Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorusi.

27.05.05, 18:15
W Waszyngtonie obliczono, że na przeprowadzenie udanego przewrotu
politycznego w Białorusi wystarczy 40 mln dolarów. Prezydent G. Bush jr.
właśnie przeznaczył taką sumę dla białoruskiej opozycji... Scenariusz ten sam
co w: Jugosławii, Gruzji, Ukrainie etc.
Do władzy mają się dorwać "nasi" - to będzie gwarancja "naszych" interesów a
dla mediów pełna gęba frazesów o wolności i demokracji.

Wszystkie tradycyjne elementy, poprzedzające zazwyczaj wybuch sponsorowanej
przez Stany Zjednoczone "rewolucji", są już gotowe: wpływowa waszyngtońska
organizacja pozarządowa – amerykańska US Committee on NATO – ogłosiła, że
krzewienie demokracji na Białorusi jest "podstawowym moralnym i strategicznym
imperatywem amerykańskiej polityki zagranicznej". Jej szef Bruce Jackson
spotykał się z "bojownikami wolności" na Białorusi, by rozmawiać z nimi o
możliwych sposobach obalenia dyktatury Łukaszenki.

************

Białoruś w minionym roku, miała najwyższy... wzrost gospodarczy w Europie –
11 procent!!! Ma także najniższy poziom rozwarstwienia majątkowego w Europie
i najmniejsze zadłużenie rządu centralnego. Ku wielkiemu zaskoczeniu
Międzynarodowego Funduszu Walutowego (MFW) niezreformowana, radziecka
gospodarka Białorusi wydaje się funkcjonować o wiele lepiej niż jej zachodni
sąsiedzi.

    • nasrallah masz racje stranger. spojrzmy jak piekna jest 27.05.05, 18:18
      bialorus :)))

      www.budowle.pl/galeria/grafika/hawaje.jpg
      • stranger.pl Re: masz racje stranger. spojrzmy jak piekna jest 27.05.05, 18:26
        nasrallah napisał:
        masz racje stranger. spojrzmy jak piekna jest bialorus :)))

        1.Podany przez ciebie link to... Hawaje. Hawaje to USA a nie Białoruś.
        2.Zawsze mówiłem że ziemie polskie są piękne - nawet tymczasowo administrowane
        przez sezonowe państewka:)
        • nasrallah nie klam celcie - to sa hawaje 27.05.05, 18:30
          gfx.filmweb.pl/f/101918/po.6912307.jpg
          klamliwe celtyckie nasienie - to sa twoje hawaje. bieda ze az piszczy
          • stranger.pl Re: nie klam celcie - to sa hawaje 27.05.05, 18:40
            1.Myslisz że jesteś śmieszny mamrotają coś tam o Celtach - to była potężna
            rasa, wędrowali po całej Europie a w Azji Mniejszej (obecnie Turcja) stworzyli
            w Kapadocji i Frygii własne państwo zwane Galacją - skąd po jego zniszczeniu
            przez Pergamon rozproszyli się po sąsiednich krainach - na południe od
            Kapadocji leży Syria - przez nią docierali nawet do dzisiejszego Libanu i
            Palestyny.

            2.W każdym kraju są rejony nędzy - w Polsce żyje w niej de facto ok. 12 mln
            ludzi czyli więcej o 2 mln niż wszyscy mieszkańcy Białorusi (10 mln.
            mieszkańców). Bieda jest również w niektórych rejonach USA. Więc co z twojej
            fotografii-agitki wynika?
    • michal00 Re: Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorus 27.05.05, 18:34
      nasza witryna? zgadlem?
      • nasrallah albo dziennik celtycki :) 27.05.05, 18:38


      • marouder Nie nasza witryna tylko, Protokoly Medrcow .. 27.05.05, 18:42
        ...ech zapomnialem, takie celtyckie wzgorze w Irlandii, zna ktos? No wiec
        Protokoly Medrcow z tego wlasnie wzgorza.
        • michal00 Re: Nie nasza witryna tylko, Protokoly Medrcow .. 27.05.05, 18:48
          moze wzgorze Syjam? Mieli tam sie przeprowadzic jacys syjamisci.
          • nasrallah protokoly druidow dolmenu 27.05.05, 18:51


            • marouder Re: protokoly druidow dolmenu 27.05.05, 18:53
              O to to, to wlasnie chcialem powiedziec, ale mi wylecialo z pamieci, jako
              niekumatemu antyceltycko.
      • stranger.pl Re: Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorus 27.05.05, 18:43
        Pudło - "Polityka" - przedruk artykułu Julina Evansa "THE SPECTATOR"
        • michal00 Re: Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorus 27.05.05, 18:45
          a ktory numer "Polityki"?
          • stranger.pl Re: Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorus 27.05.05, 18:48
            Oj sorry - teraz widzę że pomyliłem się. To zostało zamieszczone w
            tygodniku "Forum" (przegląd prasy) - na necie link:

            tygodnikforum.onet.pl/1230135,0,9064,922,artykul.html
        • wojcd Re: Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorus 27.05.05, 18:47
          stranger.pl napisał:
          > Pudło - "Polityka" - przedruk artykułu Julina Evansa "THE SPECTATOR"
          ----------------------------------------------------------------
          Pomysły neocomics są już klasyfikowane
          jako obłąkańcze. Ciekawe jak ten Pipes
          skończy?
          • marouder Pan Pipes jest chlopak z Bielska, czy z Zywca 27.05.05, 18:50
            czyli koszerny goral..skonczy na zasluzonej emeryturze, a co potem to juz
            tajemnica dla wyznawcow wszelkich religii:)))


            wojcd napisał:

