Czechy: Problemy z samolotami Gripen

08.06.05, 12:07
I dlatego F16 to był dobry wybór. Solidne i sprawdzone w walce(samoloty
konkurentów sprawdzaly się jak dotąd na lotach patrolowych i festynach
lotniczych).
    • a_s_i_m_o Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 12:14
      Nie jestem pewien czy artykul nie jest bynajmniej sponsorowany przez Lockheed
      Martin, ale tez uwazam ze F16 to lepszy wybor.

      Politycznie i tak jak napisales - patrzac po przebiegu. Nie, ze F16 tez sie nie
      beda psuly. Ale wlasnie... wiadomo co i kiedy sie psuje. A to duza roznica.
      • zigzaur Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 13:01
        Poza tym, jaki jest sens kupowania samolotów od kraju nie należącego do NATO?
      • amdrzej11 Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 13:04
        Nie stary! Kilka dni temu Gripen szwedzkich sil zbrojnych, wykonujacy rutynowe
        zadanie nad Baltykiem, spadl z nieznanych przyczyn do morza. Pilot sie
        katapultowal. Dla prasy powiedzial, ze maszyna przestala byc sterowna. Uwazasz,
        ze ja tez jestem sponsorpowany?
        • klkak No, jasne - przez producentow katapult. 08.06.05, 13:28
          To zart, oczywiscie.
          • fritz.fritz Dobre :). A tak naprawde, Grippeny maja powazne 08.06.05, 17:44
            trudnosci i to nie od wczoraj. Samolot bojowy jest bardzo skomplikowana
            maszyna. Niemcy zawiesili lotu na Eurofighterach poniewaz okazaly sie zbyt
            niebezpieczne.

            F-16 jest tak bezpieczna i stabilna teraz, po milionach godzin w powietrzu i
            uzywaniu maszyny w extremalnych, prawdziwych warunkach bojowych. Ta stabilnosc
            nie spadla z powietrza!
    • tornson Zainstalowali jakąś syfiastą amerykańską awionikę 08.06.05, 13:36
      i się dziwią.
      • sebastian64 [...] 08.06.05, 13:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • zigzaur Re: a kto zainstalował syfa tornsona 08.06.05, 15:01
          On się zainstalował sam.
          Jak trojan czy wirus w komputerze.

          Zalecam korzystanie z ikony czerwonego kosza. Tylko konsekwentnie i solidarnie!
      • nieomylny [...] 08.06.05, 13:45
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • nieomylny Jescze raz to samo 08.06.05, 15:11
          Awionika nie jest produkowana w USA. I pytanie do moderatora, dlaczego usunięto
          mój poprzedni post.A tornsona: jak nie wiesz to siedź cicho!
          • fritz.fritz Re: Jescze raz to samo 08.06.05, 17:45
            To musial byc blad moderatora. Moze strzelil "setke" i nie mogl dobrze mysza
            trafic.... :)
      • nieomylny Awionika w Gripenach nie jest z USA nieuku ! 08.06.05, 15:15
        • tornson Oczywiście że nie, Szwedzi nie są w ciemię bici 08.06.05, 15:22
          i nie instalują tego gówna w soich świetnych samolotach. Jednak Czesi zostali
          zmuszeni do przestrzegani jakiś debilnych natowskich standardów (w skrócie
          chodzi o to by natowskie armie w maksymalnym stopniu uzależnić od przemysłu
          zbrojeniowego USA) i musieli zamienić im awionikę i oto skutki.
          • kantyjan Re: Oczywiście że nie, Szwedzi nie są w ciemię bi 08.06.05, 15:26
            Masz może jakieś źródło tych rewelacji? Te "głupie" natowskie przepisy dotyczą
            łączności - chodzi o to aby dało sie porozumiewać między sojusznikami i
            rozpoznawać kto swój a kto tornson, ale może nie wiesz, że awionika to co innego
            niz łączność.
            • tornson Poprzedni artykuł na GW o czeskich Grippenach 08.06.05, 15:29
              napomknięto o tym że Czesi pod przymusem NATO(USA) zarządali od Szwedów
              spełniającej NATOwskie standardy (czytaj made in USA) awioniki.
              • nieomylny Co ty analfabeta ? 08.06.05, 15:54
                Awionika w Gripenach nie jest produkcji USA, do standartów NATO została
                dostosowana przez Wlk. Brytanie! Czytać nie umiesz ze zrozumieniem a wymądrzasz
                się na forum.
              • skipper_ Re: Poprzedni artykuł na GW o czeskich Grippenach 08.06.05, 17:39
                tornson napisał:

