marcus_crassus 13.06.05, 07:03 O tych obozach ruscy mowia bzdury od dawna - ale na razie starali sie tego nie afiszowac - od czasu jak ich pogonilismy z ukrainy jak widac juz nie wytrzymuja :) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
loquin.phd Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 07:27 Haha, z jakiej Ukrainy ich pogoniliście? 1. klęska: Ukraina 2. klęska: Konstytucja 3. klęska: Kaczyński 4. klęska: Niemcy przywódcy w UE Zostanie wam już tylko Madagaskar. Dołączą do was Tymoszenko i Joschka Fischer. Odpowiedz Link Zgłoś
faklapolis loquin.phd TY DUPKU FRANCUSKI!!!! 13.06.05, 14:10 loquin.phd napisał: > Haha, z jakiej Ukrainy ich pogoniliście? > > 1. klęska: Ukraina > 2. klęska: Konstytucja > 3. klęska: Kaczyński > 4. klęska: Niemcy przywódcy w UE > > Zostanie wam już tylko Madagaskar. Dołączą do was Tymoszenko i Joschka Fischer. taaaa... napisales chyba o swojej francy!!! raz: czyrak- klęska: Ukraina dwa: zabojady-klęska Konstytucja trzy: klęska zebojedow: Kaczyński cztery: nastepna kleska czyraka i francy: Niemcy przywódcy w UE Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: loquin.phd TY DUPKU FRANCUSKI!!!! 13.06.05, 16:33 Hahaha, jeszcze raz: klęski GW. 1) Ukrainy od Rosji nie oderwaliście i w Europie nigdy jej nie będzie. 2) Konstytucję wam odrzuciliśmy, gnije na śmietniku. 3) L. Kaczyński nie zostanie prezydentem. 4) Niemcy nie zostaną przywódcą UE, mimo że tego chcecie (putains!). I będzie spokój z wami. Odpowiedz Link Zgłoś
fandango10 Re: loquin.phd TY DUPKU FRANCUSKI!!!! 13.06.05, 17:17 wypchaj sie ze swoja konstytucja. wasz rzad chcial nas w ten sposob ujarzmic, ale sami ja odrzuciliscie, idioci. Doz zovacznia za 20 lat, glupie zebraki Odpowiedz Link Zgłoś
1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Nastepny Gleb Dioksynowicz... 13.06.05, 17:27 Nic dziwnego upadek nauki w Rosji pod rzadami Putina jest oczywisty...<naukowcami> sa podejrzane mety,psychopaci nieucy...Niezrealizowani w innych dziedzinach...Jednym Lysenkizm gora!!!Stalin mial swego Lysenkow Putin ma swich dioksynowiczow...To sa intelektualni degeneraci gorsi od tych spod budek z alkoholem... Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: loquin.phd TY DUPKU FRANCUSKI!!!! 13.06.05, 17:43 We Francji mieliśmy szeroką debatę nt. Gniota, w wyniku której Go zakatrupiliśmy. Chirac to nie Francja, a Niemcy toną we własnej bezradności i bezsilności. Niestety miłość oślepia; niewolniczych pachołków Niemców à la Judenrat w Warszawie poznajemy z oddali. Problem Polaków polega na tym, że pozwalają wam niewolnikom nadawać ton Odpowiedz Link Zgłoś
podpisany Re: Do DUPKOW 13.06.05, 19:41 Nazywacie Francje "dupkami". Rzucacie sie jak tygrysy w klatce kiedy Rosjanie robia nagonke na Polakow. Macie piane na ustach!!!!! Przyszka kryska na Matyska. Do tej pory dupki polskie bluznia na francuzow, Francje i wszystko co francuskie. Nareszcie ktos popedzi kota Polaczkom - przyjemnie??????????? Nawet sie zastanawiam, czy ruskie nie maja racji - normalnie nie ma dymu bez ognia!!!!!!!! Proponuje: zgascie telewizory. Odpowiedz Link Zgłoś
claudio1 Re: loquin.phd TY DUPKU FRANCUSKI!!!! 13.06.05, 21:38 era Schrodera konczy tak szybko jak i cirakaoni dlugo nie Odpowiedz Link Zgłoś
pepperoni_prawdziwy I czym się tu denerwować? 13.06.05, 14:23 Przecież w ciągu najbliższych 30-40 lat Chińczycy sprowadzą Rosję do roli niewielkiego tetrytorium buforowego, niczym Mongołowie Ruś w XIII w. Dochód narodowy Chin już przekracza rosyjski, a stosunek ludności jest jak 1:10 i cały czas zmienia się na niekorzyść Rosjan, z których w dodatku 1/5 to nierosyjskie mniejszości typu Kałmuków, Baszkirów i Jakutów. A więc zachować spokój i patrzeć, jak żarna historii mielą Wielkorusów na pył. Odpowiedz Link Zgłoś
beznarodowiec A poten rozgniątą twoją Polszę, jak komara. 13.06.05, 14:42 Znaczy się rozgnietliby gdyby byli agresywnym imperialnym państwem za jakie ich uważasz. A nawet gdyby byli to chińska broń na razie = broni radzieckiej sprzed 20-40 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
fandango10 Re: A poten rozgniątą twoją Polszę, jak komara. 13.06.05, 17:20 beznarodowiec napisał: > Znaczy się rozgnietliby gdyby byli agresywnym imperialnym państwem za jakie ich > uważasz. A nawet gdyby byli to chińska broń na razie = broni radzieckiej sprzed > 20-40 lat. A kto powiezial, ze zajma zbrojnie Rosje. Oni beda tak szli powoli, powoli. A Ruscy beda sie nadymac i mowic: I chocby przyszlo milion Chinczykow I chocby zjadlo milion klopsikow I chocby srali przez milion lat To nie zasraja nam Kraju Rad Odpowiedz Link Zgłoś
klod1 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 07:34 Pogonilismy??? Ja bym tam uwazal bo jak rusek plunie to znowu odra wisla wody nabierze i nas zaleje. Odpowiedz Link Zgłoś
japas Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 11:02 Jakos w 20-tym roku pluli i nawiewali az sie za nimi kurzylo. Odpowiedz Link Zgłoś
ro45dak To zapewne nie ostatnia taka... 13.06.05, 07:36 ...nagonka ze strony sowieckiej Rosji. Tego typu wypowiedzi skrajnych "demokratów" będą występować w miarę jak cokolwiek złego się przydarzy w tym nieludzkim nadal kraju. Nawet i wtedy, gdy zalążki prawdziwej demokracji wyłaniać się będą w b. republikach ZSRR. Strach przed utratą swojej dominacji jest tam przeogromny. Ludzi mami się wszystkim, aby tylko ociągnąć ich od prawdziwych problemów jakie nękają Rosję. No cóż na chorobę wielkości jak na razie nie ma lekarstwa, musimy to znosić, bo przecież nie wolno naśladować złych przykładów. Odpowiedz Link Zgłoś
ylemai Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 07:42 bzdury, tak? a co się stało z rosyjskimi (i nie tylko rosyjskimi) jeńcami po przegranej przez ZSRR wojnie 1920r? mój pradziadek, gdy był dzieckiem jeszcze, widział jak prowadzono na śmierć kolumny radzieckich jeńców. co do pogonienia z ukrainy.. hehe, lachów, ruskich, "bubaszy", żydów i ormian juszczenko goni po równi. kiedy panie marcus, byłeś ostatnio na ukrainie? (załóżmy że mam na myśli tylko zachodnią). Odpowiedz Link Zgłoś
sebastian64 Bredzisz. 13.06.05, 08:40 A o epidemii "hiszpanki" w owym czasie w Europie słyszałeś ?! Twój pradziadek widział jeńców prowadzonych na śmierć? To albo dziadzio za częstro do kieliszka zaglądał albo był po prostu czlonkiem NKWD i sam uczestniczył w likwidacji "wrogów ludu" w NKWD Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 10:41 A kto ich zapraszał w 1920 do Polski? Jak bandzior napada, to powinien się liczyć, że może życie stracić. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 07:44 marcus_crassus napisał: > O tych obozach ruscy mowia bzdury od dawna czemu bzdury, skoro takie obozy istniały? a że wybiórcza interpretuje pewne rzeczy po swojemu... no cóż... Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
gadery Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 08:45 Nie myl obozow koncentracyjnych z jenieckimi. Odpowiedz Link Zgłoś
dimaz Re: zreszrtą...zbudowali je Niemcy (dla ścisłosci 13.06.05, 11:15 Tak, no bo Polacy sa swieci i nieskalani!!!Historia jest ZAWSZE naciagana na korzysc wlasnego kraju. Polska tez nie jest wyjatkeim. Ty co myslisz, ze polska historia jest obiektywana??Wystarczy dobrze dla siebie interpretowac fakty. Jakos glosno nie krzyczymy, ze wraz z Hitlerem wkroczylismy do Zaołzia w 1938 roku. A jak powiesz, ze to nie jest to samo, to potwierdzisz wlasnie to co mowie: KAZDY idealizuje swoja historie i nigdy sie nie przyznasz ze twoj kraj kiedykolwiek kogos skrzywdzil. Taka juz jest mentalność ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
sebastian64 o czym ty bełkoczesz ? 13.06.05, 12:35 Co ty bełkoczesz ? Jakoś fakt wkroczenia do Zaolzia przez nasze wojska jest w podręcznikach historii więc gdzie tu "naciąganie"? A to, że ty już stawiasz znak równości pomiędzy naszymi wojskami a niemieckimi w 39 świadczy o tym żeś po prostu głupi i niedouczony kolezko zza wschodniej granicy. Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 zbrodnia której nie było 13.06.05, 13:55 jak to wkroczylismy razem ?. Takie twierdzenie zakłada ,że przygotowaliśmy razem z Hitlerem rozbiór Czechosłowacji. A przygotowaliśmy? Prawda jest nieco inna . Nasz rząd wykorzystał okazję ,by wygrac nierozstrzygniety wcześniej konflikt graniczny. Idealizujemy swą historię? To czemu teraz ,po latach , przyznajemy ze był to błąd ?. Bo przyznajemy. Dimaz - niuanse w pojmowaniu histori są szalenie istotne. To samo z tymi obozami jenieckimi bolszewików. Ewidentnie umarło w nich dużo jeńców - to wynik hiszpanki. Ciekawostką jest co innego. Jak Rosjanie liczą tych swoich "rozstrzelanych". Ano odejmują od liczby żołnierzy wysłanych , tych co powrócili. Różnica jest straszliwa. Z czego się bierze? Cóż generałowie ruscy zycie ludzkie ( wtym własnych żołnierzy) mieli gdzieś . Od lat. Także w Czeczeni. Więc ich straty zawsze były "powyżej rozumu". Nie rozumu ruskiego generała oczywiscie. Bo tu "dzielność" dowodzącego mierzyło się iloscią ofiar ,głównie własnych. Co się stało z armią Tuchaczewskiego? To ci bohaterowie co rozstrzeliwali w Radzyminie . Po ataku znad Wieprza przekroczyła granicę pruską. I powróciła do ZSRR przez terytorium pruskie. Wszyscy powrócili? Wiadomo powszechnie ,ze wielu wybrało "wolność" na zachodzie. To też ofiary polskich obozów koncentracyjnych. A co się stało z jeńcami w polskich obozach? Też mieli okazję powrócić do ojczyzny. To czemu wielu pojechało w druga stronę? I tak sie "robi" tę historię. Mało kto z polemistów zwraca uwagę na fakt ,że ruscy kontrolowali tu władzę ,zwaną ludową , przez ostatnie 45 lat. I co? Nie znaleźli tych obozów wtedy? Nie wystawili pomników swoim pomęczonym? Nie znaleziono zbrodniczych kapo z polskich obozów? I tych z plutonów egzekucyjnych? A moze nie było tych zbrodni? Choć obozy jenieckie ,ewidentnie były. Nie zarzucamy ruskim że wymordowali naszych szeregowych żołnierzy wzietych do niewoli w 1939. A co z nimi zrobili? Zwyczajnie puscili ich do domu. Ale oficerów zabili w Katyniu. To ruscy znając zbrodnie Polaków z 1920 wypuscili taką masę jeńców ? Bo tak było wtedy ( i dziś). Jeńców wypuszczało się do domu. Gdzie był ich dom? Każdy mógł sobie go wybrać. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Dlaczego dotychczas nie znaleziono dowodów 13.06.05, 17:36 tych rzekomych zbrodni ? Postawiłes BARDZO istotne pytanie. O to samo pytałem mojego rosyjskiego kolegę. Przeciez przez prawie 50 lat oni mogli tu w Polsce robic co chcieli. I niczego nie szukali (nie znaleźli ?). Pisał mi ze była przyjaźń polsko - radziecka, to nie mogli tego zrobić. Powiedzmy ze idiotyczna doktryna mogła zakazac ujwanienia jakichs faktów. Ale wyniki badań mogły być, nie ujawnione choćby. I na pewno były. Tylko ze widocznie nie takie jakby chcieli. Druga sprawa to to, ze wielu tych którzy przezyli uciekło "gdzie pieprz rosnie". Mało to Rosjan w Europie zachodniej, tzw. białych, nie wszyscy z nich to byli obszarnicy, sa i ludzie prosci. Takze w moim miasteczku żyja chyba ze trzy rodziny byłych jeńców Piłsudskiego. Są bardzo dobrymi Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
efg sa bardzo dobrymi Polakami...ich los po wojnie 13.06.05, 17:54 ale zaraz po wojnie ukrywali sie w okolicznych wsiach, bo wyłapywano takich i wywożono do ZSRR. Odpowiedz Link Zgłoś
chevreuse polscy jency w sowieckiej niewoli 39 r.- b.wazne!! 14.06.05, 10:16 Problem zbrodni katynskiej zostal w znacznym stopniu wyjasniony, pomija sie jednak zupelnie , wrecz ignoruje problem tragicznych losow innej grupy polskich jencow - podoficerow i szeregowcow. Jest to sprawa niezrozumiala tym bardziej gdy uswiadomimy sobie, ze dotyczy to ponad 100 tysiecy polskich zolnierzy(z grupy 230 tysiecy) ktorzy we wrzesniu 1939 roku dostali sie do sowieckiej niewoli i przepadli bez sladu. Zrodla i literatura: Hoover Institution Archives; zespoly: Anders Collection, 1939-46 Piotr Zaron - Agresja Zwiazku Radzieckiego na Polske 17 IX 1939r. Los jencow polskich - Torun 1999 Zbigniew S. Siemaszko - W sowieckim osaczeniu 1939-1943, Londyn 1991 Jozef Czapski - Na nieludzkiej ziemi Odpowiedz Link Zgłoś