            > stranger.pl napisał:
            > > Pudło - "Polityka" - przedruk artykułu Julina Evansa "THE SPECTATOR"
            > ----------------------------------------------------------------
            > Pomysły neocomics są już klasyfikowane
            > jako obłąkańcze. Ciekawe jak ten Pipes
            > skończy?
            • wojcd Re: Pan Pipes jest chlopak z Bielska, czy z Zywca 27.05.05, 19:58
              marouder napisał:
              > czyli koszerny goral..skonczy na zasluzonej emeryturze, a co potem to juz
              > tajemnica dla wyznawcow wszelkich religii:)))
              ____________________________________________________________
              Myślisz, że zasłużonej? A może wczesnej.
              Neocomics tracą umiar, czyli czas biegnie
              coraz szybciej. Wahadło może się urwać.
            • bazyliszek_i_jego_pies Re: Pan Pipes jest chlopak z Bielska, czy z Zywca 28.05.05, 00:47
              z Cieszyna. potem mieszkał w Warszawie. całkiem nieźle mówi po polsku...
        • antek_cukierman Pudło - przedruk ze Spectatora w "Forum". 27.05.05, 18:48
          tygodnikforum.onet.pl/1230135,0,9064,922,artykul.html
          stranger.pl napisał:

          > Pudło - "Polityka" - przedruk artykułu Julina Evansa "THE SPECTATOR"
    • michal00 Stranger, nie bylbys soba nie manipulujac 27.05.05, 19:24
      Stranger:

      "Ma także najniższy poziom rozwarstwienia majątkowego w Europie
      > i najmniejsze zadłużenie rządu centralnego. Ku wielkiemu zaskoczeniu
      > Międzynarodowego Funduszu Walutowego (MFW) niezreformowana, radziecka
      > gospodarka Białorusi wydaje się funkcjonować o wiele lepiej niż jej zachodni
      > sąsiedzi."

      Forum:
      "Ma także najniższy poziom rozwarstwienia majątkowego w Europie i najmniejsze
      zadłużenie rządu centralnego. Ku wielkiemu zaskoczeniu Międzynarodowego
      Funduszu Walutowego (MFW) niezreformowana, radziecka gospodarka Białorusi
      wydaje się funkcjonować."

      Twoj autorski dodatek "o wiele lepiej niż jej zachodni sąsiedzi"
      kompletnie wypacza sens zdania. Goebbels bylby z ciebie dumny.
      • stranger.pl ??? 27.05.05, 19:35
        Manipulujesz ty! - ja swoje słowa nie przedstawiałem jako cytat tylko jako
        swoje słowa - tam nie ma cudzysłowia i nie ma powiedziane że cytuję, link
        pojawił się na twoje pytanie skąd wiedza a nie skąd słowa - Goebbels byłyby z
        ciebie dumny.
        • michal00 Re: ??? 27.05.05, 19:42
          A kto podawal jako zrodlo "Forum"? Tam nic takiego nie ma, ze na Bialorusi
          jest lepiej niz u zachodnich sasiadow. "Wiedza" na ten temat powstala w twojej
          lepetynie. Nie dosc ze manipulujesz, to lzesz w zywe oczy.
          • stranger.pl Re: ??? 27.05.05, 19:45
            ?
            Coś ci nie wychodzi intryga - ty sie pytałeś skąd źródło a nie skąd cytat.
            Nigdzie nie mówiłem że cytuję, przedstawiłem sprawę swoimi słowami - a wiedza
            wynikła z artykułu.
            • michal00 Re: ??? 27.05.05, 19:51
              Nie badz smieszny. W artykule nie napisano, ze bialoruska gospodarka
              funkcjonuje lepiej niz u zachodnich sasiadow, tylko ze w ogole jakos
              funkcjonuje. Ty dopisales te slowa do tekstu Evansa.
              • stranger.pl Re: ??? 27.05.05, 19:54
                Trzep się tramwaju - swoje powiedziałem. Uważam że gospodarka Białorusi ma się
                dużo lepiej od polskiej czy RFN. 11 procentowy wzrost dochodu narodowego (2004
                r.) na Białorusi a w Polsce niespełna 3 procentowy i prawie zerowy (jesli
                dobrze pamiętam) RFN.
      • stranger.pl ??? (cd.) 27.05.05, 19:42
        I jeszcze jedno - Co sie dziwisz moim słowom cyt.: "Ku wielkiemu zaskoczeniu
        Międzynarodowego Funduszu Walutowego (MFW) niezreformowana, radziecka
        gospodarka Białorusi wydaje się funkcjonować o wiele lepiej niż jej zachodni
        sąsiedzi." - skoro Białoruś w minionym roku, miała najwyższy... wzrost
        gospodarczy w Europie – 11 procent!!! A ile wynosił w Polsce, a w RFN? No ile?
        Prawie trzykrotnie mniej. No więc o co ci chodzi?
        • antek_cukierman 11 procent rocznie 27.05.05, 19:55
          od stu daje 111.

          11 procent rocznie od tysiaca wynosi 1110.
          Jaka była baza białoruskiego PNB, od której zaczęto liczyć Twe 11%?. Rosja
          notuje podobny jak Białoruś przyrost, ale jej PNB jest tylko 2 razy większy od
          polskiego.
          Przyznasz, że to istotne.

          • michal00 Re: 11 procent rocznie 27.05.05, 20:01
            Przyznasz, że to istotne.