                > napomknięto o tym że Czesi pod przymusem NATO(USA) zarządali od Szwedów
                > spełniającej NATOwskie standardy (czytaj made in USA) awioniki.

                poprosimy link do tej "rewelacji"...
            • nieomylny On nie rozróżni skrzydła od dzioba 08.06.05, 15:55
              A ty się go pytasz o awionikę :)
          • nieomylny I dlatego ich samoloty się psują 08.06.05, 15:54
            Gratuluje inteligencji.
            • tornson Popsuła się elektronika która nie była orginalna 08.06.05, 18:56
              lecz dorabiana do durackich standardów NATO.
              • sebastian64 A ty jesteś "niedorobiony" do żadnych standartów 08.06.05, 19:11
          • skipper_ Re: Oczywiście że nie, Szwedzi nie są w ciemię bi 08.06.05, 17:38
            tornson napisał:

            > i nie instalują tego gówna w soich świetnych samolotach. Jednak Czesi zostali
            > zmuszeni do przestrzegani jakiś debilnych natowskich standardów (w skrócie
            > chodzi o to by natowskie armie w maksymalnym stopniu uzależnić od przemysłu
            > zbrojeniowego USA) i musieli zamienić im awionikę i oto skutki.

            kto takich bajek tobie naopowiadal ??? a moze kretynek tornson nie odroznia
            systemow lacznosci i identyfikacji od awioniki... ladne slowo awianika, tak
            madrze i groznie brzmi... wiec kretynek uzywa, by dodac "mocy" swoim wypowiedziom...
      • skipper_ Re: Zainstalowali jakąś syfiastą amerykańską awio 08.06.05, 17:36
        tornson napisał:

        > i się dziwią.

        tak tak... a f16, ktory nie spada, ma wspaniala, lewicowo ideologicznie
        poprawna, wyprodukowana hm... gdzie... w afryce, a moze w dzungli amazonskiej...
        nie mam pomyslu, gdzie taka technika wytwarza sie, zeby byla "koszerna" dla tegi
        typu kretynkow, ktorzy chorobliwie nienawidza USA, nawet nie zdajac sobie sprawy
        co ich do tego motywuje...
    • ragnah Czesi mają coś ostatnio pecha... 08.06.05, 14:16
      ...jeśli chodzi o lotnictwo wojskowe. Teraz Gripeny, niedawno - załamanie programu L159 ALCA a
      jeszcze wcześniej - przedwczesne pozbycie się MiG-ów-29. Jednak nasi dali czadu. F-16 RULEZ!
      • tornson A zarzucone w latach 90ych projekty Husar, czy 08.06.05, 15:27
        szturmowego samolotu z Mielca?

        agnah napisał:

        > ...jeśli chodzi o lotnictwo wojskowe. Teraz Gripeny, niedawno - załamanie progr
        > amu L159 ALCA a
        > jeszcze wcześniej - przedwczesne pozbycie się MiG-ów-29. Jednak nasi dali czadu
        > . F-16 RULEZ!
        Amerykansyństwo zmusza w ramach NATO by inne państwa zarzucały swe projekty i
        kupowały amerykański szmelc. Czesi próbowali się bronić i kupili Grippeny, ale i
        tu Amerykany kazali im zmienić awionikę i mamy skutki...
        • nieomylny Awionika w Gripenach jest brytyjska nieuku 08.06.05, 15:57
          Więc skończ już tą gadke o amerykańskiej awionice bo błazna z siebie robisz.
    • punter Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 14:25
      ciekawe ile Gripenowi przy locie ze średnią prędkością bojową zajmuje przelot
      przez czechy z północy na południe :) i czy pilot zdąży się w tym czsie
      wysmarkać.

      gdyby san marino i andora miały tak głupich polityków jak my i nasi sąsiedzi
      pewnie w ramach sojuszu z unią albo usa zakupiłyby by pociągi klasy TGV.



      • kantyjan Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 14:50
        > ciekawe ile Gripenowi przy locie ze średnią prędkością bojową zajmuje przelot
        > przez czechy z północy na południe :) i czy pilot zdąży się w tym czsie
        > wysmarkać.

        Maksymalna predkosc Gripena to 2 macha. Ale to pewnie tylko przez kilka minut w
        warunkach bojowych. Ale niech Ci bedzie.

        Czechy z polnocy na poludnie maja pewnie ze 150 km. Dwa Macha to jakies 2200
        km/h (zalezy to od wysokosci) czyli gdzies 36 km/minutę. Śmiem zatem twierdzić,
        że prze 4-5 minut pilot zdąży się wysmarkać do woli. Przy normalnym locie
        poddzwiękowym jaki zapewne stosuje saię przy patrolowaniu, będzie miał na
        wysmarkanie (i zawrócenie) ok. 10 minut. A w kierunku wschód zachód nawet więcej.
        • markir to im jeden gora dwa gripeny wystarcza.. 08.06.05, 14:57
          prezciez on na wysokosci 10 000 m widzi cala prestrzenb powietrzna swojego
          kraju. wystarczy sie rozejrzec :)
          • kantyjan Re: to im jeden gora dwa gripeny wystarcza.. 08.06.05, 15:06
            markir napisał:

            > prezciez on na wysokosci 10 000 m widzi cala prestrzenb powietrzna swojego
            > kraju. wystarczy sie rozejrzec :)

            Do patrzenia to im i nam jeden natowski AWACS
            (www.nato.int/pictures/awacs/b-awacs06.jpg)wystarczy - a zawsze jeden
            jest w powietrzu w naszych okolicach. Ale jak przyleci 50 nieprzyjacielskich
            Migów to dwóm Gripenom raczej nie starczy rakiet do ich strącania.
            • koza16 Re: to im jeden gora dwa gripeny wystarcza.. 08.06.05, 15:26
              ale czeskie gripeny nie maja rakiet bo pepiki nie dokupily zadnego uzbrojenia
              do nich
      • zigzaur do putera 08.06.05, 15:03
        Nie ma co się śmiać.
        Na własne oczy widziałem Mercedesa 600 z rejestracją z Lichtensteinu.
        Ciekawe, na ilu biegach tam jeździ?
        • bazyliszek_i_jego_pies Tour de Luxembourg 08.06.05, 16:25
          jest taki wyścig - Tour de Luxembourg. cztery dni ścigania, pieć etapów...
    • embrades Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 14:32
      Pragnę zauważyć, że nazwę samolotu pisze się przez dwa "p" - GRIPPEN - droga
      gazeto...
      • ragnah Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 14:38
        Nieprawda. Pisze się "GRIPEN" (po szwedzku - Gryf).
        • byfauch Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 14:39
          www.gripen.com/
        • embrades Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 14:58
          Zwracam honor.Jednakże w swym wpisie opierałam sie na artykule - porównaniu
          pomiędzy samolotem szwedzkim a francuskim Mirage dostepnym tu: www.fach-
          extraoficial.com/ingles/grippen-mirage.htm , więc może ten Gryf w "angielskiej
          wersji" posiada podwójne "p" ;)). Pozdrawiam.
          • zigzaur Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 18:52
            A może tu chodzi o grypę z zadyszką?
    • adam.2x Zupelnie jak moj pierwszy samochod za $300. 08.06.05, 14:36
      Tez w pewnym momencie na ruchliwej ulicy wszystko w nim nagle zgaslo. Czy ten
      Gripen ma francuski komputer? Cos o tych komputerach slyszalem od pilotow
      airbusow.
      • kantyjan Re: Zupelnie jak moj pierwszy samochod za $300. 08.06.05, 14:54
        adam.2x napisał:

        > Tez w pewnym momencie na ruchliwej ulicy wszystko w nim nagle zgaslo. Czy ten
        > Gripen ma francuski komputer? Cos o tych komputerach slyszalem od pilotow
        > airbusow.

