Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojednania

18.06.05, 15:48
Razem zdziałamy o wiele więcej.
    • 18261826www AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNANIA 18.06.05, 16:28
      Ponawiam apel o budowe autostrady.Madremu nic nie musze tlumaczyc wystarczy
      spojrzec na mape,glupi i tak nic nie zrozumie, mysle ze wszystko jest jasne.
      • naf-naf Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 17:18
        Grekokatolikom trudno wypowiadac sie w imieniu np.prawoslawnej Odessy! Lecz, jak ich znam,potrafia. Czelnosci starczy....
        • 18261826www Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 17:35
          a co tutaj ma religia wspolnego?U nas Cieszynskie to tez 100%
          ewangelicy.Autostrada dala by miliardy z tranzytu z dalekiego i bliskiego
          wschodu na cala skandynawie i srodkowa-wschodnia Europe.Komuna chinska to na
          dzisiaj najwiekszy kapitalista swiata,setki miliardow dolarow zainwestowane
          przez zachod zwracaja sie z korzyscia dla wszystkich stron.Chinczycy zbudowali
          w ostatnich latach 3-ci najwiekszy port swiata i wysylaja gotowe produkty na
          caly swiat, importuja tylko surowce,nawet z USA.Polska i Ukraina maja szanse
          stac sie normalnymi cywilizowanymi krajami.W Rosje nikt ne zainwestuje ,bo
          polowe przechleja,a polowe rozkradna,caly ten kraj pograzy sie w glebokim
          kryzysie i po prostu rozpadnie.Za kilka lat Rosjanie za Amur beda jezdzic za
          chlebem.Ale to ich problem, dla nas Autostrada i przyszlosc dla naszych dzieci!
          • naf-naf Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 17:50
            I wprawdzie! Co apel biskupow na wspolnego z religia?! Snij dalej... Ty to napewno nie zainwestujewsz nic i nigdzie. Bo nie masz!
            • 18261826www Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 18:19
              Cale zycie charowalem jak wol,to prawda.Za komuny odmowilem picia wodki w pracy
              to jeden z pijanych kolegow oblal mnie benzyna i podpalil.Wycinano mi skore na
              zywca,mialem poparzenia reki II i III stopnia i jeszcze wine wzialem na
              siebie,wychodzac oczywiscie na glupka.Niewiele mam ,ale to co mam z pewnoscia
              zainwestowalbym w taki projekt,bo dalby on chleb dla wielu ludzi i podniosl
              range naszego kraju(naszych krajow).Nie jestem ani za lewica ,ani za
              prawica,jestem za tymi ktorzy maja rozum,a takich niestety jest niewielu.
              • japas Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 18:51
                Autostrada Odessa - Baltyk (Gdyni jeszcze nie bylo), to byl piewszy punkt umowy
                Pilsudski - Petlura (zostal zamordowany przez NKWD na emigracji po Przewrocie
                Majowym). Niestety los tak zrzadzil, ze Bolszewicy rozbili nasze marzenia o
                sojuszu polsko-ukrainskim, a bledna polityka polskich narodowcow wydala krwawe
                owoce w postaci rzezi wolynskiej, dokonanej rekami ukrainskich narodowcow.
                Teraz mamy szanse. Niech Lach poda reka Kozakowi, a Kozak Lachowi. Jak te
                szanse zaprzepascimy, to zaslugujemy na niewole. A chetni okazji nie zmarnuja.
                • naf-naf Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 19:00
                  Oooooo!!! Pilsudski, slynny milosnik Ukraincow, o Rosjanach nie wspominajac-patronem przyjazni i posepu?!!To wrozy raczej niedobrze. Bo RAZ juz przegral...Wlasnie przez umiejetny dobor przyjaciol...
                  • efg Akurat ty powinienes siedziec jak mysz pod miotłą 19.06.05, 10:02
                    "Uderz w stół a nozyce sie odezwą". Nie w smak ci nasze pojednanie co ??
                    • naf-naf Re: Akurat ty powinienes siedziec jak mysz pod mi 19.06.05, 17:24
                      Nie w smak mnie wasze urojenia!
                      • japas Re: Akurat ty powinienes siedziec jak mysz pod mi 19.06.05, 18:50
                        Nawet gadasz po rusku. Po polsku mowi sie "Nie w smak mi ...", a nie " Nie w
                        smak mnie(mienia)", czerwony pajaczku.
                • 18261826www Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 19:31
                  Japas dlaczego jest tak niewielu jak Ty.Znasz cala prawde i rozumiesz ja.Zycze
                  Ci powodzenia w zyciu. I do uslyszenia.Podam ci ciekawy link na dzisiejszy
                  wieczor(jesli znasz angielski)KLIKNIJ-KOPERNIK SHORES TEXAS-historia polskiej
                  koloni przy ujciu rzeki Rio Grande w Teksasie.
                • iposek Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 19.06.05, 09:04
                  japas napisał:

                  Niech Lach poda reka Kozakowi, a Kozak Lachowi. Jak te
                  szanse zaprzepascimy, to zaslugujemy na niewole. A chetni okazji nie zmarnuja.

                  Z tego co wiem to list dotyczy pojednania polsko-ukraińskiego a o kozakach nie
                  ma ani słowa (i słusznie, od wieków to najwierniesze pieski cara)
                  • japas Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 19.06.05, 11:29
                    Iposku! Wszystko jest OK. Mam na mysli kozakow zaporoskich, ktorzy sa synonimem
                    Ukrainy (patrz: Ogniem i Mieczem), ktorych nota bena "wyslala w kosmos" caryca
                    Katarzyna. Nie jestem pewnien, ale obilo mi sie o uszy, ze rosyjscy kozacy
                    (donscy) zerzneli nazwe i zwyczaje wlasnie od kozakow zaporoskich, ktorych
                    wytepili. A jezeli chodzi o te "reke", to o tym pisal w swoim wierszu
                    najwybitniejszy ukrainski poeta Szewczenko, co brzmialo mniej wiecej tak:
                    ...Lachu bracie, podaj reke Kozakowi...Nie uczono nas tego w szkole, bo byly to
                    czasy rosyjskiej okupacji w Polsce. Ale teraz powinno sie tego uczyc. Tak samo
                    jak tego, ze przegralismy pod Cecora, bo nie bylo tam Kozakow, a wygralismy pod
                    Chocimem, bo tam byli. Kozacy zawsze sluzyli wiernie Rzeczpospolitej. Powstania
                    byly reakcja na ucisk polskich magnatow na Ukrainie. Taka jest prawda. Nie
                    zawsze bylismy swieci i naiwne haslo "O wolnosc Wasza i Nasza" nie zawsze bylo
                    na naszych sztandarach. Teraz Ukraina jest wolna, nie spornych kwestii i czas
                    podac wrscie te reke.
                    • qso Tak, czas podac rekę, zrealizować ideę Giedroycia 19.06.05, 12:22
                      Mamy niepowtarzalną szansę i nie wolno jej zmarnować sporami o przeszłość. Spory
                      niech zostna tylko w nauce. A pojednanie nie oznacza zapomnienia. Oznacza tylko
                      ze wyrzekamy sie zemsty na rzecz dobrej przyszłości.
      • repres1 Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 18.06.05, 22:56
        Po raz drugi gorąco popieram twój pomysł. Jest to najlepsza nomen omen droga do
        wspólnych sukcesów. Tą autostradą Ukraina wjedzie do Unii Europejskiej, nawet
        jeśli dziś niektórzy w to wątpią. Im więcej takich konkretnych wspólnych
        przedsięwzięć, tym szybciej wspólnie podniesiemy poziom życia w naszych
        krajach. Mogę się nawet na ten szczególny cel dodatkowo opodatkować. Najlepszym
        pretekstem byłaby wspólna organizacja mistrzostw Europy w piłce nożnej. Jeśli
        nie tych, to następnych. A może mistrzostw świata? Wiem, że dziś to mrzonka,
        ale od czegoś trzeba zacząć.
        Pora także żeby obydwa kraje zlikwidowały urzędniczą mafię na granicy. Nie
        można upokarzać podróżnych obu krajów przez ustawianie ich w tasiemcowych
        kolejkach. Cywilizowana granica to konkretne i nie wymagające wielkich
        pieniędzy zadanie.
        • 18261826www Re: AUTOSTRADA ODESSA GDYNIA JAKO POMNIK POJEDNAN 19.06.05, 01:42
          Moge tylko podziekowac takim jak Wy obaj Repres1 i Jappas,ze istniejecie i
          rozumiecie i szkoda tylko ze dalej zbyt wielu jest takich co nic nie rozumie .
          • efg Wielu rozumie i popiera tylko czy politycy .... 19.06.05, 10:05
            sa wsród nich ? Od nich wszystko zalezy.

            BUDOWAC A NIE KŁOCIC SIE I RUJNOWAC !
    • 2560a Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 17:39
      Pojednanie nie zwalnia z odpowiedzialnosci! Na Ukrainie sa tysiace rzeznikow
      Bandery zyjacych spokojnie i bezpiecznie.Ba, nawet postrzeganych ostatnio jako
      bohaterowie .Dotychczas zadna ze stron nie zrobila NIC by ich osadzic. Co to
      znaczy pojednac sie? Czy ja mam pretensje do jakiejs Lesi, Oresta, Iwana czy
      innego uczciwego Ukrainca. Dlaczego ja mam sie z nim jednac i co ja mam jemu a
      co on mnie ma przebaczac? Ja jemu nic nie zrobilem i on mnie tez. Mozemy byc
      lepszymi lub gorszymi sasiadami i oficjalne wezwania biskupow nie maja nic do
      tego.To wynika z naszej natury i sytuacji.Natomiast przebaczanie win rzeznikom
      ktorzy wymordowali SETKI TYSIECY Polakow na Kresach, glownie kobiet, dzieci i
      starcow, nie jest w gestii ludzi w sutannach!!! Przebaczenie moze nastapic po
      odbyciu kary! Nawet jesli sie okaze i my w czyms zawinilismy, to naszych tez
      nalezy osadzic. Zbrodnie ludobojstwa nie podlegaja przedawnieniu!!!!
      • smoku_wawelski Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 17:46
        Słusznie nie zwalnia ich z odpowiedzialności i powinniśmy z całą mocą domagać
        się ukarania winnych zbrodni ludobójstwa(Polacy byli zabijani za narodowość).
        Niemniej jednak apel ma charakter symboliczny, bo w wyobrażeniu Ukraińców
        jesteśmy złymi Lachami , co im ciągle krzywdę robiły. Stereotyp szczególnie
        pielęgnowany w czasie komuny i caratu. To samo zresztą jest na Białorusi, z
        jedną różnicą Ukraińcy mają świadomość swojej odrębności, Białorusini ponoć
        czują sie Rosjanami. Ważne są symbole by przełamywać złe stereotypy.
        • maruda.r Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 18:08
          smoku_wawelski napisał:

          > Słusznie nie zwalnia ich z odpowiedzialności i powinniśmy z całą mocą domagać
          > się ukarania winnych zbrodni ludobójstwa(Polacy byli zabijani za narodowość).

          ************************************

          Jestem w stanie przebaczyć i zwolnić Ukraińców z odpowiedzialności, ale pod
          warunkiem, że w sposób jasny i konkretny przyznają się ludobójstwa Polaków na
          Wołyniu i Polesiu.

          Apel biskupów jest kolejną próbą wyciszenia problemu, jakim jest pamięć rzezi
          wołyńskiej. Aby można było mówić o przebaczeniu, trzeba najpiew jasno powiedzić,
          za co przebaczyć, jaka jest wina.

          Bez jasnego określenia krzywd, ta zadra będzie w nas tkwiła przez bardzo wiele
          pokoleń.

      • amhu Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 18:01
        Ledwo co udalo sie nalozyc opatrunki na nasze i Ukraincow rany a Ty proponujesz
        ich zerwanie. Wstyd.
        • naf-naf Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 18:09
          Brudne opatrunki groza gangrena...
          • 18261826www Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywaja˛ do pojedna 18.06.05, 18:32
            naf-naf napisa?:

            > Brudne opatrunki groza gangrena...
            ==================================
            Polacy,Ukraincy,Zydzi byli ofiarami tej wojny, a ofiary tez szczuto na
            siebie.Czy ktos z was wie w jakich okolicznosciach powstala UPA?Dokladnie jeden
            dzien po wymordowaniu ostatnich Zydow na wolyniu, dwa oddzialy ukrainskiej
            policji bioracej udzial w masakrze "zdezerterowaly"poszly do lasu w niemieckim
            uzbrojeniu i umundurowaniu i zaczal sie holokaust ludnosci polskiej.Czy
            pamietacie Brygade swietokrzyska?Oni tez lapali i roztrzeliwali rosyjskich
            skoczkow,pod okiem gaulaitera z Kielc.Losy wojny niosa dalej wiele
            tajemnic,prawdziwej oceny nigdy nikomu nie uda sie juz dokonac.
            • naf-naf Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywaja˛ do pojedn 18.06.05, 18:35
              A wiec, bedziemy gnili dalej...
              • japas Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywaja˛ do pojedn 18.06.05, 18:55
                Nie wychylaj nosa z ruskiej ambasady.
                • naf-naf Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywaja˛ do pojedn 18.06.05, 19:38
                  Zlotko, a jak tam wejsc?
                  • efg nie musisz wchodzić, siedzisz tam MENTALNIE ! 19.06.05, 10:22
                    ja sobie cenie Rosjan ale nie takich jak ty, którzy ciagle prowokuja smarkaczy
                    do antyrosyjskich wypowiedzi. (wasylzly np.)
                    • naf-naf Re: nie musisz wchodzić, siedzisz tam MENTALNIE ! 19.06.05, 17:23
                      Jak to mogles wywnioskowac po moich lagodnych ostach? To mnie tu prowokuja! I nie tylko smarkacze.Choc nie ukruwam, ze przyczyna mojej obecnosci na FS jest rozrywka.
                      • ubu66 tez mi rozrywka . SADO-MACHO ! 19.06.05, 20:57
                        • naf-naf Re: tez mi rozrywka . SADO-MACHO ! 19.06.05, 22:34
                          A co wolisz? Sadyzm, czy mazo?
        • maruda.r Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 18:11
          amhu napisała:

          > Ledwo co udalo sie nalozyc opatrunki na nasze i Ukraincow rany a Ty proponujesz
          >
          > ich zerwanie. Wstyd.

          ******************************

          Nie ma się czego wstydzić. Mówimy o historii. Historii, której świadkowie żyją.
          Bez powiedzenia wszystkiego o rzezi wołyńskiej nie ma możliwości pełnego pojednania.


          • bogalfa Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 18:50
            I słusznie. Cała prawda o strasznych wypadkach winna być ustalona
            • dupekzoledny Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 18:53
              ale dlaczego biskupy z polski, ukrainy, białorusi i rosji są wszyscy jak jeden
              biskupami Z POLSKI.
            • maruda.r Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 15:31
              bogalfa napisał:

              > I słusznie. Cała prawda o strasznych wypadkach winna być ustalona
          • lijko Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 00:06
            Błąd!Zapomniałeś dodać o wszystkich rzeziach!Ta wołyńska to było oczyszczenie
            rodzinnej ziemi z okupantów, żebyś półmóżdżku zrozumiał to przypomnij sobie
            zamach na Kutzcherę w Warszawie. Tak samo z punktu widzenia Ukraińca wygląda ta
            twoja "rzeź wołyńska". Prawdziwe rzezie odbywały się na mieszkańcach żyjących od
            stuleci na konkretnych ziemiach, jak choćby mieszkańcy Pawłykomy wymordowani
            przez "świętych świetlanych nieskazitelnych czcicieli cnoty spod znaku AK". O
            setkach podobnych niewinnych igraszkach ww. "czcicieli cnoty spod znaku AK", a
            także AL itp. nie wspomnę bo miejsca nie starczy. Wystarczą hasła "Akcja Wisła"
            i "Obóz Jaworzno". To była połowa XX wieku i pomyśleć,że podobno wtedy była
            wysoko zaawansowana cywilizacja.
            • krystian71 kliniczny obraz trolla 19.06.05, 00:21

            • maruda.r Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 15:16
              ijko napisał:

              > Błąd!Zapomniałeś dodać o wszystkich rzeziach!Ta wołyńska to było oczyszczenie
              > rodzinnej ziemi z okupantów, żebyś półmóżdżku zrozumiał to przypomnij sobie
              > zamach na Kutzcherę w Warszawie. Tak samo z punktu widzenia Ukraińca wygląda ta
              > twoja "rzeź wołyńska".

              **********************************

              O czym ty pieprzysz, folskdojczu? Nawet sladu pojęcia nie masz o tych rzeczach,
              a wypisujesz kompletne bzdury.

              • krystian71 Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 16:59
                to jest wlasnie marudo ten syndrom trolla , ktory kazda dyskusje chce poslac na
                manowce , albo raczej syndrom Manny Ramireza.
                Widzisz jakas roznice?
                Tamten porownal Barucha goldsteina z Piotrem Wysockim.
                Ten twierdzi,ze nie ma roznicy miedzy Lotem,Kruszynka,Juno i Sokolem,
                organizatorami a pozniej ofiarami zamachu na kata Warszawy , a bandami z
                podznaku Trizuba mordujacymi bezbronna ludnosc.Jesli ta ludnosc to okupanci-to
                tak mniej wiecej od czasow Kazimierza Wielkiego.
                Manius swoja dzialalnosc nazwal prowokacja-a dla mnie to tylko kontynuator
                pewnej linii i wzor dla nasladowcow.Dlatego bede tepil swolocz ,gdzie sie tylko
                da.
            • smoku_wawelski Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 16:41
              lijko napisał:

              > Błąd!Zapomniałeś dodać o wszystkich rzeziach!Ta wołyńska to było oczyszczenie
              > rodzinnej ziemi z okupantów, żebyś półmóżdżku zrozumiał to przypomnij sobie
              > zamach na Kutzcherę w Warszawie.

              Witamy Azjate na forum. Jeden Kutzchera w Warszawie i dziesiątki tysięcy cywili
              na Wołyniu - myślenie nazistowskie.

              > Prawdziwe rzezie odbywały się na mieszkańcach żyjących o
              > d
              > stuleci na konkretnych ziemiach, jak choćby mieszkańcy Pawłykomy wymordowani
              > przez "świętych świetlanych nieskazitelnych czcicieli cnoty spod znaku AK". O
              > setkach podobnych niewinnych igraszkach ww. "czcicieli cnoty spod znaku AK", a
              > także AL itp. nie wspomnę bo miejsca nie starczy. Wystarczą hasła "Akcja >Wisła"
              > i "Obóz Jaworzno". To była połowa XX wieku i pomyśleć,że podobno wtedy była
              > wysoko zaawansowana cywilizacja.

              Akcja Wisla byla odpowiedzia na rzezie zbrodniarzy bandery by się ta grzybica
              nie przeniosła na nasze ziemie. Poza tym AK wkroczyła by bronić ludność polską
              bestialsko mordowaną przez UPA. Nie mogliśmy pozwolić na ludobójstwo. Trzeba
              było się przed wami bronić. Poza tym co za psychol bierze noworodka i
              roztrzaskuje o płot, faceta zywcem kroi pila, kobiete przecina od waginy po
              glowe ? Te opisy nie sa marginalne, tak bylo na masowa skale... Okupanci ???
              Ludzie sobie z wami mieszkali sady hodowali , traktowac ich jako okupantow jest
              choroba umyslowa. Tak to jest z nienawiscia i glupota, ze trudno ja wyleczyc.
              Goraco wierze, ze Ukraina to nie Azja, a ty jestes biednym chorym z nienawisci
              czlowiekiem.
              • smoku_wawelski Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 17:03
                Zapomnialem dodać Polski Sejm potępił Akcję Wisła. Czas nadszedł by w imię
                dobrze pojętych stosunków wyrzec sie pychy i uznać, ze Wołyń był złem i
                przeprosić. Inaczej optymizm zginie i pozostaniemy dla siebie obcymi mentalnie
                i kulturowo ludźmi,wspołpracujacymi ze soba na szczeblu panstwowym jedynie.
                Wspolpracowac z sasiadami trzeba, ale kochac ich juz nie. A przecież Kozak z
                Lachem powinni być dla siebie braćmi. Jeśli przegapimy szansę na pojednanie,
                zostana tylko wspólne projekty(?), dawne urazy i wspólna klęska.
      • efg Nic nie rozumiesz. Jedno nie przeszkadza drugiemu 19.06.05, 10:16
        Chodzi wlasnie o to zeby Polak widząc Ukraińca nie widział w nim mordercy. I
        wice wersa. A morderców nalezy osądzic, jezeli sie to uda. Nie znaczy to tez ze
        zapomnimy o pomordowanych - odwrotnie. Tylko ŻE NIE BEDZIEMY SZKALI ZEMSTY !
        Ta sprawa ma ogromne znaczenie polityczne, pisał o tym m in. Giedroyć. Polska
        musi zyc w zgodzie z ludami wschodu, co nie znaczy ze mamy sie komuś
        podporzadkować.

        PS> My Polacy tez mamy swoje winy w stosunku do Ukraińców, nie chce sie
        licytowac kto wiecej zamordował, ale prawda jest taka że przed 1939 rokiem ci
        Ukraińcy którzy mieszkali w Polsce byli obywatelami drugiej kategorii. Potem gdy
        nadarzyła sie okazja to sie mścili.
        • maruda.r Re: Nic nie rozumiesz. Jedno nie przeszkadza dru 19.06.05, 15:39
          efg napisał:

          > Chodzi wlasnie o to zeby Polak widząc Ukraińca nie widział w nim mordercy. I
          > wice wersa.

          ****************************

          I jak chcesz to zmienić, skoro wciąż żyją rodziny pomordowanych. Z jakiej to
          okazji mają oni przepraszać?

          • ubu66 Nie maja przepraszać, co to daje, chodzi o klimat 19.06.05, 20:59
            porozumienia. Lata miną zanim te rany sie zabliźnia, ale czy chcesz odwetu ?
            Poza tym wymaga tego racja stanu.
          • ubu66 List biskupów w roku 1977 tez budził opory. 19.06.05, 21:00
            To zrozumiałe.
            • krystian71 Re: List biskupów w roku 1977 tez budził opory. 19.06.05, 21:40
              ten list byl z pietnascie lat wczesniej
    • piotrpsp Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 18.06.05, 21:17
      Przeczytalem wszystkie posty wpisane do tej pory. Widac z nisch ze wielu teskni
      do ulpszenia stosunkow Polsko-Ukrainskich. Niektorzy pamietaja jednak
      okropnosci drugiej wony. Chce zwrocic uwage tylko na to: w tytule sa biskupi
      Polscy i Ukrainscy. Jednakze to gruba przesada. Ci biskupi Ukrainscy to biskupi
      Kosciola Greko-Katolickiego - kosciola mniejszosci. To ze Greko-Katolicy
      dogadaja sie z Katolikami spowoduje napiecia z Cerkwia Prawoslawna. Dla Rzymu
      takie pojednanie to zweikszona kontrola na Kosciolem Greko-Katolickim, dla
      Kosntantynopola i Moskwy - to utrata nadziei na odzyskanie "ukradzionych"
      owieczek i wzmocnienie zdradzieckiej dywersji. Tak wiec Kosciol Katolicki
      realizuje swoje interesy i w politycznym sensie to raczej nie wiele zmieni.
      Autostrada Morze Czarne - Morze Baltyckie bylaby znacznie lepsza. Tak samo
      przedluzenie rurociagu naftowego na ktorym Ukraincy i Polacy mogliby zarabiac
      razem tez byloby dobre.
      Czy kotos wie jak czesc ludnosci Ukrainy to Greko-Katolicy, jak czesc to
      Katolicy?
    • kupsztajn Kurde, ja to już nie wiem z kim się jednać: 18.06.05, 21:17
      z pedałami, ukraińcami, żydami, lesbijkami, niemcami i może hurtem dołożyć
      jeszcze pare innych grup bo to i szybciej i taniej, co?
      • zewszad_i_znikad Re: Kurde, ja to już nie wiem z kim się jednać: 18.06.05, 22:35
        Osobliwa postawa... dla mnie właśnie poparcie i pomarańczowej rewolucji, i
        Parady Równości jest także pokazywaniem mojej wiary w demokrację.
        Jednać się z każdym, kto jest źle traktowany! To zniesienie krzywdy jest
        najważniejszym problemem politycznym!
      • repres1 Drogi kupsztajn! 18.06.05, 22:36
        Pomyliłeś adresy. Forum dla ciebie jest na stronie www.kretyni.pl
      • cymber.gaj Re: Kurde, ja to już nie wiem z kim się jednać: 19.06.05, 00:22
        Zacznij od siebie. Z sobą się pojednaj.
        • ubu66 Nie wiesz ? Rozum ci podpowie, nie serce. 19.06.05, 10:38
          Co do Ukrainy to powinnismy, z tej prostej przyczyny zeby zneutralizowac wpływy
          Rosji, która tradycyjnie stosuje politykę sczucia narodów przeciwko sobie. U
          podłoża mordów na Wołyniu też stoi taka polityka.
          Zobacz jak na forum na temat naszego pojednania reaguja prowokatorzy. To jest
          najlepsze potwierdzenie słusznosci naszej drogi.
    • wojtek2784 Re: Wszyscy wzywają do pojednania 19.06.05, 03:38
      To jest bardzo budujaca wiadomosc. Powinna byc Unia Polsko-Ukrainska. Te dwa
      kraje maja tyle do zrobienia , ze prac bylaby dla wszystkich. W kazdym innym
      wypadku beda ofiarami manipulacji innych krajow . Ten kto sieje niezgode miedzy
      naszymi krajami to jest idiota albo dywersant.
      • ubu66 Powinna, ale nie bedzie, bo wujek P nie dopusci 19.06.05, 11:06
        • ubu66 a i Ukraińcy musza nacieszyć się wolnoscią 19.06.05, 11:07
      • smoku_wawelski Re: Wszyscy wzywają do pojednania 19.06.05, 11:26
        > W kazdym innym
        > wypadku beda ofiarami manipulacji innych krajow . Ten kto sieje niezgode miedzy
        > naszymi krajami to jest idiota albo dywersant.

        Raczej dywersant, ruskie nie są takie głupie. Rzymskiej maksymy nauczyć się
        potrafili : "Dziel i rządź!" O to właśnie chodzi. Między innymi dlatego unia
        jest taka ważna i wspólna polityka zagraniczna. Ruskim prowokatorom i
        wichrzycielom mówimy stanowcze nie!!! Jak już pisałem wcześniej z Ukrainą możemy
        i chcemy robić więcej.
        • qso powoli lecz stanowczo RÓBMY SWOJE ! 19.06.05, 12:27
          Polska powinna zacząć bardziej mysleć o rozwiązaniu alternatywnym wobec UE.
          Wiecej nie bedę pisał bo psy P zaraz sie rozszczekają.
          • krystian71 Re: powoli lecz stanowczo RÓBMY SWOJE ! 19.06.05, 17:00
            popieram i pozdrawiam
    • sokol_im SOLIDARNOSC Z UKRAINA!!!! 19.06.05, 11:47
      razom nas bahato nas ne podolaty.W koncu,bardzo lubie Ukraincow,piekny
      kraj,wspaniali ludzie.Najwyzszy czas na pojednanie
      • naf-naf Re: SOLIDARNOSC Z UKRAINA!!!! 19.06.05, 17:27
        Rzom nas bohato! Niestety, lecz wciaz mniej od polowy kraju...
        • ubu66 Soviet go home ! 19.06.05, 21:02
          • naf-naf Re: Soviet go home ! 19.06.05, 21:52
            Mily, zazdroszcze temperamentu w twoim wieku!!! Tylko nic wam nie wyjdzie. I nie dlatego wcale, ze nic zrobic nie mozna.Poprostu nie nie mozna zrobic konstruktywnego, kierujac sie wylacznie niechecia.I lubujac sie w tanich gestach! Dla Ukraincow jestescie do wykorzystania. Bo na nic innego sie nie nadajecie.Przyjazn psa z kotem! He-he...
            • naf-naf Re: Soviet go home ! 19.06.05, 21:53
              Ach, zapomnialem: pisze z domu. Gdzie jeszcze mnie pogonisz?
              • krystian71 Re: Soviet go home ! 19.06.05, 22:24
                nafiku, wczorajsza GW w dziale turystyka propagowala wedrowki po pn rubiezach,
                przylegajacych do Kaliningrackiej oblasti.I pisza o niemieckim szpitalu dla
                oblakanych, ktorzy mieli w 45 bliskie spotkaniie z Armia Czerwona.
                Polegalo to na tym , ze wszyscy zostali wystrzelani.
                Jak myslisz, po co to GW pisze w takim sympatycznym dziale.
                Na nowo budzi moj strach, przed wasza nieprzewidywalnoscia.I pytania,ktore
                pewnie pozostana bez odpowiedzi.Czy soldaci mieli w tym wzgledzie konkretne
                rozkazy?Czy robili to dla sportu i z upodobania?
                • naf-naf Re: Soviet go home ! 19.06.05, 22:33
                  Wybacz, GW od pewnego czasu przestala byc dla mnie wiarygodna.Wiem, co wyrabia z tym, czemu jestem naocznym swiadkiem, wiec to tez moze okazac sie propagandowym wymyslem. Tym bardziej beizpiecznym, ze sprawdzic tego nie da sie.To, ze w tamtej wojnie, stopien okrucienstraw ktorej zadali jednak Niemcy, bylo, nie moglozabraknac okrucienstwa w odwecie- to pewne.
                  • qso Re: Soviet go home ! 20.06.05, 10:47
                    Hm...po wojnie najbardziej poszkodowanych czerwonoarmistów, bez rak, nóg, o
                    oszpeconych twarzach, wysłano do "sanatorum" na jakiejs wyspie, niedaleko
                    Moskwy, zeby nie psuli wyglądu radzieckich ulic. Czy wiesz co sie z nimi stało ?
                    Sprawa ma niewiele zwiazku z tematem ale przedmówca tez pisał o "samatorium",
                    wiec moze wiesz cos na ten temat.
                    • naf-naf Re: Soviet go home ! 20.06.05, 11:07
                      Jest zrozumiale, ze po takiej wojnie zostalo sporo kalek bez rodzin, ktore mogliby imi sie zaopiekowac.I ze zwiekszyla sie liczba "domow inwalidow". Masz pewnie na mysli ten w miejscu klasztoru Walaam.Od Moskwy tam dosc daleko, juzaczej umieszczano tam ludzi z Leningradu.Kojarzenie jego z "lagrem" jest propagandowym pomowieniem.Choc byl pewnie dosc nedznym, jak przystalo na wynyszczony kraj.I, jak na tamte czasy, niezbyt rozniacy sie od przecietnego sanatorium.Ci,komu starczy czelnosci zarzucac to Rosjanom,zwykle ubolewaja nad uniemozliwieniem im zebractwa. Co do mnie, juz wole to co bylo. ci ludzie jednak dozyli lat 70-ch.Zebrzac,zmarliby wczesniej.
            • smoku_wawelski Re: Soviet go home ! 19.06.05, 22:03
              Po prostu mamy juz was dosc sowieci. Zajmijcie sie swoim podworkiem, zeby wam
              Chinczycy nie zabrali tej wschodniej Syberii i wogole zebyscie sie nie posypali.
              Demokracja sie tez zajmijcie :P. Czy nam sie uda? Pozyjemy , zobaczymy...
              Chcemy Rosjan przyjaciol, a Sowietom mowimy paszoł won!
              • ubu66 Z racji wieku znam was jak zły szeląg. 19.06.05, 22:11
                Tylko że w 1945 roku spotykałem i życzliwych nam Rosjan. Nie wszystkich
                oczywiscie, ale byli. Teraz z wyjatkiem bodaj jedengo który jest umiarkowany to
                sama tu po waszemu : swołocz.
                • naf-naf Re: Z racji wieku znam was jak zły szeląg. 19.06.05, 22:26
                  NIe potrafisz zaimponowac ani intuicja, ani doswiadczeniem,ani umiejetnym przeklenstwem.Niestety...NIe wszystcy z wiekiem madrzeja, jak widac.
    • ptaszek21 Re: Biskupi z Polski i Ukrainy wzywają do pojedna 19.06.05, 12:09
      no tak
Inne wątki na temat:
Pełna wersja