            Nie dla strangera. On uwaza ze te 11% swiadczy o tym, ze Bialorus jest krajem
            lepiej rozwinietym od UE, USA i w ogole reszty swiata.

            Rosja miala przyrost ok. 7%, Polska 5,3%.
            • antek_cukierman I tak dokonał postępu. Będą z niego ludzie 27.05.05, 20:23
              w następnym wcieleniu.
              Przepisał z "Forum" a nie z "Naszej Witryny".
              • michal00 Re: I tak dokonał postępu. Będą z niego ludzie 27.05.05, 20:26
                Gdyby jeszcze przekrecal tresci, to byloby ok.
        • ed_ Tak, tak stranger 27.05.05, 23:01
          Białoruś to wzór sukcesu gospodarczego, hahahah. Gospodarka uzależniona od
          Moskwy i od tanich surowców sprzedawanych przez Rosjan. Dzięki temu jako tako
          wiązą koniec z końcem. Gdyby płacili stawki rynkowe nie przetrwaliby jednej
          zimy. Wzrost gospodarczy - 11% - koń by się uśmiał, chyba wg łukaszenkowskich
          propagandzistów, CIA podaje w 2004 r. 6,4%; dla Polski jest to 5,6% a nie 3%,
          więc po co kłamać, kiedy łatwo można sprawdzić.

          Ciekawsze są inne dane:

          PKB na głowę mieszkańca (wg parytetu siły nabywczej)
          Białoruś - 6800 USD
          Polska - 12000 USD

          Nadmieniam, że w 1991 roku powyższy wskaźnik był wyższy na Białorusi

          Gdyby liczyć PKB wg kursu wymiany to już byłaby totalna masakra na niekorzyść
          Łukaszenki

          Procent ludności poniżej granicy ubóstwa:

          Białoruś 27,1%
          Polska 18,1%

          Wskaźniki długości życia, umieralności noworodków też znacznie korzystniejsze w
          Polsce.

          Stranger, nie wiem, czy to miała być prowokacja, jeżeli tak, to nie bardzo ci
          się udała.

          • marouder stranger jest za" wspolpracom slowianskom":)) 27.05.05, 23:05
            ed_ napisał:

            > Białoruś to wzór sukcesu gospodarczego, hahahah. Gospodarka uzależniona od
            > Moskwy i od tanich surowców sprzedawanych przez Rosjan. Dzięki temu jako tako
            > wiązą koniec z końcem. Gdyby płacili stawki rynkowe nie przetrwaliby jednej
            > zimy. Wzrost gospodarczy - 11% - koń by się uśmiał, chyba wg łukaszenkowskich
            > propagandzistów, CIA podaje w 2004 r. 6,4%; dla Polski jest to 5,6% a nie 3%,
            > więc po co kłamać, kiedy łatwo można sprawdzić.
            >
            > Ciekawsze są inne dane:
            >
            > PKB na głowę mieszkańca (wg parytetu siły nabywczej)
            > Białoruś - 6800 USD
            > Polska - 12000 USD
            >
            > Nadmieniam, że w 1991 roku powyższy wskaźnik był wyższy na Białorusi
            >
            > Gdyby liczyć PKB wg kursu wymiany to już byłaby totalna masakra na niekorzyść
            > Łukaszenki
            >
            > Procent ludności poniżej granicy ubóstwa:
            >
            > Białoruś 27,1%
            > Polska 18,1%
            >
            > Wskaźniki długości życia, umieralności noworodków też znacznie korzystniejsze w
            >
            > Polsce.
            >
            > Stranger, nie wiem, czy to miała być prowokacja, jeżeli tak, to nie bardzo ci
            > się udała.
            >
            • stranger.pl Re: stranger jest za" wspolpracom slowianskom":)) 27.05.05, 23:18
              Chyba chciałeś napisać - "stranger jest za "współpracą słowiańską":))" a wyszło
              ci co wyszło czyli... cyt.: "stranger jest za" wspolpracom slowianskom":))"

              Mylisz sie - właściwie jestem w rozterce - z jednej strony potępiam eksport
              rewolucji i demokracji przez USA a z drugiej strony marzę o zakończeniu...
              rozbicia dzielnicowego Rzeczpospolitej:)
              Cóż, tak to już jest, że to co jest dziś fantazją jutro może być realnością.
              • marouder Slodkich snow 27.05.05, 23:30
                ja widzisz jestem kundel i po Baltach i po zruszczonych Baltach(Bialorusach) i
                po Niemcach i oczywiscie po Polakach..i wcale mi nie teskno za wskrzeszaniem
                zombie vel upiora, jakim dla tych narodow bywala Rzeczpospolita.

                stranger.pl napisał:

