Polsko-litewskie pojednanie po latach

12.06.05, 14:54
Wpowiedz:"Minęło 60 lat od momentu, gdy byliśmy wrogami i dziś stwierdzamy, że
historia rozwiązała problemy, z powodu których walczyliśmy jedni przeciw
drugim - napisali w akcie pojednania."

"Historia rozwiazala problemy" - musze sie przyznac, ze nie rozumiem.

(historia to chyba opis dziejow, tak z grubsza, to co bylo.
Raczej czas sie przyczynil.)
    • pomanorder Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 14:56
      Litwini wciaż jeszcze nie przeprosili nas za ludobójstwo ponad 20 tys. Polaków
      w Ponarach przez pronazistowskie oddziały Szaulisów.
      • niezapowiedziany Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 15:23
        mam nieodparte wrazenie, ze piszesz z rosyjskiej ambasady. gdy tylko pojawi sie jakikolwiek sygnal przyjazni, jakiegos porozumienia czy to miedzy Polakami a Litwinami, czy Polakami a Ukraincami, zawsze musisz powiedziec: a tamto?! a tamto?!?! a tamto>?!?! czy Moskwa juz wydala zgode na udostepnienie akt dotyczacych KAtynia. nie? to sie nie odzywaj.
        • olewin Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 15:49
          Jasne .. Na złość Rosjanom może to my przeprośmy Litwinów na występki które
          dopiero popełnimy ..
          To właśnie przez myślących tak jak ty wciąż nasza historia i prawda o polskich
          ofiarach jest zakładnikiem tego co pomyśli Rosja ..
          A nie przyszło tobie na myśl że Litwinom lub Ukraińcom też powinno zależeć na
          pojednaniu a nie tylko nam ???!
          • jankbh Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 17:02
            olewin napisał:

            > A nie przyszło tobie na myśl że Litwinom lub Ukraińcom też powinno zależeć na
            > pojednaniu a nie tylko nam ???!

            Litwinom i Ukraincom to wisi, bo sa u siebie, we wlasnych, niepodleglych
            krajach. Zalezec powinno nam, gdyz tam sa duze polskie grupy etniczne, ktore
            dotad boja sie odzywac glosno po polsku w publicznych miejscach. W naszym
            wlasnym interesie jest wiec stworzyc takie warunki dla naszych stosunkow, ze
            rozliczenie historycznych zaszlosci bedzie naturalne i akceptowalne przez obie
            strony. Inaczej bedziemy gorsi od Moskwy, tyle, ze nie mamy kurkow by im
            zakrecac. Ktos tu chyba zapomnial, ze mamy dzis z Litwinami i Ukraincami
            najlepsze stosunki od czasu odzyskania niepodleglosci po rozbiorach, i chyba
            warto je dalej rozwijac, a nie dawac sie podjudzac Moskalom.
            • olewin Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 17:11
              Tymi kurkiem jest chęć wstąpienia Ukrainy do UE .. Łamiąc prawa mniejszości
              narodowych Ukraina nie ma prawa nawet myśleć o wejściu do Unii ..
              Poza tym swoją bierną a przez to antyrosyjską postawą jedynie pogarszamy
              warunki swoich mniejszości czego przykładem jest Litwa i Białoruś ..

              Nie zapominaj że Ukraina nie ma innej możliwości intergracji z Europą jak tylko
              przez Polskę ..
              • jankbh Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 17:49
                olewin napisał:

                > Tym kurkiem jest chęć wstąpienia Ukrainy do UE .. Łamiąc prawa mniejszości
                > narodowych Ukraina nie ma prawa nawet myśleć o wejściu do Unii ..

                Czy do praw mniejszosci zaliczasz otrzymywanie przeprosin od wiekszosci? Chyba
                cos tu naciagasz...
                • olewin Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 18:09
                  Dyskryminacja większości??
                  Opisujesz dokładnie postawę Litwinów w Puńsku ... Może zaczniesz najpierw od
                  naszego podwórka ..

