Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!!

01.06.05, 21:49
Unia gospodarcza okazała się korzystna dla np. Holandii czy Francji, ale na
co nam (zdaniem Holendrów i Francuzów) jeszcze unia polityczna? Nie, Europo,
dziękujemy bardzo, powiedzieli Francuzi i Holendzy:)))
Precz z IV Rzeszą i I Paneuropą:)))
    • hanes Stranger komunista? 01.06.05, 22:14
      Biedny, niewyksztalcony, z prowincji i do tego komunista. Kto to jest? - to
      mozesz byc Ty - tak wyglada typowy przeciwnik Unii we Francji.
      • stranger.pl Re: Stranger komunista? 01.06.05, 22:18
        Nie lubisz demokracji? Dlaczego obrażasz francuskiego wyborcę i demokratyczny
        wynik? 20 milionów Francuzów powiedziało "Nie" (z róznych powodów) -
        konsekwencją tego jest... upadek politycznej koncepcji! Nie widzisz tego?
        • hanes Re: Stranger komunista? 01.06.05, 22:53
          Nikogo nie obrazam. To jest analiza referendum. Slyszalem w radio i nie moge Ci
          podac linku. Wszystkiego nie pamietam, ale w Paryzu na "tak" glosowalo okolo 70%
          • stranger.pl Re: Stranger komunista? 01.06.05, 22:57
            Tu masz wyniki - za "Le Monde" - jak najedziesz kursorem na jakiś dpartament
            (lub dzielnicę Paryża) to zobaczysz ile było "Tak" a ile "Nie".

            www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-631760,54-655042@51-655472,0.html
            • hanes Re: Stranger komunista? 01.06.05, 23:12
              No to dobrze pamietalem - Paris 66,45% tak. Szkoda ze brak tu preferencji
              politycznych, statusu materialnego i wyksztylcenia - przekonalbys sie ze nie
              klamie.
      • amado4 Re: Stranger komunista? 01.06.05, 23:28
        Brales lekcje w KGB???
    • lortea Unia ma teraz okzję sie wzmocnić, skończyć z 01.06.05, 23:00
      czarnowidztwem. Integracja i tak jest już bardzi daleko posunięt i nie decyduje
      o tym zadna konstytucj lecz tysiące stron prawa europejskiego dotyczącego
      mnóstwa dziedzin. Za szybki chciano to uchwalić i dobrze ze ten fatalny projekt
      upadł,ale Unia nie upadła.
    • amado4 Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:03
      No i wspaniale!! Czy Ty czytales projekt konstytucji? Ja tak ! jezeli chcesz
      powiem dlaczego i przytocze Tobie artykuly , ktore sa mordercze
      • stranger.pl Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:09
        1.Czytałem - przy okazji, jak ktos nie czytał jeszcze tego "eurogniota", nic
        straconego, mogę podać linki do tekstów (po polsku) a nawet w postaci pliku do
        ściągnięcia (2,2 MB).
        2.Polecam:
        www.konstytucjaue.com/
        • amado4 Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:17
          No to po co Ci konstytucja? Chcesz stracic wolnosc na conajmniej 30 lat?!!
          Artykul 1-6
          • stranger.pl Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:21
            Ja nie chcę eurokonstytucji ani Unii Europejskiej jako tworu politycznego - mi
            wystarczy wspólnota gospodarcza (BEZ BIUROKRACJI)!
            Europa Ojczyzn a nie Europa Ojczyzna. Moją Ojczyzną jest Polska a nie Europa, w
            sensie politycznym jestem Polakiem a nie Europejczykiem.
    • j-k Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:09
      stranger.pl napisał:

      > Unia gospodarcza okazała się korzystna dla np. Holandii czy Francji, ale na
      > co nam (zdaniem Holendrów i Francuzów) jeszcze unia polityczna? Nie, Europo,
      > dziękujemy bardzo, powiedzieli Francuzi i Holendzy:)))
      > Precz z IV Rzeszą i I Paneuropą:)))

      potwierdzam
      to bedzie dobre.
      ale w nastepnym pokoleniu.
      za 20 lat.
      wszystko w swoim czasie.
    • stranger.pl Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:17
      Co teraz?
      Być może zostanie zaniechany dalszy proces procedury ratyfikacyjnej i kolejnych
      referendów konstytucyjnych. Ku takiemu rozwiązaniu skłania się np. premier
      Wielkiej Brytanii Tony Blair.
      Co prawda konstytucja zostawia furtkę na wypadek, gdyby dokument odrzucił co
      najmniej jeden kraj - sprawą musiałaby się wtedy zająć Rada Europejska, czyli
      szczyt przywódców UE.
      Jednak - nieoficjalnie mówi się - że zapis ten przygotowano na wypadek, gdyby
      było to jedno z nowych państw UE. Wówczas Rada Europejska lub inny organ unijny
      mógłby wymusić na nim powtórzenie głosowania albo wykluczyć go z UE, a także
      prawdopodobne byłoby np. obcięcie funduszy. Kłopot pojawił się, gdy traktat
      odrzuciło państwo założycielskie Unii (jak np. Francja czy Holandia i może
      jeszcze inne?). Co prawda z załączonej do konstytucji niewiążącej deklaracji nr
      30 pośrednio wynika, że staje się ona "martwa" po odrzuceniu jej przez ponad
      jedną piątą krajów członkowskich. Jednak nikt o zdrowych zmysłach w Brukseli
      nie będzie chciał tworzyć "nowej" Unii bez Francji czy Holandii.

      Co dalej?
      Inny scenariusz mówi o rozpadzie Unii Europejskiej - czego nie mozna wykluczyć
      np. jeśli w RFN powróci się do "Marki"!
      • amado4 Re: Proszę Państwa - Unia Europejska upadła!!! 01.06.05, 23:21
        Zapominasz jeszcze tylko o malym detalu: Francja jest drugim, po
        Niemcach "placicielem" do Unii.
      • j-k Unia Europejska jest DOBRA! - ale taka, jaka jest! 01.06.05, 23:26
        czyli Unia Gospodarcza.

        Na polityczna unie czas przyjdzie za 20 lat.

        A mowiac wulgarnie: rzady Francuski i Niemiecki chcialy przejac wladze nad Unia.
        Tylko ze ich wlasne narody sa temu przeciwne.


        • amado4 Re: Unia Europejska jest DOBRA! - ale taka, jaka 01.06.05, 23:34
          I nie tylko ich
          Po Holandii, Luxemburg zaczyna zmieniac zdanie, Dunczycy oczywiscie tez sa
          przeciwko, nie mowiac o samych Anglikach! zbierze sie wkrotce dosyc narodow ,
          aby sprzeciwstawic sie utopijnej , biurokratycznej Nacji Europy!
    • aurora.we.mgle Unia Europejska ZYJE!!! 01.06.05, 23:28
      Odrzucenie antydemokratycznej konstytucji, stworzonej na uzytek globalnych
      korporacji, jest dowodem tego, ze DEMOKRACA zyje w Europie i ma sie dobrze, w
      przeciwienstwie do USA, gdzie prawa ustanawiane sa przez korporacje za
      posrednictwem ich slugusow, kongresmenow i administracji. Brawo Europo! tak
      trzymac, nie zadowalac sie smieciem, walczyc o ludzkie prawa dla swych
      spoleczenstw i narodow. Korporacjom marzy sie smierc narodow/panstw i powstanie
      jakiejs chaotycznej, bezosobowej masy konsumentow, ktora mozna wyzyskiwac i
      manipulowac. Europa dowiodla, ze chce byc narodowa, choc zjednoczona! Kochajmy
      Europe za jej madrosc i instynkt samozachowawczy.
      • polonic Proszę nie utożsamiac UE z Europą. 02.06.05, 00:04

    • maciejslu tekst konstytucji europejskiej 01.06.05, 23:29
      A ja chciałem sobie wyrobic zdanie na temat konstytucji unii europejskiej i
      choćby ją przejrzeć...

      Zaguglałem, zastukałem i... znalazłem mnóstwo stron, opinii, komentarzy, ale
      nigdzie nie mogę znaleźć tekstu, ani po polsku, ani po angielsku.

      Czyżbym źle szukał? A może ktoś podrzuci mi jakiś link?
      • stranger.pl Re: tekst konstytucji europejskiej 01.06.05, 23:35
        Tekst "eurogniota"po polsku:

        europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:PL:HTML
        Tekst "eurogniota" po polsku w postaci pliku do ściągnięcia (2,2 MB):

        stale.republika.pl/konstytucja_europejska_projekt/traktat_ustanawiajacy_konstytucje_dla_europy.htm
        • aurora.we.mgle obalmy jeszcze WTO, WB i IMF i bedzie nirwana! 01.06.05, 23:39
          te instytucje sa zrodlem rosnacej nedzy i ucisku na calym swiecie. To one
          zrujnowaly nasza i swiatowa gospodarke, z pomoca naszych jelit politycznych
          naturalnie.
        • maciejslu Re: tekst konstytucji europejskiej 01.06.05, 23:42
          stranger.pl napisał:

          > Tekst "eurogniota"po polsku:
          >
          > europa.eu.int/eur-lex/lex/JOHtml.do?uri=OJ:C:2004:310:SOM:PL:HTML
          > Tekst "eurogniota" po polsku w postaci pliku do ściągnięcia (2,2 MB):
          >
          > stale.republika.pl/konstytucja_europejska_projekt/traktat_ustanawiajacy_konstytucje_dla_europy.htm

          Ja w końcu znalazłem tu: www.sws.org.pl/konstytucjaUE.pdf

          A teraz szukam po angielsku :-)
    • aurora.we.mgle EU konstytucja w esencji 01.06.05, 23:43
      news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2950276.stm
    • abe_ltd I to was cieszy?!?!?!? 02.06.05, 00:17
      ze bogata Osemke odetnie wam kroplowke i Polska spowrotem sie stoczy w stany
      komatozy gospodarczej. Tak ci sie podoba rola kolonii jak nie sowieckiej to
      amerykanskiej. Smutne! Tragiczne!
      • stranger.pl Re: I to was cieszy?!?!?!? 02.06.05, 01:20
        Tak złotko - to mnie cieszy:) Dla mnie Unia może istnieć tylko w sferze
        gospodarczej - nie politycznej. Żadnego superpaństwa, żadnej wspólnej polityki,
        armii, prawa, sądownictwa etc. W sensie politycznym jestem Polakiem nie
        Europejczykiem. W sensie politycznym mnie nie interesują problemy np.
        Lombardii, Bretanii czy Bawarii i wara im od sprawa mojego kraju, mojej krainy.
        Europa Ojczyzn (róznych krajów i narodów) - a nie Europa Ojczyzna (Paneuropa).
        • abe_ltd Widze ze nawet tej konstytucji dobrze nie 02.06.05, 01:35
          przeczytales skoro uwazasz ze Unia polityczna narzucilaby Polsce polityka,
          prawo, sadownictwo i armie z pozostalych panstw Unii. To bzdura jest.
          Konstytucja ma mechanizmu veta i pozwala na samodzielna poliktyke zagraniczna
          kazdego czlonka. Ja ci jedno powiem stranger, ze bez zagwarantowanych praw i
          rownosci w sferze politycznej Polska stanie sie nastepna kolonia ekonomiczna bo
          swobody gospodarcze dla obcego kapitalu bez kontroli politycznej wlasnie do
          takiej kolonizacji doprowadza. Tobie widocznie tak wygodnie bo sie
          przyzwyczailes przez ostatnie 50 lat?
          • stranger.pl Re: Widze ze nawet tej konstytucji dobrze nie 02.06.05, 01:42
            ???
            ABE eurokonstytucja to był wstęp do nadania atrybutów suwerennego państwa Unii
            Europejskiej kosztem zabrania tych atrybutów krajom członkowski UE. To byłaby
            IV Rzesza (z kolaboracja Francji) - tak sobie to wymarzyły elitki w UE i
            Francuzi uratowali sytuację.

            Unia gospodarcza tak! - unia polityczna nie!
            • abe_ltd Re: Widze ze nawet tej konstytucji dobrze nie 02.06.05, 01:46
              To co piszesz to jest wlasnie powszechnie utarta w masach MISKONCEPCJA!
              Poczytaj troche fachowej prasy.
              • stranger.pl Re: Widze ze nawet tej konstytucji dobrze nie 02.06.05, 01:58
                ABE bez urazy Nowa Zelandia jest daleko - co ty wiesz o kraju (Polsce) czasów
                współczesnych?
                ABE - większość moich znajomych, w pracy, sąsiadów za miedzy etc. nie chce Unii
                politycznej - a ty chcesz aby taka była w Europie...
                Nie narzucaj nam swoich rozwiązań, nie masz prawa równiez ganić - to nasz
                świat, ja tu mieszka - nie ty. Będziesz się mogła wypowiadać jak tu wrócisz i
                będziesz ew. tu mieszkała... Obecnie twój głos w tej sprawie to
                głos "nieuprawnionego".
              • j-k Oczywiste klamstwo ABE. 02.06.05, 13:16
                abe_ltd napisała:

                > To co piszesz to jest wlasnie powszechnie utarta w masach MISKONCEPCJA!
                > Poczytaj troche fachowej prasy.<

                Czytam, dziewcze, fachowa prase. Oczywiscie, ze wspolna konstytucja
                prowadzilaby do powstania panstwa federacyjnego ze wspolna polityka zagraniczna
                (chociaz prawo wewnetrzne mogoby byc w roznych krajach rozne - i w Stanach tak
                masz)

                Poniewaz na razie DZIEKUJE uprzejmie, by polska polityka zagraniczna kierowal
                TRIUMWIRAT: Bruksela-Berlin-Paryz - i wole sojusz militarny z USA, to niech
                zostanie tak, jak jest.

                Unia polityczna to dobra rzecz, ale dla przyszlych pokolen, a nie teraz.


      • aurora.we.mgle To nas cieszy! owszem 02.06.05, 01:31
        Polska jest w komie gospodarzcej dzieki aktywnosci globalnych korporacji i ta
        konstytucja dawala im oraz zwiaznym z nimi biurokratom zbyt duze prawo do
        decydowania o zyciu setek milionow ludzi. Nie uwazam, ze zycie Polakow powinno
        zalezec od kroplowek bogatych. Bylismy zdrowym narodem i na siebie potrafimy
        zarobic, bo pracujemy dobrze, wazne zeby nie dawac sie okradac z calego
        majatku. Nedza IIIRP jest w znacznym stopniu robota globalnych korporacji,
        ktore wspoltworzyly te konstytucje w swoim interesie. Veto dla niej, to
        zwyciestwo demokracji w Europie. Dziwie sie twojemu egoizmowi. To co zle dla
        demokracji, zle dla POlski. Mozna miec nadzieje, ze nowa konstytucja bedzie
        lepsza, zreszta czasy sie szybko zmieniaja i coraz wiecej korporacji pada, co
        wszystkim wyjdzie na zdrowie, a raz utracowena demokracje trudno odzyskac.
        • abe_ltd Re: To nas cieszy! owszem 02.06.05, 01:37
          Polityczny zwiazek i gwarancja rownouprawnienia mialaby wlasnie taki skutek ze
          zastopowalaby kolonizacji Polski przez wielkie, glownie zreszta amerykanskie
          korporacjie. Ta konstytucja bowiem nie dawala zadnej realnej wladzy korporacjom
          tak jak twierdzisz, ale raczej panstwom czlonkowskim. A teraz macie Dziki
          Zachod. Gratulacje jak was niedlugo w rezerwatach pozamykaja wasi amerykanscy
          zwierzchnicy.
          • stranger.pl Re: To nas cieszy! owszem 02.06.05, 01:47
            Dziki Zachód w Polsce ma inne przyczyny:

            1.układowi okrągłostołowemu który czerwonej mafii za utratę wpływów polit. dał
            wpływy gospodarcze - w roli czerwonej burżuazji,
            2.programowi dostosowawczemu dyktowanemu przez wymagania UE,
            3.kryminogennej prywatyzacji,
            4.skorumpowamniu polityków i ich powiązania z mafia.

            Tego (tych problemów) nikt poza Polakami nie załatwi - a jak? nie wiem - może
            po dobroci a może z ozdobieniem ulicznych latarni?
          • aurora.we.mgle Re: To nas cieszy! owszem 02.06.05, 02:06
            DIVISION OF RESPONSIBILITIES
            What the constitution says:

            The EU already has rights to legislate over external trade and customs policy,
            the internal market, the monetary policy of countries in the eurozone,
            agriculture and fisheries and many areas of domestic law including the
            environment and health and safety at work.

            The constitution will extend its rights into some new areas, perhaps most
            importantly into justice policy, especially asylum and immigration. It does
            away with the old structure of pillars under which some policies came under the
            EU and some under "inter-governmental" arrangements.

            What it means:

            It means a greater role for the EU in more aspects of life. In some areas, the
            EU will have exclusive competence, in others a shared competence and in yet
            more, only supporting role.

            --------
            Mysle, ze glownie dlatego ludzie instynktownie bronia sie przed ta kontytucja,
            bo ona jest zbyt totalitarna, zbyt inwazyjna. nastepna pewnie bedzie lepsza,
            tak jak w przyslowiu z mezem-nalesnikiem:), poza tym vox populi, vox dei,
            zauwaz, ze to lud glosowal na nie, a zadni wladzy biurokraci sluzacy
            korporacjom - na tak. Nie moze byc tak, zeby to Unia decydowala, czy PL moze
            nalozyc cla na chinszczyzne, ktorej zalew zniszczyl nasza przedsiebiorczosc. A
            teraz tak wlasnie jest, dlatego m.in. nasze bezrobicie wynosi ok. 30%. Kazdy
            narod w ramach Unii powinien miec prawo decydowania o wlasnym losie, nie mozna
            tego oddawac w rece skorumpowanych centralnych obcych biurokratow. Nawet w USA
            stany zachowuja wiekszy stopien anutonomii, niz byl przewidziany w tej
            konstytucji dla panstw europejskich. Np. gubernator jakiegos stanu ma prawo
            zezwolic na import z Kanady lub z Europy amerykanskich lekow po znacznie
            nizszej, niz sa sprzedawane w USA, a gubernator innego stanu nie ma takiego
            prawa. O tym decyduje lokalna stanowa legislatura.
    • mars_99 heh wpuscili Polaczkow to maja.. 02.06.05, 00:37
      to bylo do przewidzenia,ze Francuzi i Holendrzy lekko strwozyli sie na
      perspektywe kilkudziesieciu milionow Polakow szalejacych po Europie
      w poszukiwaniu okazji..
    • aurora.we.mgle MADRY GLOS W DYSKUSJI NAD ZLA KONSTYTUCJA 02.06.05, 02:31
      serwisy.gazeta.pl/kraj/72,34314,2738742.html?a=24586730&v=3#opinie
    • stranger.pl Po zmianie rządu w RFN pani Merkel jako pierwsza 02.06.05, 11:16
      przestanie dotować darmozjadów (urzędników) w Brukseli i to będzie kolejny
      gwóźdź do trumny Unii Europejskiej!
    • j-k Jakie sa PROGNOZY uczestnictwa Polakow 02.06.05, 19:29
      w glosowaniu nad ta nieslawna konstytucja europejska?
      • j-k to powyzej bylo do STRANGERA n/t 02.06.05, 19:30
        • stranger.pl Re: to powyzej bylo do STRANGERA n/t 02.06.05, 19:54
          Po prostu... nie wiem - myślę, że nawet w Brukseli nie wiedzą co teraz i jaka
          przyszłość?

          Ponadto dodatkowe zamieszanie sprawił Kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder, który
          wystąpił z inicjatywą utworzenia unijnego "twardego jądra", złożonego z sześciu
          krajów - założycieli UE, czyli Francji, Niemiec, Włoch, Holandii, Belgii i
          Luksemburga.
          Nie wiadomo jaka będzie/jest reakcją zaproszonych kandydatów do nowej UE.

          Co to jest? Próba ratowania UE czy zastąpienia "starej" UE "nową" UE?

          Jedno jest pewne - z różnych powodów głosowano "Nie" (akurat we Francji o
          ironio z powodu... za mało socjalizmu w UE i "polskiego hydraulika") i
          jesteśmy... w innej Europie.

          Elity są wyobcowane - ponadto elity Niemiec i Francji chciały dobrze dla swoich
          krajów ale... ich społeczeństwa mają inna motywację. Rezultat (pośredni) - nie
          ma zgody w Europie na I Paneuropę (IV Rzeszę)!

          I być może kolejne fiasko "jednoczenia" Europy - ale przykrość sprawili
          Adolfowi Hitlerowi. Hehe.

          Europa jest piękna - piękna swoją różnorodnością i niech tak pozostanie. To co
          jest potrzebne to wolność gospodarcza i wyrzucenie pasożytów z Brukseli i ich
          kretyńskiego prawa z ustalaniem jak ma wyglądać banan, marchewka to owoc a
          drabina co najmniej dwa szczeble:))
          • j-k Uwaga: 02.06.05, 21:59
            stranger.pl napisał:
            > Ponadto dodatkowe zamieszanie sprawił Kanclerz Niemiec Gerhard Schroeder,
            który wystąpił z inicjatywą utworzenia unijnego "twardego jądra",
            złożonego z sześciu krajów - założycieli UE, czyli Francji, Niemiec, Włoch,
            Holandii, Belgii i Luksemburga.<

            Ta koncepcja jest znana od KILKU juz lat.
            Lecz WLOSI sie na nia obecnie nie pisza.
            Reszta (piatka) tak wlasnie moze uczynic.

            dobranoc.
      • wojcd Re: Jakie sa PROGNOZY uczestnictwa Polakow 02.06.05, 19:32
        j-k napisał:
        > w glosowaniu nad ta nieslawna konstytucja europejska?
        -----------------------------------------------
        Myślę, że TAK.
        Widać w UE brak jasnej koncepcji przyszłości.
      • michal00 Re: Jakie sa PROGNOZY uczestnictwa Polakow 02.06.05, 20:35
        Jeszcze nie wiadomo czy dojdzie do referendum. Najpierw sejm musi zadecydowac,
        w jakim trybie ma zostac podjeta decyzja o ratyfikacji konstytucji. Poniewaz
        konstytucja przekazuje czesc kompetencji panstwa innym podmiotom, mozliwe jest
        referendum albo uchwala sejmu wiekszoscia 2/3. Uchwala w sprawie wyboru trybu
        ratyfikacji podejmowana jest bezwzgledna wiekszoscia glosow w obecnosci co
        najmniej polowy poslow. Partie lewicowe chca polaczyc referendum z wyborami
        prezydenckimi i korzystajac z generalnego poparcia w spoleczenstwie (jak na
        razie 57%) dla konstytucji oprzec na niej kampanie wyborcza. Inne partie chca
        referendum w pozniejszym terminie albo w ogole nie chca. Lewica raczej nie
        uciula glosow potrzebnych do przeprowadzenia referendum na jesieni, wiec
        najprawdopodobniej referendum nie odbedzie sie.
    • asienka32 To sprawdzian dla sily Unii... 02.06.05, 19:35
      ... jesli z powodu odrzucenia jednego bubla prawnego kolos jakim jest Unia
      zacznie sie chwiac, to chyba dowod na slabosc organizacji, do ktorej tak
      szumnie weszlismy w zeszlym roku.
      • wyrodnamatka Re: To sprawdzian dla sily Unii... 02.06.05, 22:00
        unia unią ale ,
        busz dawaj moje 100 baniek
        • asienka32 Re: To sprawdzian dla sily Unii... 02.06.05, 22:11
          A to nie chodzi o Walese z tymi 100 bankami?
          • wyrodnamatka Re: To sprawdzian dla sily Unii... 02.06.05, 22:13
            też , ale teraz busz niech płaci 100 baniek
            • asienka32 Re: To sprawdzian dla sily Unii... 02.06.05, 22:19
              Mam pomysl, niech zaplaca i Walesa, i Bush, i Verheugen ... ja wezme od kazdego
              bez uprzedzen

              Help! Przy pomocy jakich klawiszy zamienic y i z ???
Inne wątki na temat:
Pełna wersja