                > Chyba chciałeś napisać - "stranger jest za "współpracą słowiańską":))" a wyszło
                >
                > ci co wyszło czyli... cyt.: "stranger jest za" wspolpracom slowianskom":))"
                >
                > Mylisz sie - właściwie jestem w rozterce - z jednej strony potępiam eksport
                > rewolucji i demokracji przez USA a z drugiej strony marzę o zakończeniu...
                > rozbicia dzielnicowego Rzeczpospolitej:)
                > Cóż, tak to już jest, że to co jest dziś fantazją jutro może być realnością.
                • stranger.pl Re: Slodkich snow 27.05.05, 23:35
                  Opowiadasz fikcje - Polska była wzorem i pożądaniem - by być w Polsce. Nawet
                  Nowogród Wielki słał poselstwa do Rzyplity z propozycją swojego hołdu i
                  włączenia swych ziem do Polski.
                  Były też błędy - ale na tle tego co czynili sąsiedzi byliśmy oazą wolności i
                  prawa. Dlatego Litwini i Rusini tak szybko się polonizowali. Mówię oczywiście o
                  elicie - zresztą w przypadku Litwinów polonizacja uratowała ich przed
                  rutenizacją. Językiem urzędowym na Litwie był starobiałoruski a nie litewski.
            • stranger.pl Re: stranger jest za" wspolpracom slowianskom":)) 27.05.05, 23:30
              A jeszcze jedno - jestem za normalizacją stosunków pomiędzy Polską a Rosją -
              nie szukajmy przyjaciół daleko, skoro blisko sobie robimy (ponownie) wrogów a
              właściwie... jednoczymy wrogów w myśl zasady wróg mojego wroga jest moim
              przyjacielem.
              Żyjemy pomiędzy młotem a kowadłem - a wschodni sąsiad nie ma do nas pretensji o
              jakieś ziemie - za to zachodni mówi o krzywdzie (wypędzeniu) i utracie ok. 100
              tyś. km kwadratowych.
              • antek_cukierman W zasadzie masz rację, stranger. 27.05.05, 23:44
                Przyjaciół szukaj na Wschodzie. W końcu tak jak piszesz rzecze szef LPR i
                wielebny Rydzyk. Nie na darmo ojciec Giertycha był w jakiejś radzie stanu
                wojennego przy Jaruzelu. Nie bardzo tylko pasują mi Twe zachwyty nad nowym
                przyjacielem a jego zapieraniem się z Katyniem czy osławionym paktem z sierpnia
                39. Że o 50 latach zniewolenia nie wspomnę.
                To jak ta przyjaźń ma kwitnąć? W oparciu o postsowieckie kłamstwo i lizydupstwo
                Strangerów, Giertychów i Rydzyków?

                stranger.pl napisał:

                A jeszcze jedno - jestem za normalizacją stosunków pomiędzy Polską a Rosją -
                nie szukajmy przyjaciół daleko, skoro blisko sobie robimy (ponownie) wrogów a
                właściwie... jednoczymy wrogów w myśl zasady wróg mojego wroga jest moim
                przyjacielem. Żyjemy pomiędzy młotem a kowadłem - a wschodni sąsiad nie ma do
                nas pretensji o jakieś ziemie - za to zachodni mówi o krzywdzie (wypędzeniu) i
                utracie ok. 100 tyś. km kwadratowych.
                • stranger.pl Re: W zasadzie masz rację, stranger. 27.05.05, 23:52
                  Wolę takie sojusze niż sojusze z państwami tradycyjnie zdradzających Polskę -
                  co mówili Amerykanie i Anglicy w 1945 r. o zachodnich granicach i polskim
                  Gdańsku czy Wrocławiu? - jakże martwiło ich że "polska małpa" może się udławić
                  tymi ziemiami i nalęzy pozostawić je przy Niemczech.
                  Myślisz że dziś przeciętny Amerykanin czy Anglik byłby gotów umierać za Gdańsk?

                  Co do udziału p. Macieja Giertycha w Radzie Konsultacyjnej to wygląda na to że
                  znasz tylko... hasełko i nic więcej - polecam dokształcić się:

                  www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kraj&nr=2005041019514
                  • antek_cukierman ---------Ideologia Giertycha Macieja 28.05.05, 00:12
                    .....Wszedłem do Rady, bo popieram stan wojenny (17 lipca 1989, ostatnie
                    posiedzenie Rady, z gen. Jaruzelskim już jako prezydentem RP). "Po 13 grudnia
                    narodowi demokraci rozpoznawali się przez stosunek do stanu wojennego. Kto go
                    popierał, dawał dowód myślenia geopolitycznego. Ta postawa nas łączyła. Było to
                    jeszcze, zanim » Żołnierz wolności «[tuba propagandowa stanu wojennego - red.]
                    zaczął drukować fragmenty broszury mojego ojca Jędrzeja Giertycha zawierającej
                    poparcie dla stanu wojennego. Była to cicha, niedysponująca swoją trybuną siła
                    wspierająca Pana Generała w tej trudnej chwili. Wyrazem tego poparcia było też
                    przyjęcie przeze mnie zaproszenia do Rady Konsultacyjnej".

                    ....Tylko Związek Radziecki (17 lipca 1989, to samo posiedzenie
                    Rady). "Obserwujemy proces przechodzenia z opierania się o Wschód do opierania
                    się o Zachód. Politycznie nie wolno nam rezygnować z oparcia o Rosję. Zachód o
                    polski Gdańsk bić się nie będzie. Natomiast Związek Radziecki nas militarnie
                    ochrania, jest też wypróbowanym partnerem gospodarczym. [Zwraca się do gen.
                    Jaruzelskiego]: Potrzebny nam u steru ktoś, kto zapewni trwałość sojuszu ze
                    wschodnim sąsiadem. Rolą prezydenta będzie pilnować, by nie przejść z deszczu
                    pod rynnę, byśmy nie stracili tych pozytywów, które daje nam oparcie o Związek
                    Radziecki. Tylko Pan, Panie Przewodniczący, może nam to zagwarantować".

                    serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62266,2506115.html
                    serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2626061.html
                    polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1215008&MP=1


                    stranger.pl napisał:

                    Wolę takie sojusze niż sojusze z państwami tradycyjnie zdradzających Polskę -
                    co mówili Amerykanie i Anglicy w 1945 r. o zachodnich granicach i polskim
                    Gdańsku czy Wrocławiu? - jakże martwiło ich że "polska małpa" może się udławić
                    tymi ziemiami i nalęzy pozostawić je przy Niemczech.
                    Myślisz że dziś przeciętny Amerykanin czy Anglik byłby gotów umierać za Gdańsk?