efg Nie, Polacy nie są świeci, potrafia przeprosić 13.06.05, 17:49 jezeli narozrabiali. My pierwsi wyciagneliśmy reke do Niemców (mimo żeto oni nas napadli), Litwinów, w końcu Ukraińców. Jezeli o tym nie wiesz, to marny z ciebie interlokutor. Odpowiedz Link Zgłoś
paola23 Re: zreszrtą...zbudowali je Niemcy (dla ścisłosci 13.06.05, 18:05 Idealizacja idealizacją, ale ja niechwaląc się byłam uczona histori z kilku punktów widzenia (rodzinka porąbana ;P) i zanim polakom zaczną wypominać obozy z lat 20 to powinni rosjanie przypomnieć sobie tez swoje grzeszki z tamtego okresu, a nie tylko polaków. Obiektywność to jest złota reguła. Odpowiedz Link Zgłoś
efg masz racje "paola", historiografia to qrwa w słuz 13.06.05, 18:22 bie polityki. Ja nawet sie wiele nie dziwie róznym "naf-nafom" i "piterskim" bo oni uczyli sie innej historii. Czy ta "nasza" polska jest prawdziwa, niech oceni zachód, czytajcie np. Normana Dviesa rosyjscy przyjaciele, wielu z was to ludzie inteligentni i poligloci. Moze warto wyjśc z waszego potęznego zaścianka ? Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 14.06.05, 21:15 oczywiście... mogę je nazwac obozami resocjalizacyjymi ze specjalizacją hodowli kwiatów ozdobnych... coś to zmieni? Za swoje brudy należy niestety odpowiedzieć. I wstyd mi za takie Zaolzie za Hitlera jak i bratnią interwencje za Czechosłowacji w czasach komuny... a pseudopatriotów próbujących bronić "honoru" absolutnie nie rozumiem Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 10:48 Jeśli nawet takowe obozy istniały i jeśli nawet uśmiercano tam Rosjan, to pozostaje jeszcze pytanie, czy Polacy wybrali się do Rosji nałapać niewinnych obywateli rosyjskich aby ich pomordować w tym obozie? Wszyscy wiemy, że ci Rosjanie to byli bandyci którzy na nasz kraj napadli, a bandyta zasługuje na śmierć. Gdyby nie włazili z bronią w ręku na nieswoje terytorium zapewne pożyliby dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Poczytajcie historie Lipna, Rypina itd. 13.06.05, 17:40 Ci "zołnierze" to była banda po prostu. W któryms z tych miasteczek wystrzelale około 150 cywilów. Odpowiedz Link Zgłoś
sajjitarius Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 18:02 losiu4 napisał: > marcus_crassus napisał: > > > O tych obozach ruscy mowia bzdury od dawna > > czemu bzdury, skoro takie obozy istniały? a że wybiórcza interpretuje pewne > rzeczy po swojemu... no cóż... > > Pozdrawiam > > Losiu Male pytanie....jesli istotnie po wojnie w latach 20-tych jency radziecccy byli zamknieci w obozach koncentracyjnych i masowo rozstrzeliwani, to byloby to zbrodnia wojenna jesli nie ludobojstwem, prawda ? Tylko dlaczego gdy Zwiazek Radziecki przez ponad 40 lat okupowal Polske, a w latach 1945-1956 praktycznie nia bezposrednio zarzadzal, "polskie" ministerstwa i nie tylko byly obsadzone Rosjanami, przepraszam ludzmi radzieckimi, gdy wladze radzieckie mialy swobodny dostep do jakichkolwiek archiwow, dokumentow, nie mowiac juz o ewentualnych swiadkach, nie bylo zadnego dochodzenia, zadnego procesu, nikt nie zostal skazany ? Przeciez nie dlatego, ze tego typu przestepstwo przeciw narodowi/panstwu radzieckiemu bylo przeoczone przez NKWD i wladze komunistyczne ? Wszak NKWD, sluzby bezpieczenstwa, zarowno radzieckie jak i podlegle im sluzby polskie w tepieniu wszelkiej dzialalnosci antykomunistycznej/antyradzieckiej i sciganiu przestepstw przeciw systemowi radzieckiemu specjalizowaly sie i wykazywaly nadzwyczajna gorliwosc, do tego stopnia ze wiele osob zostalo skazanych, jak dzis wiemy (choc niektorzy wiedzieli zawsze), na podstawie absurdalnych, wyssanych z palca oskarzen i wymuszonych zeznan. I dlaczego, cala propaganda ZSRR i komunistycznej Polski usilowala przekonac Polakow i nie tylko Polakow, rowniez oczywiscie ludzi radzieckich o tym, ze Polska przedwojenna byla zla, fazsystowska i w ogole niedobra, cale zespoly historykow polskich i radzieckich przescigaly sie w wynajdywaniu potwierdzenia tych tez w faktach historycznych, rowniez dopuscily sie ewidentnych klamstw i falszerstw, a nikt nie napisal prawdy o polskich zbrodniach na radzieckich jencach wojennych ? Dlaczego oczywistej rzekomo prawdy nie uzyto ani razu do uzasadnienia oczywistych rzekomo tez ? Moze dlatego, ze i te tezy i te prawdy maja jeden wspolny mianownik ? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Radzieccy do boju! Premia bedzie. 13.06.05, 07:51 Coz za zmasowana "ofensywa" forumowych radzieckich pod nowymi nickami! Na te brednie niwarto nawet odpowiadac. Odpowiedz Link Zgłoś
bagarmosen Re: Radzieccy do boju! Premia bedzie. 13.06.05, 08:04 BORRKA - JESTEŚ DALEKO -ROZUMIEM TWOJĄ TĘSKNOTĘ ZA KRAJEM ,napewno masz inne doświadczenia iprzezycia ,ale zastanow się -dlaczego wyemigrowaleś? Wróć i popatrz na rzeczywistość!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sebastian64 Tradycyjnie 13.06.05, 08:44 Jak zawsze po każdym artykule na temat Rosji uaktywnia się grupa jej wielbicieli z których każdy ma conajmniej pięć różnych nicków. Ciekawie to wygląda gdy przy artykule jest ankieta (jak na przykład ostatnio w temacie o polskich dziennikarzach zatrzymanych przez rosyjskie służby) i w ankiecie jest wynik 88% przeciwko Rosji, natomiast na forum co drugi głos za Rosją... Odpowiedz Link Zgłoś
bagarmosen Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 07:58 " Podział polskich ziem po Kongresie Wiedeńskim (kiedy Rosji przypadła m.in. Warszawa) w oczach publicystki nie obciąża Rosji, bo "nie był to podbój, lecz ugoda europejskich mocarstw". patrząc cynicznie TAK BYŁO! a wręcz z nieocenioną pomoca Radziwiłłów ,Potockich ,Czartoryskich(sławna Familia) Branickich ,slawnego Prymasa Podoskiego- KTÓRZY URZĄDZALI PIELGRZYMKI DO KATARZYNY II(przypomnijmy sobie "królika " Stasia Poniatowskiego!, który chorowal ,gdy kasia zaczęla oddzielać łoże od polityki)GDZIE ZAWIEŻLI ZWŁOKI PONIATOWSKIEGO - DO PETERSBURGA!!!) ABY BRONILA "ŻRENICY WOLNOŚCI" a ktoś biedniejszy do ambasadora ruskiego i pruskiego.pATRZĄC OBIEKTYWNIE -SAMI DO ROZBIOROW SIĘ PRZYCZYNILISMY!! W TEJ CHWILI! - HISTORIA MOŻE SIĘ POWTORZYĆ!! Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Bład marszałka polegał na tym że jeńcow z 1920r 13.06.05, 07:58 niezwłocznie nie oddał sowietom! Oni sami by ich "załatwili" tak jak to zrobili z "wyzwolonymi" z obozów rosjanami w trakcie II wojny!. Odpowiedz Link Zgłoś
dimaz [...] 13.06.05, 11:18 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh do dimaza! Nie było z Piłsudskim tak żle! Dopiero 13.06.05, 11:41 po II wojnie mieliśmy "Mrszałków" : - Marian Spychalski :współpraca z gestapo która sie wydała gdy przez pomyłkę sypnał własna drukarnie zamiast akowskiej (Pl Grzybowski 12) - Żymierski - nazwisko prawdziwe Łyżwiński ,agent NKWD zdegradowany w II RP za łapówki _ Konstantin Rakassowski - rzekomy "Polak" cofniety do CCCP po wykonaniu "misji" Odpowiedz Link Zgłoś
thor666 po co sie przejmowac opiniami jakiejs republiki 13.06.05, 08:00 bananowej nie zawracajmy sobie nimi glowy ignorujmy ich przeciez to same dzikie plemmiona za masywu uralskiego ;) Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 czy ktos wie, gdzie mozna znalezc ten artykul 13.06.05, 08:02 na strana.ru? Nie widze tam niczego takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
efg Jeńcy 1920 13.06.05, 08:10 Departament Systemu Informacji MSZ 00-580 Warszawa, Al. J. Ch. Szucha 23 tel. 523-9318, fax. 628-3353, www.msz.gov.pl Rok: IX Numer: 208 (2244) Data: 30 października 2000 roku Media zagraniczne o Polsce ( analizy, oceny, opinie, wywiady ) Biuletyn codzienny 3. O problemie jeńców wojny polsko - bolszewickiej „Niezawisimaja Gazeta" (19.10.00) zamieściła artykuł dra Zbigniewa Karpusa, pt. „Jeńcy zapomnianej wojny", przedstawiający polski punkt widzenia na problem żołnierzy Armii Czerwonej wziętych do niewoli w latach 1919-21. Publikacja jest następstwem inicjatywy placówki. Tekst artykułu: - "Konsekwencją każdej wojny jest oprócz licznych ofiar i zniszczeń, również problem jeńców, żołnierzy wziętych do niewoli w czasie walk na frontach. Odnosi się to także do wojny polsko-bolszewickiej lat 1919- 1920. Przez wiele minionych dziesięcioleci sytuacją jeńców z tej wojny nikt się nie interesował. Zagadnienie to nie było także przedmiotem badań historyków. Dopiero od kilku lat, kiedy to w listopadzie 1990 r. M. Gorbaczow podczas wizyty w Polsce został zmuszony do ujawnienia prawdziwych sprawców zbrodni katyńskiej, los jeńców bolszewickich w obozach w Polsce znalazł się w centrum zainteresowań publicystów i historyków rosyjskich. Na łamach największych dzienników i tygodników rosyjskich, w tym również periodyków naukowych, publikowane są liczne artykuły pod wymownymi tytułami: Na długo przed Katyniem, Strzałkowo – polski Katyń, Tuchola – obóz śmierci, Tragedia polskiej niewoli i wiele tym podobnych. Autorzy rosyjscy oskarżają w nich stronę polską o eksterminację od 40 do 80 tys. jeńców bolszewickich, którzy w latach 1919 – 1921 przebywali w polskich obozach jenieckich. W ten sposób strona rosyjska stara się usprawiedliwić mord oficerów i policjantów polskich w Katyniu, Twerze i Charkowie w 1940r. W oparciu o zachowane polskie archiwalia można dokładnie odtworzyć sytuację jeńców rosyjskich przebywających w Polsce. Warunki ich życia różniły się znacznie od obrazu zagłady przedstawianego obecnie przez autorów rosyjskich. A jak było w rzeczywistości? W pierwszej fazie wojny polsko-bolszewickiej, w 1919 r., walki na froncie nie były zbyt intensywne, stąd też liczba wziętych do niewoli przez stronę polską żołnierzy rosyjskich nie była duża. W listopadzie 1919 r. w Polsce znajdowało się tylko 7096 jeńców bolszewickich. Przebywali oni, podobnie jak i jeńcy ukraińscy wzięci do niewoli podczas walk o Galicję Wschodnią, w obozach zlokalizowanych w: Strzałkowie (położonym między Słupcą a Wrześnią), Dąbiu pod Krakowem, Pikulicach pod Przemyślem i Wadowicach. Obozów tych Polacy nie budowali specjalnie z myślą o działaniach wojennych prowadzonych na wschodzie. Przejęli je po zaborcach i okupantach, którzy zbudowali je podczas I wojny światowej dla własnych potrzeb. Oprócz jeńców wojennych w obozach, których liczba wzrastała, przebywali uchodźcy ze wschodu (przynajmniej na okres trwania kwarantanny sanitarnej) oraz osoby internowane na podstawie decyzji władz administracyjnych i wojskowych. Natychmiast po zjawieniu się pierwszych grup jeńców bolszewickich w polskich obozach wybuchały epidemie chorób zakaźnych (tyfusu, czerwonki, cholery, grypy). W 1919 r. szczególnie trudna sytuacja sanitarno-epidemiologiczna wystąpiła w obozie zlokalizowanym w obiektach twierdzy w Brześciu Litewskim. Po kilku miesiącach istnienia obóz ten został zamknięty, a przebywający w nim jeńcy bolszewiccy przeniesieni zostali do innych obozów. Z zachowanych danych wynika, że w obozie w Brześciu zmarło z powodu trudnych warunków sanitarnych i epidemii ponad 1000 jeńców bolszewickich. W wyniku wysiłków władz polskich, między innymi posłów na Sejm Ustawodawczy, sytuacja we wszystkich obozach w Polsce uległa na początku 1920 r. znacznemu polepszeniu. Walki polsko-sowieckie na Ukrainie rozpoczęte w kwietniu 1920 r., w ramach tzw. „wyprawy kijowskiej", nie miały wpływu na zwiększenie się liczby jeńców w polskich obozach. W ich wyniku wzięto do niewoli ok. 18 tysięcy żołnierzy rosyjskich, z których tylko niewielu zdążono odtransportować na tyły, na zachód. Większość z nich została odbita przez I Armię Konną dowodzoną przez S. Budionnego. Dopiero Bitwa Warszawska, w następstwie której do polskiej niewoli (do 10 września 1920 r.) dostało się ok. 50 tysięcy jeńców bolszewickich, radykalnie zmieniła problem jeńców w Polsce. A dalsze walki na wschodzie dostarczały nowych jeńców. Można przyjąć, że po wstrzymaniu działań wojennych na froncie wschodnim (co nastąpiło 18 października 1920 r.) na terenie Polski przebywało łącznie ok. 110 tysięcy jeńców bolszewickich. Są to obliczenia tylko teoretyczne, gdyż część jeńców (ok. 25 tysięcy) zaraz po dostaniu się do niewoli lub też po krótkim pobycie w obozach ulegało agitacji i wstępowało do oddziałów wojskowych rosyjskich, kozackich i ukraińskich walczących po polskiej stronie z bolszewikami (armia gen. Stanisława Bułak-Bałachowicza, 3 armia rosyjska gen. Borysa Peremykina, brygada kozacka esauła Aleksandra Salnikowa, brygada kozacka esauła Wadima Jakowlewa i armia Ukraińskiej Republiki Ludowej). Nie zawsze jeńcy ci w swych decyzjach kierowali się pobudkami ideowymi. Tak więc jesienią 1920 r. w Polsce było maksymalnie ok. 80-85 tysięcy jeńców rosyjskich. Strona polska nie była przygotowana na zapewnienie takiej liczbie jeńców, w krótkim czasie, odpowiednich warunków lokalowych i sanitarnych. Tym bardziej, że kraj był zniszczony niedawnymi walkami, a nie uzyskano od innych państw pomocy, o którą zwracano się. Dlatego też, szczególnie na przełomie 1920/1921 r. sytuacja sanitarna, a także i aprowizacyjna w obozach, w których przebywali jeńcy rosyjscy była trudna. Doprowadziło to do ponownego wybuchu epidemii chorób zakaźnych i w konsekwencji do śmierci wielu jeńców. W żadnym wypadku nie ma podstaw do posądzeń władz polskich o celową i zaplanowaną politykę głodzenia czy też eksterminacji jeńców bolszewickich. Już od lutego 1921 r., sytuacja w obozach, w wyniku dużego wysiłku polskich władz wojskowych, radykalnie się polepszyła. W połowie marca 1921 r. rozpoczęła się długo oczekiwana i odwlekana, bynajmniej nie przez stronę polską, akcja wymiany jeńców między Polską a Rosją Sowiecką. Trwała ona do połowy października 1921 r., w wyniku czego do Rosji odesłano 65.797 jeńców, a do Polski powróciło 26.440 żołnierzy. Oprócz tego pozostało jeszcze w Polsce 965 jeńców bolszewickich, którzy mieli być gwarancją dla władz polskich, że strona sowiecka odeśle wszystkich polskich oficerów wziętych do niewoli. Na początku 1922 r. grupa ta została wysłana do domów na wschód. W myśl polsko-rosyjskich ustaleń wymiana jeńców była dobrowolna. Z możliwości pozostania w Polsce skorzystało około 1000 jeńców bolszewickich, którzy zadeklarowali swoją decyzję pisemnie. Zostali oni następnie zwolnieni z obozów. Oprócz tego ok. 1000 jeńców bolszewickich: Łotyszy, Niemców, Węgrów, Austriaków wyraziło chęć powrotu do swych ojczyzn. W wyniku porozumień władz polskich z przedstawicielstwami dyplomatycznymi tych państw zostali oni tam odesłani. Biorąc powyższe dane pod uwagę można stwierdzić, że w niewoli polskiej zmarło maksymalnie 16-18 tysięcy jeńców rosyjskich (ok. 8 tysięcy w obozie w Strzałkowie, ok. 2 tysiące w Tucholi i ok. 6-8 tysięcy w innych obozach) przez cały trzyletni okres pobytu w Polsce. Twierdzenie, że zmarło ich więcej, 60 czy też 100 tysięcy jest zdecydowanie przesadzone i przede wszystkim nie oparte na wiarygodnych, a praktycznie żadnych źródłach. Sprawa, która wywołuje kontrowersje jeszcze obecnie i jest eksponowana przez historyków i publicystów rosyjskich, dotyczy liczby zmarłych w obozie w Tucholi jeńców bolszewickich. Ten problem został podniesiony już w 1921 r., kiedy to w emigracyjnej prasie rosyjskiej ukazującej się w Warszawie, pisano o Tucholi jako o „ob Odpowiedz Link Zgłoś
efg reszta na linku... ew, szukajcie "jeńcy 1920" 13.06.05, 08:13 miałem dostac tez cos od znajomego Rosjanina ale szuka juz ze 2 m-ce i nie nie ma konkretnego z "rosyjskiej" strony Odpowiedz Link Zgłoś
efg Jeńcy 1920 - ciag dalszy 13.06.05, 09:43 Sprawa, która wywołuje kontrowersje jeszcze obecnie i jest eksponowana przez historyków i publicystów rosyjskich, dotyczy liczby zmarłych w obozie w Tucholi jeńców bolszewickich. Ten problem został podniesiony już w 1921 r., kiedy to w emigracyjnej prasie rosyjskiej ukazującej się w Warszawie, pisano o Tucholi jako o „obozie śmierci", w którym zmarło rzekomo 22 tysiące czerwonoarmistów. Następnie, zarówno niektórzy polscy jak i sowieccy, a obecnie rosyjscy historycy i dziennikarze często się na te rewelacje powołują. Nie zwracali oni i obecnie nie zwracają uwagi na fakt, czy możliwe jest, że tylu jeńców poniosło śmierć przez tak krótki okres pobytu w Tucholi (od końca sierpnia 1920 do połowy października 1921 r.). Tak wysoka śmiertelność (ponad 2 tysiące osób miesięcznie) musiałaby znaleźć potwierdzenie w dokumentacji wojskowej, władz administracyjnych, lokalnej prasie czy też w sprawozdaniach przedstawicieli polskich i międzynarodowych organizacji charytatywnych wizytujących często obóz jeńców w Tucholi. W swych twierdzeniach historycy ci nie powołują się na żadne wiarygodne materiały archiwalne. A materiały te, choć rozproszone, zachowały się licznie nie tylko w polskich archiwach. Na ich podstawie można jednoznacznie stwierdzić, że w Tucholi w okresie rocznego pobytu zmarło, w zdecydowanej większości na choroby zakaźne, maksymalnie ok.1950 jeńców bolszewickich. Jest to liczba ponad 10-krotnie mniejsza od poprzednich twierdzeń. Cmentarze, na których zostali pochowani jeńcy bolszewiccy, zlokalizowane w pobliżu obozów, przez cały okres międzywojenny były otoczone opieką władz polskich. Były one ogrodzone, uporządkowane i ustawiono na nich skromne obeliski. Zakończenie wymiany jeńców między Polską a Rosją Sowiecką nie doprowadziło do zamknięcia działających w Polsce obozów. Istniały one nadal i przebywali w nich internowani, byli wojskowi sojusznicy Polski z okresu wojny na wschodzie, a mianowicie: Ukraińcy atamana S. Petlury, Rosjanie z formacji gen. B. Peremykina i gen. S. Bułak-Bałachowicza oraz Kozacy z jednostek dowodzonych przez esauła Jakowlewa i Salnikowa. Duża część żołnierzy tych formacji wywodziła się z jeńców bolszewickich, którzy dobrowolnie wyrazili zgodę na wstąpienie do tych oddziałów. Po niepowodzeniach na froncie i samotnej walce oddziały te przeszły w listopadzie – grudniu 1920 r. na polską stronę frontu i następnie zostały, zgodnie z postanowieniami polsko-sowieckich preliminariów pokojowych podpisanych 12 października 1920 r. w Rydze, rozbrojone i internowane w obozach (było ich około 30 tysięcy żołnierzy wraz z rodzinami). Przebywali w nich do sierpnia 1924 r., kiedy to ostatni obóz dla internowanych został w Polsce zamknięty. Część z nich, ok. 5000 skorzystała z amnestii władz sowieckich i w 1922 i 1923 r. powrócili do swoich domów. Pozostali otrzymali prawo osiedlenia się w Polsce (na prawach obcokrajowców) lub wyjechali do pracy do Francji, czy też Brazylii. Ci z nich, którzy zdecydowali się na pozostanie w Polsce dali początek, istniejącym jeszcze do dzisiaj, koloniom Rosjan i Ukraińców w niektórych miastach kresów zachodnich II Rzeczypospolitej, jak np. w Poznaniu, Kaliszu, Bydgoszczy, Toruniu, Grudziądzu czy też Gdyni. W okresie międzywojennym grupy te były widoczne w życiu tych miast i dobrze zorganizowane. Byli internowani i jeńcy kultywowali swoje tradycje narodowe oraz religię, wówczas to w miastach Polski zachodniej rozpoczęły działalność między innymi parafie prawosławne. Po wkroczeniu na te tereny w 1945 r. Armii Czerwonej wielu przedstawicieli tych społeczności zostało aresztowanych i wywiezionych do obozów daleko na Wschód, podobnie jak i liczni Polacy z tych terenów. Ci, co przeżyli, powrócili do rodzin i przybranej ojczyzny. Kolonie te istnieją do dnia dzisiejszego i świadczą o tym, że emigranci z Rosji znaleźli w Polsce swoją drugą ojczyznę." Odpowiedz Link Zgłoś
lukasz_adamski Re: czy ktos wie, gdzie mozna znalezc ten artykul 13.06.05, 09:12 Jest tutaj www.strana.ru/stories/03/07/11/3363/250243.html Tam sa jeszcze kwiatki, ze podczas rozbiorow Rosja odzyskala i tak tylko to,co do niej nalezalo. Kolejne klamstwa moskiewskiej propagandy zawlaszczajacej sobie dziedzictwo Rusi Kijowskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: czy ktos wie, gdzie mozna znalezc ten artykul 13.06.05, 09:20 Dziekuje uprzejmie. Przeoczylem ten tekst. Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: czy ktos wie, gdzie mozna znalezc ten artykul 13.06.05, 12:40 A dlaczego mają nie odwoływać się do Rusi Kijowskiej? To było pierwsze ruskie państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Wielka rola Rosjan w II WŚ 13.06.05, 08:08 To zakrawa na czarny humor: Ci, którzy poprzez ugodę Ribbentrop-Mołotow umożliwili Hitlerowi wojnę, poprzez atak 17 września aktywnie wzięli udział w jej rozpętaniu - teraz dochodzą do wniosku, że ofiara stanowczo za mało się broniła... :o) Odpowiedz Link Zgłoś
jm19 ROSJA - największe nieszczęście Polski i świata!!! 13.06.05, 08:13 Na te brednie w ogóle nie trzeba odpowiadać, tylko maksymalnie utrudnić Moskalom przejazd przez terytorium Polski oraz wystąpić na drogę prawną o odszkodowania za potworne zbrodnie Rosji i Rosjan na Narodzie polskim. Oni wcale nie muszą jeździć na zachód Europy przez Polskę i szpiegować, co tylko się da i jak się da. Po co w Polsce tak olbrzymia ambasada rosyjska (miemal pół Warszawy!). Budynki rosyjskiej ambasady w Polsce powinny być porównywalne do tego, co ma Polska w Moskwie a nie 10 razy wieksze!!! Jeżeli jesteśmy wolnym krajem, to należy im praktycznie uniemożliwić bezkarne przemieszczanie się przez terytorium Polski.. Niech sobie ewentualnie jadą na Zachód Europy dookoła świata. Nie wiem skąd ta łatwość przekraczania przez Moskali granicy Polski. Wygląda tak, jak gdyby oni byli członkiem UE a nie my! 1. Rosja jest najwiekszym nieszczęsciem Polski przynajmniej od "pokoju niemego". Nie było dnia by kozaccy dzikusy (Moskale odwołują sie teraz do tej tradycji i ją kultywuja nawet wśród 6-letnich chłopców, paradujących w kozackich uniformach!!!), nie zajęli jakiejś cząstki wschodnich rubieży Rzeczpospolitej. 2. To oni namówili Prusy i Austrię do rozbioru Rzeczpospolitej! 3. To oni kwestionowali wyniki I-szej wojny światowej. Ich imperialna buta i dążenie do podbojów wolnych narodów (wyssane chyba z mlekiem matki) powodowało, że nawet biali generałowie tuż po rewolucji, gdy Piłsudski proponował im pomoc i współpracę, nie chcieli nawet słyszeć o niepodległej Polsce, mając na gardle bolszewicki nóż! Twierdzili oni, że Warszawa, Łódź i inne polskie miasta, to na wieki rosyjskie ziemie!!!. Następnie na arenie międzynarodowej (Rappallo, Locarno) kwestionowali publicznie ustalenia Traktatu Wersalskiego, dążąc do jego rewizji i międzynarodowego konfliktu. Można powiedzieć, że Rosja sprowokowała Niemcy do tego nieszczęścia jakim była II wojna światowa. Można też powiedzieć, że to Rosjanie zza pleców fanatycznych Niemców wywołali II wojnę światową. 4. W roku 1920 napadli na rodzące się państwo polskie. Cudem udało się nam wyjść z tej opresji. Wszystkich tych rosyjskich bandytów należało po prostu rostrzelać. Myśmy ich niestety puścili wolno (niektórzy zmarli na skutek chorób, gdyż już wleźli do Polski w fatalnym stanie sanitarnym (brudni, zawszeni z chorobami zakaźnymi!!!). Nic dziwnego, że umierali w obozach internowania. Może Moskale sobie wyobrażają, że tych agresorów i bandytów powinniśmy byli "gościć" w ośrodkach wczasowych lub w hotelach kategorii S! Skąd u Moskali tyle wrednej buty i pogardy dla innych ludzi i wolnych narodów (nieprawosławnych i nie mówiących po rosyjsku!!!). 5. Następnie Moskale w sierpniu 1939 (data rozpoczęcie II wojny światowej to 23 sierpień 1939 a nie 1 wrzesień!!!) w Moskwie rozpoczęli II wojnę światową namawiając i zachęcając do niej Niemców. Przez następne niemal 2 lata uczestniczyli w tej wpjnie pomagając Niemcom materialnie (surowce) oraz zajmując Litwę. Łotwę, Estonię, część Finlandi, Besarabię i ponad połowę Polski!!! Za rozpętenie II wojny światowej Moskale nigdy nie ponieśli żadnej kary a wręcz przeciwnie zostali za to sowicie wynagrodzeni. Nasz nierozsądny prezydent pojechał jeszcze, by im za to dziękować w maju tego roku (z tym nieszczęsnym Jaruzelskim), co można nazwać tylko zdradą stanu. 6. W okresie międzywojennym a także w czasie II wojny światowej Rosjanie stale dokonywali dywersji i agresji na państwo polskie, nasyłając setki szpiegów oraz dywersantów (słynni w okresie międzywojennym: Hibner, Rutkowski, Botwin i Kniewski - rosyjscy terroryści złapani we Lwowie!). Zbrodnicza PRL czciła tych rosyjskich terrorystów i bandytów-rewolucjonistów nazywając ich nazwiskami ulice polskich miast!!! Woła to o pomstę do nieba! W czasie II wojny światowej rosyjscy terroryści i szpiedzy byli przerzucani przez front do Polski, po to, by rozpracowywać ruch oporu (przedstawiali się za partyzantów). naiwne AK dawało się na to nabierać. Stąd później niezwykła łatwość z jaką Moskale zniszczyli Polskie Państwo Podziemne. Czego Niemcy nie byli w stanie zrobić przez ponad 5 lat, Moskalre zrobili w czasie kilku miesięcy. To jest skala opresyjności i zbrodniczości rosyjskiego imperializmu!!! 7. Uważam, że już czas najwyższy, by wystąpić do Rosji o odszkodowania za krzywdy i odwieczne niszczenie państwa polskiego. Biorąc pod uwagę tylko straty terytorialne, w ludziach oraz majątku narodowym w czasie drugiej wojny światowej (wleźli na nasze terytorium raz jako agresor, a drugi raz bez zgody legalnego rzadu w Londynie!), straty Polski, poniesione na skutek imperialnych działań Rosji oceniam na 1000 miliardów dolarów. Czas najwyższy wystawić Moskalom rachunek za te zbrodnie na narodzie polskim oraz państwie polskim! Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: ROSJA - największe nieszczęście Polski i świa 14.06.05, 15:03 Mam nadzieje ze pisales te brednie z ironia, chcac krotko strescic pozycje niektorych radykalnych polskich oszolomow (w takim razie to ci sie udalo). Krotko ci odpowiem: ambasada RP w Moskwie tez zajmuje bardzo duzy teren - z tych, ktore widzialem ustepuje tylko amerykanskiej. > Jeżeli jesteśmy wolnym krajem, to należy im praktycznie uniemożliwić bezkarne > przemieszczanie się przez terytorium Polski To dziwne kryterium wolnego panstwa. Na to nawet odpowiadac mi sie nie chce ale nie moge sie powstrzymac - nasze surowce tez nie bedziecie przez Polske przepuszczali? :))) A na serio - czesto jezdze do Polski (ciagle to szpiegowstwo :) i sie ciesze ze mam mozliwosc odwiedzac taki wspanialy kraj z jego milymi mieszkancami (niemilych na szczescie tylko na forum spotkalem) Pozostala tresc jest takim glupstwem, ze jednak przekonuje mnie, ze pisales to dla kpiny. Odpowiedz Link Zgłoś
push.sp Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 08:17 nawet moje 6-letnie dziecko wie ze Rosja to najwiekszy odwieczny wrog Polski Odpowiedz Link Zgłoś
pandada Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 12:42 To żeś wytresował. Odpowiedz Link Zgłoś
bagarmosen Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:00 najwiekszymi wrogami RZECZYPOSPOLITEJ SA SAMI POLACY!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mwi Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:16 a wszystko to wina naszych głupich polityków Odpowiedz Link Zgłoś
panatha Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:18 mwi napisał: > a wszystko to wina naszych głupich polityków Chyba nie sa tak głupi jak , sowiecki imbecylu Odpowiedz Link Zgłoś
macio25 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:24 to się zgadza, no bo jak tu taka Polska będąca przez 50 lat pod wpływami Rosji, a whistorii to pewnie z 300 lat, nagle staje sie samodzielna i zaczyna rozdawać karty, i Rosji to nie pasuje, a i co niektóre państwa Europy też z tego faktu nie są zadowolone. Pewnie Rosjanie już dawno przykręciliby nam "kurek" ale jak to by wyglądało na arenie międzynarodowej? Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:38 Szanowni Panstwo, spojrzalem ne te stone i tam o Polsce nikt nic nie pisze. Moze to jest wlasnie putinowska polityka wobec Polski. „Nasi „ imperialisci chca grac w swiatowe karty, a na nikt na nich nie zwraca uwagi (jak w Rosji), lub prosi o opuszczenie kraju.(jak na Kubie)... Polska mimo ogromnego wkladu w zwyciestwo nad faszyzmem pozbawiana jest honorow z tym zwiazanych, gdyz sama pozbawia sie dle biezacej walki politycznej tego, co przyniosl Polsce czyn zbrojny lewicy, tzn. AL i BCh , a przede wszystkim wklad I i II Armii WP u boku Armii Czerwonej w pokonanie Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 14.06.05, 20:50 macio25 napisał: > to się zgadza, no bo jak tu taka Polska będąca przez 50 lat pod wpływami Rosji, > > a whistorii to pewnie z 300 lat, nagle staje sie samodzielna i zaczyna rozdawać > > karty, Co, co Polska rozdaje?uhahahahga ,alem sie usmial,chyba baki na lewo i prawo puszcza! i Rosji to nie pasuje, a i co niektóre państwa Europy też z tego faktu > nie są zadowolone. Zauwaz ze wiodace panstwa Europy,a to znaczy ze ta postepowa i rozwinieta czesc Europy! Poza tym Rosja nic nie mowila i siedziala cicho,dopoki Polska tak postepowala,a zauwaz ze te kontrataki nastapily po Polskich bakach,bo inaczej nie mozna nazwac tych historycznych cofniec,kiedy caly porzadny swiat idzie do przodu,z pelnym szacunkiem do historii. Ale Polska zawsze byla warcholem Europy,to nam zawsze wypominaja,ale splywa to z nas jak woda po gesi!A to dlatego ze nic innego nie umiemy,czego dowodem nasza historia. Pewnie Rosjanie już dawno przykręciliby nam "kurek" ale jak > to by wyglądało na arenie międzynarodowej? a jaki by mieli w tym interes?lepiej zdzierac kase z klienta niz go zadusic. Odpowiedz Link Zgłoś
creesn Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:26 Po tym artykule wszyscy ci,ktorzy sluzalczo popierali ZSRR,general J,aparatczycy i wszystkie inne gnomy niech wyciagna wnioski komu slzyli i sluza,chociaz sadze,ze dla ich wypranych mozgow nie ma ratunku.Baska Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:39 Powtarzam:# Szanowni Panstwo, spojrzalem ne te stone i tam o Polsce nikt nic nie pisze. Moze to jest wlasnie putinowska polityka wobec Polski. „Nasi „ imperialisci chca grac w swiatowe karty, a na nikt na nich nie zwraca uwagi (jak w Rosji), lub prosi o opuszczenie kraju.(jak na Kubie)... Polska mimo ogromnego wkladu w zwyciestwo nad faszyzmem pozbawiana jest honorow z tym zwiazanych, gdyz sama pozbawia sie dle biezacej walki politycznej tego, co przyniosl Polsce czyn zbrojny lewicy, tzn. AL i BCh , a przede wszystkim wklad I i II Armii WP u boku Armii Czerwonej w pokonanie Niemiec. Odpowiedz Link Zgłoś
kum.z.antalowki Co ty łżesz? Jak nie pisze, kiedy - pisze ! 13.06.05, 12:02 jankowski1960 napisał: > Powtarzam:# > Szanowni Panstwo, > > spojrzalem ne te stone i tam o Polsce nikt nic nie pisze. Wielgaśny artykuł z nadtytułem:сюжет: История Odpowiedz Link Zgłoś
