2 w.św zaczęła się od monachium.od biernej postawy państw ZACHODZNICH. A MOŻE OD ANSZLUSU. I RUSKIE TU NIE IELI NIC DO POIWIEDZENIA. CHYBA MA RACJĘ. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
2yoo4yoocorne2 Monachium otworzylo drzwi Ribbentrop-Molotow 27.05.05, 18:42 Putin nie myli sie mowiac o skierowaniu Hitlera najpierw na wschod w wyniku zenujacego ukladu w Monachium.Bo bylo to walka Anglii i Francji o dodatkowy czas.Eden choc przywiozl z tryumfem pokoj wyspie,wiedzial,ze za rok-dwa bedzie wojna.Ale ruskom nikt nie kazal zawierac paktu z diablem.Sami do niego dazyli.Najpierw we wrzesniu 39 zabrali nam pol Polski.Za pare tygodni napadli na neutralna Finlandie.Zaraz potem zajeli Baltow.Zostali za to pokarani straszliwie/26 milionow ofiar/.Ale za kare okupowali pol Europy przez nastepne 50 lat.I nadal nie chca w to uwierzyc... Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Monachium otworzylo drzwi Ribbentrop-Molotow 27.05.05, 19:39 Nie dazyli, lecz zostali zmuszeni.Wtedy byli poczytani za djabla, gorszego od Hitlera.Teraz tez sa zwolennicy tej oceny.Czy Rosjanom warto ich wlasnie przepraszac? Odpowiedz Link Zgłoś
1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Putin bierze sie za kulture...??? 27.05.05, 19:50 A w Moskwie splonal teatr...Niechec Putina do kultury jest legendarna chwalil sie przeciez publicznie ze nie czytal Solzenicyna a najbardziej lubi pic piwo...Zamiast wiec teatrow beda budki z piwem...Oto przyszlosc Rosji w planach Putina...No a pijacy z Dumy to beda wzorowi obywatele przyklad dla narodu co widac po ich uchwalach... Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 NIE BRON SOWIETOW!!!! 28.05.05, 08:33 Niczym sie nie roznili od nazistow, byli tylko bardziej prymitywni i zacofani,co nie jest niczym nowym, tak jest dzis i tak bylo zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
efg "zostali zmuszeni"...kalka z podreczników historii 28.05.05, 10:03 nie pisz tego choć ty, zostaw dla głupszych. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Dumna Duma ;-) 28.05.05, 12:39 Duma brzmi dumnie i dumnie sie zachowuje. Tyle ze powodow do dumy patrzac na dzisiejsza Rosje- nie widac. Odpowiedz Link Zgłoś
jg19411 Re:Czy Monachium otworzylo drzwi Ribbentrop-Moloto 28.05.05, 09:11 Zgadzam się z drugą częścią postu.Mam jednak uwagi do części pierwszej.Do "zadomowionego"u wielu osób ,w świadomości stereotypu:Niemcy zajęli Sudety,Polska zajęła Zaolzie itd.A fakty są często inne i b.złożone.Polska odebrała,i tylko minimum tego co zabrali Czesi.A Układ Monachijski?Czy koalicjanci z Ententy,zwycięskiej Ententy,Wlk.Brytania i Francja,to trzęsący się przed pokonanymi i upokorzonymi Niemcami wasale Hitlera? A może przekonały ich argumenty historyczne,etnograficzne?Przecież do czasów Bismarcka nie istniało jedno państwo niemieckie lecz szereg mniejszych i większych państw i państewek,z dominującymi do podporządkowania sobie/zjednoczenia/Austrią i Prusami.Wzajemne relacje nie zawsze były przyjacielskie i pokojowe,i silniejszy dyktował granice i warunki.A Czechy i Morawy były częścią monarchii austriackiej,i na pograniczu z Saksonią,czy Bawarią dochodziło do korekt granicznych pod dyktando silniejszego.Podobnie Prusy odebrały Austriakom Śląsk i dodatkowo...Ziemię Kłodzką. Po I wojnie światowej powstała Republika CzesKa w granicach administracyjnych Austro-Węgier.Oto historia problemu. Analogicznie ZSRR,przyłączając Estonię i Łotwę,dokonał korekt administracyjnych na niekorzyść tych republik i ani myśli to skorygować,argumentując frazesem o nienaruszalności granic. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Czy aby Eden? 28.05.05, 12:44 Cos mi sie zdaje, ze cokolwiek kolega sie myli. Ogranicze sie tylko do wskazania, ze u premiera Neville'a Chamberlaina ministrem spraw zagranicznych byl niejaki lord Halifax. Opinii o rzekomym celowym kierowaniu agresji Hitlera na wschod - zelaznym punkcie propagandy radzieckiej od 22 czerwca 1941 roku, a szczegolnie w okresie zimnej wojny - komentowac raczej juz nie bede, bo to walka z wiatrakami. Odpowiedz Link Zgłoś
justyn3 Nie można przepraszać za coś, czego się nie uznaje 27.05.05, 20:30 Duma odrzuca istnienie okupacji, tak więc żeby mogła przepraszać musi najpierw uznać, że miała takowa miejsce. Nie widać w Rosji sił, ktore by to mogły zrobić- ci co chcą przeprosić mogą liczyć na 1-3% poparcia. Łotwa z Polską wbrew sobie wyrządzają Rosji przysługę- Rosjanie zaczynają się jednoczyć gdyż dostrzegli że otaczają ich wrogowie. Następcą Putina nie będzie jakiś rosyjski Carter, ale raczej polityk zechcący wykorzystać budzący się w Rosji nacjonalizm. Odpowiedz Link Zgłoś
18261826www Rosyjska Duma oklamuje wlasna historie! 28.05.05, 04:08 Klamcow sie izoluje, klamcom nie podaje sie reki, na klamcy nikt nie moze polegac.Rosjanie tak gleboko zabrneli w swoich klamstwach, ze sami w koncu stali sie ofiarami swoich klamstw.Nedze nazwali dobrobytem, najwieksza tragedie ludzkosci jaka byl komunizm- szczesciem mas pracujacych, a klamstwo prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztof_werkun Rosjanie przypominaja Japonczykow swym zachowaniem 28.05.05, 06:04 Japonczycy podobnie twierdza ze oni zadnej wojny nie rozpoczeli ale po prostu wyzwalali braci azjatow z okowow kolonializmu i Europejskiego ucisku. Masakry w Nankinie nie byla - to tylko Chinska propaganda (niewdziecznych Chinczykow). A kobiety koreanskie same sie zglaszaly to burdeli armii japonskiej bo tam lepiej placili i dawali jesc.. Tak na prawde argumentuje politicy japonscy. Podobnie do Rosjan. Chinczycy i Koreanczycy sie buza, wlasnie jak Polacy czy Baltowie. To jest prawdobodobnie najlepsze porownanie - z Hitlerem nie ma co bo on mial fiola na temat zydow i naprawde by zbrodniarzem nieporownywalnym z nikim innym (moze Tamerlan by sie kwalifikowal). Ale logika japonskiej inwazji azji byla podobna do rosyjskiej, by zabezpieczyc granice, zdobyc zrodla produkcji itp itd. Odpowiedz Link Zgłoś
18261826www Re: Rosjanie przypominaja Japonczykow swym zachow 28.05.05, 09:20 Podreczniki historii w Rumunii za czasow Nikolae Chausescu podawaly krotka i zwiezla informacje na temat drugiej wojny:Rumunia wygrala druga wojne swiatowa! Odpowiedz Link Zgłoś
galaxy2099 A czy homo sovieticus ma w slowniku ... 28.05.05, 06:26 slowo przepraszam. Wolne zarty. Trudno zatem od zbrodniarzy z KGB i NKWD oczekiwac takich subtelnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
wojcio_g Estończycy to nie Bałtowie! 28.05.05, 09:34 Ciekawe, ile jeszcze razy trzeba będzie zwracać "Wyborczym" dziennikarzom uwagę, żeby nie używali nazwy "bałtowie" na określenie "państwa bałtyckie"... Odpowiedz Link Zgłoś
gloubiboulgomm Pytajmy sPutnika:kto wywiôzl Kresy ws. na Syberie? 28.05.05, 12:46 Jego odpowiedz po "musztardôwce" wôdki: francuscy agenci przebrali sie w mundury polskich oficerôw, dali sie ukatrupic przez pseudo-angielskich eskimosôw azeby wmieszac biedna czerwono-kacapowo-tatarska Rosyje w morderstwa kapitalistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Estończycy to nie Bałtowie! 28.05.05, 13:02 Oj Stary, Ty to bys chcial od razu nie wiadomo co. Jeden gosc tu wypisywal, ze Eden podpisal porozumienie w Monachium w 1938 roku (akurat, gdyby Churchill yz Edenem byl u wladzy w 1938, to zadnego appeasementu by nie bylo), a Ty tu o jakichs tam detalach. Mam nadzieje, ze dostrzegasz ironie. Odpowiedz Link Zgłoś
gloubiboulgomm Re: Estończycy to nie Bałtowie! 28.05.05, 13:11 Eden nie podpisywal w 1938, natomiast razem z Cadoganem nazywali Polakôw "durniami" w 1943,44 i 45 roku. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Estończycy to nie Bałtowie! 28.05.05, 13:21 No w poryadku tylko jak rozmawiamy o jednym, to nie rozmawiajmy jednoczesnie o 20 innych sprawach. Odpowiedz Link Zgłoś
gloubiboulgomm Re: Estończycy to nie Bałtowie! 28.05.05, 19:45 Za trudno rozmawiac o dwôch sprawach jednoczesnie? Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Estończycy to nie Bałtowie! 30.05.05, 13:58 chodzi o tak zwany zwiazek przyczynowo-skutkowy. mam nadzieje, ze kolega wie o co chodzi. I moze by tak obnizyc poziom agresji? Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza To wiadomo dlaczego Rosjanie nie przepraszają 28.05.05, 13:27 "Dwadzieścia lat temu jechałem z moją żoną Polką pociągiem do Zagorska. Wyszliśmy na korytarz zapalić. A tam pijany facet nadepnął jej na nogę i nie przeprosił. Żona do niego: Ależ pan jest źle wychowany. A ten „pan” w ogóle nie zrozumiał, o co jej chodzi. To mi przypomina dialog Rosji z Europą. " Wiktor Jerofiejew, pisarz rosyjski w wywiadzie dla "Polityki" polityka.onet.pl/162,1228934,1,0,2504-2005-20,artykul.html Odpowiedz Link Zgłoś
historyk12 Re: Rosyjska Duma nie chce przepraszać za okupacj 28.05.05, 13:33 Zasadnicze różnice między Rosją Stalina i Niemcami Hitlera są dwie; 1. W Rosji zabijano z pobudek klasowych, a w Niemczech rasowych (jak sądzę ofiarom nie sprawiło to jednak różnicy), 2. Niemcy działały jawnie, a Rosja kłamliwie (Niemcy jawnie zapowiadali, że chcą "rozwiązać" problem żydowski, a Rosjanie cały czas podawali, że będą "wyzwalać" "walczyć o pokój" itd.) W ilości ofiar Stalin bije Hitlera na głowę (choć działał dłużej więc "średnią roczną" będzie miał niższą). Rosyjska propaganda sprawia, że wciąż znajdują się "pożyteczni idioci" gotowi bronić "dokonań" sowieckich Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Najwazniejsza 28.05.05, 16:29 roznica jest, ze Stalin zmarl w swoim lozku, w swojej stolicy, otoczony Rosja najwieksza w historii. A Hitler popelnil samobojstwo jak szczur w dziurze. Latwiej jest nawiazywac do pierwszej postaci a o wiele trudniej do drugiej. I statystyki tu nic do rzeczy nie maja. Co do drugieg uwagi: Niemcy umieli tez byc perfidni i nieszczerzy. Przypomnij sobie prowokacje w radiostacji w Gliwicach i wiele innych. PF Odpowiedz Link Zgłoś
historyk12 Re: Najwazniejsza 28.05.05, 19:24 W tego typu dyskusji uogólnienie jest niezbędne. idąc twoim tropem można np. stwierdzić, ża AK było zakłamane, bo kilku partyzantów podstępnie zwabiło Niemców do lasu, żeby zabrać ich broń. W ten sposób można "udowodnić" wszystko. tylko, że z prawdą niewiele będzie to miało wspólnego Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Re: Najwazniejsza 28.05.05, 21:57 Mowilismy nie o prawdzie historycznej ale o tym dlaczego rozne oszolomy ciagle do Stalina nawiazuja. Napisalem Ci dlaczego. Prawda historyczna jest oczywsicie wazna: dla historyka jednak bardziej niz dla polityka. Pozdr. PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Najwazniejsza 28.05.05, 22:09 Caly problem w tym, ze obecne glupie naciski naprawde aktualizuja osobowosc i metody Stalina.Zamiast je pogrzebac.Wiec przyszli historycy bez pracy nie zostana! Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Drogi Nafie 28.05.05, 22:22 w kazdym kraju jest czesc glupich, czesc oszolomow i czesc ludzi postepu. Tu chodzi o proporcje. Znasz historie Polski i wiesz jak sie to dla nas potoczylo w 1792 roku. Tez byly te frakcje, tylko ich proporcje nie byly dobre. Tak jest i teraz u Was. Macie trudny okres historyczny, bo nie przegraliscie wojny ale przegrywacie pokoj. I to bardzo trudno ludziom sprzedac. Dlaczego mamy sie zmienic, wygralismy przeciez? I ciagle jestesmy wielkim narodem. A rzeczywistosc to PNB, ekonomia, eksport ... calkiem niepodniecajace glupoty. I raz jeszcze jak to ludziom sprzedac? Sam nie wiem. Jako, ze jestem w wieku Waszego prezydenta, czesto, gesto mowilem mojej rosyjskiej studentce, ze wole moj job niz jego. PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Drogi Nafie 28.05.05, 23:09 Zachod dziala w sposob, dzieki ktoremu jego zwolennicy w Rosji coraz bardziej wygladaja na AGENTURE.Zapedzony do kata narod sie jednoczy.I sie radykalizuje. To nieuchronna i skadinad zrozumiala reakcja. Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Zachod 29.05.05, 07:51 jest podzielony. Chirac i Schröder maja pozytywny stosunek do Rosji, Polska, Baltowie mniej pozytywny. Nie warto wszystkiego tlumaczyc innymi. Znasz to z forum. To Zyd winny, to Polacy koldre zabrali, To Niemcy sa perfidni, to Amerykanie polglupki... Najmadrzej jest szukac bledow u siebie i starac sie je poprawic. Poki czas. PF Odpowiedz Link Zgłoś
polski_francuz Jesli 29.05.05, 10:43 mnie szczerze pytasz to masz moje szczere odpowiedzi na tym i innych forach. Jak wiekszosc Polakow z Litwy mam jekies rosyjskie geny albo to Wy Rosjanie macie polskie. W kazdym razie jestesmy dosc podobni. I do Rosjan jako ludzi nic nie mam. Problemem jest panstwo rosyjskie, ktore zamienia sie od czasu do czasu w dom wariatow. A to kopnieta filozofia komunizmu staje sie religia panstwowa a to prezydent pod ciezarem odpowiedzialnosci zaczyna pic a to inny, zaczyna nawiazywac do dyktatury w swiecie gdzie wiekszosc panstw zamienia sie w demokracje. Zycze Polakom, Litwinom i Rosjanom silnej, demokratycznej i przyjacielskiej