Eksterytorialny korytarz przez Polskę JUŻ JEST!!!

IP: *.legnica.cvx.ppp.tpnet.pl 13.07.02, 16:24
Czeska linia kolejowa Jesenik-Krnov przebiega przez Głuchołazy (Opolskie). I
jakoś nikomu to nie przeszkadza. Czyli jeśli korytarz mają Czesi, to jest OK,
ale jesli Ruscy - to się mordę drze. Nawet tak "światłe" media, jak Gazeta
Wybiórcza. ;)

Podstawa prawna:
Konwencja między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Czechosłowacką o
uprzywilejowanym tranzycie kolejowym z Czechosłowacji do Czechosłowacji przez
Głuchołazy, podpisana w Warszawie dnia 12 listopada 1948 roku (Dz.U. z 1950 r.
Nr 15, poz. 134).

rainbow.mimuw.edu.pl/~pc176468/foto/vlaki.html
    • Gość: Pinokio Re: Eksterytorialny korytarz przez Polskę JUŻ JES IP: *.sympatico.ca 13.07.02, 16:51
      Gość portalu: mqs napisał(a):

      > Czeska linia kolejowa Jesenik-Krnov przebiega przez
      Głuchołazy (Opolskie). I
      > jakoś nikomu to nie przeszkadza. Czyli jeśli korytarz
      mają Czesi, to jest OK,
      > ale jesli Ruscy - to się mordę drze. Nawet tak
      "światłe" media, jak Gazeta
      > Wybiórcza. ;)
      >
      > Podstawa prawna:
      > Konwencja między Rzecząpospolitą Polską a Republiką
      Czechosłowacką o
      > uprzywilejowanym tranzycie kolejowym z Czechosłowacji
      do Czechosłowacji przez
      > Głuchołazy, podpisana w Warszawie dnia 12 listopada
      1948 roku (Dz.U. z 1950 r.
      > Nr 15, poz. 134).
      >
      > <a
      href="http://rainbow.mimuw.edu.pl/~pc176468/foto/vlaki.html"target="_blank">
      > rainbow.mimuw.edu.pl/~pc176468/foto/vlaki.html</a>

      Tak jak napisales jest to tranzyt uprzywilejowany co nie
      jest rownoznaczne z eksterytorialnoscia.Eksterytorialny
      to znaczy ze niepodlegajacy prawu danego panstwa wylaczony
      spod jego jurysdykcji w tym wypadku polskiego prawa.
      Podobne polaczenie miala Polska miedzy Ustrzykami a
      Przemyslem(polaczenie przebiegalo przez terytorium ZSRR a
      pozniej po rozpadzie przez terytorium Ukrainy)polaczenie
      to rowniez nalezalo do tzw.uprzywilejowanych .O ile mi
      wiadomo dzisiaj nie kursuja tam pociagi z przyczyn
      ekonomicznych ponoc strona ukrainska zazadala zbyt
      wysokich oplat od PKP.
    • yidele Re: Ekstralegalny korytarz 13.07.02, 17:00
      No i co z tego? kiedyz to czesi dokonali aneksji Polski? Swoją drogą, pamiętaj że
      około czasu podisania tejże "podstawy prawnej" K. Mać Rossija zabrała nam połowę
      terytorium. Czesi i Polacy podpisali niniejszą umowę w okresie własciwie
      całkowitego ubezwłasnowolnienia Polskiego i Czeskiego narodu poprzez
      Stalinistów - to co cytujesz może i jest przecedensem, ale nie prawnym, bo nie
      ustalonym przez żadne niezawisłe sądy lub demokratycznie wybraną reprezentację.
      • Gość: Tomasz Re: Ekstralegalny korytarz IP: *.ibch.poznan.pl 13.07.02, 18:03
        > No i co z tego? kiedyz to czesi dokonali aneksji Polski? Swoją drogą, pamiętaj
        > że
        > około czasu podisania tejże "podstawy prawnej" K. Mać Rossija zabrała nam poło
        > wę
        > terytorium. Czesi i Polacy podpisali niniejszą umowę w okresie własciwie
        > całkowitego ubezwłasnowolnienia Polskiego i Czeskiego narodu poprzez
        > Stalinistów - to co cytujesz może i jest przecedensem, ale nie prawnym, bo nie
        > ustalonym przez żadne niezawisłe sądy lub demokratycznie wybraną reprezentację.