                  Byłem wielokrotnie na Litwie i muszę przyznać że sytuacja Polaków na Litwie
                  jest katastrofalna w stosunku do sytuacji Litwinów w Polsce .. Mnijszośc
                  Litweska wiedząc że nie jest zakładnikiem forsuje coraz to nowe żądania .. A
                  sprawę reformy administracyjnej i pozbawienia Polaków na Wileńszczyźnie
                  własności traktuje się po macoszemu .. na złość Rosji oczywiście :))
                  • jankbh Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 18:46
                    Od naszego podworka. Jest zasadnicza roznica. Wystarczy przesunac granice o
                    kilka kilometrow i Litwini w Punsku znajda sie na Litwie. Zreszta juz na niej
                    sa, na tej czesci, ktora zostala w Polsce. Natomiast nijak nie da sie przesunac
                    granicy, by Polacy na wilenszczyznie znalezli sie w Polsce bez aneksji stolicy
                    litewskiego panstwa. A to juz raz doswiadczalismy. I po co sie powtarzac?
                    A sytuacji Polakow na Litwie nie pomaga promoskiewska bo antylitewska postawa
                    wielu obywateli Litwy polskiej narodowosci, czy aroganccy turysci i pielgrzymi
                    z Polski. Dzieki temu przez caly czas mego pobytu w Wilnie krazyl za mna
                    litewski tajniak, a Polacy w hotelu czy sklepach rozmawiali ze mna po angielsku.
                    Ale oczywiscie, mozna Litwinom przypominac na kazdym kroku ich zbrodnie czy
                    kolaboracje, oni tez moga nam to wyciagnac i bedzie coraz weselej. O co zreszta
                    tobie chodzi.
                  • lietuviai Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 13.06.05, 16:59
                    Olewinie, piszesz aby pisac. A najgorsze to jest to ze bzdury. Jaka sytuacja
                    polakow na litwie jest katostrofalna. Jezeli duzo razy byles na Litwie, to
                    czego nie zajzales do samorzadu rejonu Wilenskiego, gdzie na rownie z litewskim
                    wszedzie sa napisy po polsku. A co robic litwinowi, ktory tam przyjdzie i nie
                    moze sie dogadac z urzednikiem panstwowym ????? I to ty nazywasz sytuacja
                    katostrofalna ??????
                    A co wedlug Ciebie swiadczy fakt, ze coraz wiecej litewskich polakow wybiera
                    wyzsze uczelnie litewskie a nie polskie ????? (informacja z wiadomosci
                    polonijnych na TV Polonia)
              • niezapowiedziany Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 17:49
                mylisz sie. moc rosyjskiego kurka polega na tym, ze dla nich to niewielka strata gdy wykorzystaja ten argument. Polska natomiast blokujac wejscie Ukrainy do UE traci tez. Ukraina w UE (podobnie jak Bialorus) jest tez w naszym interesie.

                a w ogole to co to za zarzyt, ze przez takich jak ja itp. czy ja napisalem, ze powinnismy bezkrytycznie i jednostronnie wszystko robic?? napisalem jedynie, ze podkreslanie za kazdym razem kazdego jednego zatargu powoduje, ze porozumienie nigdy nie bedzie mozliwe. moze traktujmy to w kategoriach symbolicznych, co? potem jak dojdzie do skladania kwaitow w inej miejscowosci to bedzie znow mozna wyskoczyc, a tam? a pozniej znow: a tam? i tak w nieskonczonosc. a ja wole zauwazyc, ze poczyniono dobry krok, niz to, ze nie poczyniono jeszcze 1000 innych. ot i tyle.
                • olewin Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 12.06.05, 18:11
                  Problem w tym że zbyt wiele jednostronnych kroków traktowana jest i
                  dyskontowana przez drugą stronę jako słabość ..
                  • lietuviai Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary 13.06.05, 17:00
                    To wlasnie ty tak traktujesz kazdy kompromis
    • niezapowiedziany Re: Polsko-litewskie pojednanie po latach 12.06.05, 15:20
      " Te zostały zlikwidowane po tym, jak w maju 1994 r. gen. odmówił złożenia przysięgi na wierność Hitlerowi."

      to oni na Litwie nie wiedza, ze wojna sie skonczyla? ;).

      bardzo sie ciesze. oby coraz wiecej takich chwil. musimy byc razem.
      • olewin Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 15:53
        mielibyśmy drugi Wołyń .. Nie można absolutnie stawiać znaku równości międzi
        zbrodniczą działalnością kolaborantów litewskich a akcjami odwetowymi AK ..
        Skończmy wreszcie z tuszowaniem prawdy w imię źle pojętej polityki
        • jankbh Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 17:12
          olewin napisał:

          > Nie można absolutnie stawiać znaku równości międzi
          > zbrodniczą działalnością kolaborantów litewskich a akcjami odwetowymi AK ..
          > Skończmy wreszcie z tuszowaniem prawdy w imię źle pojętej polityki

          Znak rownosci postawili sami akowcy szescdziesiat lat temu, przykre to, ale
          taka jest historia, ktora ty tu wlasnie usilujesz tuszowac.
          • olewin Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 17:15
            tuszujesz ty zapominając że to nie był wet za wet tylko chęć zapobieżenia
            drugiemu Wołyniowi .. O ile AK-owcom zależało na ocaleniu jak największej
            liczby Polaków o tyle litewscy kolaboranci jedynie pragnęli wyczyścić Litwę
            etnicznie ..
            • niezapowiedziany Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 17:56
              w odpowiedzi nasi uczynili taki sam gest. myslac twoimi kategoriami ze wszystkimi po wsze czasy mielibysmy napiete i wrogie stosunki. bo wy nam a my wam to i tamto zrobilismy. a naprawde mamy powazniejszy problem niz nasze wzajemne konflikty ("zwiazek radziecki" sie odradza nie wiem czy zauwazyles. z reszta zawsze bedzie Rosja miala takie zapedy. dlatego kraje miedzy Rosja a Niemcami musza trzymac sie razem. Niemcy poki co poza Schreoderem nie sa zbyt entyzjastyczni co do tej wspolpracy z Rosja, ale lepiej byc ostroznym, nigdy nie wiadomo, kto bedzie po CDU i Merkel.) I jak moim zdaniem Tusk madrze zauwazyl, ze jesli ktos po wstapieniu Polski do UE mysli, ze Polska jest juz w UE, a nie miedzy Rosja i Niemcami, to jest w glebokim bledzie. taka jest historia.
              • olewin Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 18:18
                Litwa ze swoim potencjałem - przeciwagą wobec Rosji ?? ze swoją germanofilią
                przeciwwagą wobec Niemiec ?? Ciekawa teoria .. ich interes nie jest naszym
                interesem .. nie widzę powodu aby przełamywać ich antypolskie kompleksy
                rezygnacją z naszych priorytetów ..
                • lietuviai Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 13.06.05, 17:04
                  Czlowieku, pisales ze byles wielokrotnie na Litwie. Ale piszesz takie glupoty,
                  ze mi sie wydaje, ze pomililes kontynenty ......
            • jankbh Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 18:02
              Ktos bardzo glupio powiedzial, ze historia nikogo i niczego nie nauczyla.
              Niestety mial racje.
              • olewin Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 18:19
                jeśli piszesz o gloryfikacji nazizmu na Litwie i UPA na Ukrainie to chyba ..
                masz rację
                • jankbh Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 18:54
                  Jezeli dla ciebie walka z okupantem i smiertelnym zagrozeniem bytu narodowego
                  to tylko nazizm - to tez masz racje.
                  Ale juz Ukraincy wzniesli sie ponadto - zezwolenie na otwarcie cmentarza Orlat
                  Lwowskich, czyli czczenie bohaterstwa zolnierzy walczacych przeciw Ukraincom
                  bedzie najlepszym gestem z ich strony, swiadczacym o wartosciach wyzszych niz
                  zwykla zajadlosc i slepa nienawisc.
                  • olewin Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 18:57
                    nie każda walka o narodowy byt usprawiedliwia pospolite ludobójstwo i czystki
                    etniczne na bezbronnej ludności ..
                    Ukraińcy nie robią nam łaski pozwalając na renowację zniszczonego przez nich
                    PRZEDWOJENNEGO !!! cmentarza a w dodatku zabytku .. Poza tym mają oni moralny
                    dług wobec ofiar Wołynia a ten cmentarz nie jest związany bezpośrednio z tymi
                    wydarzeniami ..
                  • olewin Re: Gdyby nie Dubinki i działania AK na Litwie 12.06.05, 18:58
                    czczenie bohaterstwa ??? skoro nawet kwestionują "bohaterstwo" w napisie
                    nagrobnym ??
    • 1ja Re: Polsko-litewskie pojednanie po latach+ 12.06.05, 18:45
      >>>>>>>><< Re: Litwini nie przeprosili Polakow za Ponary

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      olewin 12.06.2005 17:11 + odpowiedz

      Nie zapominaj że Ukraina nie ma innej możliwości intergracji z Europą jak tylko
      przez Polskę ..>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Czemu?
      Czy ktos moze wytlumaczyc?
    • bazyliszek_i_jego_pies to wszystko dzięki Putinowi 12.06.05, 23:13
      żadne apele intelektualistów nie uczyniły dla poprawy stosunków pomiędzy
      państwami i narodami Europy Środkowo-Wschodniej tyle, ile polityka Wowy.
      powinien dostać medal. z kartofla.
    • salezy Re: Polsko-litewskie pojednanie po latach 20.06.05, 16:02
      Fajnie! nie wiedziałem, że w 1994r. rządził jeszcze Hitler. Naprawdę ciekawe...
    • babariba666 w 'Polityce' napisali ostatnio, że bliski kuzyn... 20.06.05, 16:24
      ...polskiego noblisty, jako litewski ambasador w Paryżu - po LITEWSKU całkiem nic nierozumiał. I tłumaczami się mkusiał posługiwać.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja