quark7 22.06.05, 20:09 tak, a my im pomogliśmy ostatnio! informacje.tivi.pl Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
langston Re: BOZE DAJ MADROSC NASZYM NARODOM 22.06.05, 20:12 Boze w swej laskawosci daj prosze madrosc naszym narodom ktore tak wiele przecierpialy w historii. Nie pozwolmy sie sklocic! Odpowiedz Link Zgłoś
adolf33 Re: BOZE DAJ MADROSC NASZYM NARODOM 22.06.05, 22:47 daj madrosc i nie dopusc do otwarcia cmentarza Odpowiedz Link Zgłoś
elefantino1 kacapy Putina kontratakują, nie ma się co dziwić 23.06.05, 07:58 ruskie będą podjudzać Ukraińców do konfliktów z Polakami. Taka ich podłą rola i dziki obyczaj. Jedyna pociecha, że ruskie zdychaja z głodu i bedzie tam jeszcze gorzej, co daj Boże. Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o PRZESTANICIE SIAC NIENAWISC POLACZKI! 23.06.05, 09:49 Przeciez to jest inicjatywa jakiegos palanta, a wy mowicie, ze to Ukraina, i ze MY IM POMOGLISMY... W Unii tez od czasu do czasu czytaja o wyczynach polskich poslow inspirowanych przez Rosje Giertychow i Macierewiczow. I co? Czy LPR to jest glos Polski? A tez moga mowic: a tyle im kasy co roku dajemy. A oni tak sie odplacaja. Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o P.S. 23.06.05, 09:53 POLACZKI to oczywiscie okreslenie na goracokrwistych burakow co to machaja szabelka jak pijana XVII wieczna szlachta. Postarajcie sie znalezc jakies pozytywne aspekty w zyciu a nie tylko zrzedzic i zrzedzic. Nie myslcie ze MY POLACY jestesmy lepsi od innych narodow. Nie ma po temu zadnych podstaw: biologicznych, socjologicznych, kulturowych. Wiec nie dzielcie swiata na MY i ONI, bo to prowadzi tylko do takich sytuacji jak ta z cmentarzem. I wielu duzo gorszych. Odpowiedz Link Zgłoś
nonprofit Re: P.S. 23.06.05, 14:13 Zgoda, w ogólności masz rację. Choć przecież różnice kulturowe i obyczajowe są faktem; im dalej na Wschód tym większy izolacjonizm i ksenofobia, nieufność i kompleksy, a stąd zaciekłość w obronie przed mniemanymi zagrożeniami. Niezależnie od różnych panów Hupków, pań Steinbachów, którzy w Niemczech są dosłownie nikomu nieznanym marginesem, Niemcy jako naród i państwo w ostatnich 15 latach bardzo wiele Polsce pomogły (sama tylko wartość podarowanych Polsce czołgów Lepoard oraz samolotów MIG29 sięga kilku miliardów zł). A mimo to nieufność i uprzedzenia w stosunku do Niemców są u nas wciąż bardzo duże. Najlepszym tego przykładem było negatywne nastawienie społeczeństwa do tzw. problemu sprzedaży ziemi, choć sam problem de facto nie istniał. Poobnie i Ukraińcy, którzy - mimo, że są narodem bardzo licznym (ok.48 mln) - po raz pierwszy w historii uzyskali własną państwowość i są bardzo drażliwi na punkcie własnej suwerenności. Nie należy więc się dziwić rozmaitym, budzącym niekiedy zdumienie, a niekiedy nawet oburzenie zjawiskom, których jeszcze wiele musi się wydarzyć aby kraj ten i jego obywatele nabrali pewności siebie i spokoju, charakteryzującego narody o utrwalonej państwowości, niezawiłości i demokratycznym porządku. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: no i mamy braci ukraincow... 23.06.05, 12:37 Dobra, dobra. Jak Przewoznik kezdzil do tych wiosek w przemyskiem, zeby chociaz oznaczyc ukrainskie cmentarze (nie rekonstruowac, odnawiac tylko oznaczyc), to tacy sami polscy debile jak ci ukrainscy idioci gardlowali, ze nie pozwola, bo to krok w kierunku oddania terenow poludniowo-wschodnich RP Ukrainie. No i doszla teraz do tego wszystkiego "zdrada" polskich biskupow. Gomulka tez mowil, ze w 1966 biskupi zdradzili. Glupich nie sieja.... w Polsce i na Ukrainie, ale i tak bedzie dobrze. Lody kruszeja i paru (parunastu, paruset) kretynow nawet z mandatami deputowanych parlamentu w kieszeni tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: no i mamy braci ukraincow... 23.06.05, 12:37 Dobra, dobra. Jak Przewoznik jezdzil do tych wiosek w przemyskiem, zeby chociaz oznaczyc ukrainskie cmentarze (nie rekonstruowac, odnawiac tylko oznaczyc), to tacy sami polscy debile jak ci ukrainscy idioci gardlowali, ze nie pozwola, bo to krok w kierunku oddania terenow poludniowo-wschodnich RP Ukrainie. No i doszla teraz do tego wszystkiego "zdrada" polskich biskupow. Gomulka tez mowil, ze w 1966 biskupi zdradzili. Glupich nie sieja.... w Polsce i na Ukrainie, ale i tak bedzie dobrze. Lody kruszeja i paru (parunastu, paruset) kretynow nawet z mandatami deputowanych parlamentu w kieszeni tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wrocław - Lwów 23.06.05, 10:42 W poprzednim numerze Polityki był artykuł "Wielowrocław" polityka.onet.pl/162,1233328,1,0,2508-2005-24,artykul.html W artykule tym poruszono sprawę fenomenu Wrocławia - miasta rozwijającego się chyba najszybciej obecnie w Polsce, miasta otwartego. Wrocław rozwija się dzieki nie grzebaniu w historii. Zaakceptowano ją taką jaka była - jako wspólną, ciągłą historię od czasów czeskich, do dzisiaj. Tego samego życze Lwowowi. Miastu z cudwoną historią. Lwow jest tak samo ukraiński jak Wrocław polski. Należy to uszanować. Wdzięczny jestem radnym lwowskim za otwarcie cmentarza. To wymowny gest akceptacji polskiej nuty w tym mieście. Tej nuty nie da się skreślić bo powstanie kakofonia, podobnie jak nuty ukraińskiej. Tylko razem na tych nutach można zbudować przepiękny utwór co się zwie Lwowem. Tak też postąpiono we Wrocławiu, nie grzebie się w ranach, bo to tylko do gangreny może doprowadzić. Pozwolono się im zabliźnić. I dzięki temu mamy taki Wrocław jakim jest teraz. Wrocław otwarty, przyjacielski dla wszystkich, ktorzy chcą w nim mieszkać nie ważne skąd przychodzą i dokąd idą. Może dla nich Wrocław to tylko przystanek w życiu? Nie mi to oceniać - szanuję ludzi za to, że są ludźmi. Chylę czoła przed lwowskimi radnymi za ich wielką wizję miasta z duszą. Odpowiedz Link Zgłoś
nonprofit Re: Wrocław - Lwów 23.06.05, 14:18 Miło jest przeczytać taką entuzjastyczną wypowiedź. Mam tylko niejaką obawę, że wrocławska rzeczywistość nie bardzo dorasta do jej optymistycznego opisu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wrocław - Lwów 23.06.05, 14:31 nonprofit napisał: > Mam tylko niejaką obawę, że > > wrocławska rzeczywistość nie bardzo dorasta do jej optymistycznego opisu. Być może. Ale nie znam osoby, która poznawszy Wrocław nie tęskniłaby do niego obojętnie czy to Amerykanin, Brytyjczyk, Czech, Niemiec, Polak, Ukrainiec, Żyd, itd. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wrocław - Lwów 23.06.05, 15:01 I jeszcze jedno wposmnienia o Wrocławiu wroclaw.hydral.com.pl/ Są tu spojrzenia na Wrocław na przestrzeni dziejów, także obrazy pokazujące do czego doprowadza wojna wroclaw.hydral.com.pl/43218,foto.html Polecam gorąco tą stronę Kolejna to www.wroclawski.nobel.prv.pl/ (widać, że nie odcina się miasto od korzeni). Gorąco zapraszam do Wrocławia by poczuć niesamowitość tego miejsca. Osobiście cieszę się na przyszłoroczną moją wizytę we Lwowie. Odpowiedz Link Zgłoś
sottise Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarcie... 22.06.05, 20:15 Co by nie mówić, oto najjaskrwaszy przykład tego, że "Romanizm-Giertylizm" to nie tylko polska przypadłość... -- Odpowiedz Link Zgłoś
jack.flash Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 22.06.05, 20:59 Moze "Towarzystwu" zbyt duzo "horylki" wyniesli. Przy okazji "Romanizm-.." wywodzie sie z "Maciejizm-u" Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 23.06.05, 12:39 A "maciejizm" z "jedzejizmu". Odpowiedz Link Zgłoś
maciejusa Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 22.06.05, 20:50 Pies niewierny glosowal przeciw bo mu sie przypomnialo o tej panskiej smyczy co jego dziad mial na gardle. Abys zdechl ty psie paskudny. Lwow i tak kiedys bedzie Polski. Tak nam dopomoz Bog. Odpowiedz Link Zgłoś
jack.flash Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 22.06.05, 21:03 maciejusa napisał: > Pies niewierny glosowal przeciw bo mu sie przypomnialo o tej panskiej smyczy co > > jego dziad mial na gardle. Abys zdechl ty psie paskudny. Lwow i tak kiedys > bedzie Polski. Tak nam dopomoz Bog. Jak to bylo w tym dowcipie o oddaniu Lwowa i Kijowa ? Kijow to mozemy Wam dac ile chcecie, a lwow do sobie sami nalapcie Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 23.06.05, 12:43 A ty stad spieprzaj i to w podskokach. Tacy jak ty plus Ci soweici co tutaj mieszaja tylko powietrze normalnym ludziom zabieraja. Odpowiedz Link Zgłoś
czeslawpoznan Re: UWAGA NA PROWOKACJE ROSYJSKIE 22.06.05, 21:23 UWAGA NA PROWOKATORÓW NA FORUM Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 No tak prowoków mnogo. Troche to potrwa 22.06.05, 21:57 zanim sie wszystko "uładzi". Wymra starzy, bedzie lepiej. A Lwów jest polski,choć ukraiński i europejski. Da Bóg bedziemy razem w Unii może nawet nie w europejskiej.... Ale trzeba do tego dojrzeć. Czytajcie Giedroycia. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Połowa tych"deputatów" to proruska opcja. 22.06.05, 21:59 Jak i na samej Ukrainie. Ukraina nie powinna na razie wejść do UE bo to był by koń trojański Rosji, która tylko na to czeka. Wiekszość bisnesmenów ukraińskich to Rosjanie. Odpowiedz Link Zgłoś
jsieki Re: Połowa tych"deputatów" to proruska opcja. 23.06.05, 08:25 Noo... Az tak zle nie jest :) Koniem trojanskim to ja sie obawiam moze byc Litwa, Lotwa i Bulgaria. Tam tej agentury moskiewskiej i piterskiej to jest sporo. Co do biznesmenow, to tylko lepiej bedzie, jak biznes rosyjski (prawdziwie ROSYJSKI, a nie kolesiostwo z Kremla) zacznie inwestowac za granica. Pieniadz narodowosci nie ma. A intrygi i matactwa kremlowskiej szajki na dobre Rosji nie wychodza (tym bardziej Rosjanom). Odpowiedz Link Zgłoś
mprzedpelski Re: No tak prowoków mnogo. Troche to potrwa 23.06.05, 03:41 NA CO WAM LWOW JAK SOBIE ZE SWOIM SYFEM NIE MOZECIE SOBIE PORADZIC!!!!!!!!!! IDZIE SIE LECZYC POLACZKOWIE!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: No tak prowoków mnogo. Troche to potrwa 23.06.05, 12:41 Cos Ci sie pokrecilo "ruseczku". Nikt tu nie napisal ani slowa o tym, ze Polska chce odzyskac Lwow. Wracaj chlopie na Lubianke i dalej kombinuj. No moze cos wymyslisz, ale raczej watpie. Odpowiedz Link Zgłoś
util Nie sądzę. 23.06.05, 01:04 Jakoś nie słyszałem, żeby Ukraińcy zamierzali pozbywać się Lwowa. A może Polacy chcą oddać Wrocław? Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Mamy to co chcemy- pojechać, mieszkać, pracować 23.06.05, 09:34 Resztą niech sie zajmą Ukraińcy, to teraz ich kraj. Kolejnych cmentarzy nie chcemy. Podobnie myslą (mam nadzieje) Niemcy w odniesieniu np. do Wrocławia i Szczecina. Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Orlęta otwarte. 22.06.05, 21:58 Pani Anno. Tytuł brzmi jak "Kurczaki zostały zjedzone". Nieco taktu i szacunku dla bohaterów chyba by nie zaszkodziło. Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 22.06.05, 22:01 Pomimo prowokacji Orlęta zostaną otwarte .... Jakiej prowokacji? Ja tam nie jestem zbyt wielkim milosnikiem sasiadow ktorzy wycieli pol mojej rodziny ale logika jest logika. Uparlismy sie otworzyc na obcej ziemi pomnik zwyciestwa nad obecnym wlascicielem terenow, to po pierwsze. Dalej, nie jest to zabytek jak sie komus wydaje. Co innego miejsce - symbol dla Polakow , ktorzy KOCHAJA symbole i legendy!Wiec po jaka cholere sie upierac? By znani-nie-znani sprawcy od czasu do czasu cos namalowali? Niech mi ktos logicznie wytlumaczy dlaczego tak bardzo chcemy tego cmentarza? Ani nie zdobedziemy sympatii Ukraincow, ani nie zyskamy politycznie gdzie indziej. Wiec po jaka cholere??? Nie lepiej sie zajac odszukaniem banderowcow i postawienie ich przed sadem? Oczysci to atmosfere miedzy Polakami i Ukraincami. Odpowiedz Link Zgłoś
u3manek Tiahnybok to agent Moskwy 22.06.05, 22:16 Jeśli w Polsce lekko licząc 30% polityków umoczonych jest we współpracę ze specsłużbami, to jaki jest odsetek agentów wśród polityków ukraińskich? Odpowiedz Link Zgłoś
gurak Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 22.06.05, 22:25 juszczenko to agent KGB Odpowiedz Link Zgłoś
szechter2 Re: Rada Najwyższa Ukrainy chce zablokować otwarc 22.06.05, 23:04 Jak sie podpisywales to miales na mysli "burak" nie "gurak"? Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski ostroznie z ta "puszka pandory" 22.06.05, 23:24 mam szacunek dla Ukraincow - jesli cmentarz rzeczywiscie mialby zostac otwarty: to taka swoistego rodzaju "puszka pandory". I nie badzmy zbyt naiwni: decyzja o otwarciu cmentarza musiala wzburzyc Ukraincow. Bylo, jak bylo, ale ten cmentarz, i cala jego symbolika, to troche jakby podkreslanie polskiego "drang nach osten": kiedy Ukraincy walczyli u konca I wojny swiatowej o swoje niepodlegle panstwo (tak samo zreszta jak i Polacy), zabranie im Lwowa i uczczenie na cmentarzu Lyczakowskim tych, ktorzy sie w zasadzie do tego przyczynili, ze cala zachodnia Ukraina przypadla Polsce musi ich wzburzac. Niestety, ale trudno przypisywac sobie wylacznosc na slusznosc swojej historycznej prawdy, a od inych wymagac, zeby z tego rezygnowali. dlazego chcialbym, zeby bylo "ciszej nad tymi mogilami". Moj S.P. proboszcz w podgliwickiej parafii, czlowiek bardzo zacny i wielkoduszny, ktoremu pol rodziny wybili Niemcy, a drugie pol - wspolnymi silami Rosjanie i Ukraincy, nigdy nie mogl sie pogodzic z tym, zeby Ukraincow traktowac jako rownoprawny narod. Zawsze wypowiadal sie kasliwie i bez wielkiego szacunku i zrozumienia o ukrainskich Grekokatolikach. Do swojej smierci juz takim pozostal, bo nie mogl w sobie tej niecheci - po czesci pewniei uzasadnionej - przemoc. Z drugiej zas dtrony polityka wladz sanacyjnych na Ukrainie daleka byla od tego, co nazywalibysmy poszanowaniem mniejszosci, czy tez ogolnie praw czlowieka. Znam te problemy i z mojego Slaska, gdzie moj bardzo przeze mnie ceniony i szanowany proboszcz - po wojnie sie znalazl. Nawet i w mojej rodzinie byli i powstancy slascy, i niemieccy policjanci, np. dwoch wujkow mojej Mamy po dwoch stronach barykady. i do dzisiaj na Slasku pewne rzeczy sa nadal kontrowersyjne: wspomne tylko sprawe pomnikow poleglych Slazakow, zolnierzy armii niemieckiej (zadnych SS-manow). Dlatego tez uwazam, ze nalezy zawsze i wszedzie czcic pamiec ludzi, ktorzy - znajdujac sie w takiej czy innej sytuacji zyciowej, i podejmujac takie czy inne, zawsze trudne, wybory zyciowe, oddawali zycie w imie swojej sprawy. Wyjatkiem sa zdeklarowani faszysci i komunisci, ludzie, ktorzy kierujac sie rasistowska (bolszewizm tez byl rasizmem) ideologie, z pogarda odnosili sie do "Innych". Czczijmy pamiec tych, ktorzy - dokonujac trudnych i bolesnych wyborow - poswiecili swoje zycie - ale nie klocmy sie nad trumnami i grobami. Ostatecznym Sedzia niech zostanie Bog Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 22.06.05, 23:46 do tego postu mozna sie tylko przylaczyc! ale jak Ukraincy do Polakow reke wyciagneli to i Polacy ja teraz wyciagnac powinni! wspamne tylko akcje Wisla! na pojednaniu mozemy budowac wspolny dom europejski! jakikolwiek mialby on byc! a interpretacja histori niech sie zajmna historycy a nie politycy. zapomniec jej nie powinnismy ale przyszlosci budowac nie tylko na niej! Odpowiedz Link Zgłoś
szechter2 Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 22.06.05, 23:55 svatopluk napisał: > do tego postu mozna sie tylko przylaczyc! > ale jak Ukraincy do Polakow reke wyciagneli > to i Polacy ja teraz wyciagnac powinni! > wspamne tylko akcje Wisla! > > na pojednaniu mozemy budowac wspolny dom europejski! > jakikolwiek mialby on byc! > > a interpretacja histori niech sie zajmna historycy > a nie politycy. > zapomniec jej nie powinnismy ale przyszlosci budowac nie tylko na niej! Mam znajomych Ukraincow i te sprawy rozwiazalismy tak: "Polacy Wam w d..pe dali, Wy Polakom w d...pe dalisce i jestesmy kwita. Na zdrowie". Dlatego nie pier...dol me o Operacji Wisla bez mowienia o ludobojstwie na Wolyniu!!! Nie znasz historii to sie doucz albo spieprzaj z tego forum!!! Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 23.06.05, 00:02 a kto neguje wolyn? na to tez przyjdzie kolej! Odpowiedz Link Zgłoś
szechter2 Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 23.06.05, 01:03 OK. Troche sie unioslem. Jednak, gdzie neguje Wolyn? NIe rozwiazemy tego problemu tutaj. Wiedz tylko ze tam gdzie mieszkam zyjemy w zgodzie i wkrotce ide na slub Ukrainki z Polakiem! Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 23.06.05, 00:29 szechter2; napewno swoje racje masz; i trudno Polakom zapomniec Wolyn - ludobojstwo, a w zasadzie rzez Polakow poczawszy - powiedzmy od 1943 roku. Ale: tez pewnie byles/bylas w Gorlicach, Wysowej, Ustrzykach i przyleglych wioskach. Wielka szkoda tych lemkowskich czy bojkowskich wiosek! Szkoda ludzi, zamieszkalych tam przez wieki, ktorych "wykurzono" do sowietow, albo - jesli szczescie dopisalo, na "ziemie odzyskane". Co wiecej, moja znajoma - z rodziny lemkowskiej - 15 lat walczyla o to, zeby moc "wykupic" od panstwa polskiego ziemie, na ktorych zyli i mieszkali jej pradziadkowie (niedaleko Uscia Gorlickiego). Skonczmy z tymi "wyliczankami": nikomu to w niczym nie pomoze. Kiedy w latach 80-tych studiowalem w Krakowie, to stalo sie tak, ze mieszkajac w akademiku z moim wieloletnim przyjacielem z Brzozowa, dokwaterowano nam do pokoiku Ukrainca z USA, Daniela, przemilego czlowieka, ktorego celem zyciowym bylo uratowanie paru - jeszcze ocalalych - cerkiewek grekokatolickich na Podkarpaciu. Kiedys sie wyniosl od nas, bo p. kierowniczka akademika mu powiedziala, ze nie chce "tutaj zasranego Ukrainca". Nam sie zrobilo cholernie przykro, napisalismy petycje, i dostalismy odpowiedz, ze ja - to pewnie ukryty Slazak/Niemiec, a Krzysiu, to sympatyk UPA. Strasznie nas to zabolalo. Pisz ksiazki o historii, czcij tych, ktorych zbrodnie dosiegly, ale: daj spokoj jadowi nienawisci. Mam taka - naiwna pewnie - nadzieje, ze cos da sie wspolnymi silami zbudowac. I ciagle mysle o moim S.P. Ksiedzu: duzo mi pomogl, i nigdy nie przestane Mu byc wdzieczny; Ale: pomylil sie w ocenie zdarzen i historii. Tyle klotni i wasni w Europie: moze Polakom i Ukraicom uda sie cos stworzyc? Na przekor "nauczycielom" politycznej poprawnosci z Rosji, Niemiec i Francji? Daj Boze! Odpowiedz Link Zgłoś
szechter2 Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 23.06.05, 00:57 Silesius, Absolutnie nie neguje tego co piszesz. Po prostu uwazam ze sa dwie strony medalu i trzeba mowic o obydwu zeby wreszcie zamknac ten rozdzial historii! Jak napisalem, mam przyjaciol Ukraincow i w naszym "zascianku" zalatiwlismy te sprawy szybko i dokladnie. Czego wszystim zycze! Odpowiedz Link Zgłoś
konot Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 23.06.05, 01:54 SILESIUS, jesteś wielki. Niech Bóg da zgodę pomiędzy Polską i Ukrainą. A prowokatorzy niech się odczepią (staram się mówić do nich kulturalnie). Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Klotnie miedzy narodami ... 23.06.05, 03:06 sa dla baranow i niedojdow podstawa 'tozsamosci narodowej' czyli nacjonalizmu.Dopoki pozwoli sie narodowym idiotom zakladac partie polityczne (takie jak liga giertychow), dopoty o pojednaniu miedzy narodami mozna zapomniec.Nacjonalizm musi miec wrogow, bez nich istniec nie moze, nie ma on nic wspolnego z patriotyzmem, z poczuciem przynaleznosci narodowej.Szowinizm nie wymyslili Niemcy, jest to wynalazek 'braci' Francuzow, ktorzy teraz udaja tolerancyjnych, bo taka jest potrzeba czasu.NATOMIAST UKRAINCY maja inny problem,sa narodem , ktory wolnym stal sie dopiero od 15 lat i nie bardzo moze uwierzyc w ta swoja wolnosc, wiec wszystko, co nie jest ukrainskie, go drazni.Na te chorobe choruja takze Litwini,Lotysze i Estonczycy. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_lauder Otwarte Orleta 23.06.05, 05:37 Dlaczego dano taki tytul? Ktos pomyslal jaki jest jego sens? Rownie dobrze w przypadku Grobu Nieznanego Zolnierza mozna byloby napisac "Otwarty Nieznany Zolnierz". Mniej sensacyjnosci, a wiecej pokory przed historia redakcji GW zycze... Odpowiedz Link Zgłoś
john_wayne Re: Klotnie miedzy narodami ... 23.06.05, 06:32 Mało chłopie wiesz na temat Ligi Giertychów. Gdyby tak było jak twierdzisz, to Liga w PE nie stworzyłaby formacji, do której weszli przedstawiciele DZIESIĘCIU państw. Troska o własny interes narodowy nie jest obca żadnemu ZDROWEMU narodowi. Spójrz na ostatnie negocjacje w sprawie budżetu UE. Sądzisz, że obrazisz Brytyjczyków lub Francuzów nazywając ich nacjonalistami? I tylko mówiący prawdę inaczej Belka wspaniałomyślnie rozdawał pieniądze Polaków. Przecież nie on na tym ucierpi. Dla Belki ważniejsza od polskich "nacjonalistów" jest Jełropa. Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: Klotnie miedzy narodami ... 23.06.05, 09:55 Tylko, ze dzialania Giertycha wylacznie szkodza Polsce. On sobie wyciera gebe polska flaga, a tak naprawde jest zwyklym chamidlem, ktorego akcje destabilizuja kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: Klotnie miedzy narodami ... 23.06.05, 09:54 My tez jestesmy wolni od 15 lat :), tak jest w preambule naszej Konstytucji :). Ale wiem co masz na mysli... Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: ostroznie z ta "puszka pandory" 23.06.05, 12:46 Wiesz, ja mysle, ze te wyliczanki sa wazne (pamiec), ale masz racje ze trzeba cos wspolnie tworzyc, i we Wroclawiu, i we Lwowie, i w Gdansku, i w Strasburgu i w wielu innych miejscach w Europie. Wkurza mnie tylko wykorzystywanie historii przez gnojkow, ktrorzy robia "polytyke", a ktorzy o przeszlosci maja takie pojecie, jak wiekszosc ludzi o odleglej przyszlosci. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
jsieki To prowokacja, nic nowego 23.06.05, 08:27 Tak bylo juz i w 2002. Ale teraz gra jest o duzo wieksza stawke. To tak naprawde nie jest wymierzone przeciw Polakom, jak mawiaja nasi bracia "my tut nie priczom". To element rozgrywki wewnetrznej na Ukrainie. Julka i jej bat'kiwcy zbratali sie nagla z ekstrema i walcza przeciwko prezydentowi Juszczence osobiscie zaangazowanemu w pojednanie polsko-ukrainskie. Wybory ida, widac, ze pomaranczowi razem do nich nie pojda. Zreszta to tez nic nowego w tym regionie Europy :) Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Jak to widze z Londynu 23.06.05, 09:17 Nasze Orleta nigdy nie zaznaja spokoju na Cmentarzu Lyczakowskim gdyz dzis jest to ziemia wraza. Wystarczy iskra, potrzeba chwili- i juz pomnik wylatuje w powietrze albo pojawia sie jakis hanbiacy Orleta napis. Albo ukrainski oszolom zglasza petycje w kijowskiej Radzie aby opite horylka "towarzystwo" siczowcow zapomnialo na chwile o bolu wlasnej odbytnicy(oni byli notorycznie homo) no i zajelo sie Lachem. Czy tego naprawde chcemy? Mnie sie marzy potezny pomnik Orla w Przemyslu nad Sanem, ukoronowanego i z mieczem w szponach. Orzel ow skrzydlami swymi okrywa spiace Orleta, przygarniete tam na sen wieczny z Cmentarza Lyczakowskiego i innych. Zamiast bez konca wymachiwac prawica wyciagnieta na zgode, scierajac jednoczesnie z twarzy ukrainska plwocina, zrobmy cos konkretnego. Na poczatek proponuje ewakuowac Orleta do dzisiejszej etnicznie Polski. Czy znajdzie sie w kraju dzisiaj polityk. ktory by podniosl takie wyzwanie i poruszyl serca? Mialby moj glos pewny. Odpowiedz Link Zgłoś
ubu66 Tez tego sie boję. 23.06.05, 09:39 Powinnismy ich zabrac do nas do Polski o którą walczyli. A sam cmentarz MOZE ZOSTAC TAM JAKO ZABYTEK. Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: Jak to widze z Londynu 23.06.05, 11:45 A dlaczego z Londynu? Co to ma do tematu? Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: Jak to widze z Londynu 23.06.05, 12:37 Bo tam mieszkam przez co widze dalej. Przeszkadza ci to? Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: Jak to widze z Londynu 24.06.05, 16:23 Nie przeszkasza. Tylko brzmi smiesznie. I co znaczy ze dalej. Przeciez uzywasz slowa w jednym znaczeniu, zeby uargumentowac inne znaczenie. Tak jakby mieszkanie w Londynie dawalo jakas "lepsza" perspektywe czytania Wyborczej :) Odpowiedz Link Zgłoś
a_s_i_m_o Re: P.S. 24.06.05, 16:24 Rownie dobrze moglbys napisac: jak ja to widze jako mezczyzna albo jako Polak wstawka o miejscu zamieszkania jest zbedna. Nie, nie przeszkadza mi. Bawi. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Rano patrzylem z Londynu, wieczorem z Bradford 25.06.05, 00:40 Po pieciogodzinnej mordedze na autostradach. Naprawde zbliza do problemow Polski taka odleglosc, radze sprobowac. Ma sie czas na przemyslenia siedzac w tasiemcowych korkach, mozna tez posluchac duszoszczipatielnej muzyki z plytek przezornie w droge zabranych. Naprawde nie chcialem epatowac, moglbym sie wtedy mogl pochwalic lokacjami bardziej wytwornymi niz smrodliwe pakistanskie Bradford. Odpowiedz Link Zgłoś
7uop a jakim to prawem decyzje parlamentu ........ 23.06.05, 10:11 suwerennego kraju nazywacie prowokacja ????? Chyba cos sie wam pomylilo !!! Odpowiedz Link Zgłoś
gru645 no jasne Ruski znów maja rzadzic na Ukreinie... 23.06.05, 23:12 a g............... ! Odpowiedz Link Zgłoś
anderl PROWOKACJA PARLAMENTU!!!-ŚWIETNY TYTUŁ ,BRAWO GW 23.06.05, 10:18 Droga gazeto, nazywanie uchwały parlamentu Ukrainy prowokacją to naprawdę niezła manipulacja. Prowokacj wobec kogo? Rady Lwowa??? Gdzie tu proporcja-słoń prowokuje mrówkę... .??? Gdyby było odwrotnie-parlament wydaje uchwałę o otwarciu cmentarza, rada Lwowa wydaje uchwałę przeciwną-to można by mówić o prowokacji. Jeśli za uchwałą parlamentu głosuje partia rządząca i partia pani premier to jest to prowokacja wobec Polski. Może to i działanie agentów moskali ale nie jestem tak do końca pewien. Flagi zwinięto, estrady rozebrano, krasnoludki wróciły do domu - a my Polacy... .Cóż chyba znowu daliśmy się nabrać na przyjacielskie gesty. Takie to już nasze Lackie przekleństwo-dajemy się robić w konia. Ciekaw jestem co sądzą o całej sprawie zwykli Ukraińcy z ulicy. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: PROWOKACJA PARLAMENTU!!!-ŚWIETNY TYTUŁ ,BRAWO 23.06.05, 10:38 Zwykli Ukraincy z ulicy glosowali na tych panow w wolnych, tajnych wyborach, ktorych, o ile wiem, nie sfalszowano. Ponosza wiec pelna odpowiedzialnosc za poczynania swoich parlamentarnych przedstawicieli. Prowokacja oczywiscie pko Polsce, tyle tylko ze GW dziala w bialych rekawiczkach, nie stawia kropki nad i. Pewnie im wstyd za Michnika i jego pamietne nawolywania w kijowskiej Radzie, ze nie moze byc wolnej Polski bez wolnej Ukrainy. Jak sie okazalo, nieprawda a i wejscie Ukrainy do Europy po ostatnich zawirowaniach w jej centrum, odsuwa sie w cien uludy. Czas najwyzszy nauczyc sie RealPolitik, Rodacy. Odpowiedz Link Zgłoś
anderl Re: PROWOKACJA PARLAMENTU!!!-ŚWIETNY TYTUŁ ,BRAWO 23.06.05, 11:03 Zgadzam się całkowicie. W polityce nie można opierać się na wielkich słowach i chwilowych nastrojach euforii, potem zawsze przychodzi rozczarowanie. W świecie polityki szanują tylko i wyłącznie silne Państwa, przed którymi czuje się respekt. Dobrze, że poparliśmy pom.rew.na Ukrainie ale trzeba zachować trzeźwe spojrzenie na to co się tam dzieje. Bo teraz wychodzi na to, że Ukraińcom jednak wierzyć i ufać tak do końca nie może. Zasada ograniczonego zaufania powinna mieć zastosowanie. Jeśli jednak obrazimy się teraz na Ukraińców to będzie to na rękę moskalom. Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe nic nie rozumiem 23.06.05, 10:57 ciekawe co by było, gdyby np rosjanie chcieli teraz zbudować u nas pomnik poległych żołnierzy w trakcie "cudu nad wisłą"? moze srednie porównanie ale dziwie się ukraincom, ze pozwalają na cmentarz orląt, którzy walczyli przecież z ukraincami. u nas cmentarz orląt stał się dogmatem, jak karol wojtyła. ktos ma inne zdanie znaczy nie jest patriotą Odpowiedz Link Zgłoś
zaba68 Re: nic nie rozumiem 23.06.05, 11:35 No i właśnie, palancie nic nie rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: nic nie rozumiem 23.06.05, 12:50 Spokojnie zabo68. Sprobujmy wytlumaczyc koledze. Cmentarz Orlat zostal zbudowany przez Polakow w Polsce, dla uczczenia ludzi, ktorzy polegli w obronie Polski. Hipotetyczny pomnik Rosjan pod Warszawa poleglych tamze bylby tym co pomnik poleglych zolnierzy Wehrmachtu pod Moskwa. Mam nadzieje, ze teraz juz Wujaszku trzezwiej spojrzysz na rzeczywistosc. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: nic nie rozumiem 23.06.05, 13:18 ramba napisał: > Spokojnie zabo68. Sprobujmy wytlumaczyc koledze. > Cmentarz Orlat zostal zbudowany przez Polakow w Polsce, dla uczczenia ludzi, > ktorzy polegli w obronie Polski. Hipotetyczny pomnik Rosjan pod Warszawa > poleglych tamze bylby tym co pomnik poleglych zolnierzy Wehrmachtu pod Moskwa. O ile mnie pamięć nie myli Warszawa przez 123 lata była częścią Rosji. Więcej pokory Panowie. I tak we Lwowie dzieje się cud! Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: nic nie rozumiem 23.06.05, 19:22 Tak byla okupowana przez Rosjan, chociaz z tymi 123 latami to troche przesadziles. Tak naprawde w latach 1813-1915. Wiec juz "tylko" 102 lata i wypadaloby jeszcze odjac okres powstania listopadowego - wiec (bez klocenia sie o miesiace) cos kolo 100 lat. Irlandia byla na ten przyklad okupowana cos 700 lat. Natomiast o polskiej okupacji Lwowa raczej w ogole trudno mowic. Mozesz przy tym poczytac moje posty wyzej, zeby sie przekonac, ze nie przemawia przeze mnie polski nacjonalizm, ale... trzymajmy sie faktow. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 23.06.05, 19:58 Każdemu poległemu żołnierzowi nalezy się szacunek więcej znajdziesz tutaj www.wcss.wroc.pl/wroclaw/religia/cmen/woj.htm Przeważnie giną nie "królowie" lecz zwykli "giermkowie". Według przyjętego od średniowiecza zwyczaju, a i może wcześniejszego (patrz cytowany link) obowiązkiem Polaków było godne pochowanie pokonanych. To, że świat się zezwierzęcił (patrz opisy dokonań w II wojnie światowej w Europie Wschodniej) nie zmiania stanu rzeczy. Jeśli jedni chcą być szanowani trzeba szanowac innych. Dla kogoś kto tego nie rozumie zawsze znajdzie się oszołom po drugiej stronie, kto będzie w imię własnych interesów bronił sprawy niby narodowej. Stąd moje 123 lata - jak się chce kogoś uderzyć to się kij znajdzie. A nie wiem czy wiecie, że Jagiełło nie zaatakował Malborka, na czas, tylko dlatego, że zgodnie z obyczajem godnie pochował pokonanych. Moje zdanie jest takie - należy szanowac wszystkie groby i szanować nawet pokonanych. Czy teraz już rozumiesz? Nic tak nie skłania do zadumy jak chwila refleksji na grobem. Odpowiedz Link Zgłoś
2560a Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 23.06.05, 21:38 hummer napisał: > Każdemu poległemu żołnierzowi nalezy się szacunek > więcej znajdziesz tutaj www.wcss.wroc.pl/wroclaw/religia/cmen/woj.htm > Przeważnie giną nie "królowie" lecz zwykli "giermkowie". Według przyjętego od ś > redniowiecza zwyczaju, a i może wcześniejszego (patrz cytowany link) obowiązkie > m Polaków było godne pochowanie pokonanych. To, że świat się zezwierzęcił (patr > z opisy dokonań w II wojnie światowej w Europie Wschodniej) nie zmiania stanu r > zeczy. Jeśli jedni chcą być szanowani trzeba szanowac innych. Dla kogoś kto teg > o nie rozumie zawsze znajdzie się oszołom po drugiej stronie, kto będzie w imię > własnych interesów bronił sprawy niby narodowej. Stąd moje 123 lata - jak się > chce kogoś uderzyć to się kij znajdzie. A nie wiem czy wiecie, że Jagiełło nie > zaatakował Malborka, na czas, tylko dlatego, że zgodnie z obyczajem godnie poch > ował pokonanych. > Moje zdanie jest takie - należy szanowac wszystkie groby i szanować nawet pokon > anych. Czy teraz już rozumiesz? Nic tak nie skłania do zadumy jak chwila reflek > sji na grobem. -------------- INO JEST DROBNA ROZNICA MIEDZY GROBEM A CMENTARZEM -POMNIKIEM. WYSTAWILISMY TEN POMNIK ROWNIEZ BY PRZYPOMNIEC OWCZESNEJ MNIEJSZOSCI , ZESMY WYGRALI I ZE TO JEST POLSKA. NIE WIEM ILE MASZ LAT PRZYJACIELU, NIE WIEM CZY PAMIETASZ JAK DOKLADNIE CZYSCILISMY WROCLAW Z POZOSTALOSCI POPRZEDNICH MIESZKANCOW.ZACHWYT NAD PRZYJACIELSKIM PODEJSCIEM WROCLAWIA DO WSZYTKIEGO I WSZYSTKICH JEST ZBUDOWANY NA AMNEZJI.PRZED DNIEM DZISIEJSZYM BYLO ROWNIEZ WCZORAJ. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 03:21 INO JEST DROBNA ROZNICA MIEDZY GROBEM A CMENTARZEM -POMNIKIEM. WYSTAWILISMY TEN POMNIK ROWNIEZ BY PRZYPOMNIEC OWCZESNEJ MNIEJSZOSCI , ZESMY WYGRALI I ZE TO JEST POLSKA. NIE WIEM ILE MASZ LAT PRZYJACIELU, NIE WIEM CZY PAMIETASZ JAK DOKLADNIE CZYSCILISMY WROCLAW Z POZOSTALOSCI POPRZEDNICH MIESZKANCOW.ZACHWYT NAD PRZYJACIELSKIM PODEJSCIEM WROCLAWIA DO WSZYTKIEGO I WSZYSTKICH JEST ZBUDOWANY NA AMNEZJI.PRZED DNIEM DZISIEJSZYM BYLO ROWNIEZ WCZORAJ. Ja jestem staruch, mam juz 58 lat. Niemieckie cmentarze na Pomorzu i Kujawach znikaly za mej mlodosci naokolo mnie. Pamietam doskonale kolonie letnie w Lipnie, smrod trupi i spiew slowikow. To rozkopano za dworem cmentarz niemieckich autochtonow i usuwano ich scierwo czemu towarzyszylo intensywne klaskanie slowikow. Tak jest, cmentarze pokonanych sa sola w oku nowych mieszkancow terenu. Dlatego tez mowie: zabierzmy Orleta do siebie, nad San. Ofiary Wolynia takze. A w zamian moznaby wykopac kosci banderowcow jak i ofiar czystek w Bieszczadach, w czarne worki i przez punkt graniczny w Medyce wagon z nimi przepchnac. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 09:32 2560a napisał: > INO JEST DROBNA ROZNICA MIEDZY GROBEM A CMENTARZEM -POMNIKIEM. WYSTAWILISMY TEN > > POMNIK ROWNIEZ BY PRZYPOMNIEC OWCZESNEJ MNIEJSZOSCI , ZESMY WYGRALI I ZE TO > JEST POLSKA. Była Polska, nie jest Polska. Chyba, że masz nieaktualne mapy. > NIE WIEM ILE MASZ LAT PRZYJACIELU, NIE WIEM CZY PAMIETASZ JAK DOKLADNIE > CZYSCILISMY WROCLAW Z POZOSTALOSCI POPRZEDNICH MIESZKANCOW.ZACHWYT NAD > PRZYJACIELSKIM PODEJSCIEM WROCLAWIA DO WSZYTKIEGO I WSZYSTKICH JEST ZBUDOWANY > NA AMNEZJI.PRZED DNIEM DZISIEJSZYM BYLO ROWNIEZ WCZORAJ. Tak szczególnie z cegieł. Z Pawęży itd. Po wygranej wojnie (II światowej) był owczy pęd (podsycany jeszcze przez ówczasnych notabli typu Drobner). By niszczyć wszystko co niemieckie we Wrocławiu. W tym groby - co jest jawnym zezwierzeceniem i nie ma się z czego cieszyć. Na szczęście się to nie przyjęło. Ostatnio w ramach tego zezwierzęcenia zniszczono Browar Piastowski - browar z tradycjami założony przez Niemców choć nadano mu szumną nazwę piastowskiego. Tradycja ta szczęśliwie się nie przyjęła. Tak samo jak imię Uniwersytetu Wrocławskiego - Bolesława Bieruta :-) Przykłady te pokazują tylko jedno. Do czasów kiedy ludzie u władzy myśleli jak Ty, Wrocław był miasteczkiem gdzieś na prowincji, gdzie cegły leżały na ulicach. Przyszli inni otwarci i miasto się rozwija. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisbis Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 23.06.05, 23:53 Od 79 roku kilka razy odwiedzalem cmentarz symbol. Nigdy nie otrzymaBem odpowiedzi na pytanie dlaczego zginely te dzieciaki?Gdzie byli zolnierze w tym czasie no historia mówi ze 200 km od Kijowa w kierunku Krymu czy to dlatego zeby 3000 dzieci zginelo za Lwow utracony de facto po przegraniu Ukrainy w czasach "Ogniem i mieczem".Ale porownujac symbole to jednak cmetarz we Lwowie jest bardziej historyczno-poznawczy od cmentarza na Monte Cassino. Zgoda wladz Lwowa na "otwarcie" dawno otwartego to tylko przejaw madrosci tych ludzi na haslo:"KOMERCJA" to zaden powod tzw.pojednania tego nie ma i nie bedzie to powinnismy byc swiadomi.A z innej strony czy niechec do pomnika Armii Czerwonej w Poznaniu pare lat temu to nie ta sama sytuacja jak niechec do cmentarza we Lwowie.Roznica jedna ze w pierwszym przypadku to chodzi o teren Polski a w tym drugim o inny kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 12:27 Nie Stary, nie bylo zadnych zolnierzy 200 km od Kijowa w kierunku Krymu. W ogole jeszcze nie bardzo istniala polska armia w Polsce. W 19181919 bylo strasznie cienko. Dopiero wojsko sie jako tako organizowalo. Jego organizacje przyspiszyly wiesci nadchodzace ze Lwowa i dlatego mowi sie o odsieczy Lwowa - oddzialy na biezaco organizowane wysylano na wschod. Bardziej ciekawe jest jednak co innego: te zdjecia robione sobie wspolnie przez uczestnikow walk z obu stron w przerwach miedzy kolejnymi starciami. To niesamowity jeszcze jeden dowod na to, ze polsko-ukrainska historia mogla potoczyc sie przynajmniej troche inaczej i ze duza (chyba nawet wieksza) czesc winy lezy po polskiej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 12:47 Ciekawe i nie wiedzialem, o tej fraternizacji obroncow i najezdcow Lwowa. Mogli sobie robic nawzajem fotki ale i czasy byly to inne, ze juz przypomne, ze na zachodnim froncie Anglicy pogrywali sobie z Niemcami w pilke pomiedzy liniami okopow. Rzeczywiscie wielka to szkoda, ze wspolpraca Pilsudskiego z Petlura nie dala zalazka czegos bardziej trwalego w polsko-ukrainskich stosunkach. Winilbym za to glupote polityczna polskiej endecji po rowni z nieokrzesanym nacjonal-szowinizmem Ukraincow. Nawiasem mowiac, moja sp Mamuska, znalazla sie na Wolyniu jako mloda nauczycielka przed wojna. Niosla pomiedzy dzieci rezunow oswiaty kaganek, w Lucku i Kowlu. Na szczescie, przeniesiona wraz z mezem do Bialegostoku tuz przed wojna, nie zasilila do dzis bezimiennych grobow tysiecy tamtejszych Polakow, nie poczula banderowskiego noza na gardle. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 12:50 No widzisz - tylko jedno zastrzezenie. Jesli chodzi o sytuacje w 1918/1919 to unikalbym dzielenie na najezdzcow i obroncow. To byli ludzie z tych samych ulic, klas, lat na uniwerku itp. Kazdy wierzyl, ze walcza o swoje - a potem "uzyteczna" propaganda zrobila swoje - cmentarz obroncow Lwowa, to akurat bujda na resorach - powinno byc cmentarz poleglych w walce o polski Lwow. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 12:54 A moj dziadek po skonczeniu studiow w Warszawie w 1939 przeniosl sie ze swiezo poslubiona zona do Lucka, bo tam dostal pierwsza prace. W 1943 wiele nocy przestal przy drzwiach z siekiera, modlac sie, zeby to jeszcze nie tego dnia przyszli Ukraincy, zeby wymordowac rodzine. Czesto rozmawiam ze swoja mama o tym co sie wtedy tam dzialo i pytam ja o jej stosunek do Ukrainy i pojednania. Mimo, ze te stanie dziadka z siekiera przy drzwiach, to jej najwczesniejsze wspomnienia - no nie ma cudow, zwiazane z jakas trauma - to ona nie ma watpliwosci, ze pojednanie jest jedyna droga wiodaca w jakas w miare cywilizowana przyszlosc. Ja jej wierze. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 13:12 Ja jestem, jak kolega zapewne zrozumial, czlowiekiem starszego pokolenia(58 lat), a wiec i droga wspomnien jest krotsza. Ojciec byl prokuratorem na Wolyniu, kwalifikowal sie od razu do dolow katynskich. Matka to kobieta o 11 lat mlodsza, pol-Polka, rodem z dalekich Helsinek. Z Korona nic nie mielismy wspolnego do owego malego epizodu powstania II RP w 1918r. No i sluzyli oboje Polsce jak umieli, oboje sa w ksiazkach. Dzisiaj Lwow to zamknieta karta ale nie w sercu Polaka. Nie dalej jak przedwczoraj w dalekim miescie Leicester, tlumaczylem spotkanemu tam pewnemu adiunktowi uczelni w-skiej co to jest Genius Loci tego miasta. Podalem za przyklad dwie ostatnio przeczytane ksiazki, podeslane mi przez Hr Mendewesza, ciekawego czlowieka i emigranta. Jedna- po angielsku i w Polsce zupelnie nieznana, to zapis wlasny dziejow pewnego Zyda lwowskiego, ostatniego polskiego szwolezera i rewolucjonisty w Hiszpanii. Druga, tez Zyda polskiego ze Lwowa, to tlumaczona na polski Od Holocaustu do Hollywoodu, rzecz doprawdy genialna, napisana z werwa, seksem i wypelniona ciekawostkami. A przy tym czasem straszna, jak zycie w tamtych czasach. To Lwow to wlasnie sprawil, owo unikalne miasto, ze ludzie owi byli w stanie tak swietnie spisac swoje niezwykle wspomnienia. Genius loci. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 13:19 Ja bym z tym starszym pokoleniem nie przesadzal. Wszystko prawda, co piszesz, ale nie zgadzam sie z Toba w kwestii przenoszenia Orlat do Polski. Oni by sie na to nie zgodzili, a poza tym jesli jak pisal hummer nad grobem mozna sie zastanowic przez chwile, to jesli chodzi o stosunki polsko-ukrainskie nie ma "lepszych" grobow do zastanawiania sie nad niz mogily Polakow i Ukraincow poleglych w latach 1918/1919. Gdyby od razu wtedy byl czas na refleksje, to moze nie byloby Wolynia, moze nie byloby grobow Ukraincow pomordowanych w polskich akcjach odwetowych, moze, moze, moze... Zostawmy Orleta tam gdzie sa. Oni, na swoj sposob, sluza dalej Polsce na swoim ostatnim posterunku. A moze teraz nie tylko Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 13:37 OK, Kolego. Pozyjemy, zobaczymy. Jesli Ukraincy pozostawia naszych w spokoju to niechaj tam spoczywaja w spokoju. Mnie np nie przeszkadzal by pomnik zolnierza III Rzeszy w Termopilach Niemieckich nad Odra. Wszystko zalezec bedzie od tego jak sie ustabilizuja stosunki miedzy naszymi dwoma narodami, nie chcialbym tu byc oszolomem. Ale miejmy w zapasie ta mozliwosc, ba, zbudujmy juz teraz pomnik Orla nad Sanem, potezny i z mieczem w szponach. Mozna by tam juz dzis przeniesc kosci wolynskie chociazby wujka i pociotkow mojego kolegi szkolnego, niejakiego Radczuka. Spotkalem sie wlasnie z czlowiekiem w Bydgoszczy po 40 latach na zjezdzie kolezenskim maturzystow. Przypomnialem co nam opisywal, po cichu w lawce szkolnej. Owego wujka co z siekiera przy drzwiach do zascianka bronil swojej rodziny. Niestety, wsadzil raz tylko banderowcowi w glowe ta siekiere, inni go dobili. Mamuska kolegi, mloda dziewczyna, miala wiecej szczescia. Wlazla na dach podpalonego domostwa i tam siegla ja w udo kula z ukrainskiego samopalu. Spadla w sam srodek gnojowki. Byla noc, Ukraincy obchodzili gnojowke wokolo aby dziewczyne dobic, nie znalezli. Dzis zyje i podobno pisze nawet wiersze! Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 15:54 Jasne, ze pozyjemy-zobaczymy, ale 1. nie ma sie co z gory tak ustawiac (taki troche ton wyczuwam), ze pozyjemy, zobaczymy, ale pewnie nic z tego nie wyjdzie); 2. przepraszam bardzo, ale mi by pomnik niemieckiego obroncy III Rzeszy nad Odra przeszkadzal i to bardzo - bo to jednak byl obronca Hitlera i jego pomyslow z Lebensraumem na Wschodzie. Ostatecznie nikt Wehrmachtu pod Stalingrad nie zapraszal. A juz jakies takie zrownywanie Orlat Lwowskich z obroncami III Rzeszy to juz jest zupelnie nie fair. Ja nie mam nic przeciwko pamieci o tragediach na Wschodzie (wrecz przeciwnie), ale jednak dajmy tym Ukraincom jeszcze troche czasu. Oni juz prawie okrzepli, a przez to dorosli do rzeczowej i pozbawionej tych najgoretszych emocji dyskusji o przeszlosci. My jestesmy dla nich jak starsi bracia i musimy (tak musimy) byc co nieco madrzejsi, bo jesli oni sa gjeszcze glupsi, to dlatego, ze mlodsi, a nie ze taka ich natura. Jakbysmy sie przez 350 lat dobijali o swoje panstwo, a w miedzyczasie przeszli to co oni, to nie wiem czy bylibysmy dzisiaj tacy madrzy. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek_i_jego_pies Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 13:11 o fotkach nie słyszałem, choć znam jeszcze ciekawszą i w sumie bardziej wstrząsającą historię polsko-ukraińskich walk o Lwów. opowiedziała mi ją kiedyś Ola Hnatiuk, a dotyczy ukraińskiej poetki, nazwiska której niestety nie pamiętam. kobieta ta spisała swoje wspomnienia z wojny w Galicji w roku 1918. przeciętny dzień walk o miasto zaczynał się z jej perspektywy tak, że rano cała rodzina schodziła się na śniadanie - matka, ojciec, ona i jej brat. po śniadaniu żegnali się i rodzeństwo szło "do boju" - ona pracowała w służbie medycznej wojska ukraińskiego, a jej brat walczył w armii polskiej. wieczorem wracali zaś do domu na kolację... polsko-ukraińska wojna o Lwów to była jeszcze wojna w starym stylu - po zmroku, gdy kończyły się potyczki obie armie spokojnie szły na nocleg. na ulice zaś wychodzili dozorcy z miotłami i zamiatali szkło z rozbitych szyb (sic!)... to była z pewnością ostatnia wojna XIX wieku. następne, toczone przez Polaków czy Ukraińców z bolszewikami, były już zupełnie inne... Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 13:22 W tej chwili nie przypomne sobie, gdzie te zdjecia widzialem, ale calkowicie zgadzam sie z Toba w ocenie charakteru tej polsko-ukrainskiej wojny. Tak wlasnie bylo. Potem dopiero przyszlo - i ze wschodu, i z zachodu - totalne zdziczenie i brak wszelkich zasad. Odpowiedz Link Zgłoś
aramba Re: Wyjaśnienie, zwyczaje, obyczaje. 24.06.05, 12:19 W porzadku. Uznaje i podielam Twoj punkt widzenia. Mnie tylko wkurza ten ton siania nienawisci obecny w wypowiedziach wielu "mieszaczy". Teraz jest tam taki watek na gorze - no po prostu rozpacz. Odpowiedz Link Zgłoś
kupsztajn No a można było aresztować 23.06.05, 11:22 na podstawie międzynarodo wego listu gończego tą ich ślicznotę która była u nas i nie było by problemów. Odpowiedz Link Zgłoś
gru645 Bo pekne ze smiechu, ruski list gończy ma być 23.06.05, 23:15 "miedzynarodowym". Od kiedy ich listy gończe licza sie w cywilizowanych krajach ? Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisbis Re: Bo pekne ze smiechu, ruski list gończy ma być 24.06.05, 00:10 niestety wobec przestepcow honorowane sa rowniez zgloszenia krajow ktore sa nie cywiliaowane wg Ciebie.Pani"Zlotokosa" zeby przyjechac do Polski otrzymala glejt/zelazny list/ zeby przyjechac do Moskwy o co zbiegala takiego listu nie uzyskala i dlatego nie pojechala chociaz ma 7 prywatnych samolotow.Jest nie tylko przestepczynia w swietle prawa miedzynarodowego/idlatego jest na liscie Interpolu/ ale rowniez beszczelnie klamie.Powiedziala w Polsce ze cmentarz "Orlat" musi byc otwarty a czlonkowie jej ugrupowania "Batkwiszczyna" w radzie Lwowa opuscili obrady na znak protestu /w momencie glosowania/ a deputowni jej partii w dniu 22.06 przeforsowali uchwale o uchyleniu decyzji wladz samorzadowych Lwowa. Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: Bo pekne ze smiechu, ruski list gończy ma być 24.06.05, 05:42 Pani Tymoszenko jako czlonek rzadu panstwa posiada immunitet! pozatym nie znajduje sie juz na liscie gonczym interpolu! mozna to sprawdzic! a ze to Rosji nie pojechala, no coz tam sie zadne immunitety nie licza! no chyba ze wlasne;) Odpowiedz Link Zgłoś