                    Co do udziału p. Macieja Giertycha w Radzie Konsultacyjnej to wygląda na to że
                    znasz tylko... hasełko i nic więcej - polecam dokształcić się:

                    www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kraj&nr=2005041019514



                    • marouder Alez antek, ja to znam..naprawde 28.05.05, 00:16
                      i ze tak powiem, pomimo skundlenia baltyjsko-russko-niemiecko-polskiego wisi mi
                      to like kilo kitu(jesli wiesz o czym mowie::)))

                      antek_cukierman napisał:

                      > .....Wszedłem do Rady, bo popieram stan wojenny (17 lipca 1989, ostatnie
                      > posiedzenie Rady, z gen. Jaruzelskim już jako prezydentem RP). "Po 13 grudnia
                      > narodowi demokraci rozpoznawali się przez stosunek do stanu wojennego. Kto go
                      > popierał, dawał dowód myślenia geopolitycznego. Ta postawa nas łączyła. Było to
                      >
                      > jeszcze, zanim » Żołnierz wolności «[tuba propagandowa stanu wojenn
                      > ego - red.]
                      > zaczął drukować fragmenty broszury mojego ojca Jędrzeja Giertycha zawierającej
                      > poparcie dla stanu wojennego. Była to cicha, niedysponująca swoją trybuną siła
                      > wspierająca Pana Generała w tej trudnej chwili. Wyrazem tego poparcia było też
                      > przyjęcie przeze mnie zaproszenia do Rady Konsultacyjnej".
                      >
                      > ....Tylko Związek Radziecki (17 lipca 1989, to samo posiedzenie
                      > Rady). "Obserwujemy proces przechodzenia z opierania się o Wschód do opierania
                      > się o Zachód. Politycznie nie wolno nam rezygnować z oparcia o Rosję. Zachód o
                      > polski Gdańsk bić się nie będzie. Natomiast Związek Radziecki nas militarnie
                      > ochrania, jest też wypróbowanym partnerem gospodarczym. [Zwraca się do gen.
                      > Jaruzelskiego]: Potrzebny nam u steru ktoś, kto zapewni trwałość sojuszu ze
                      > wschodnim sąsiadem. Rolą prezydenta będzie pilnować, by nie przejść z deszczu
                      > pod rynnę, byśmy nie stracili tych pozytywów, które daje nam oparcie o Związek
                      > Radziecki. Tylko Pan, Panie Przewodniczący, może nam to zagwarantować".
                      >
                      > serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62266,2506115.html
                      > serwisy.gazeta.pl/kraj/1,62905,2626061.html
                      > polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1215008&MP=1
                      >
                      >
                      > stranger.pl napisał:
                      >
                      > Wolę takie sojusze niż sojusze z państwami tradycyjnie zdradzających Polskę -
                      > co mówili Amerykanie i Anglicy w 1945 r. o zachodnich granicach i polskim
                      > Gdańsku czy Wrocławiu? - jakże martwiło ich że "polska małpa" może się udławić
                      > tymi ziemiami i nalęzy pozostawić je przy Niemczech.
                      > Myślisz że dziś przeciętny Amerykanin czy Anglik byłby gotów umierać za Gdańsk?
                      >
                      > Co do udziału p. Macieja Giertycha w Radzie Konsultacyjnej to wygląda na to że
                      > znasz tylko... hasełko i nic więcej - polecam dokształcić się:
                      >
                      > www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=kraj&nr=2005041019514
                      >
                      >
                      >
                • kyle_broflovski Re: W zasadzie masz rację, stranger. 28.05.05, 03:16
                  ktora dupe lepiej lizac?
              • marouder Starnger, bylem za toba w konflikcie 27.05.05, 23:46
                z mannym. ale teraz dajesz dupy. Istnieje taka kategoria zjawisk psychicznych,
                jak tzw. lepkosc mysli i nieliczenie sie z porzadkiem rzeczywistym nazywana albo
                syndromem spodziewania, albo mysleniem zyczeniowym( wishfull thinking),( moze
                zle zapisalem ale jestem po alkoholu czego i tobie..ale czasem zycze:))

                stranger.pl napisał:

                > A jeszcze jedno - jestem za normalizacją stosunków pomiędzy Polską a Rosją -
                > nie szukajmy przyjaciół daleko, skoro blisko sobie robimy (ponownie) wrogów a
                > właściwie... jednoczymy wrogów w myśl zasady wróg mojego wroga jest moim
                > przyjacielem.
                > Żyjemy pomiędzy młotem a kowadłem - a wschodni sąsiad nie ma do nas pretensji o
                >
                > jakieś ziemie - za to zachodni mówi o krzywdzie (wypędzeniu) i utracie ok. 100
                > tyś. km kwadratowych.
                • stranger.pl Re: Starnger, bylem za toba w konflikcie 27.05.05, 23:57
                  Spoko - ja dopiero w niedzielę (prawdopodobnie jęsli stanie się tak jak myślę)
                  wypiję sporo - wznosząc toasty za Francję.
                  Co do porządku rzeczywistego - w polityce nie ma czegoś takiego. Polityka to w
                  krysztale pomyje. A wieczne traktaty, umowy to czas najwyżej jednej dekady.
                  Realnie oceniając - mając sentyment głównie do Małopolski Wschodniej myslę tak
                  sobie - Obecne granice wschodnie nie są złe i należy ich strzec bardziej niż
                  oka w głowie a to co poza nimi zostawić ich dzisiejszym mieszkańcom.
                  Naszych wschodnich sąsiadów nalezy traktować z chłodną wyrachowaną sympatią i
                  nie kiwać nawet "palcem w bucie" i nie wtrącać się do ich wewnętrznych spraw,
                  niech ciągną swoją nędzę sami, gdyż Ukraińcy są jak permanentnie zdradliwa
                  narzeczona - ku.wa i jeszcze długo taką pozostanie.
                  Ja im współczuję ale ręki nigdy nie podam i zakończe słowami parafrazując
                  Tuwima "dobrze im, że aż dobrze im tak.
                  • marouder No, tosmy sie dogadali w paru sprawach 28.05.05, 00:08
                    bowiem, ja jestem za przyjeciem konstytucji, poniewaz uwazam, ze nawet taka jaka
                    jest odsunie widmo przyjecia takich panstw, jak Turcja na cale dziesieciolecia.
                    Co do Ukrainy, to w zasadzie mam zdanie podobne, acz wynikajace z innych
                    przeslanek, mianowicie :Kto nie ma wlasnej sily, niech, nie ma tez inicjatywy!!

                    stranger.pl napisał:

                    > Spoko - ja dopiero w niedzielę (prawdopodobnie jęsli stanie się tak jak myślę)
                    > wypiję sporo - wznosząc toasty za Francję.
                    > Co do porządku rzeczywistego - w polityce nie ma czegoś takiego. Polityka to w
                    > krysztale pomyje. A wieczne traktaty, umowy to czas najwyżej jednej dekady.
                    > Realnie oceniając - mając sentyment głównie do Małopolski Wschodniej myslę tak
                    > sobie - Obecne granice wschodnie nie są złe i należy ich strzec bardziej niż
                    > oka w głowie a to co poza nimi zostawić ich dzisiejszym mieszkańcom.
                    > Naszych wschodnich sąsiadów nalezy traktować z chłodną wyrachowaną sympatią i
                    > nie kiwać nawet "palcem w bucie" i nie wtrącać się do ich wewnętrznych spraw,
                    > niech ciągną swoją nędzę sami, gdyż Ukraińcy są jak permanentnie zdradliwa
                    > narzeczona - ku.wa i jeszcze długo taką pozostanie.
                    > Ja im współczuję ale ręki nigdy nie podam i zakończe słowami parafrazując
                    > Tuwima "dobrze im, że aż dobrze im tak.
    • aron2004 Re: Nadchodzi "spontaniczna" rewolucja w Białorus 27.05.05, 21:22
      stranger.pl napisał:

      > 11 procent!!! Ma także najniższy poziom rozwarstwienia majątkowego w Europie
      > i najmniejsze zadłużenie rządu centralnego. Ku wielkiemu zaskoczeniu
      > Międzynarodowego Funduszu Walutowego (MFW) niezreformowana, radziecka
      > gospodarka Białorusi wydaje się funkcjonować o wiele lepiej niż jej zachodni
      > sąsiedzi.


      w związku z czym Polacy masowo wyjeżdżają do pracy na Białoruś, a nie odwrotnie...
    • bazyliszek_i_jego_pies Ukraina 28.05.05, 00:57
      dwa i pół roku przed wyborami prezydenckimi na Ukrainie odbyły się wybory
      parlamentarne. zakończyły się one zwycięstwem opozycji.
      po co jednak pamiętać o takich "szczegółach"? lepiej postrzegać wszystko w
      kategoriach amerykańskiego spisku i zamachu stanu przeprowadzonego w grudniu
      2004. Moskwa to wszystko świetnie wytłumaczyła...
      • naf-naf Re: Ukraina 28.05.05, 01:00
        Nieprzekonywujace i daremne proby usprawiedliwiena! Jednak zamach po spisku pod plaszczykiem "demokracji"! Prawda, Piesku?
        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ukraina 28.05.05, 01:16
          fakty bolą, prawdą? no bo jeśli opozycja wygrała wybory już w 2002 roku, to
          całe to wasze brednie o zachodnim spisku stają się idiotyczne. ale wy lubicie
          takie bezsensowne i niezgodne z rzeczywistością teorie...
          • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 02:44
            bazyliszku
            to co teraz wazne to to ze wykup Ukrainy sie rozpoczal. wskazuja na to wyniki
            gospodarcze pierwszych 100 dni pomaranczowycz rzadow. wszysto idze dobrze za
            jakis 100-200 lat ukrania rozpusi sie w europejskim sosie.
            • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 02:50
              Doprawdy? Jakiez to wyniki gospodarcze na to wskazuja? Moze podasz jakies
              zrodlo.
            • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ukraina 28.05.05, 03:05
              jaki wykup? bo nie słyszałem o jakiś spektakularnych prywatyzacjach ostatnio...