        Drogi Yedele,
        Polska jest zobowiązana do "uszczelnienia" granicy wschodniej jesli chce wstąpić do Unii.
        Takie są reguły, i zarazem taka jest cena tego przystąpienia. Mam nadzieję, że cena ta nie
        będzie zbyt wysoka. Polska ma swoje specyficzne interesy polityczne, gospodarcze i kulturalne na Wschodzie,
        tak samo jak Francja czy Hiszpania w basenie Morza Srodziemnego. Nie ukrywam,że jestem zwolennikiem
        możliwie najszerszej współpracy.

        W sprawie Kaliningradu i tzw. korytarza kierowałbym się dwiema regułami.
        Po pierwsze, to nie może być żaden dyktat ze strony Rosji. Polska może sie zgodzić jedynie
        na podstawie własnej decyzji.

        Po drugie, w interesie Polski (a nie np. Francji) jest żeby Kalinigrad był strefą ekonomiczną a nie militarną zoną.
        Izolacja tej enklawy od reszty Rosji jest dla tego kraju rzeczywistym problemem, który może być rozwiązany
        np. budując kolej o rosyjskich parametrach. Budowa takiej linii kolejowej nie będzie naruszać
        integralnosci naszego terytorium pod warunkiem, że będzie wybudowana przez Polaków, wg.
        naszych planów i będzie pod naszą kontrolą. Proszę pamiętać, że posiadamy już podobną
        linię (górniczo-siarkową) wybudowaną w czasach Gierka, a obecnie wykorzystaną w bardzo
        małym stopniu.

        Odwoływanie się do żądań Hitlera z 39 r jest o tyle nie na miejscu, że wówczas spodziewano się
        kolejnych żądań (w przypadku gdyby Polska ustąpiła w sprawie Gdańska). Nie słyszałem
        żeby Rosjanie żądali czegos wiecej.
        • Gość: Pinokio Re: Ekstralegalny korytarz IP: *.sympatico.ca 13.07.02, 18:59
          Gość portalu: Tomasz napisał(a):

          > Po drugie, w interesie Polski (a nie np. Francji) jest
          >żeby Kalinigrad był strefą ekonomiczną a nie militarną
          >zoną.
          Trudno to bedzie zmienic poniewaz Kaliningrad jest
          jedynym niezamarajacym portem na Baltyku w posiadaniu
          Rosjan ,wiec dla nich ta strefa z wojskowego punktu
          widzenia zawsze bedzie miala szczegolne znaczenie

          > Izolacja tej enklawy od reszty Rosji jest dla tego
          kraju rzeczywistym problemem , który może być rozwiązany
          > np. budując kolej o rosyjskich parametrach.
          Ciekawe ze Rosjanie utrudniaja (praktycznie
          uniemozliwiaja) korzystanie z Ciesniny Pilawskiej a
          sami domagaja sie od nas tzw.korytarza przez nasze
          terytorium,moga dogadac sie z Litwa czemu tego nie zrobia?

          Budowa >takiej linii kolejowej nie będzie naruszać
          > integralnosci naszego terytorium pod warunkiem, że
          >będzie wybudowana przez Polaków, wg.
          > naszych planów i będzie pod naszą kontrolą.
          Mysle ze taka linia moze byc dla nas bardzo klopotliwa
          szczegolnie gdyby miala eksterytorialny status

          Proszę >pamiętać, że posiadamy już podobną
          > linię (górniczo-siarkową) wybudowaną w czasach Gierka,
          >a obecnie wykorzystaną w bardzo małym stopniu.
          Jedyne podobienstwo to rozstaw szyn nic wiecej.

          > Odwoływanie się do żądań Hitlera z 39 r jest o tyle nie
          >na miejscu, że wówczas spodziewano się
          > kolejnych żądań (w przypadku gdyby Polska ustąpiła w
          >sprawie Gdańska). Nie słyszałem
          > żeby Rosjanie żądali czegos wiecej.
          To oni czegos zadaja?
          • Gość: Tomasz Re: Ekstralegalny korytarz IP: *.ibch.poznan.pl 13.07.02, 19:48
            Gość portalu: Pinokio napisał(a):

            > Gość portalu: Tomasz napisał(a):
            >
            > > Po drugie, w interesie Polski (a nie np. Francji) jest
            > >żeby Kalinigrad był strefą ekonomiczną a nie militarną
            > >zoną.
            > Trudno to bedzie zmienic poniewaz Kaliningrad jest
            > jedynym niezamarajacym portem na Baltyku w posiadaniu
            > Rosjan ,wiec dla nich ta strefa z wojskowego punktu
            > widzenia zawsze bedzie miala szczegolne znaczenie

            To prawda, ale rozwój gospodarczy tego regionu umożliwi jego otwarcie.

            > > Izolacja tej enklawy od reszty Rosji jest dla tego
            > kraju rzeczywistym problemem , który może być rozwiązany
            > > np. budując kolej o rosyjskich parametrach.
            > Ciekawe ze Rosjanie utrudniaja (praktycznie
            > uniemozliwiaja) korzystanie z Ciesniny Pilawskiej a
            > sami domagaja sie od nas tzw.korytarza przez nasze
            > terytorium,moga dogadac sie z Litwa czemu tego nie zrobia?
            > Budowa >takiej linii kolejowej nie będzie naruszać
            > > integralnosci naszego terytorium pod warunkiem, że
            > >będzie wybudowana przez Polaków, wg.
            > > naszych planów i będzie pod naszą kontrolą.
            > Mysle ze taka linia moze byc dla nas bardzo klopotliwa
            > szczegolnie gdyby miala eksterytorialny status

            No własnie. My też mamy jakies interesy, czyli można osiagnąć cos za cos
            (czytaj Ciesnine Pilawska).
            Kolej pod naszym zarządem nie jest już eksterytorialna. Trzeba rozumiec znaczenie tego slowa.

            > Proszę >pamiętać, że posiadamy już podobną
            > > linię (górniczo-siarkową) wybudowaną w czasach Gierka,
            > >a obecnie wykorzystaną w bardzo małym stopniu.
            > Jedyne podobienstwo to rozstaw szyn nic wiecej.

            I o to tu chodzi. Rozstaw szyn może byc ruski i nasza suwerennosć na tym nie ucierpi.

            > > Odwoływanie się do żądań Hitlera z 39 r jest o tyle nie
            > >na miejscu, że wówczas spodziewano się
            > > kolejnych żądań (w przypadku gdyby Polska ustąpiła w
            > >sprawie Gdańska). Nie słyszałem
            > > żeby Rosjanie żądali czegos wiecej.
            > To oni czegos zadaja?

            Rosjanie stosują różne zabiegi dyplomatyczne. Tak samo jak my w sprawie renegocjacji
            umów gazowych. Ostrych słów używają przede wszystkim dziennikarze.
            • Gość: Pinokio Re: Ekstralegalny korytarz IP: *.sympatico.ca 14.07.02, 03:07
              Gość portalu: Tomasz napisał(a):

              > Kolej pod naszym zarządem nie jest już eksterytorialna.
              >Trzeba rozumiec znaczenie tego slowa.
              Rozumiem znaczenie slowa eksterytorialny dalem temu wyraz
              w moim pierwszym poscie do autora watku,chyba raczej Ty
              kolego nie zrozumiales co mialem na mysli to piszac.

    • Gość: Pinokio do mqs IP: *.sympatico.ca 13.07.02, 17:44
      Polskie koleje rowniez korzystaly z czeskiego terytorium
      jak np.tranzyt polskich pociagow ze Scinawki Sredniej do
      Walbrzycha przez Broumov od 30 sierpnia 1949 roku.Takze
      wyglada ze bylo to na zasadzie wzajemnosci i nie
      upatrywalbym tutaj zadnych sensacji.
    • Gość: Ed Re: Eksterytorialny korytarz przez Polskę JUŻ JES IP: *.unicity.pl 14.07.02, 00:57
      Ciekawe opracowanie na tematproblemu Kaliningradu
      www.osw.waw.pl/pub/punkt/07/020711.htm
Pełna wersja