sasiadom Rosji. Wishful thinking? Albo z z francuska, méthode Coué? Pozdr. PF Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Zachod 29.05.05, 12:51 Tak.Lecz demagogiczna napastliwosc jest popularna coraz bardziej.I nie wiem, czy poytafia temu przeciwstawic sie.Co do Rosji-wszelkie naciski, sprzyjajace wewnetrznej mobilizacji i wyprowadzajace ze zludzen o przyjaznym otoczeniu sa raczej dla niej pozytywne.Pobudzaja odpornosc. I przywrocaja zdecydowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
1ja Re: Rosyjska Dupa, cóż to takiego?j+ 29.05.05, 09:12 Prawie jak polski Riksdag. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Rosyjska Dupa, cóż to takiego?j+ 29.05.05, 10:30 Anglicy zdradzili nas w Monachium, a pozniej po 1.09.1939, kiedy mimo zobowiazan sojuszniczych niczego nie robili, a o Francuzach, tych gnojkach poczawszy od Voltaire'a sluzacych Rosji..., nie chce nawet wspominac. Ruscy tepili brunatne gowno az do 8-9.05.1945 i pozniej zostali pare lat w centrum Europy. Nigdy wczesniej nie bylo TAKIEJ wojny i TAKICH metod walki i to byl powod. Bazy radzieckie zostaly ewakuowane i nie bylo w zwiazku z tym ofiar smiertelnych, a moze byly?:) Odpowiedz Link Zgłoś
historyk12 Re: Rosyjska Dupa, cóż to takiego?j+ 29.05.05, 11:06 Zanim Ruscy zaczęli tępić "brunatne gowno" byli jego sprzymierzeńcem. prawda jest taka, że bez sojuszu z Rosją Hitler nie odważyłby się wywołać wojny. "pozniej zostali pare lat w centrum Europy. Nigdy wczesniej nie bylo TAKIEJ wojny i TAKICH metod walki i to byl powod". - łżesz jak pies. Ruscy zostali w Europie Środkowej z pobudek imperialistycznych (tzw. zewnętrzne imperium) i żadnych innych. I nie było to kilka, a kilkadziesiąt lat. Do tego wprowadzili nam system, który spowodował kilkudziesięcioletnie opóźnienie w rozwoju gospodarczym i politycznym Europy Środ. "Bazy radzieckie zostaly ewakuowane i nie bylo w zwiazku z tym ofiar smiertelnych, a moze byly?:)" - zostały ewakuowane bo Ruscy przegrali zimną wojnę. A ofiar śmiertelnych ich pobytu w Europie Środ. było co najmniej kilkaset tysięcy (ofiary wprowadzania komuny, wydarzeń berlińskich 1953 r., interwencji na Węgrzech 1956 r. i Czechosłowacji 1968 r.). Ggdyby do tego doliczyć "imperium wewnętrzne", czyli kraje bałtyckie, Ukrainę, Gruzję itd. to liczba ofiar idzie w miliony. Popukaj się więc niedouczony półgłówku po głowie, bo pisząc takie bradnie obrażasz sowieckie ofiary Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Rosyjska Dupa, cóż to takiego?j+ 30.05.05, 09:11 badz rzeczowy i posluguj sie epitetami, jesli chcesz polemizowac. A tak po kryjomu jak AK to kazdy potrafi:) Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Rosyjska Dupa, cóż to takiego?j+ 30.05.05, 14:02 Po pierwsze, Anglicy w Monachium zdradzili Czechoslowacje a nie Polske. Po drugie, ciekawe jak Polska wygladalaby dzisiaj (o ile w ogole), gdyby perfidny i zupelnie nie przygotowany do wojny Albion nie wypowiedzial sojusznikowi ZSRR wojny w dniu 3.09.1939. Odpowiedz Link Zgłoś
paraklet Jest Pif-paf i Jankowskij, to połowa z"bandy 30.05.05, 17:47 czworga"(skład:Pif-paf,Jankowskij,Pitola i Torsjon zwany Che guwniarą)-a gdzie reszta?.Nie mają dyżuru czy piszą pod innymi nickami? Odpowiedz Link Zgłoś