              jeśli jakieś przedsiębiorstwo kupuje firma zagraniczna to nazywa sie to wykup.
              jesli za śmieszne pieniądze pozyskuje je ukraiński (albo rosyjski) oligarcha to
              jest to walka o tożsamość narodowa...
              • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:14
                moj drogi
                zeby kupic tanio (za bezcen) tak w Polsce lat temu z gora 10 wyniki gospodarcze
                musza byc zle. przypomnij sobie jak to bylo w Polsce. oprocz pogarszajacych sie
                wynikow gospodarczych sledz takze dzialalnosc instytucji zachodnich pomagajacych
                w przeksztalceniach gospodarczych.
                jednym slowem wraca sprawdzone juz wielokrotnie nowe
                wierz mi za 100-200 lat po europie wschodniej pozostana skanseny.
                • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 03:20
                  Tylko ze wyniki gospodarcze Ukrainy ostatnio sa calkiem niezle. Poza tym nie
                  podales dalej zadnych danych o rzekomym wykupie. Nawiasem mowiac Ukraina
                  potrzebuje inwestycji, a tylko na Zachodzie jest powazny kapital.
                  • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:28
                    cos ci dzwoni o kapitale (wykupie)
                    zrob sam zadanie domowe bo niewiele z tego co sie rozumiesz.
                    nie zapomnij tez przejzec wyniki gospodarcze
                    polecam tez pozolkle gazety by przypomniec sobie jak ten proces wykupu funkcjonuje

                    mozesz tez sobie to odpuscic i wierzyc w to co wierzysz
                    • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 03:42
                      Tak jak sie spodziewalem nie jestes podac w stanie nic konkretnego. Ubzdurales
                      sobie, ze Juszczenko chce sprzedac Ukraine i swoje majaki bierzesz za
                      rzeczywistosc, mimo ze nic jak do tej pory na to nie wskazuje. Gospodarcze
                      wyniki Ukrainy sa najlepsze od lat (choc nie jest to zasluga obecnego rzadu),
                      wystarczy spojrzec w statystyki.

                      P.S. Zycze ci zycia w kraju z dominujaca wlasnoscia panstwowa. Przestaniesz
                      wtedy pieprzyc glupoty.
                      • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:44
                        aleaz ja od ponad lat 20 zyje ameryce
                        • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 03:46
                          Musisz byc tam bardzo nieszczesliwy. To bardzo mocno "wykupiony" kraj.
                          • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:48
                            moze 4-7% wykupione
                            • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 03:50
                              Reszta panstwowa?
                              • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:52
                                reszta w rekach amerykanow
                                • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 03:55
                                  Rozumiem, ze jestes zwolennikiem "kapitalizmu nacjonalistycznego".
                                  • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 04:00
                                    jesli kontrola gospodarki znajduje sie poza granicami kraju szczegolnie biednego
                                    decyzje ekonomiczne sa tez podejmowanie poza granicami motywem jest oczywiscie
                                    profit. co wtedy z nauka kultura socjalem opieka lekarska w tym biednym kraju?
                                    jak moze taki kraj dobrze funkcjonowac?
                                    • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 04:12
                                      jesli kontrola gospodarki znajduje sie poza granicami kraju szczegolnie biedneg
                                      > o
                                      > decyzje ekonomiczne sa tez podejmowanie poza granicami motywem jest oczywiscie
                                      > profit.
                                      Nie ma specjalnego znaczenia, gdzie podejmowane sa decyzje. Motywem zawsze jest
                                      profit. Chyba nie uwazasz na powaznie, ze polski, ukrainski czy czeski
                                      kapitalista bedzie postepowal wbrew swoim interesom, by zrobic dobrze panstwu.
                                      Oczywiscie moze w rozne sposoby zabiegac o przychylnosc wladz i czynic na ich
                                      rzecz roznorakie koncesje, ale w takim samym stopniu dotyczy to kapitalisty
                                      zagranicznego.

                                      co wtedy z nauka kultura socjalem opieka lekarska w tym biednym kraju?
                                      > jak moze taki kraj dobrze funkcjonowac?

                                      Problemem w takich krajach tak naprawde nie jest wcale "wykup" przez
                                      zagranicznych inwestorow, ale biurokratyczne blokowanie konkurencji i
                                      rozdymanie kompetencji panstwa. Narodowosc wlascicieli nie ma tutaj zadnego
                                      znaczenia. Np. ostatnio znakomite wyniki osiaga Slowacja pomimo ze jest
                                      bardzo "wykupiona". Dzieje sie tak dlatego, ze zlikwidowano wiele
                                      biurokratycznych barier, obnizono podatki i obcieto kosztowne wydatki socjalne.

                                      • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 04:20
                                        jak chcesz zyc w kraju z niskimi socjalami polecam Haitii i Honduras kraje nie
                                        dotkniete reka komuny
                                        • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 04:24
                                          Nie sprowadzaj dyskusji do absurdu. Kraje slabe ekonomicznie nie moga sobie
                                          pozwolic na wysoki socjal. Ale to nie jest wina zagranicznego kapitalu.
                                          • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 04:32
                                            cala ameryka poludniowa zyje na amerykanskim podworku pod czujnym okiem
                                            wielkiego brata wszedzie podobnie czyli ch..owo poszukaj sobie info jak
                                            poprawilo sie zycie w nikaraguii w gospodarce wolnorynkowej. odpowiedz sobie tez
                                            kto jest wlascicielem ekonomii w tych krajach szczegulnie jest to widoczne w
                                            republikach bananowych

                                            czas na mnie ine spac
                                            • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 04:41
                                              Nie od dzis wiadomo, ze jak ci ukradna samochod, to winny jest jego producent.
                                              Podobnie jak wiadomo, ze bieda w Nikaragui spowodowana zostala przez wytworcow,
                                              a nie przez zlodziejskie i skorumpowane rzady.

