Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę

29.06.05, 08:43
A ja jestem zdumiony, że wśród zaproszonych gości nie ma Chińczyka. To
przecież jest wielkie państwo, wpływowe i prowadzące politykę niezależną od
USA.
    • nieomylny I bardzo dobrze 29.06.05, 08:44
      I czym tu się przejmować ? Putin chciał się pożegnać z kolegami z Francji i
      Niemiec, którzy już są politycznymi trupami, a ich następcy nie będą takimi
      miłośnikami Rosji

      Zabawny jest motyw, że nie zaproszono nas bo zajeliśmy opozycyjne w stosunku
      do Rosji stanowisko na Ukrainie. I bardzo dobrze; warto było, zaczynam mieć
      dziką satysfakcję z tego faktu gdy widzę jak bardzo boli to do dzisiaj Putina
      i jego marionetki. Gdyby Rosja dalej chciała "pozować" na wielkie mocarstwo
      to udawałaby, że nic się nie stało; a gdy tymaczasem obrażą się na Polskę
      (która mocarstwem na pewno nie jest) TO pokazuje jak bardzo w ostatnich
      latach "rozmieniła się na drobne"
      • j-k Re: I bardzo dobrze 29.06.05, 08:49
        nieomylny napisał:

        > I czym tu się przejmować ? Putin chciał się pożegnać z kolegami z Francji i
        > Niemiec, którzy już są politycznymi trupami, a ich następcy nie będą takimi
        > miłośnikami Rosji
        >
        > Zabawny jest motyw, że nie zaproszono nas bo zajeliśmy opozycyjne w stosunku
        > do Rosji stanowisko na Ukrainie. I bardzo dobrze; warto było, zaczynam mieć
        > dziką satysfakcję z tego faktu gdy widzę jak bardzo boli to do dzisiaj Putina
        > i jego marionetki. Gdyby Rosja dalej chciała "pozować" na wielkie mocarstwo
        > to udawałaby, że nic się nie stało; a gdy tymaczasem obrażą się na Polskę
        > (która mocarstwem na pewno nie jest) TO pokazuje jak bardzo w ostatnich
        > latach "rozmieniła się na drobne"

        Potwierdzam dokladnie, to co piszesz.
        Dodam, ze zawodowo zajmuje sie kontaktami z Kaliningradem i Polska jest tam
        trzecim inwestrorem, po Niemcach i Francuzach.

        Po 60 latach rosyjskiego panowania obszar Kaliningradu to teren zrujnowany
        gospodarczo, gdzie stopa zyciowa siega polowy polskiej, czy litewskiej.
      • ylemai Re: I bardzo dobrze 29.06.05, 09:55
        oh, gdyby była wielkim mocarstwem, na drugi dzień polski rząd zginąłby pod
        ciosami specnazu, a następny był grzeczną marionetką Rosji.

        ale cóż, to okres przejściowy, tak czy inaczej - jesteśmy skazani na wielkość
        Rosji, lub na megawielkość Chin. Tylko że z tymi ostatnimi nie będą mogli polacy
        pogrywać tak jak robią to z Rosją :).

        • warturek Rosyjska polityka presji jest bardzo czytelna 29.06.05, 11:29
          Wiecznie nadenta rosja ma pretensję że nie weszliśmy sami pod ich but. Coraz
          więcej krajów satelickich uniezależnia się od tego niedźwiedzia. Powszechna
          świadomość że współpraca na zasadach rosyjskich to kłopoty, oznacza iż będzie
          przybywać nam partnerów do handlu a obrażona rosja zostanie sama.
          Najśmieszniejsze jest to że to polityka Putina odepchnęła Ukrainę w kierunku
          Polski i pewno długo nie zrozumieją dlaczego ukraińcy zrobili to tak chętnie.
          • andrzejbj Re: Rosyjska polityka presji jest bardzo czytelna 29.06.05, 23:11
            tak chetnie ze bylo praktycznie pol na pol,tak chetniie ze gdy w trakcie wurowizji ukrainska nowa opozycja manifestowala na ulicach polskie media milczaly, i wreszcie w rece polski, tylko ze polska ma 10 milionow mniej ludzii duzo gorzej rozwiniety przemysl ciezki i wysokich technologi.Poza tym ukraincy napewno nie beda traktowali polakow powaznie.Maja sie za cos lepszego,zreszta nie bez powodu...
    • werter-6 Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 08:47
      To poklosie polskiej polityki wschodniej
      • remik.bz Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:33
        werter-6 napisał:

        > To poklosie polskiej polityki wschodniej

        Nie przejmuj się tak bardzo. To Rosja powinna sie martwić , nie my. Pozycja
        międzynarodowa i prestiż Rosji wyraźnie słabnie , a Polski rośnie. A te
        ostatnie "nerwowe" ruchy Putina świadczą tylko o tym ,iż ma facet
        świadomość ,że dziś to może nam co najwyżej "skoczyć na drzewo".
    • belial13 Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 08:55
      A kto zaprasza do stołu pariasa Europy?Kuriozalne państwo bankrut jest tak
      traktowane jak na to zasługuje.
      • nieomylny Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:13
        A na jakiej podstawie piszesz o Polsce państwo bankrut ? I do jakiego niby
        stołu mielibyśmy być zaproszeni (albo ib=naczej co na tym stole miałoby być
        podane)?
      • remik.bz Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:25
        belial13 napisał:

        > A kto zaprasza do stołu pariasa Europy?Kuriozalne państwo bankrut jest tak
        > traktowane jak na to zasługuje.

        Pisząc o "pariasie" masz na myśli Polskę ? Jeśli tak , to żyjesz w błędzie
        kolego. Akurat tak się składa ,że Polska "idzie mocno do przodu" zarówno w
        gospodarce ( patrz wskaźniki np eksport art. "rolnych") i politycznym ( patrz -
        dobre administrowanie strefą w Iraku i coraz mocniejsza pozycja w UE ).
        A więc nie opowiadaj głupot przyjacielu. Jesteśmy członkiem UE i ew. konflikt
        Rosji z Polską jest też konfliktem Rosji z UE. Straci na tym tylko Rosja .Ale
        to już jej problem , nie nasz.
      • j-k O jakim stole Ty mowisz? 29.06.05, 09:30
        belial13 napisał:

        > A kto zaprasza do stołu pariasa Europy?
        Kuriozalne państwo bankrut jest tak traktowane jak na to zasługuje<

        O jakim stole Ty mowisz?
        Tam nie ma zadnego normalnego stolu.

        Stacjonowalo tam kiedys 200 tys. sovieckiego wojska, ktore zostawilo po sobie
        kupe ruin, zlomu, gnoju i nic wiecej.
        I ludzi w rozlatujacych sie domach z futrynami nie pasujacymi do drzwi.
        A ze jezdze tam od 15-tu lat, to wiem, o czym posze.

        Pariasem Europy, po Albanii, to jest wlasnie Kaliningrad.

        J.K.
      • olalk Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 10:01
        Trzeba być ślepym i głuchym, zeby tak oceniać obecną sytuację Polski i w Polsce.
        Chociaż może odwrotnie. Osoba, która tak ocenia gospodarkę i rozwój swojego
        kraju zapewne słucha tylko kuriozalnych wypowiedzi naszych polityków,
        szczególnie tych z PiS, Samoobrony i LPR tudzież ogląda telewizję, dla której
        nowinką jest tylko to co złe.
    • garym Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:30
      Nie ma sie czym przejmowac, jak bedziemy organizowali 1000 lecie Królewca tez
      nie bedziemy zapraszali przedstawicieli Rosji zamieszkalej glownie przez
      Chinczykow i ludy kaukaskie.
      Swoja droga miasto to zwiazane jest z Rosja dopiero od zakonczenia II wojny
      swiatowej. Wczesniej prym wiedli tam ludzie pochodzenia niemieckiego ale przez
      dlugi czas zwiazane bylo z Litwa oraz Polska.
    • dren52 Można się było tego spodziewać 29.06.05, 09:35
      No cóż Królewiec jest teraz własnością Rosji i tamtejsza władza zaprasza
      takich gości, którzy im odpowiadają. Polacy nie mogą być tam zaproszeni
      chociażby ze względu na zbytnie zaangażowanie w sprawy Ukrainy, ale nie
      tylko, bo i wcześniej dawano nam jednoznacznie do zrozumienia, że jesteśmy
      traktowani jako wróg Rosji.
      Trzeba przyjąć, że tak to już będzie, dopóki w Rosji nie nastąpi inne myślenie, niż to obecne, imperialne. Miejmy nadzieję, że także w Rosji będzie kiedyś demokracja, a na razie szukajmy sobie przyjaciół gdzie indziej.
      • gekon1979 kacapy to straszne tchorze, na "wrogow rosyji:" 29.06.05, 14:04
        wybieraja sobie tylko slabszych od siebie
        i tylko do tych slabszych nastawiaja negatywnie swoje spoleczenstwo
        wiadomo wrog musi byc, a najlepiej tkai ktory nie podskoczy
        dlatego nie atakuja w swymi plugawymi jezorami, Chin, czy innych silnych panstw
        ale juz nie dlugo beda musieli sie z nami liczyc, ciekawe kogo wtedy obiora sobie za wrogow
        • philipp_k Re: kacapy to straszne tchorze, na "wrogow rosyji 29.06.05, 14:57
          gekon1979 napisał:

          > wybieraja sobie tylko slabszych od siebie
          > i tylko do tych slabszych nastawiaja negatywnie swoje spoleczenstwo
          > wiadomo wrog musi byc, a najlepiej tkai ktory nie podskoczy
          > dlatego nie atakuja w swymi plugawymi jezorami, Chin, czy innych silnych
          panstw
          > ale juz nie dlugo beda musieli sie z nami liczyc, ciekawe kogo wtedy obiora
          sob
          > ie za wrogow

          No juz na pewno nie ciebie (a tak bys chcial, nie? ;)
    • oda_nobunaga Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:39
      fantazja przecietnego głupiego polaczka jest powalająca
      dane makro za factbook 2004
      Wzrost pkb w Rosji w 20004 to 7,5%
      Bezrobocie 8%
      Realny wzrost dochodów 14% wg Worldwide Pay Survey
      export wiekszy od importu "drobne 74 mld dolarów
      Rosyjskie rezerwy w walutach zagranicznych i złocie w roku 2004 wyniosły 125
      mld dol
      nadwyzka budzetowa 4% wobec 0,5% planowanych
      Prosze o porównanie z polskimi wskaznikami makro, wczesniej raze wygodnie usiąśc
      Do tego 48bilionów gazu ziemnego, 6,7 mld ton ropy naftowej , a ceny na giełdach
      ida ostro w górę , ile to za jedna baryłkę 62$ ??
      I dziesiatki innych spraw

      Uciekaja rakieta kosmiczna, my ich gonimy 20 letnim maluszkiem:))))
      • roman.nowy bredzenie ignoranta 29.06.05, 09:43
        oda_nobunaga napisał:

        > fantazja przecietnego głupiego polaczka jest powalająca
        > dane makro za factbook 2004
        > Wzrost pkb w Rosji w 20004 to 7,5%
        > Bezrobocie 8%
        > Realny wzrost dochodów 14% wg Worldwide Pay Survey
        > export wiekszy od importu "drobne 74 mld dolarów
        > Rosyjskie rezerwy w walutach zagranicznych i złocie w roku 2004 wyniosły 125
        > mld dol
        > nadwyzka budzetowa 4% wobec 0,5% planowanych
        > Prosze o porównanie z polskimi wskaznikami makro, wczesniej raze wygodnie
        usiąś
        > c
        > Do tego 48bilionów gazu ziemnego, 6,7 mld ton ropy naftowej , a ceny na
        giełdac
        > h
        > ida ostro w górę , ile to za jedna baryłkę 62$ ??
        > I dziesiatki innych spraw
        >
        > Uciekaja rakieta kosmiczna, my ich gonimy 20 letnim maluszkiem:))))

        bajeczki naiwniaka.

        poziom dochodu narodowego, to 70-80 % polskiego (per capita, czyli na glowe)
        udzila ropy i gazu w eksporcie - 83 % - warrtosci charaktyrystyczne dla krajow
        trzeciego swiata.
        dlugosc zycia - o 5-8 lat mniejsza niz w Polsce.
        poza tym: rozlatujace sie domy, rozlatujaca sie siec kanalizacyjna,
        kolejowa i cieplownicza

        widac ze w Rosji nie byles.

        • jb777 Dajcie mi tezę a ją udowodnię - zawsze jest coś 29.06.05, 10:10
          co można skomentować "negatywnie". Przytaczanie tych danych bez komentarza nie
          ma sensu. W wielkościach bezwzglednych makro Rosja ma o niebo lepszą sytuację
          niż Polska. To że w Rosji jest wiele biedy - to prawda ale niestety w Polsce
          jeszcze też. Nie uzasadniaj swojej tezy porównywaniem nie porównywalnych
          wskaźników.
        • oda_nobunaga Re: bredzenie ignoranta 29.06.05, 10:23
          bredzenie ignoranta to bardzo trafne okreslenie na to co ty piszesz

          Poziom per kapita wynosi według danych z 2004 r dokładnie tyle co w Polsce,więc
          przynajmiej nie kłam:)))
          reszta o czym napisałem to podstawowe wskażniki makroekonomiczne które są
          podstawa jakiejkolwiek dyskusji, cytowane za obiektywnymi żródłami. I niestety
          pokazuja one jednoznacznie że rosja ustepuje wyłacznie Chinom we wzroscie
          gospodarczym
          Polska ma z kolei najwyższe bezrobocie w całej europie, nie wiem jakim cudem to
          się udało, w czechach czy na Wegrzech zawsze wynosiło przynajmiej poniżej 10%
          Do tego chybotliwy wzrost pkb ok 3 % w tej chwili, deficyt budzetowy i handlowy
          I tak dalej, szkoda pisac
          Poucz sie kolego, przeczytaj jakąś ksiązke to pogadamy bo na razie twoja
          ignorancja mnie wyłącznie smieszy
          • gregorsamsa Odbicie od dna 29.06.05, 11:08
            "> Poziom per kapita wynosi według danych z 2004 r dokładnie tyle co w Polsce,więc
            > przynajmiej nie kłam:)))
            > reszta o czym napisałem to podstawowe wskażniki makroekonomiczne które są
            > podstawa jakiejkolwiek dyskusji, cytowane za obiektywnymi żródłami. I niestety
            > pokazuja one jednoznacznie że rosja ustepuje wyłacznie Chinom we wzroscie
            > gospodarczym
            > Polska ma z kolei najwyższe bezrobocie w całej europie, nie wiem jakim cudem to
            > się udało, w czechach czy na Wegrzech zawsze wynosiło przynajmiej poniżej 10%
            > Do tego chybotliwy wzrost pkb ok 3 % w tej chwili, deficyt budzetowy i handlowy
            > I tak dalej, szkoda pisac
            > Poucz sie kolego, przeczytaj jakąś ksiązke to pogadamy bo na razie twoja
            > ignorancja mnie wyłącznie smieszy
            "

            Wysoki wzrost gospodarczy Rosji to przede wszystkim efekt odbicia sie od dna.
            Wlasciwie wszystkie kraje posowieckie od Kazachstanu po Litwe maja obecnie wysoki wzrost
            gospodarczy. I to zupelnie niezaleznie od polityki gospodarczej. We wszyskich tych krajach w
            latach dziewiecdziesiatych PKB katastrofalnie spadl i we wszystkich tych krajach po osiagnieciu
            dna nastapil szybki wzrost. Krotko mowiac: im bylo gorzej, tym teraz jest lepiej.
            Jak dlugo to potrwa nie wiadomo. Przypuszczalnie nie dlugo.
            O ile wiem PKB Rosji jeszcze nie osiagnal poziomu sprzed kryzysu transformacyjnego a wzrost
            gospodarczy zaczyna juz spowalniac - aktualnie jest to juz tylko nieco ponad 5%.