        Zdarzało im się coś jak na tym zdjęciu?
        www.dognoodle99.cjb.net/bsod/BSOD-AIR.gif
    • jorn Szwedzka jakość ;o) 08.06.05, 14:44
      Kiedy pracowałem w szwedzkiej firmie, jej szwedzcy managerowie mieli tendencję
      do sprowadzania każdej pierdoły ze Szwecji, co uzasadniali "szwedzką jakością".
      Nawet doszło do tego, że części do komputerów zamawiali w Szwecji i nie dali
      sobie wytłumaczyć, że te ze Szwecji są tak samo tajwańskie lub chińskie, jak te
      kupione w Warszawie (i na tym się przejechali, bo jeden taki artysta zamówił
      kostke pamięci i kazał sobie to przywieźć ze Szwecji samolotem, co kosztowało
      olbrzymie pieniądze i wtedy dopiero dyrektor - też Szwed - dał się przekonać,
      że ta polityka jest nie do końca słuszna). Jak widać, nie zawsze to, co
      szwedzkie jest niezawodne...
      • zigzaur Re: Szwedzka jakość ;o) 08.06.05, 15:04
        Może po prostu "robili koszty"?
        • jorn Re: Szwedzka jakość ;o) 08.06.05, 15:11
          zigzaur napisał:

          > Może po prostu "robili koszty"?

          Nie, nie "robili kosztów". Po prostu podział obowiązków między managerów był
          chory: za sprawy finansowe byliśmy odpowiedzialni tylko my, pracownicy działu
          finansowego. Pozostali olewali, czy firma przynosi zyski, czy nie.
    • ooloo Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 15:00
      Chyba nie 'Gripen' a Grippen Jas 39B
      • kantyjan Niektórzy wiedzą lepiej 08.06.05, 15:15
        ooloo napisał:

        > Chyba nie 'Gripen' a Grippen Jas 39B

        Widocznie wiesz lepiej. Powiedz to twórcom samolotu, Szwedom i Brytyjczykom,
        którzy błędnie piszą go Gripen:
        www.gripen.com/
        www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/gripen/
        www.aeroflight.co.uk/types/sweden/saab/jas_39/gripen.htm
        • meerkat1 Jak to Maly JAS mysliwca udawal...;-))) 08.06.05, 15:48
          "Ta awaria zaskoczyła i nas i Szwedów" - powiedział dowódca lotnictwa
          wojskowego generał Ladislav Minarzik.

          Ciekawe, ze nie zaskoczyla nikogo, kto sie co nieco zna na lotnictwie wojskowym.

          Nie bez kozery General Motors postanowil zamknac SAAB Auto: jednym z glownych
          problemow, oprocz wysokich kosztow wytwarzania byla pogarszajaca sie jakosc
          produktow.

          Z produkcja samolotow SAAB ma podobny problem, i to nie od dzis.
          O doswiadczeniu bojowym oblatywaczy i kostruktorow szwedzkiego badziewa nie
          wspomne przez litosc, ale jest ono porownywalne z ...czeskim.

          Jakie i czyje maszyny beda krolowaly i zyskiwaly najwiecej zamowien na Salonie
          Lotniczym na Le Bourget zobaczycie juz w tym miesiacu!
          • the_real_kris Buahahaha 08.06.05, 16:25
            Bankrutujace General Motors - ktore nie potrafi zrobic samochodu jadacego prosto
            wypowiada sie na temat jakosci?

            Hehehe smeerkat zawsze bredziles ale tutaj to juz pojechales na maksa.
            • meerkat1 Re: Buahahaha 08.06.05, 16:53
              Na razie, smyku krisie, to GM zamyka SAAB Auto, a nie odwrotnie! :-)))

              gdyby zaszly zmiany, to mnie obudz!
    • smiley4u Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 15:43
      > Solidne i sprawdzone w walce(samoloty
      > konkurentów sprawdzaly się jak dotąd na lotach patrolowych i festynach
      > lotniczych).


      Jakoś dziwnie wolę, żeby nasze też nie musiały się sprawdzać w walce.
      • nieomylny Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 15:59
        ...ale jak już w tej walce będą uczestniczyć to wolę żeby były sprawdzone!
    • hipciaczek Re: Czechy: Problemy z samolotami Gripen 08.06.05, 15:49
      Historia wielokrotnie już pokazała, że Czesi wcześniej czy później i tak wyjdą
      na swoje. A my będziemy latać przestarzałym badziewiem z demobilu wuja Sama..
    • szlomo.oberluft niedlugo bedziemy mieli wlasne problemy z F-16 08.06.05, 15:52
      to jest dopiero zlom w porownaniu z Gripenem.
      Nawet koszty godz lotu ponad 2 x wyzsze od G ,drobne naprawy w Polsce ,reszta
      napraw,przegladow prawdopodobnie w Holandii.
      Pozyjemy zobaczymy ,to prawie 40 letnie cudo techniki.

      • nieomylny ...a skąd te "rewelacje" ? 08.06.05, 16:00
        Jakieś oficjalne źródło poproszę bo coś mi się wydaje, że o F16 to wiesz tyle
        co na spotkaniu Ligi Wszechpolskiej ci powiedzieli...czyli nic!
      • glob1 Amerykanie moga kasowac konkurencje !!!! 08.06.05, 16:08
        Nie chce fantazjowac, ale wiem, ze USA ma tajna bron HAARP, ktora dziala na
        zasadzie przezprzewodowego przesylania fal i pradu. Taka bronia mozna uszkodzic
        kazdy samolot. To nie sa bajki !!!!
        Szukajcie wiadomosci o tej broni na stronach internetowych, w roznych jezykach.
        Wystukujcie "HAARP weapon" i wszystko, co przyjdzie Wam na mysl.
        Ksiazke pt. "HAARP bron ostateczna" przesylam przez internet. Wystarczy napisac
        na adres : maryla@iinet.net.au
      • gieroy_asfalta Re: niedlugo bedziemy mieli wlasne problemy z F- 08.06.05, 16:30
        "Pozyjemy zobaczymy ,to prawie 40 letnie cudo techniki."
        4O letni ford GT nadal ma 500KM, nowa skoda Fabia 1.2 tylko 55KM....;-)
        • gator1945 może tak, może nie. Ale F-16 to nie złom. 08.06.05, 16:48
          Tak jak nie jest złomem VW Golf, choć pierwsze modele powstały też ze 30 lat
          temu.

          No i Amerykanie używają F-16 do obrony powietrznej Waszyngtonu - Białego Domu i
          Kongresu. I jakoś nikt z senatorów, nawet demokratycznych, nie narzeka, że
          broni ich "złom".
      • meerkat1 Re: niedlugo bedziemy mieli wlasne problemy z F-16 08.06.05, 16:48
        "Pozyjemy zobaczymy ,to prawie 40 letnie cudo techniki."
        >

        No, nie wiem.

        Prawie 40-letnie cudo techniki jakim byl i jest Boeing 747 nadal lata i koncern
        w Everett wciaz sprzedaje nowe maszyny- choc nie Polsce i Czechom, z
        oczywistych powodow! :-))).
        Podobnie nadal lata ponad 50-letni B-52! :-)

        A do <demobilu>...

        Najwidoczniej nikt z was nie widzial nigdy zespolu akrobacyjnego UASF-
        THUNDERBIRDS. Bo inaczej wiedzielibyscie, ze najlepsi amerykanscy piloci
        mysliwscy od lat demonstruja swe umiejetnosci wlasnie na F-16cie, choc mogliby
        sobie wybrac i F-15 i F-18cie.
        Ciekawe, dlaczego! ;-)))


        Zas co do skutecznosci tego "zlomu" to zapytajcie Serbow, Irakijczykow,
        Talibow, itp.

        P.S. Czy ktos tu dysponuje moze licza zestrzelen i innych osiagniec bojowych
        Gripenow?

        Z gory dziekuje!

        • maciek770 Re: niedlugo bedziemy mieli wlasne problemy z F-1 08.06.05, 18:11
          > Prawie 40-letnie cudo techniki jakim byl i jest Boeing 747 nadal lata i
          koncern
          >
          > w Everett wciaz sprzedaje nowe maszyny- choc nie Polsce i Czechom, z
          > oczywistych powodow! :-))).

          Oczywiste powody sa takie ze ani Czesi ani Polacy tak duzych samolotow nigdy
          nie potrzebowali ,a w obecnych czasach takie samoloty to piesn przeszlosci i
          kupuja je tylko linie lotnicze ktore juz je posiadaja i wymieniaja stare
          maszyny na nowe . Oczywiscie teraz europa zaczyna budowac takie kolosy ,ale jak
          juz powiedzialem to piesn przeszlosci teraz rynek bedzie nalezal do maszyn
          klasy 787 .

          > Podobnie nadal lata ponad 50-letni B-52! :-)

          B-52 to pomimo wieku bardzo udana konstrukcja ,a ze wzgledu na obecny charakter
          konfliktow zbrojnych i postep technologiczny , bombowce strategiczne rowniez
          odejda w zapomnienie .


          > Najwidoczniej nikt z was nie widzial nigdy zespolu akrobacyjnego UASF-
          > THUNDERBIRDS. Bo inaczej wiedzielibyscie, ze najlepsi amerykanscy piloci
          > mysliwscy od lat demonstruja swe umiejetnosci wlasnie na F-16cie, choc
          mogliby
          > sobie wybrac i F-15 i F-18cie.
          > Ciekawe, dlaczego! ;-)))

          Z bardzo prozaicznej przyczyny jesli chodzi o zdolnosci manewrowe to F-16 jest
          jednym z najlepszych samolotow na swiecie co automatycznie przeklada sie na
          jego zdolnosci "akrobatyczne"

          > Zas co do skutecznosci tego "zlomu" to zapytajcie Serbow, Irakijczykow,
          > Talibow, itp.

          Kilka lat temu czytalem artykul na temat F-16 i jesli chodzi o jego osigniecia
          bojowe to wedlug USAF i producenta samolot ten stoczyl kilkadziesiat pojedynkow
          w tym z radzieckim MIGiem-29 i zachowal stosunek zestrzelen X (tajne przez
          poufne) przy stratach wlasnych 0 .

          Zastanawiam sie dlaczego padaja w dyskusji argumenty o "zlomie" "staroci"
          i "demobilu" w stosunku do zakupionych przez Polske F-16 ? Podejrzewam ze malo
          ktory osiol zainteresowal sie co Polska dokladnie kupila . F-16 istnieje w
          kilkunastu wersjach , Polska zakupila wersje Block 52 czyli w momencie zakupu
          model najnowoczesniejszy (istnieje mozliwosc ze czesciowo otrzymamy dopiero
          zaprojektowany Block 60) . Samolot ten jest obecnie najlepszym i jednym z
          najnowoczesniejszych maszyn jakie lataja po niebie , stoczyl najwiecej walk
          powietrznych i jest to konstrukcja w 100% sprawdzona w walce . Dodatkowo
          Polskie maszyny maja zupelnie nowa elektronike , najnowoczesniejsze systemy do
          prowadzenia walki i cala mase innych "pie.. .
          Porownujac do czeskiego gripena to czesi kupili Opla Vectre a my Mercedsy , o
          porownywaniu do naszych migow 29 szkoda wogule pisac bo niema czego porownywac .
          • sebastian64 Re: niedlugo bedziemy mieli wlasne problemy z F-1 08.06.05, 18:59
            maciek770 napisał:

            "Zastanawiam sie dlaczego padaja w dyskusji argumenty o "zlomie" "staroci"
            i "demobilu" w stosunku do zakupionych przez Polske F-16 ? Podejrzewam ze malo
            ktory osiol zainteresowal sie co Polska dokladnie kupila..."


            Dokładnie tak drogi Macku, niektórzy forumowicze gdy tylko zobaczą wyraz USA to
            toczą piane z pyska i piszą co im ślina na język przyniesie (vide tornson); a że
            przy okazji robią z siebie debila to już inna sprawa.
    • homophob_and_racist Gripeny dobre w teorii, F-16 w praktyce ! 08.06.05, 16:06
      ...i to jest roznica ! Poprostu sprawdzona wielokrotnie konstrukcja, moze nie
      pierwszej mlodosci ale nich ktos wskarze cos lepszego ?
      • 2yoo4yoocorne2 Ty nawet podstawowki nie masz zalosny rasisto... 08.06.05, 16:22
        • homophob_and_racist cos ci nie na raczke ? 08.06.05, 16:39
          ...chloptasiu. A ty cos jest noblista ?, milosniku ludzi o wiecej niz bezowej
          skorze :)

          Moze tak synciu zajmiesz sie tematem ?
          F16 konstrukcaja z polowy lat 70-tych, sprawdzona i wielokrotnie modernizowana.
          Uzywana przez kilkadziesiat krajow
          Jas-39 Grippen konstrukcja z wczesnych lat 80-tych, niegdy nie sprawdzona w
          warunkach bojowych. Uzywana tylko przez Szwecje, RPA i teraz Czechy
    • mniejwiecej TERAZ POWINNISMY ODEBRAC IM WILNO 08.06.05, 16:24
      :p
    • kavanias "Artykuł sponsorowany przez Lockheed Martin"... 08.06.05, 16:46
      J.W. :(
Inne wątki na temat:
Pełna wersja