                                              > czas na mnie ine spac

                                              Niech ci sie przysni Che Guevara.
                              • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:55
                                wlasciwie to trudno powiedziec kto naprwde kontroluje wielkie koncerny
                                general motors robi wiecej kasy niz wiele produkt globalny wielu krajow
                                • michal00 Re: Ukraina 28.05.05, 03:56
                                  wlasciwie to trudno powiedziec kto naprwde kontroluje wielkie koncerny
                                  > general motors robi wiecej kasy niz wiele produkt globalny wielu krajow

                                  Trzeba wlascicielom sciagnac spodnie - wtedy wszystko bedzie jasne.
                                  • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 04:01
                                    to nie takie proste
                  • kyle_broflovski ps 28.05.05, 03:30
                    proses wykupu zabiera toche czasu wymaga stworzenia atmosfery beznadzieji w
                    krorej wykup jawi sie jako jedyne rozwiazanie


                • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ukraina 28.05.05, 03:28
                  no własnie. ukraińscy oligarchowie kupowali w latach 90., gdy wskaźniki
                  gospodarcze Ukrainy były fatalne. wtedy przeciez ukształtowały się klany, które
                  wykupiły za smieszne pieniądze ogromny majątek.
                  przykładem może być "prywatyzacja" Dynama Kijów na rzecz braci Surkisów (to
                  ostatnio głośna sprawa, mozesz poszukać w necie). za śmieszne pieniądze stali
                  się właścicielami klubu, stadionu, ośrodków treningowych etc...

                  a ostatnio o jakiś spektakularnych prywatyzacjach nie słyszałem...
                  • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:33
                    moja rada
                    czytaj pozolkle gazety o tym jak prywatyzowano europe wschodnia Time poswiecil
                    kiedys temu procesowi prawie caly numer latwiej ci bedzie zrozumiec to co
                    zaczelo sie na ukrainie
                    • kyle_broflovski ps 28.05.05, 03:34
                      radze zaczac od odpowiedzi kto kontroluje gospodarke w polsce
                      • michal00 Re: ps 28.05.05, 03:45
                        Gospodarke w Polsce kontroluje biurokracja, ale to w zaden sposob nie neguje
                        celowosci prywatyzacji.
                    • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ukraina 28.05.05, 03:39
                      ja mniej więcej wiem jak prywatyzowano Ukrainę. dokonały tego trzy grupy
                      finansowo-towarzyskie: z Kijowa, Dnipropetrowska i Doniecka.
                      w ten sposób Ukraina skutecznie oparła się zachodniemu kapitałowi. jednak
                      podczas okresu gdy mieszkałem w tym pięknym kraju nie zauważyłem by
                      to "zwyciestwo" specjalnie cieszyło ludzi i przyniosło im jakiekolwiek
                      korzyści. nieprzypadkowo Ukraina przoduje w Europie pod względem emigracji
                      zarobkowej.
                      • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 03:48
                        proces wyprzedazy bedzie kontynuowany tyle ze na wieksza skale no i inni beda
                        kupowac najwazniejsze sektoty pojda pierwsze sektor energetyczny, bankowy
                        telekomunikacja reszta moze czekac i pograzac sie w beznadzieji bez tych trzech
                        sektorow funkcjonowac przeciez nie moze
                        • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ukraina 28.05.05, 03:56
                          proponuje byś zapoznał się jaka część sektora bankowego, telekomunikacyjnego
                          czy energetycznego znajduje się w rękach wymienionych przez mnie układów
                          towarzyskich. w tych dziedzinach "inwestycje" są doprawdy imponujace...

                          i mógłbyś podać co rozumiesz pod pojeciami takimi jak wyprzedaż, wykup,
                          prywatyzacja.
                          • kyle_broflovski Re: Ukraina 28.05.05, 04:08
                            dopiero troche wiecej jak 100 dni, tlumy poczuly swa sile i jeszcze emocjami
                            zyja , jeszcze sie w nich tli nadzieja na lepsze jutro. do wyprzedazy potrzebny
                            jest inny nastroj depresji. nie liscz ze zobaczysz jakies negatywne analizy na
                            pierwszych stronach gazet. wystarczy przejzec pozolkle gazety by przypomniec
                            sobie mechanizm.
                            nie trac nadzieji to sie zmieni rozejzyj sie wokol siebie zobaczysz jak wyglada
                            polska przez nastepne 10 20 lat ukraina podgoni. sektor uslug sie rosbuduje
                            (prostytucja we wszelkich odmianach i szkolenie bezrobotnych z tego sie niezle zyje)
                            mialo byc dobrze a wyszlo jak zawsze
                            • bazyliszek_i_jego_pies Re: Ukraina 28.05.05, 19:24
                              ciągle porównujesz Polskę z początku lat 90. do dzisiejszej Ukrainy, ale jest
                              to analogia chybiona. na Ukrainie "rozdanie" już nastapiło, gospodarka
                              pozostała w miejscowych rękach. tylko, że korzyści z tego nie widać, ani dla
                              państwa, ani dla jego mieszkańców. a kultura, sprawy socjalne czy opieka
                              lekarska są na poziomie żenującym, chociażby w porównaniu z Polską...
      • marouder Toc ja tez mu mowie 28.05.05, 01:03
        ale skoro sluchac nie chce, tzn ze bedzie wstydzil:))

        bazyliszek_i_jego_pies napisał:

        > dwa i pół roku przed wyborami prezydenckimi na Ukrainie odbyły się wybory
        > parlamentarne. zakończyły się one zwycięstwem opozycji.
        > po co jednak pamiętać o takich "szczegółach"? lepiej postrzegać wszystko w
        > kategoriach amerykańskiego spisku i zamachu stanu przeprowadzonego w grudniu
        > 2004. Moskwa to wszystko świetnie wytłumaczyła...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja