kumpel_wielkiego_komucha 02.06.05, 18:00 Czegos nie rozumiem.Czy WPG to Rosja?Gdzie juszczenko mowi o integracji z ROSJA? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
lolovaxman zaczyna się...?? 02.06.05, 18:20 pewien polski jasnowidz przewidział, że Ukraina pokaże jeszcze figę zachodniej Europie (w tym Polsce) - zaczyna się?? Odpowiedz Link Zgłoś
dzioobas hehe co więcej 02.06.05, 22:23 wygląda to na dobrze przemyślany fortel ze strony Rosji. Ale byłyby jaja jak by Juszczenko był człowiekiem Putina:) Odpowiedz Link Zgłoś
wojna_o_kase kumpel komucha, ales ty PRZYGLUP 03.06.05, 21:15 kumpel_wielkiego_komucha napisał: > Czegos nie rozumiem.Czy WPG to Rosja?Gdzie juszczenko mowi o integracji z ROSJA > ? przeczytaj jeszcze raz powyzszy tekst, to raptem pare lnijek na milosc boska. Co tam jest takiego trudnego ze twoj mozdzek sie przegrzal? Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Przynajmniej nie beda w europejskim kolchozie 02.06.05, 18:24 Ale jaja. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 18:29 Te slowa wygladaja na dyplomatyczny wykret. "Rozwazymy" to nie znaczy "zgodzimy sie". Juszczenko nie chce zamykac sobie drzwi na wschodzie biorac pod uwage wyniki referendow, ktore zle wroza ukrainskim planom wstapienia do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
werter-6 To niemozliwe!!!!! 02.06.05, 18:35 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pomanorder niech kwas,buzek i wałęsa zap.. znowu do kijowa 02.06.05, 18:39 toż to tak nie może być.my ich ciągniemy do eurokołchozu a oni tak nas perfidnie zdradzają.jak zwykle przez różnych speców od stosunków wschodnich,różnych autorytetów pokroju brzezińskiego,pomianowskiego,giedroycia nasze uszczęśliwianie innych g.. nam daje.jak zwykle jesteśmy osamotnieni i wszyscy się z nas śmieją włącznie z ukrainą.ukraińcy śmieją się najbardziej.juszczenko to ukraiński nacjonalista i mąż stanu,on ma gdzieś wzajmeność i polskie interesy.wie,że wejście do UE może tylko doprowadzić do jeszcze większych podziałów na ukrainie gdzie większość woli integrację z rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon No bo Polsce kompletnie odbiło ... 02.06.05, 19:58 ... zastanawiam się tylko, kiedy i dlaczego. Chyba po reelekcji Busha, ponieważ jeszcze dwa lata temu szła naprzód jak młody ambitny urzędnik KE, zbijając kapitał polityczny na Iraku i szykując się do poważnych interesów europejskich. Juszczence życzymy powodzenia na Wschodzie, tam odwieczne miejsce Ukrainy. O Kresy zwrócimy się przy okazji. Odpowiedz Link Zgłoś
nestorz Re: No bo Polsce kompletnie odbiło ... 03.06.05, 11:22 Synku jakie Kresy? Macie tylko piaski Mazowsza i tam wasze miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: No bo Polsce kompletnie odbiło ... 03.06.05, 12:36 Uwielbiam Mazowsze, tę zdrowiem i życiem tchnącą północną krainę. A z Kresami spoko, hehe, co będzie, to będzie. Nie wykluczone, że to sam Lwów zacznie tęsknić za macierzą. Odpowiedz Link Zgłoś
nestorz Re: No bo Polsce kompletnie odbiło ... 06.06.05, 11:28 Lwów zawsze tęsknił za macieżą i dlatego znowu jest ukraiński. Radziłbym zpoznac się z historią (np. kto i kiedy założył Lwów, skąd jego nazwa), jeśli nie jest dla pana zbyt trudna do zrozumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
konot Re: niech kwas,buzek i wałęsa zap.. znowu do kijo 03.06.05, 02:27 Co tam Brzeziński, Pomianowski, Giedrojć... Największym specjalistą od spraw wschodnich na tym forum jawi się nam szanowny Pomanorder, który to parę dni temu w godzinach późnych nocnych proponował podzielić Ukrainę i Białoruś pomiędzy Polskę a Rosję......Brzydze się prowokatorami. Odpowiedz Link Zgłoś
trevik Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 19:03 Dobre zagranie... zagral karta ktora Polska nie zagrala, choc mogla 15 lat temu (niekoniecznie Polska musiala z Rosja, teraz Juszczence zostala tylko Rosja), czyli usuniecie komfortowego stolka spod czlonkow EU. Ma to cel: widzial, jak wyglada przeciaganie przyjecia nowych panstw do EU na niesymetrycznych zasadach a teraz to pewnie byloby jeszcze wieksze przeciaganie i trzymanie w niepewnosci domagajac sie przywilejow dla EU na rynku ukrainskim z prawie niczym w zamian (widac bylo, jak zmienilo sie saldo obrotow z panstwami EU po wejsciu Polski do EU w porownaniu z tym co bylo wczesniej). Jak pokazuje historia wchodzenia Polski, lepiej nie byc nazbyt przewidywalnym dla EU - czym innym kreowac przewidywalnosc dla inwestorow, czym innym przewidywalnosc dla politykow. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 19:23 Nie trzewik, to nie tak - nikt sie spieszy przyjmowac Ukraine do UE. Juszczenko sie w tym zorientowal i na wszelki wypadek nie pali za soba mostow w druga strone. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ON Nie wie co zrobic 02.06.05, 19:12 Timoszenko jest scigana w Rosji On przyjal pieniadze z USA na prezydenture a Ukraina jest 100 procent zalezna od Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk Buhahahaha!!! A gdy ostrzegalem (bo ja sie znam 02.06.05, 19:38 na polityce wschodniej, a wy nie), to wrzeszczeliscie na mnie ze jestem z Lubianki. A teraz sie martwcie, swierszczyki: to wy graniczycie z Ukraina, nie Brytania i powinniscie myslec ZANIM zlo sie stanie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
precieux Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 20:28 juszczenko madry gosc.idzie tam gdzie mu daja wiecej. a polacy...brak slow.znowu sie osmieszylismy na maksa Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Coś mi tu nie gra z tą "integracją" 02.06.05, 20:44 Jak na mój gust to jest to jakaś gra ze strony Juszczenki. Na początku głośno mówił o UE i NATO, teraz nagle taki prorosyjski się zrobił... To nie wszystkie meandry tamtejszego życia politycznego: od ponad miesiąca krążą plotki że chce się pozbyć Tymoszenko ze stanowiska premiera, media spekulują o jakichś rozdźwiękach (czy wręcz otwartych kłótniach) między nimi. Ale jak na razie nic z tego nie ma. Co więcej Juszczenko, Tymoszenko i Litwin... zawiązują koalicję przed wyborami parlamentarnymi. Czyli albo całe to towarzystwo jest niepoczytalne, albo jest zainteresowane zrobieniem komuś wody z mózgu. Juszczenko powiedział: "- Gdy zobaczymy efektywnie działający mechanizm stosunków ekonomicznych [...] rozważymy ". To "gdy zobaczymy" należy rozumieć jako "na razie nie widać i pewnie nieprędko będzie". "Rozważymy" też tak naprawdę nic nie oznacza. Nie ma ani jednego szczegółu. Wygląda mi to na lanie wody mające na celu poprawę samopoczucia Putina i połechtania jego imperialnych kompleksów. Choć może to być sugestia, że jeżeli rosyjska oligarchia naftowa nie przestanie być na Ukrainie tak bezczelna jaka jest to nie będzie mowy o lepszych stosunkach. Juszczenko raczej nie chce drażnić Rosji i wchodzić w otwarty konflikt z nią, bo ta wciąż ma bardzo silną pozycję na ukraińskim rynku, więc karmi Rosjan takim oto pustosłowiem. A całe to uśmiechanie się do Putina nie zmienia faktu, że Ukraina (rękami Julki głównie) robi porządek z minioną, bardzo zaprzyjaźnioną z Moskwą, ekipą. Jak również tego, że zachodzi w głowę jak zneutralizować rosyjski monopol paliwowy na Ukrainie. Odpowiedz Link Zgłoś
stefaan Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 20:48 Pewnie bardzo teraz głupio tym naszym obrońcom demokracji na Ukrainie,hehehe. Zająć sie gospodarką i bezrobociem w Polsce Panie Prezydencie RP,Panowie Posłowie i cała reszto towarzystwa,za to wam płacą,miedzyinnymi tacy jak ja Nie szukac taniego poklasku w budowaniu demokracji tam gdzie zbudować sie jej nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
stefaan Re:Pewnie to w nie smak naszym pseudobahaterom. 02.06.05, 20:51 Pewnie bardzo teraz głupio tym naszym obrońcom demokracji na Ukrainie,hehehe. Zająć sie gospodarką i bezrobociem w Polsce Panie Prezydencie RP,Panowie Posłowie i cała reszto towarzystwa,za to wam płacą,miedzyinnymi tacy jak ja. Nie szukac taniego poklasku w budowaniu demokracji tam gdzie zbudować sie jej nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
demokratus TO ZDRAJCA ŚWIĘTEJ SPRAWY DEMOKRACJI 02.06.05, 20:54 i praw człowieka na Ukrainie. A myśmy mu zaufali... Żywiliśmy nadzieję, że wspólnymi siłami obalimy satrapię na Kremlu, a tu taki kwiatuszek. Czas panie Juszczenka na emeryturę, już poznaliśmy się na panu, panie pachołku kremlowski! Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Demokracja jest wolnością 02.06.05, 22:50 Jest na Ukrainie demokracja i zrobią, jak będą chcieli. Polskie dyktanda zbyt długo pisali, aby teraz się palić do zależności od nas. A praw człowieka to lepiej niech się cwany Wiktor uczy od kogo innego, bo i u nas niedługo rządzić może putinek Kaczor L. Odpowiedz Link Zgłoś
justyn3 Juszczenko odwraca się od Zachodu? 02.06.05, 20:54 Szanse przyjęcia Ukrainy do Unii obecnie praktycznie zmalały do zera. Jeszcze dwa-trzy miesiące temu Juszczenko wzywał Zachód do przygarnięcia Ukrainy i szybkie członkostwo w Unii, czego nikt poza Polską i Litwą nie chciał nawet słyszeć. Dzisiaj Unia ma znacznie większe kłopoty i o przyjmowaniu nowych państw nawet mowy nie ma. Tak więc jedno z głównych haseł Juszczenki w walce o władzę, dzięki któremu udało mu się przyciągnąć przede wszystkim młodzież zostało bez pokrycia. Pozostaje więc dogadać się z Putinem, Nazarbajewem i Łukaszenką, co obecnie nie będzie łatwe- Nazarbajew i Łukaszenka wzywali niedawno do usunięcia Ukrainy z WPG za nieprzestrzeganie przyjętych wcześniej zobowiązań. Może się to w końcu Ukrainie bardziej opłacić, a jej pozycja w ewentualnych targach z Unią będzie mocniejsza, gdy Ukraina będzie miała jakąś alternatywę (w przeciwieństwie do Polski, która wchodziła "za wszelką cenę"). Co jest też nie bez znaczenia kraje postradzieckie i sama Rosja rozwijają się 2-4 razy szybciej niż państwa Unii. Dobrze to widać na przykładzie Polski, gdzie wzrost GDP za pierwszy kwartał osiągnął "unijne" 2.1%. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Juszczenko odwraca się od Zachodu? 02.06.05, 21:06 Na siłę Polaków nie nauczysz, że skutecznym środkiem na wzrost PKB m.in. jest handel z Rosją. Ukrainy w UE nie będzie nigdy. La France dira "non", i nie tylko ona. Polska również. Juszczenko zawsze o tym wiedział; podstępnie otumanił tych swoich Rusinów perspektywą europejską, wygrał wybory i porozmieszczał swoją narodową klikę w Kijowie. Teraz wywali Tymoszenko na zbity pysk (- nie wykluczone, że skończy jak Chorobowski), urządzi małą czystkę i będzie parł w stronę Białorusi i Kazachstanu. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 21:32 To genialne posuniecie Juszczenki, ktory do Kijowa przesuwa srodek ciezkosci stosunkow europejsko- rosyjskich. Jak wiadomo dzieki sluzalczej, pro-amerykanskiej strategi Kwasniewskiego, Cimoszewicza i Rotfelda Warszawa nie lezy ani Brukseli ani Moskwie (o Paryzu i Berlinie nie wspominajac). "Potulne ciele dwie matki ssie" jak mowi stare przyslowie. Integracja ekonomiczna z Rosja, ktora i tak jest faktem dokonanym, oraz dalszy flirt z Zachodem doprowadzi do tego, ze droga z Moskwy do Brukseli bedzie prowadzila przez Kijow a nie przez Warszawe. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 21:42 Strata czasu na dyskuję. Droga z Paryża do Berlina być może prowadzi przez Brukselę, ale na pewno nie przez Bawarię. Droga z Rzymu do Madrytu nie prowadzi przez Barcelonę. Na Zachodzie Ukraina nikomu nie jest potrzebna, co najwyżej może ona gospodarczo zdeklasować Polskę i w zmowie z Moskwą wywierać na nią nacisk. Za czasów wojny irackiej pozycja Polski w UE była mocna, swoim awanturnictwem o Ukrainę w UE zraziła jednak zachodnich ekspertów. Zaczęli się zastanawiać, czy Polska ma nieuleczalne skłonności masochistyczne. (Chyba ma.) Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 21:45 Za czasów wojny irackiej pozycja Polski w UE była mocna, swoim awanturnictwem o > > Ukrainę w UE zraziła jednak zachodnich ekspertów. I dlatego Solana jechal z Kwachem mediowac do Kijowa? Co mowili o tym eksperci? Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 21:49 Pojechał ministrant, bo księża czasu ani ochoty nie mieli. Do Moskwy, Waszyngtonu i Pekina zaś sami jeżdżą. Mon Dieu, ci Polacy... Co za naród! Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 21:54 Glupstwa pleciesz. Solana pojechal za zgoda wszystkich wielkich w UE, a rzady niemiecki i angielski apelowaly do Kuczmy o powtorzenie drugiej tury. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:11 I tak Cię nie przekonam. Ukraina dla Europy się nie liczy, dla Polski jest konkurentem regionalnym - i tyle. Rządy europejskie tu i ówdzie apelują (Zimbabwe, Sudan, Kongo), praktycznego znaczenia to jednak nie posiada. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:21 > Rządy europejskie tu i ówdzie apelują (Zimbabwe, Sudan, Kongo), praktycznego > znaczenia to jednak nie posiada. W tym przypadu poskutkowalo. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:26 No właśnie, no właśnie ... Politykę Kuczmy teraz prowadzić będzie Juszczenko, bo na Rusi tak właśnie być musi. A Europa zawsze o tym wiedziała. Boże, lituj się nad naszym narodem. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:30 No właśnie, no właśnie ... Politykę Kuczmy teraz prowadzić będzie Juszczenko, > bo na Rusi tak właśnie być musi. Nie musi. Ale jezeli UE i USA wypma sie na Ukraine, to nie bedzie mial wyboru. Ta wypowiedz Juszczenki byla tylko "na wszelki wypadek". Nie nalezy z tego na razie wyciagac zbyt daleko idacych wnioskow. > Boże, lituj się nad naszym narodem. Spokojnie, nic sie nie stalo. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:36 Lituj się Boże nad biednym Michałem, najlepiej wysyłając go na Ruś! Niech tam do 60. roku życia bezinteresownie o jakąś wolność walczy, która reszcie Europy co najwyżej troszeczkę przeszkadza, bo na ogół ją to g.wno interesuje. A my śpiewamy: Na Rusi ma być spokój, od wolności jest Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:42 Juz udowodniles, ze potrafisz pisac nie na temat i bez sensu. Nie musisz mnie o tym tak usilnie przekonywac. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:43 Kotku, nie obrażaj się tylko. :-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:47 > Kotku, nie obrażaj się tylko. :-) W ten sposob mozesz zwracac sie do swojej starej. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:53 Oh my God, niewątpliwie jakiś Niemiec. Total lack of humour. Sądząc po Twoich wypowiedziach po prostu byłem przekonany, że masz 16 lat Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:01 Sądząc po Twoich wypowiedziach po prostu byłem przekonany, że masz 16 lat Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:11 Ee tam :D Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:16 Ee tam, czysta retoryka. Tragedia polega na tym, że de facto z pewnością jesteś już po trzydziestce. Ale mniejsza z tym. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:32 O nie, tragedia polega na tym, ze mieszkancy Francji lubia wlazic Rosjanom w tylek. Nie mieliscie jeszcze kozakow w Paryzu niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:36 tak właściwie to mieli - w 1815. a poza tym masz rację... Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:46 Prawda. To bylo tak dawno, ze przydalaby sie im powtorka. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:39 Coż, tacy jesteśmy. Może dlatego, że wiemy, iż tyłek Rosji to interes jak złoto, a ukraińskie Kozactwo to bezczelna banda awanturników. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:43 > Coż, tacy jesteśmy. Może dlatego, że wiemy, iż tyłek Rosji to interes jak > złoto, a ukraińskie Kozactwo to bezczelna banda awanturników. Uwazajcie tylko na nich, bo mozecie zostac bez zlota, za to z interesem tylku. Z zyczliwosci radze. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:44 mój kochany - ukraińskie kozactwo to się skończyło za Katarzyny II. kolega mówił o rosyjskim kozactwie - to ci na konikach... Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:47 Oh dear, chyba Michał zrozumiał tę małą puentę. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 21:54 le.donjon napisal: "Za czasów wojny irackiej pozycja Polski w UE była mocna". A ta "moc" czym sie manifestowala? Polska w sprawie Iraku zachowala sie wyjatkowo nielojalnie w stosunku do swoich europejskich partnerow i za ten brak lojalnosci przyjdzie jej placic jeszcze dlugo. Juszczenko to wie. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:04 Polska w sprawie Iraku zachowala sie wyjatkowo nielojalnie w stosunku do swoich > europejskich partnerow i za ten brak lojalnosci przyjdzie jej placic jeszcze > dlugo. A jak sie zachowaly np. Wlochy, Hiszpania, WB i kraje nadbaltyckie a takze aspirujace do UE Ukraina, Bulgaria i Turcja wobec swoich "europejskich partnerow"? Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:05 O tym, że Juszczenko jest nieprzychylny Polsce, nie musisz nikogo przekonywać. Polska wówczas zdobyła image wytrawnego gracza politycznego, na tym polegała jej moc. Zaś gra Chiraca i Schrödera obnażyła ich własną bezsilność Odpowiedz Link Zgłoś
bladatwarz Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:36 Kolo niej ostatnio robi sie nieprzyjemnie. Juszczenko przestaje tolerowac jej otaczanie sie niekompetetnymi osobami. Nie wiadomo jak dlugo bedzie im sie ukladac wspolpraca. Jesli Juszczenko wybierze za 2-3 lata Rosje, to ona przepadnie. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:39 Oui, ciekawy i wysoce prawdopodobny scenariusz. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 22:55 "Polska wówczas zdobyła image wytrawnego gracza politycznego, na tym polegała jej moc". Chodzi ci o "image" amerykanskiego osla trojanskiego? Polska wykazala ze nie potrafi identyfikowac swoich interesow z interesami Europy ( z wyjatkiem doplat o ktore bardzo zabiegala)i ze wasalstwo w stosunku do Ameryki jest dla niej wazniejsze niz solidarnosc europejska. PS. Sarkozy jest ministrem MSW a nie MSZ. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:08 Nie przesadzaj z tym defetyzmem, nie ma żadnego wasalstwa (ani w Posce, ani w Czechach, ani w UK, ani w Danii, ani we Wloszech etc.), była słuszna decyzja - tak się okazuje. Już Kohl zaczął dzwonić do Busha, że w przyszłości stosunki niemiecko-amerykańske będą serdeczne jak dawniej. Sorry za Sarkozy'ego, oczywiście chodzi o MSW, nie MSZ. Pomyliłem. Freudowski lapsus linguae. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:35 "była słuszna decyzja -" Sluszna decyzja bedzie dopiero wycofanie sie Polakow z Iraku ( zgodnie z opinia wiekszosci). Co do "wasalstwa", to jego polskie wydanie jest wyjatkowo perfidne - brac kase z Brukseli i popierac Amerykanow, wbrew glownym sponsorom (Niemcy i Francja). Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Kijow pomostem miedzy Moskwa a Bruksela. 02.06.05, 23:44 Kompletne bzdety. Polska jest państwem suwerennym, a z funduszy europejskich nie wydała ani centa na Irak. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Juszczenko odwraca się od Zachodu? 02.06.05, 22:52 Ale mają Ukraińcy promotorów. To tak jakby Polskę wspierały Niemcy, Rosja i Austria. Odpowiedz Link Zgłoś
rysio221 Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 21:17 I co pan na to panie Kwaśniewski? Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 02.06.05, 22:59 Kwaśniewski jechał tam łagodzić konflikt i udało mu się. To, co zrobią teraz Ukraińcy, to już ich sprawa, bo o to chodzi w tej demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Czyżby pomarańczowy szczur przekształcał się 02.06.05, 21:53 w pomarańczowego męża stanu??? Ochydny wijący się robal, którego nic tylko rozgnieść kamieniem (by sobie buta nie upaćkać tą mazią co on ma w środku) przepotwarza się w końcu w pięknego motyla. Czy z Juszczenką dzieje się coś analogicznego??? Odpowiedz Link Zgłoś
wyrodnamatka Re: Czyżby pomarańczowy szczur przekształcał się 02.06.05, 21:54 i dobra ,ale BUSZ DAWAJ MOJE 100 MILIONÓW BUSZ DAWAJ MOJE 100 MILIONÓW BUSZ DAWAJ MOJE 100 MILIONÓW BUSZ DAWAJ MOJE 100 MILIONÓW BUSZ DAWAJ MOJE 100 MILIONÓW Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Znowu pekl mit, ktorym paslo sie spoleczentwo 02.06.05, 22:18 to juz jest jakis upiorny chichot historii, ktora zaczyna robic co jej sie podoba, nie zwracajac uwagi na oszolomstwo polityczne. Juszczenko wymierzyl bolesny i porazajacy policzek, wszystkim tym silom w Polsce, ktore juz dawno sprzedaly rewolucje pomaranczowa, jak wielki polityczny sukces Polski. Jakzesz ci ludzie musza byc rozczarowani i upodleni w swoich iluzjach, tym bardziej ze te mity i iluzje sprzdawali w calej Europie i swiecie, jako wykladowcy polityki wschodnie UE. Pekl mit, jeszcze jeden niespelniony mit, nie majacy nic wspolnego z rzeczywistoscia, Ukraina struje w strone Wielkiej Rosji i w tym demokratycznym zwiazku, widzi swoja szanse i bezpieczenstwo. To suwerenny wybor, suwerennego Panstwa Ukrainu. Brawo Juuszczenka! Odpowiedz Link Zgłoś
qso Co ty w ogóle rozumiesz z polityki ? 03.06.05, 09:57 Tylko interesy Kremla. Było nam miło dać prztyczka w nos waszym marzeniom o powrocie Ukrainy do Rosji i tyle. Nikt normalny na umysle nie chce niczcego wiecej od Ukrainy tylko tego zeby nie była waszym satelitą. I to sie stało. Wystarczy. Mamy ich brac "na garnuszek "? Wy to robicie chetnie jak w przypadku Białorusi. Juszczenko liczy ze bedzie dwie krowy doił. Ukraina wcale niepotrzebna nam w Unii, a w NATO - ich sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Re: Co ty w ogóle rozumiesz z polityki ? 03.06.05, 12:38 Bravo, mon ami! Odpowiedz Link Zgłoś
zen16 Ma racje. Przecież nie wiadomo czy Unia zechce 02.06.05, 22:26 Ukraine, jak już nie pasuje im przyjęcie Polski i innych dziadów. A poza tym PO + reszta naszego tałatajstwa dąży do rozwalenia Uni i może sie im to uda, jeżeli prawdę mówia sondaże że obejmą w Polsce władzę. Odpowiedz Link Zgłoś
raffmo Re: Ma racje. Przecież nie wiadomo czy Unia zechc 02.06.05, 23:26 Przecież polityka polega na tym, że mówi się różne rzeczy. Wypowiedź Juszczenki jeszcze o niczym nie świadczy. To taki słowa, trochę o niczym, żeby nie zatrzaskiwać sobie drzwi. Po co palić mosty ? Odpowiedz Link Zgłoś
slowianska_dusza Bardzo proszę o umiar w ocenach 02.06.05, 23:56 A kto powiedział że WPG ma być w trwałym konflikcie z UE? Ukraina leży w określonym miejscu, jest pewien kontekst historyczny, społeczny i gospodarczy i było naiwnością oczekiwać, że zerwie kontakty z Rosją. Musieliby być nieodpowiedzialni i niezbyt mądrzy. Unia w tej chwili (tzn. po przegranych referendach we Francji i w Holandii) jest w kryzysie, który nie wiadomo czym się zakończy. Może się wyodrębni "twarde jądro" i pokażą nam "gest Kozakiewicza" jeśli chodzi o dopłaty strukturalne? Turcy się wkurzą i się wypną i zaczną wprowadzać prawo islamskie. Robi się burdel z którego nie wiadomo co się wyłoni. W tej sytuacji Ukraina musi lawirować. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Ludzie nie tak nerwowo.... 03.06.05, 02:00 Ukraina jest w niezbyt przyjemnej sytucacji: z jednej strony chce i musi być w dobrych relacjach z Rosją, z drugiej ukraińska gospodarka jest pod potężnym wpływem rosyjskich koncernów zachowujących się dość bezczelnie - "z niczego" podyktowały Ukrainie bardzo wysokie ceny ropy, a gdy ta zaczęła o to się rzucać - zakręciły kurek na 5 dni (ciekawe jak takie postępowanie określi nasz forumowy wróg wszelkich korporacji, haha). Kijów szuka partnera strategicznego i problem polega na tym, że go za bardzo nie widać. USA się do tego nie palą. UE zamiast "otwartości" zdaje się wybierać fobię przed tańszymi konkurentami (no bo po co obniżać u siebie podatki i dbać o konkurencyjność, lepiej zamknąć granice). Litwa i Polska są bardzo proukraińskie, ale są trochę za słabe, poza tym siedzą w UE i nie mogą sobie otworzyć granic z Ukrainą (ale za to musimy mieć otwarte granice z sąsiadującymi z nami gospodarczymi gigantami Grecją i Portugalią), zresztą pytanie czy byłyby tym zainteresowane. Jedynym krajem skłonnym przyjąć Ukrainę pod swoje skrzydła jest Rosja, ale Juszczenko zapewne wie, że Putinowi marzy się reanimacja ZSRR z centralą w Moskwie i jest w zasadzie pewne że będzie chciał jak najszybciej obalić obecne władze w Kijowie a ukraińską gospodarkę oddać w ręce swoich oligarchów. W efekcie Juszczenko robi to co robi - z jednej strony szuka partnerów na Zachodzie a z drugiej strony robi dobrą minę do Moskwy na szczeblu międzynarodowym jednocześnie tępiąc ją na szczeblu wewnętrznym. I jak na tak karkołomne zadanie radzi sobie z tym całkiem nieźle. Nawiasem mówiąc to samo robi w kraju - z jednej strony narzeka na Julkę a zarazem zawiera z nią kolejną koalicję wyborczę. My i Litwa mamy za plecami UE i USA oraz jesteśmy krajem tranzytowym dla rosyjskiej ropy i możemy sobie atakować Putina do woli bez żadnych konsekwencji (poza oglądaniem obrażonej miny Putina i wysłuchiwaniem przedszkolnych impertynencji z jego strony). Ukrainy nie stać na taki luksus. Dziwne zagrania Juszczenki świadczą nie o tym że ma głowę na karku. I zamiast wyzywać go do zdrajców, należy raczej stanąć na uszach by Ukraina się zbliżyła do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Ludzie nie tak nerwowo.... - Errata 03.06.05, 02:04 >Dziwne zagrania Juszczenki świadczą nie o tym że ma głowę na karku Oczywiście miało być "Dziwne zagrania Juszczenki świadczą o tym że ma głowę na karku." Przepraszam Odpowiedz Link Zgłoś
konot Re: Ludzie nie tak nerwowo.... 03.06.05, 02:37 Do adasia313. Nareszcie głos rozsądku na tym forum. Popieram. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Prezydent Ukrainy chce jednoczesnej integracj 03.06.05, 08:27 kumpel_wielkiego_komucha napisał: > Czegos nie rozumiem.Czy WPG to Rosja?Gdzie juszczenko mowi o integracji z ROSJA *********************************** WPG to ogłoszony jesienią 2003 r. projekt integracyjny Rosji, Białorusi, Ukrainy i Kazachstanu. Jego ostatecznym celem ma być powołanie wspólnego rynku na wzór UE. *********************************** Albo Ukraina będzie sie integrować z WPG, albo z UE. Co tu jest do rozumienia? Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Bardzo mądrze powiedziane ... 03.06.05, 12:21 ... gdyż tak jest rzeczywiście. Perspektywy UE nie było dla Ukrainy nigdy, Polska nie ma zwyczaju ładowania energii w sprawy bezsensowne i ponadto dla niej samej nie przynoszące korzyści, tak samo jak Francja nigdy nie działa bezinteresownie Odpowiedz Link Zgłoś
48matrix Prezydent Ukrainy miał +5 z historii. Brawo!!!!!!! 03.06.05, 08:34 Zapewne zna historę "przyjaźni" Józefa Piłsudzkiego z PETRULĄ, który pomógł J.Piłsudzkiemu w wojnie z bolszewikami. W dowód wdzięczności J.Piłsudzki - po wygranej wojnie bolszewickiej - wsadził Ptrulę.... do więzienie. I tak zakończył się przed II-Wojną sen o wolności Ukraińców. Brawo Juszeczenko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Prezydent Ukrainy miał +5 z historii. Brawo!! 03.06.05, 09:42 tobie zas przydalaby sie lekcja historii. nie Petrula a Petlura, i nie siedzial. Odpowiedz Link Zgłoś
le.donjon Matrix ma rację. Juszczenko doskonale wie ... 03.06.05, 12:29 ... że pod egidą Moskwy rozgrywać się będzie przyszłość UA. Piłsudski, będąc patriotą polskim, zawsze dążył do możliwie skutecznego osłabienia Ukrainy. Ani Petlura, ani Kuczma, ani Juszczenko nie mieli i nie mają wyboru. Odpowiedz Link Zgłoś
arkalionxp Do :Adas313 03.06.05, 13:53 Wreszcie jakiś konkretny głos i świetna analiza rzeczywistości.GW powinan zatrudniac takich felietonistów,którzy zamiast mydlenia oczu laniem wody piszą konkretnie.Teks Adasia uświadamia pewnien determinizm geopolityki,co jest trochę smutne,bo wciąż mówi jedną rzecz,że choć mamy 21 wiek to mechanizmy są jak z 18 wieku. Odpowiedz Link Zgłoś