sebastian64 nie ma co się unosić 13.06.05, 12:37 Takie już zadania agenta jankowskiego na tym forum: przekonywać wszystkich że czarne jest białe... Odpowiedz Link Zgłoś
kupasmiechu Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 12:55 Читайте сюжет: История [версия для печати] 8 июня 1815 года произошло событие, в очередной раз изменившее карту Европы - Польша была присоединена к России. Отношения между двумя странами никогда не были ровными, обе они на протяжении веков выдвигали взаимные претензии: то поляки захватили Кремль, то Россия поделила Речь Посполитую. Не исчезли они и в новейшей истории: расстрел русских военнопленных в 20-х годах в польских концлагерях, пакт Молотова-Риббентропа, Катынь, ревизия итогов Второй Мировой войны, выступление президента Путина 9 мая на праздновании 60-летия Победы в Москве... Неудивительно, что обиды идут в первую очередь со стороны Варшавы, которая, словно боясь, что ее забудут на окраине Европы, напоминает о себе по поводу и без. Кто на кого ходил войной? Сегодня повод вспомнить Польшу есть и в России. Государственность в Польше возникла в 980 году, а с присоединением в 999 году Кракова и Краковской земли процесс объединения польских земель завершился. Польша превратилась в одно из крупных государств Восточной Европы, но ее история развивалась неровно и изобиловала крупными и мелкими войнами. Поляки воевали со всеми - со Священной Римской империей, рыцарями Тевтонского ордена, с Ливонией, Швецией, Чехией, Русью, Пруссией. В 1031 году Польша потерпела поражения в войне со Священной Римской империей, Чехией и Русью. Через семь лет, в 1 Odpowiedz Link Zgłoś
chram7 z jakiej choinki się urwałeś "Jankowski" ? 13.06.05, 14:04 to my mamy imperialistów? w dodatku na Kubie? Czyn zbrojny AL i BCH? Jankowski ,poproś prowadzącego oficera o nowszą wersję histori. Bo to co czytasz ewidentnie pochodzi z czasów tow. Bieruta i Bermana. Odpowiedz Link Zgłoś
noyle pismaki podzegacze 13.06.05, 09:42 to juz przesada pismacy pisza co pisza inni gazety same sobie naganiaja robote jaki jest cel pisania o tym co ktos napisal w innej gazecie czy w jakism internetowym portalu albo naganiaja sobie kase ale sa manipulowani przez sluzby specjalne to ze roznie interpretujemy historie jest norma ruskiej mentalnosci i tak nie zmienimy np jak powiedziec ludowi ze ich bohaterzy wojny wyzwolenczej bede zrównani z zbrodniarzami niemieckim czy tam bedzie putin czy inny i tak myslaenia nie zmienimy a putin agent KGB ma swoje sbosoby zaloze sie ze ostatni wybuch pod pocagiem do groznego to sam zalatwil masa mozna manipulowac a gazeta wyborcza w rosji raczej nic nie wniesie wiec po co ten ferment Odpowiedz Link Zgłoś
grusinski Re: Antypolska ofensywa w portalu doradcy Putina 13.06.05, 09:55 PRZYLACZYC CZECZENIE DO POLSKI! Odpowiedz Link Zgłoś
dimaz Re: Jak ktoś ma na imię Gleb to musi być idiotą 13.06.05, 11:10 Jak ktos ma imie nikodem, to musi byc załosny Odpowiedz Link Zgłoś
dan3iger Rosjanie zawsze fałszowali historię. 13.06.05, 10:07 Rosjanie zawsze fałszowali historię. Robią to do dzisiaj. Co to za nowość ? Odpowiedz Link Zgłoś
dimaz Re: Rosjanie zawsze fałszowali historię. 13.06.05, 11:07 dan3iger napisał: > Rosjanie zawsze fałszowali historię. Robią to do dzisiaj. Co to za nowość ? Za to Polacy byli zawsze zrodlem czystosci, szlachectwa i najwiekszych ideałow. Historia jest ZAWSZE naciagana na korzysc wlasnego kraju. Polska tez nie jest wyjatkeim. Ty co myslisz, ze polska historia jest obiektywana??Wystarczy dobrze dla siebie interpretowac fakty. Jakos glosno nie krzyczymy, ze wraz z Hilr\erem wkroczylismy do Zaołzia w 1938 roku. A jak powiesz, ze to nie jest to samo, to potwierdzisz wlasnie to co mowie: KAZDY idealizuje swoja historie i nigdy sie nie przyznasz e towj kraj kiedykolwiek kogos skrzywdzil. Taka juz jest mentalność ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
dan3iger Re: Rosjanie zawsze fałszowali historię. 13.06.05, 12:29 Jesteś żałosny, ot co. Odpowiedz Link Zgłoś
pawelpawel4 Re: Rosjanie zawsze fałszowali historię. 13.06.05, 15:24 Może nie ramię w ramię z hitlerem, ale faktem jest że w stosunku do Czechosłowaków zachowaliśmy się jak ostatnie świnie które konającemu wyciągają poduszkę z pod głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
kauzyperda Rozumiem że wg. GW Polska interpretacja historii 13.06.05, 10:08 jest jedyną i uniwersalnie obowiązującą. I Rosja pisząc o swej własnej historii powinna do tej interpretacji się stosować. Musimy tylko powiedzieć o tym Rosjanom i nie zapomnieć wskazać czy ABSOLUTNA PRAWDA HISTORYCZNA to historia opisana przez Roszkowskiego, Bendera czy może kogoś z IPN (normalnych historyków nie wymieniam, bo ich obraz świata nie pasuje do hurra-bogo- ojczyźnianej pocztówki lansowanej przez polityków i media). Odpowiedz Link Zgłoś
dimaz Re: Kompletne brednie i antypolski bełkot!!! 13.06.05, 11:12 Za to Polacy byli zawsze zrodlem czystosci, szlachectwa i najwiekszych ideałow. Historia jest ZAWSZE naciagana na korzysc wlasnego kraju. Polska tez nie jest wyjatkeim. Ty co myslisz, ze polska historia jest obiektywana??Wystarczy dobrze dla siebie interpretowac fakty. Jakos glosno nie krzyczymy, ze wraz z Hitlerem wkroczylismy do Zaołzia w 1938 roku. A jak powiesz, ze to nie jest to samo, to potwierdzisz wlasnie to co mowie: KAZDY idealizuje swoja historie i nigdy sie nie przyznasz ze twoj kraj kiedykolwiek kogos skrzywdzil. Taka juz jest mentalność ludzi. A haslo antypolski belkot przypomina mi czasy kiedy to wszedie widziane bylo antypolskie, czyli lata Stalina i jego propagandy. Nie daj sie oszolomic, chociaz juz moze byc zapozno!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sebastian64 Ej osiołku 13.06.05, 12:40 Dziesięc razy piszesz to samo? Nie nudzi ci się ? Polacy nie byli zawsze źródłem wszelkiej czystośći i nikt o tym nie pisze. Temmt nie jest o Zaolziu a jeśli nawet to żaden doradca prezydenta nie pisze o tamtym zdarzeniu włąsnej wersji historii jak ten ruski Gleb! Odpowiedz Link Zgłoś