            Co do PKB per capita: liczac w dolarach to PKB na glowe mieszkanca w Rosji i Polsce sa obecnie
            mniej wiecej rowne. Ale to jest raczej wynik wzrostu kursu rubla w wyniku dodatniego salda w
            handlu zagranicznym (dzieki drogiej ropie). Przeliczajac na sile nabywcza PKB Rosji jest pewnie
            gdzies o polowe mniejsze.
            Spadnie cena ropy i gazu, spadnie rosyjski eksport a z nim i liczony w dolarach PKB Rosji.

            Byc moze Rosja bedzie sie tak szybko rozwijala jak Chiny. Byc moze. Ale na razie jest na takie
            proroctwa po prostu za wczesnie.
            Poczekajmy az Rosja osiagnie PKB (liczony w cenach krajowych) sprzed kryzysu
            transformacyjnego. Poczekajmy do pierwszych znaczacych spadkow cen surowcow
            energetycznych (te spadki kiedys w koncu beda musialy nastapic).
            Jezeli wtedy Rosja bedzie miala nadal wzrost gospodarczy rzedu 7-10% to czapki z glow.
            Ale na razie spokojnie.
            • oda_nobunaga Re: Odbicie od dna 29.06.05, 11:26
              Wg ciebie odbicie od dna to od razu 5-7% wzrostu pkb, jakie to proste, z
              przerazeniem spoglądam na Albanie co to będzie:)))))
              Ceny ropy nie spadna bo nie ma rzadnego powodu ku temu - lipa u arabów,
              gigantyczne zapotrzebowanie chin na rope i projekt wykorzystania złóż w wsch
              syberii, bedzie czym handlować, z kim, i za odpow kase
              Rosja od dawna jest powyzej kryzysu 1998 bodajze od konca 2003, w cenach
              krajowych, rosna rezerwy walutowe, zwiekszaja sie inwestycje zagr ok 18% pkb
              spiepszam rabotać, nara
          • roman.nowy Powtarzam: bredzenie ignoranta 29.06.05, 14:43
            dochod narodowy (GNP per capita) na glowe wynosi 70-80 % polskiego.
            Wzrost gospodarczy ostatnich 2 lat ROSJA zawdziecza Tylko eksportowi ropy
            i gazu i wysokim ich cenom

            Dlugosc zycia krotsza o 5-8 lat, niz w Polsce.

            Reformy ekonomiczne W LESIE.
            Infrastruktura, rolnictwo w stanie rozpadu.
            Pojedz poza dwa "ZACHODNIE" miasta, czyli Moskwe i Petersburg - to sie
            przekonasz.
            • oda_nobunaga Re: Powtarzam: bredzenie ignoranta 29.06.05, 15:01
              rosja
              GDP - per capita:
              purchasing power parity - $9,300 (2002 .est)
              polska
              GDP - per capita:
              purchasing power parity - $9,500 (2002 .est
              education.yahoo.com/reference/factbook/pl/econom.html
              tak było w 2002 nie mam czasu szukac linka do świezszych danych ale od tej pory
              rosja "jedzie" szybciej od Polski co posrednio i ty potwierdzasz:Wzrost
              gospodarczy ostatnich 2 lat ROSJA zawdziecza Tylko eksportowi ropy
              > i gazu i wysokim ich cenom

              "tylko wzrostowi" to tez sa jakies jaja, nawet jesli to głównie zasługa
              nieudacznictwa USA w arabowie, nie zmienia to faktu że zarobione tak pieniązde
              "nie śmierdzą"
              Długość życia to fakt ale widocznie to mam małe znaczenie
              rolnictwo notuje wzrost
              Infrastruktura kolejowa i lotnicza jest dobra, drogowa jest fatalna to fakt
              twoja wypowiedz zawiera aż dwie prawdziwe info robisz postępy
              • roman.nowy GNP: Russia Poland 29.06.05, 16:07
                Nudzisz czlowieku.
                Olbrzymia wiewkszic danych potwierdza moje uwagi.
                nadto znam rosyjskie realia z autopsji
                66.249.93.104/search?
                q=cache:KjZG9exuIYUJ:www.studentsoftheworld.info/infopays/rank/PNB2.html+GNP+cou
                ntries+of+The+world&hl=de
                www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html
                www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html
                z latwoscia znajdziesz mase danych w necie.
                wiecej mi sie nawet szukac nie chce..
                Z uwagi na wysokie wydatki zbrojeniowe Rosji
                relana stopa zyciowa przecietnego Rosjanina wynosi moze 60-70 % polskiej
                przecietnej.
                • oda_nobunaga Re: GNP: Russia Poland 29.06.05, 16:21
                  a ty dalej swoje?
                  cia.gov uchodzi niestety za nie do konca obiektywny to raz, poza tym nie szukaj
                  na siłe danych róznych od te które nie są dla ciebie miłe.
                  rosja wydaje ok 15 % na armie, stary , sprawdzony sposób na nakrecanie koniunktury
                  Wpływ na siłe militarna kraju nawet tobie nie trzeba tłumaczyć.
                  wszystkie wsk wyglądają lepiej w Rosji niz Polsce, jest to po prostu kraj wyżej
                  rozwinięty i tyle
                  • roman.nowy smiech na sali 29.06.05, 16:35
                    oda_nobunaga napisał:

                    > a ty dalej swoje?
                    > cia.gov uchodzi niestety za nie do konca obiektywny to raz, poza tym nie
                    szukaj
                    > na siłe danych róznych od te które nie są dla ciebie miłe.
                    > rosja wydaje ok 15 % na armie, stary , sprawdzony sposób na nakrecanie
                    koniunkt
                    > ury
                    > Wpływ na siłe militarna kraju nawet tobie nie trzeba tłumaczyć.
                    > wszystkie wsk wyglądają lepiej w Rosji niz Polsce, jest to po prostu kraj
                    wyżej
                    > rozwinięty i tyle


                    a Ty dalej swoje? smiech na sali.

                    Wpisz sobie w Google haslo: GNP, Countries of the world.
                    I znajdziesz tam mase danych nie tylko CIA.
                    Jezdze do Rosji ZAWODOWO.
                    Poza Moskwa i Petersburgiem ktore bedac centrami finansowo/politycznymi
                    prezentuja sie lepiej niz Warszawa, to cala reszta kraju, to syf, kila i mogila.

                    System cieplowniczy, komunikacja szynowa, mieszkalnictwo
                    - wszystko to jest w stanie upadku, nieporownywalnego z polskim.
                    Rosjanie, nie inwestujac w rodzima produkcje przejadaja po prostu swoje
                    Petrodolary. Ale dlugo sie tak nie da.
                  • tkuprian Dorzucę swoje 2 linki 29.06.05, 16:41
                    en.wikipedia.org/wiki/Russia - Rosja - 9800


                    en.wikipedia.org/wiki/Poland - Polska - ponad 13000

                    to z wikipedii.

                    A tu dobiję cię danymi z ONZ za rok 2004, tylko mi nie płacz, że to organizacja
                    tak samo niegodna zaufania jak CIA, bo też ma trzy literowy skrot.

                    12 437 Polska, 10 347 Rosja

                    Tu masz tabelkę, sam sobie sprawdź jak nie wierzysz:

                    w3.unece.org/pxweb/Dialog/varval.asp?ma=03_MEGDPExpPerCapUSDY&ti=GDP+per+capita+%28in+US%24%29+by+Expenditure%
                    2C+Country%2C+Year+and+Measurement%2E&path=../DATABASE/Stat/2-ME/1-MECC/&lang=1


                    Narka.
                    • oda_nobunaga Re: Dorzucę swoje 2 linki 29.06.05, 19:25
                      Zenada, żenada i po stokroć żenada
                      1 te żródła w najlepszym razie mówią że opinie są różne
                      2 zanjdz mądralo żródła gdzie stwierdzą większe bezrobocie, deficyt budżetowy i
                      handlowy, mniejszy zas wzrost dochodów realnych , obrotów handlowych w ogóle,
                      rozwój wydobycia i sprzedaży surowców oraz ich wartosć,mniejszy wzrost pkb oraz
                      inwestycji zagranicznych w Rosji niz w Polsce. Nie po to mówie o szeregu
                      wskażników żebys sie uczepił jednego, selektywnie dobierajac żródła a na koniec
                      dorabiajac filozofię ( wzrost wydatków na obronność, pewnie trzeba tę kase
                      przepiepszyc na dziurawy system socjalny jak w Polsce), biedny kmiotku;)))))))))
                      • oda_nobunaga Re: Dorzucę swoje 2 linki 29.06.05, 19:30
                        nie zapomnij tez o rezerwach walutowych, to rzecz nie bez znaczenia a jak
                        bedziesz sie zastanawia nad wydatkami na armie to porównaj te liczby z polskimi;)
                        napisz tez cos o wymianie handlowej z Chinami mam na mysli rope i gaz i o
                        perspektywy wzrostu.
                      • roman.nowy komunistyczne brednie, indolencie 29.06.05, 20:08
                        oda_nobunaga napisał:

                        > Zenada, żenada i po stokroć żenada
                        > 1 te żródła w najlepszym razie mówią że opinie są różne
                        > 2 zanjdz mądralo żródła gdzie stwierdzą większe bezrobocie, deficyt
                        budżetowy
                        > i
                        > handlowy, mniejszy zas wzrost dochodów realnych , obrotów handlowych w ogóle,
                        > rozwój wydobycia i sprzedaży surowców oraz ich wartosć,mniejszy wzrost pkb
                        oraz
                        > inwestycji zagranicznych w Rosji niz w Polsce. Nie po to mówie o szeregu
                        > wskażników żebys sie uczepił jednego, selektywnie dobierajac żródła a na
                        koniec
                        > dorabiajac filozofię ( wzrost wydatków na obronność, pewnie trzeba tę kase
                        > przepiepszyc na dziurawy system socjalny jak w Polsce), biedny
                        kmiotku;))))))))
                        > )

                        komunistyczne, brednie, indolencie.

                        PS. jestem ekonomista i jezdze do Rosji. Postaraj sie nastepnym razem troche
                        lepiej udowodnic, ze godspodarka ktora 80 % wplywow z eksportu ma za rope i gaz
                        jest zdrowa. Ze to, ze Rosjanie zyja o 5-8 lat krocej od Polakow, wynika ze
                        stonki ziemniaczej, ktora CIA i zrzucila na ich pola razem z Samagonem.
                        Wzrost gospodarki Rosji potrwa jeszcze 2 -3 lata i wszystko stanie, jezeli nie
                        wezma sie za reformy ekonomiczne podobne do polskich.

                        eh...

                        • oda_nobunaga Re: komunistyczne brednie, indolencie 29.06.05, 20:24
                          Taki z ciebie ekonomista jak Lepper, a znawca Rosji co nie miara. Opcja zero
                          jedynkowa, potrafisz znalezć dane mówiące że wymienione prze mnie dane są
                          nieprawdziwe gdyż Polska wypada lepiej, czy też nie? Bo weisz na mnie
                          nadrabianie ignorancji zuchwalstwem nie robi żadnego wrażenia:) Po coś te
                          wskazniki istnieją, ale ty wiesz lepiej
                          i dalej, nie 80% i nie manic złego ze sie pilnie wykorzystuje własne atuty,
                          szczeglnie że sytuacja jest i bedzie sprzyjająca. dawaj cos sensownego albo damy
                          sobie spokój.
                          • roman.nowy Re: komunistyczne brednie, indolencie 29.06.05, 20:35
                            Jedzze lepiej i zobacz na wlasne oczy, jak mieszka przecietny Rosjanin i
                            przecietny Polak, gdyz widze, ze dla ciebie to Tabula raza.

                            I daj sobie spokoj. Zwrocilem Ci tylko uwage, a inni rowniez, ze piszesz
                            nieprawde. Pojedz do Rosji, wpadnij do panstwowej firmy, lub do prywatnej,
                            Rosyjskiej, BEZ KAPITALU, korzystajacej tylko z tego, ze to wielki kraj
                            i zje niejedno...
                            Dowiedz sie o kredytach finansowych dla przedsiebiorstw (a raczej ich braku)
                            i wtedy napisz cos z sensem. Pojedz z Moskwy do Czelabinska pociagiem itd.
                            itp...
                            eh. szkoda czasu.

                            Rosja to wielki kraj i wielki rynek, jak sie wezma za reformy.

                            Na razie, sie nie biora i tylko gdy cena ropy drgnie, nastepny 1998 moga oni
                            przezyc w kazdej chwili.

                            No dosc juz. Mam inne rzeczy do robienia ,niz odpisywanie na mialkie posty i
                            grzebanie po danych.
                            zegnam.

                          • manny_ramirez Re: komunistyczne brednie, indolencie 29.06.05, 20:37
                            przy obecnym wzroscie gospodarczym jezeli zostalby na podobnym poziomie to i
                            tak ze dwie dekady zajmie zanim ruscy dojda do poziomu zycia w Polsce.
                            • oda_nobunaga Re: komunistyczne brednie, indolencie 29.06.05, 20:45
                              Złodzieje, Rosje rozkradli :))
                              Pieknego umysłu, Romana, opracowania nie ciekawią
                              No nie dziwie sie, widocznie ciebie to tylko do szopy Stiepana gdzie kozy kuja
                              wpuszczono:)))

                              a ty manny ramirez jak muisz sie udzielac, to prosze cie nie na moje komentarze, ok?
                              wszystkim see yaaa..
                              • manny_ramirez Re: komunistyczne brednie, indolencie 29.06.05, 20:46
                                a dlaczegoz nie oda? Strach bierze?;)
        • abraham2000 Re: bredzenie ignoranta 29.06.05, 10:34
          ty też
          • oda_nobunaga Re: bredzenie ignoranta 29.06.05, 10:40
            Się nie gniewaj, nie moja wina jakie są liczby:)
      • remik.bz Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:45
        oda_nobunaga napisał:
        a ceny na giełdac
        > h
        > ida ostro w górę , ile to za jedna baryłkę 62$ ??
        > I dziesiatki innych spraw
        >
        > Uciekaja rakieta kosmiczna, my ich gonimy 20 letnim maluszkiem:))))


        Podałeś wiele wskaźników , ale zapomniałeś o najważniejszym "rosyjskim"
        wskaźniku ekonomicznym. A mianowicie nie podałeś ile par butów przypada na
        jednego obywatela Rosji.
        • oda_nobunaga Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 10:31
          Bo wiesz mnie ciekawia wskazniki makro z maiarodajnych zródeł. Co się tyczy zaś
          śmiechu, to bardzo mnie bawi tłumaczenie świata stereotypami i kiepskimi
          kawałami z długą brodą
          • gregorsamsa "wskazniki makro" 29.06.05, 11:22
            " Bo wiesz mnie ciekawia wskazniki makro z maiarodajnych zródeł. Co się tyczy zaś
            > śmiechu, to bardzo mnie bawi tłumaczenie świata stereotypami i kiepskimi
            > kawałami z długą brodą
            "

            Szkoda, ze cie takie wskazniki nie interesuja jak przecietna dlugosc zycia, czy smiertelnosc
            noworodkow.
            • oda_nobunaga Re: "wskazniki makro" 29.06.05, 11:27
              w Rosji sa kiepskie ale nie to jest najwazniejsze - niestety:(((((((((
              • bazyliszek_i_jego_pies Re: "wskazniki makro" 29.06.05, 11:37
                oda_nobunaga napisał:

                > w Rosji sa kiepskie ale nie to jest najwazniejsze - niestety:(((((((((

                oczywiście. w Rosji nigdy człowiek "nie jest najważniejszy". ważne,
                żeby "państwo było silne i rakiety lśniące"...
            • adas313 Re: "wskazniki makro" 29.06.05, 11:32
              Jak rowniez perelki typu wskaznik rozwoju spolecznego, jakosci zycia i wolnosci
              gospodarczej, gdzie Rosja zajela odpowiednio 57. 105. i 124. miejsce. (Polska:
              37. 48. 41.).

              Wzialem to co prawda z "wolnej" wikipedii, ale jest to opracowane na podstawie
              raportow dosc powaznych instytucji, sa zreszta podane linki do zrodel. Dla
              zainteresowanych:
              pl.wikipedia.org/wiki/Rosja#Rosja_w_rankingach
              • maciek770 WSKAZNIKI MAKRO ? 29.06.05, 16:26
                > Jak rowniez perelki typu wskaznik rozwoju spolecznego, jakosci zycia i
                wolnosci
                > gospodarczej, gdzie Rosja zajela odpowiednio 57. 105. i 124. miejsce. (Polska:
                > 37. 48. 41.).
                >

                Zapomniales tylko o malym szczegoliku

                1) Wskaźnik Rozwoju Społecznego 2004
                Rosja zajęła 57. miejsce na 177, w grupie krajów średnio rozwiniętych, za Kubą,
                Meksykiem i Bułgarią, tuż przed Libią
                (Polska 37. w grupie krajów wysoko rozwiniętych).

                Zauwaz ze Rosji w przeciwienstwie do Polski nikt nie zalicza do grona krajow
                wysoko rozwinietych

                2) Wskaźnik Jakości Życia 2004 105. miejsce na 111 (Polska 48.). Rosja znalazła
                się bezpośrednio za Botswaną, tuż przed Uzbekistanem, Tadżykistanem i Nigerią
                www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf
                3) Wskaźnik Wolności Gospodarczej 2005
                w dorocznym raporcie Heritage Foundation i "Wall Street Journal", Rosja została
                zakwalifikowana do grupy państw "w zasadzie bez wolnej gospodarki" i zajęła 124
                miejsce (na 155), bezpośrednio za Indonezją i Rwandą, przed Rumunią i Kamerunem
                (Polska: 41.)


                PKB na 1 mieszkańca (przy zachowaniu parytetu siły nabywczej) wynosi:

                wg jednych źródeł (2004) 9.800 USD (67 miejsce na świecie; Polska 12.000 USD,
                57.)

                wg innych źródeł (prognoza na 2005): 11.209 USD (61 miejsce na świecie; Polska
                13.275 USD, 51.)

                Wzrost PKB (2004): 7,1% (Polska 5,3%) Bank Światowy, Russian Economic Report
                2005

                W strukturze PKB (2003) udział rolnictwa wynosi 5%, przemysłu 34%, usług 61%
                (Polska odpowiednio: 3%, 31%, 66%) World Factbook

          • remik.bz Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 13:11
            oda_nobunaga napisał:

            > Bo wiesz mnie ciekawia wskazniki makro z maiarodajnych zródeł. Co się tyczy
            zaś
            > śmiechu, to bardzo mnie bawi tłumaczenie świata stereotypami i kiepskimi
            > kawałami z długą brodą

            Kwestia "ile par butów przypada w Rosji na jednego człowieka " wcale nie jest
            śmieszna , raczej bardzo smutna. Tam po prostu człowiek ,jako jednostka ,sie
            nie liczył i nie liczy dalej. Niestety. I dlatego "wskaźniki makro " to zaden
            argument, jeśli szary człowiek nic z tego nie ma.
    • panatha Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 09:46
      I bardzo dobrze ze Kwachu nie pojedzie, przynajmiej nie bedzie uczestniczył w
      spotkaniu politycznych trupów, niech sie pcha tam gdzie go nie chca, Putin juz
      dawno pokazał gdzie ma Polske i Polaków i brak zaproszenia nie jest zaskoczeniem,
      to jest cena wolnosci i demokracji na Ukrainie cena polskiego poparcia dla
      niepodległosci Ukrainy, widac Rasputin nie pogodził sie ze strata wpływow
      rosyjskich w Kijowie , widac porazka Janukowycza boli do tej pory
      ale mnie cieszy brak zaproszenia dla Kwasniewskiego , swiadczy o tym iz to
      własnie Putin ma antypolska fobie a nie jak chce przedstawic to Kreml - o
      Polakach majacych historyczne uprzedzenia do Rosji
    • rsrh To Małe Księstwo Moskiewskie - ma istotnie trudne 29.06.05, 09:47
      chwile i wymyśla okazje aby zaistnieć na politycznej arenie ! A cóz nas oni z
      tym Kaliningradem obchodzą ? Myśle że RFN juz złożyłą oferte wykupu swojego
      dawnego terytorium i jest gotowa na tym "Święcie" - zaśpiewać nawet "Kalinke" i
      zatańczyć kozaka.
    • zenek68 Kwaśniewski powinien olać temat a nie płakać jak.. 29.06.05, 09:48
      dziecko , któremu nie dadzą kawałka tortu urodzinowego...
    • 1ja Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę+ 29.06.05, 09:53
      1.

      >>>>>>>>>>>><• Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      remik.bz 29.06.2005 09:33 + odpowiedz


      werter-6 napisał:

      > To poklosie polskiej polityki wschodniej

      Nie przejmuj się tak bardzo. To Rosja powinna sie martwić , nie my. Pozycja
      międzynarodowa i prestiż Rosji wyraźnie słabnie , a Polski rośnie. A te
      ostatnie "nerwowe" ruchy Putina świadczą tylko o tym ,iż ma facet
      świadomość ,że dziś to może nam co najwyżej "skoczyć na
      drzewo".>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      A rosnie w ktorym kierunku?
      Nie powiedziales-w gore,czy w dol?
      Uwazaj bys sam nie musial skakac.



      2.

      >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>•



      • Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę

      Przeczytaj komentowany artykuł »
      remik.bz 29.06.2005 09:25 + odpowiedz


      belial13 napisał:

      > A kto zaprasza do stołu pariasa Europy?Kuriozalne państwo bankrut jest tak
      > traktowane jak na to zasługuje.

      Pisząc o "pariasie" masz na myśli Polskę ? Jeśli tak , to żyjesz w błędzie
      kolego. Akurat tak się składa ,że Polska "idzie mocno do przodu" zarówno w
      gospodarce ( patrz wskaźniki np eksport art. "rolnych") i politycznym ( patrz -
      dobre administrowanie strefą w Iraku i coraz mocniejsza pozycja w UE ).
      A więc nie opowiadaj głupot przyjacielu. Jesteśmy członkiem UE i ew. konflikt
      Rosji z Polską jest też konfliktem Rosji z UE. Straci na tym tylko Rosja .Ale
      to już jej problem , nie nasz.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



      A czy ty wiesz,gdzie jest przod,a gdzie tyl?
      Umiesz czytac wskazniki?
      A co do polityki?-wez se na uspopkojenie.
      UE-piesek tez szczeka,jak kumpla lwa ma.
      Ale lewczsami woli z kim innym.
      Nie podskakuj i nie liz dupe innym.
      Dziesiec lat temu Walese do Berlina nie zaproszono,a pigulke polknieto.
      Sline,spluta w twarz wytarto, i udawano,ze wiatr wieje.
      Jak bedziesz z szacunkiem o innych sie odzywac,to i inni tobie tymze odplaca.
      Tak,ze nie podskakuj.
      I w UE nie jestes kochany.
      A tak niektorzy za Gdansk nie chcieli umierac,a moze sie okaza,ze inni za
      Kotlowice.
      • p.e.k.a Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 10:14
        A ja byłem w ostatnią sobotę w Tomaszowie Mazowieckim na święcie Kawalerii
        Powietrznej i pożegnaniu 5 zmiany Sił Stabilizacyjnych w Iraku. Był pokaz
        sprawności bojowej naszego wojska, był grill i piwko, i wódeczka, i myślę, że
        jakby któryś z panów oficerów rzucił hasło, to my Polacy organizowali byśmy ten
        jubileusz jako gospodarze...
    • abraham2000 Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 10:31
      Cóż, podskakujmy dalej w rytm macierkowiczowsko-wassermanowych melodii, a
      sąsiedzi będą nas kochać, zupełnie jak w 39.
      • apropag Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 10:54
        Jak zwykle zdania Uczonych sa podzielone. Zaden z Tych "uczonych" nie stracil
        ani slowa na temat Kanta zaden nie nazwal Tego miasta tak jak sie kiedys
        nazywalo. Zajmujecie sie Scenariuszem teatru pokitycznego i jego Aktorami
        Rosjaninem Niemcem i Francuzem. Czy to Oni postanowili budowac rurociag do
        Niemiec po dnie Baltyku?. Co na to aktorzy Cyrku lub inaczej mowiac Teatru Pod
        tytulem "Orlen". Jakich racji oni bronia?. Polskie racji stanu? jakiego
        stanu "wojennego" "bez pracy" " bez rozumu"" Kryzysowego" w tym samym czasie w
        Krakowie rozlegaja sie modly i wzdychania do Jednego z Wielkich, nie jako
        nastepcy uzurpatora Piotra, Lecz Przywodce Narodu i jego uczuc, Przywodce
        duchownego Swiata. Tak zaczelo sie to wszystko w Gdansku 13 Grudnia, 39 zaczal
        sie na Westerplatte rowniez w Gdansku. Dlaczego zamieniono JP I na JP II.
        Dlaczego Upadl Bank Ambroziano?. Dlaczego Elzunia wjezdzajac do London City nie
        jest tam Wladczynia. I musi pytac o zgode Rade miejska?.Dlaczego " Karol" nigdy
        nie bedzie Wladca?. Jubileusz ten nie sklocil Polakow i Rosjan . Sklocil
        jedynie tych co zajmoja sie tak zwanymi racjami Politycznymi. I to zajecie
        ratuje ich przed pustkami w portfelu, i niebytem politycznym.
    • jm19 Zamiast żalić sie na perfidię Moskali, proponuję: 29.06.05, 11:00
      1.
      Uszczelnić granicę ze Żmudzią (niestety Obwodem Kaliningradzkim), tak by
      Moskale wreszcie zauważyli, że granica z Polską, to nie granica z jakąś
      republiką poradziecką a z państwem unijnym, do którego wjechać jest niezwykle
      trudno!!!

      2.
      natychmiast rozpocząć rozmowy w Norwegią w sprawie budowy rurociągu gazowego z
      norwegii do Polski a potem dalej na ... Litwę, Łotwę i Estonię.
      Spowodować w ten sposób zaopatrywanie w gaz Polski i Republik bałtyckich z ...
      Norwegii.

      3.
      Gdyby nie piramidalna głupota Leszka Millera , to rurociąg taki mógłby dawno
      już funkcjonować i wręcz spowodować inną jakość w stosunkach Moskali z Polską!!!

      4.
      Natychmiast podnieść opłaty tranzytowe za przesył rosyjskiego gazu i ropy przez
      terytorium Polski. Obecnie obowiązujące umowy są skandalicznie niekorzystne dla
      strony polskiej.

      5.
      Wprowadzic wysokie opłaty tranzytowe za przejazdy Rosjan i Białorusinów przez
      terytorium Polski (zarówno przejazdów drogowych jak też kolejowych).

      TYLKO W TEN SPOSÓB MOŻEBY WYEGZEKWOWAĆ OD NIEREFORMOWALNYCH I BUTNYCH MOSKALI,
      MINIMUM SZACUNKU DLA POLSKI JAKO PODMIOTU PRAWA MIĘDZYNARODOWEGO.

      PAMIĘTAJMY:

      MARSJANIE NIE ZAGRAŻAJĄ ZIEMI, ZIEMI ZAGRAŻAJĄ ROSJANIE!!!
      • adas313 Jak rowniez.... 29.06.05, 11:07
        6. Dogadac sie z GUAM i zaczac kupowac kaspijska rope co do spoly z paliwami
        norweskimi rozwiaze na dlugie lata problem tzw. bezpieczenstwa energetycznego

        7. Zbudowac rurociag z Plocka (ew. Gdanska) do Brodow i zaczac na tym zarabiac

        8. Bo gledza o tym od lat...

        9. Co z druga nitka rury jamalskiej?

        10. O tym tez gledza od lat...
        • adas313 Re: Jak rowniez.... 29.06.05, 11:09
          11. Przestac sobie zawracac glowe tym ze nie zaprosili Olka na wieczorek
          pozegnalnym kanclerza Schroedera w Kaliningradzie ;-)
          • wuk4 Zaproszenie do "Kaliningradu" 29.06.05, 11:16
            to obraza dla polityków polskich i rosyjskich. Czas już temu miastu przywrócić
            normalną historyczną nazwę Koenigsberg (pol. Królewiec). Nie przekonuje mnie
            ani Kaliningrad, ani Beriograd, ani Jeżowgrad. Ani też Himmlerstadt czy
            Goebbelsstadt.
            • adas313 Re: Zaproszenie do "Kaliningradu" 29.06.05, 11:18
              To tym bardziej nie ma sie co przejmowac tym, ze naszego Prezia tam nie bedzie ;-)
      • gekon1979 Re: Zamiast żalić sie na perfidię Moskali, propon 29.06.05, 12:15
        dlatego wazne tez jest by turcja, Bulgaria, Rumunia byly w UE
        przez te kraje tez mozna ciagnac rope i gaz, tylko trzeba odrobiny wizji przyszlosci miec
        a niech was nie dziwi ze postkomunisci tak zaszkodzili interesowu narodowemu, i ztorpedowali gazociag z norwegii, wszak to jest Targowica Bis, PZPR - Platni Zdrajcy Pacholki Rosji
      • j243 Re: Zamiast żalić sie na perfidię Moskali, propon 29.06.05, 13:09
        "Natychmiast podnieść opłaty tranzytowe za przesył rosyjskiego gazu i ropy
        przez terytorium Polski. Obecnie obowiązujące umowy są skandalicznie
        niekorzystne dla strony polskiej."
        Super. Bo ropa ciagle jest zbyt tania? ;)
    • nikola_piterski2 Judge not, that you be not judged... 29.06.05, 11:20
      Luke Harding in Gostomia
      Wednesday June 29, 2005
      The Guardian

      ...but history did not work out like that.
      When the victorious allies redrew Germany's eastern boundaries Arnsfelde ended
      up in Poland. It was renamed Gostomia. Three years after Mrs Witzke's departure
      on the back of a horse in one metre of snow, Szyldovsk Janini, a Pole, moved
      into her farm. But when the women met yesterday there was no bitterness, merely
      a problem of etiquette.

      How do you greet someone who inadvertently stole your house? Mrs Witzke, 69,
      got out of her Polish taxi and gave Mrs Janini a tentative hug.

      She handed over a present: a packet of German Jacobs coffee. Mrs Janini, 79,
      invited Mrs Witzke to have a look at her old home.

      "We used to keep horses and chickens here," Mrs Witzke said, peering inside.
      The women talked for 10 minutes. "Would we be allowed to come back again?" Mrs
      Witzke inquired politely.

      Resentment


      Since Poland joined the EU last year such encounters between elderly Germans
      and elderly Poles are increasingly common. They are mainly about nostalgia, but
      also about politics. Mrs Witzke is one of about 15 million ethnic Germans who
      were forced to flee at the end of the second world war as the Third Reich
      crumbled.

      The Vertriebene, or the expelled, were driven out of swaths of eastern and
      central Europe - east and west Prussia, Sudetenland, Königsberg, Memel - now in
      Poland, the Czech Republic, Russia and Lithuania respectively.

      Not everybody returned to the new, smaller Germany. Three million died on the
      way.

      Ever since, many Vertriebene have nurtured a resentment that their suffering
      has never been fully recognised in contrast, so the unspoken argument runs, to
      the postwar Germany's atonement for the Holocaust.

      Poland's accession to the EU last year has merely brought back old fears.
      Warsaw remains anxious that wealthy Germans might exploit EU enlargement to buy
      back the land and property they lost in 1945.

      But Mrs Witzke said she did not want to buy her old farm back. "We are too old.
      My children all have homes in west Germany," she said.

      Mrs Janini, meanwhile, said she didn't really care what happened to the farm
      because she would soon be dead: "I really don't mind. I'm an old lady now. In a
      few years I'll be gone."

      But the past is rarely neat, especially in this part of Europe where war,
      memory, and ideology converge and fade along ancient Prussian roads lined with
      lime and oak trees.

      The Polish woman's husband, it turned out, collaborated with the Germans during
      the war. He even fought for them - suffering acute frostbite during the siege
      of Leningrad, which eventually killed him. Many Poles were forced to flee when
      the allies ceded large parts of eastern Poland to Russia.

      Earlier the Nazis had evicted thousands of Polish and Ukrainian farmers to make
      way for ethnic German settlers. In the end Germany's eastern front collapsed
      before most of them could move in. The suffering of Poles, at the hands of the
      Wehrmacht and the Red Army, is hard to overstate. Six million Poles perished
      during the war, including 3 million Polish Jews exterminated in Nazi death
      camps.

      But while Mrs Witzke is content to let her memories stay memories, other
      expellees are not.

      Aloys Manthey, 68, was also driven out of Arnsfelde. He lived as a child in a
      manor on the edge of the village, and runs a travel company which specialises
      in taking elderly Germans on tours of vanished west and east Prussia. He also
      has strong opinions on who was to blame for the expellees' fate: Winston
      Churchill.

      "Churchill was the chief evildoer. He was responsible for our expulsion. He
      allowed Stalin to take over Europe," Mr Manthey said. "You can't blame Adolf
      for everything. Churchill wanted to make Germany kaputt."

      Mr Manthey said the British and other victors imposed an unjust settlement on
      Germany after the first world war, destroying Germany's economy and paving the
      way for Hitler and the Nazis. Churchill also bombed German cities, such as
      Dresden, for no reason, he said.

      He had bitter personal memories of his own expulsion. In November 1945 his
      father Paul was murdered by Poles as he drove his horse and cart. He made no
      secret of the fact he wanted his old manor house back. "It's mine," he said.

      He has brittle relations with the elderly Polish couple who now live
      there. "What we want is recognition for all the victims of the second world
      war," he said.

      "Not just the Jews but also the Germans."

      It is hardly surprising that some Poles view Mr Manthey as provocative.

      On his visits to Gostomia Mr Manthey drives round in a Mercedes SUV. On the
      back is a Prussia bumper sticker with a German imperial eagle. Driving along he
      plays German folksongs. There is even a blast of Deutschland Über Alles - the
      bit of the German national anthem now no longer used. He also proudly points
      out the red "Prussian brickwork" of the German houses not flattened during the
      war. Increasingly, though, traces of the ghostly German farmers who once lived
      here are getting harder to spot.

      Driving through a shady forest carpeted with blue lupins and emerging into a
      sunny meadow, we set off on foot in search of the house where Mr Manthey's aunt
      used to live. Only the foundations were left. Mr Manthey and his cousin Anton
      Stenzel, 64, returned with a couple of bricks.

      Property laws


      Under Polish law this is as close as Mr Manthey is likely to get in his battle
      to recover his family's estate. The German Association of Expellees, of which
      Mr Manthey is a leading member, has launched a bid through the European court
      in Strasbourg to retrieve about 30,000 "illegally confiscated" properties in
      Poland.

      Poland has passed a law preventing Germans from buying more than one hectare of
      land. It has also threatened to retaliate with a claim for the damage inflicted
      by the German army after it invaded Poland. The precise rules about ownership
      seem unclear, perhaps deliberately so. "We are not worried about Germans buying
      property here," said Eugenius Wilczynski, the state secretary in Walcz, the
      main town, about eight miles from Gostomia. "We don't think it's going to be a
      big problem."

      "And if people do want to buy land there is plenty of it available in former
      communist East Germany," he said.

      But relations between Poles and German expellees are friendlier than they might
      seem...






      • kotek.filemon Re: Judge not, that you be not judged... 29.06.05, 11:23
        Te, piterski, a co napiszesz o majątkach polskich na wschód od Bugu? Też masz
        jakiś inteligentny bełkot z Guardiana na to?
    • tornson Jeśli Polska znów będzie miała suwerenny rząd, 29.06.05, 11:59
      a nie namiestników Waszyngtonu, to może znowu zaczną naszych zapraszać.
    • gekon1979 a co to kogo obchodzi?? czy my zapraszamy 29.06.05, 12:09
      zagranicznych gosci na urodziny Koziej Wolki
      co za sztucznie rozdmuchana sprawa
      jeszce jakby to byl ktos wazny, ale rosja i putinokio, spuscie szanowni troche pary
      nic sie nie stalo
    • nikola_piterski2 Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 12:24
      Polske kloca sami Polacy...

      MSZ RF po prostu wyzwolilo Polakow od kolejna nudna duskusji: jechac
      Kwasniewskiemowi czyli nie jechac.Rosjanie nie chca stawic Was po raz drugi w
      glupia sytuacje przed calym swiatem...
      • gekon1979 to jest sztucznie nadmuchna sprawa 29.06.05, 12:29
        nie ma zadnego problemu, tymczasem media w obu krajach trabia jakoby stalo sie cos strasznego
        nic sie nie stalo
        przeciez to bylby jakis obled
        to co wtedy my bysmy musieli zapraszac wszystkich na obchody urodzin kazdej miesciny??
        obled
      • gekon1979 mnie natomiast w kacaplandzie nikolo martwi 29.06.05, 12:33
        co innego mianowicie to:
        www.freerepublic.com/focus/f-news/1432858/posts
    • nikola_piterski2 mnie natomiast w kacaplandzie nikolo martwi 29.06.05, 13:06
      Naprawde nie wiem, z jakiej strony "skloka Polski z Rosja" z powodu
      Kaluningradu ma zydowski temat, ale powiem, ze artykul z "The Saint-Petersburg
      time" mnie nie martwi. I nie tylko zza tego, ze nie jestem Zydem. Po prostu to
      jest z wielkiej chmury maly deszcz. Czego zydowstwu nie zajmowac, tak to
      umiejetnosci wyciagac korzysc nawet z samych najmniejszych okolicznosci...

      A propos, zaden z przeciwnikow tego "listu 20 deputowanych" nie powiedzial, czy
      nosi zydowski "Kicur Szulchan aruch" antychrzescjanski i rasistowski chatarkter?
      • gekon1979 Re: mnie natomiast w kacaplandzie nikolo martwi 29.06.05, 13:13
        moim zdaniem nie powinienes tego bagatelizowac
        bo to jest problem
        no mi sie wydaje ze w sumie taki pan Eduard Limonow to sie jednak spora popularnoscia cieszy, jak i jego Narodowi Bolszewicy
        mysle ze macie tam problem z tendencjami faszystkowskimi
        bo nawet obecny wasz prezio takie tendencje przejawia
        • gekon1979 no ale z tego co podaje Izwiestia, to problem 29.06.05, 13:15
          Putninokia moze sie sam rozwiazac dzieki reklama wlasnie
          ktore utrudniac beda jego ochrone
          potrzebny jest teraz jeden odwazny czeczen z bystrym okiem, i sprawa tyrana bedzie rozwiazana
        • philipp_k Re: mnie natomiast w kacaplandzie nikolo martwi 29.06.05, 13:49
          Partia Limonowa nie jest az tak faszystowska jak wyglada - ma taka atrybutyke.
          To jest dziwny stwor polityczny. Na marginesie dodam ze wspolpracuja z
          liberalna i komunistyczna opozycja (mlodziezowkami).
          "Rodina" Rogozina jest rzeczywiscie popierana przez Kreml i skupia ludzi o
          pogladach nacjonalistycznych. To prawda. Jednak nie liczylbym na zapanowanie
          faszyzmu (bron Boze) w Rosji. Jest to kraj wielonarodowy i wielowyznaniowy w
          ktorym rozne narody juz od dawna mieszkaja kolo siebie. Faszyzm doprowadzilby
          do kompletnego rozpadu Rosji.
    • j243 nie swirujcie 29.06.05, 13:06
      do Moskwy nie chcielismy jechac (Kwach pojechal wbrew opinii wiekszosci) czemu
      wiec teraz pchamy sie do Kaliningradu? Troche konsekwencji by nie zaszkodzilo.
    • smokmigus Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 13:20
      A ja jestem ciekaw, czy zostaly zaproszone wladze Czech. Bo to dzieki wojskom
      czeskiego krola Przemysla II Ottokara, Zakon Krzyzacki zdobyl grod na ktorego
      miejscu wzniesiono Konigsberg (Krolewiec). Ktory zreszta nazwano wlasnie na
      czesc czeskiego krola. Ciekawe czy o tej nimiecko-czeskiej historii miasta
      wspomni Putin w przemowieniach, czy tez bedzie utrzymywal, ze od zawsze byly to
      tereny rdzennie rosyjskie.
      • gekon1979 sek w tym ze nasz Putinciom, na studiach pil 29.06.05, 13:25
        duzo piwa, totez nie bardzo sie chyba orientuje, a historie swego kraju zna tak pobieznie
        • adas313 No ale jak sam twierdzi "co nieco pamieta" ;-) 29.06.05, 13:32
          Pytanie tylko ile...
    • nikola_piterski2 Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 13:39
      Myli sie Pan na temat popularnosci Ediczki Limonowa u Rosjan. Trzymaja go za
      klouna. Nawet wiezienie mu nie dodalo popularmosci jak "ofiarze walki z
      wladza". Oprocz tego kazdy krok go i jego organizacji jest pod pelnym kontrolem
      wladzy. Jego ekstremizm dzis tulko w gebie.
      Co tyczy Rogozina, to popularnym byl nie on, a Sergiej Glazjiew (o ktorym nie
      powiesz, ze jest nacjonalistem czy ekstremistem). Kiedy Rogozin Glazjewa
      pozbyl, to popularnosc "Rodziny" stala padac. Wczoraj byla informacja o tym, ze
      Rogozina porzucil jeszcze jeden lider bloka "Rodzina" Sergiej Baburin...

      Takie ot buty z cholewami, chlopcze!
      • gekon1979 Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 13:43
        zobaczymy
        ale ja sadze ze ten klown wielu Moskali na swa strone przeciagnie
        lubi stalina, ludzie u was tez stalina sobie bardzo cenia, obiecuje wladze sprawowac silna reka, ludzie tego u was chca, i to calkiem licznie
        dlatego moja prognoza dla was jest - powrot do totalitaryzmu
      • philipp_k Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 13:51
        nikola_piterski2 napisał:

        Wczoraj byla informacja o tym, ze
        >
        > Rogozina porzucil jeszcze jeden lider bloka "Rodzina" Sergiej Baburin...
        >
        > Takie ot buty z cholewami, chlopcze!

        No Baburin do umiarkowanych chyba tez sie nie zalicza
    • nikola_piterski2 Re: Jubileusz Kaliningradu skłócił Rosję i Polskę 29.06.05, 14:02
      Racja, ale te "nieumiarkowanie", jak jej Pan mianuje, daje Baburinu trzymac sie
      w najwyrzszej polityce prawie juz 15 lat. To jest glowne dla podobnych mu
      politykow. Nastapi czas bedzie "umiarkowanym"...
    • eva15 przypadek dla psychiartry 29.06.05, 14:32
      zaprosza (jak 09.05) to wrzask, zeby nie przyjmowac zaproszenia i nie jechc. Nie
      zaprosza to wrzask, ze powinni zaprosic, ze powinno sie pojechac.

      Niestety nawet psychiatry nie ma pod reka, bo poszedl siedziec.
    • nikola_piterski2 kacapy to straszne tchorze, na "wrogow rosyji:" 29.06.05, 14:44
      ..." nie atakuja...Chin"...
      Po co musimy atakowac Chin, nie wiem?
      Zgadzam sie z Ewa: "zapraszamy - zle, nie zapraszamy - zle", "atakowali
      Chinczykow na Ussuri - bylo zle, nie atakujemy dziz - tez zle"...???
      A moze "giekonie" jestes takim niedojrzalym?
      • gekon1979 prawda jest to co napisalem 29.06.05, 15:21
        potrzebujecie wroga, zeby ludzie u was mieli na co pomstowac
        to wybieracie za wrogow sobie Litwe, Lotwe, Estonie i Polske
        no ale najwieksze gromy to jednak sypiecie na kraje blatyckie
        zwykle tchorzostwo i tyle, jestescie jak wielki pitbull ktory za przeciwnikow obiera sobie ratlerki i jamniki, a gdy pojawia sie inny pitbull to z pod kulonym ogonem sie lasicie
        • philipp_k Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 15:33
          A inne kraje po prostu zachowuja sie grzeczniej (bo nie musz nikomu a przede
          wszystkim siebie udowadniac swojej sily i wielkosci), no i nie oburzamy sie na
          nich. Co do tego ze slabszych wybieramy - widac brakuje ci nawet podsawowej
          znajomosci historii Rosji. Z tego sie nie dziwie bo wiem czym ty w podstawowce
          sie zajmowales - glownie przywitaniem gosci z zagranicy.
          • gekon1979 Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 15:36
            no balgam cie
            kto jak kto ale to walsnei kacapland i franca, caly czas probuja pokazac jakie sa wielki i wspaniaele, a guzik znacza
            kacapland to juz wogole
            panstwo ktore wylacznie zyje z surowcow to panstwo prymitywne
            i kogoz to rosja sobie za wrogow wybierala w swej historii?? jakiez to silniejsze od siebie panstwa??
            • philipp_k Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 16:15
              No jasne ze Rosja i Francja (nawet razem wziete) znacza o wiele mniej na arenie
              miedzynarodowej niz Polska czy tam Litwa. :))))))

              A silniejsi to byly chyba tylko mongolowie no i USA ostatnio. Bylo jeszcze
              dwaj - w 1812 i w 1941 ale tamtym sie nie powiodlo.
              • gekon1979 Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 16:18
                w 1942 hitkler mial slabsza armie
                na dodatek wasz kretynski batiuszka stalin, ustawil wojska do ataku, ale nie zaatakowal, i tylko dlatego hitlerowi udalo sie to co udalo na forncie wschodnim
                choc mym skromnym zdfdaniem za malo was tam padlo(jednych i drugich)
                Polska i Litwa nie znacza wiecej, ale widzisz dlatego sa celem atakow kacaplandu
                bo takiej francy kacapland by sie nie postawil
                • philipp_k Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 16:35
                  gekon1979 napisał:

                  > w 1942 hitkler mial slabsza armie
                  > na dodatek wasz kretynski batiuszka stalin, ustawil wojska do ataku, ale nie
                  za
                  > atakowal, i tylko dlatego hitlerowi udalo sie to co udalo na forncie wschodnim
                  > choc mym skromnym zdfdaniem za malo was tam padlo(jednych i drugich)
                  > Polska i Litwa nie znacza wiecej, ale widzisz dlatego sa celem atakow
                  kacapland
                  > u
                  > bo takiej francy kacapland by sie nie postawil

                  Brednie wypisujesz. I do tego brednie nieuczciwe. Przyzwyczajony jestem do tego
                  ze rozmowcow szanuja - ty jednak do tego jeszcze nie dorosles. Adios!
                  • gekon1979 Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 16:41
                    brednie
                    przeczytaj sobie, opracowania
                    ktore nei sa wytworem waszych historykow
                    o takich rzeczach
                    jak ilosc sprzetu, samolotow mieliscie cos chyba okolo 9500, niemiaszki o wiele mniej
                    wasze czolgi mialy pancerz, ktrorego owczesne czolgi niemieckie nie byly wstanie przebic
                    szanowac - a to niby za co, jestesice dla mnie nacja klamcow, drani i zbrodniarzy, bardziej dwulicowych od was niem
                    chrzanicie zeby nie tyrac narodu rosyjskiego za rzadzacych, a ja sie pytam kto u was tych debili i zbrodniarzy wybiera i pozwala im rzadzic?? krasnoludki czy marsjanie bo przeciez nie rosjanie
                    • philipp_k Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 17:08
                      Twoje wypowiedzi sa rasistowskie gekon. Nawet kasowac ich nie bede, zeby
                      wszyscy to widzieli. Mam nadzieje ze to wynika z twojej niedojrzalosci.
                      Jak mnie nie szanujesz to nie widze sensu w dalszych debatach.
              • krystian71 Re: prawda jest to co napisalem 29.06.05, 19:59
                to nie Rosja wybierala sobie wrogow, ale wrogowie wybierali Rosje.
                Niemcy hitlerowskie byly silne i Rosja wlazila im do d... do ostatniego dnia,
                jeszcze 22 czerwca pociag towarowy z wymiana gospodarcza do nich przepchneli.
      • gekon1979 prawda jest to co napisalem 29.06.05, 15:21
        potrzebujecie wroga, zeby ludzie u was mieli na co pomstowac
        to wybieracie za wrogow sobie Litwe, Lotwe, Estonie i Polske
        no ale najwieksze gromy to jednak sypiecie na kraje blatyckie
        zwykle tchorzostwo i tyle, jestescie jak wielki pitbull ktory za przeciwnikow obiera sobie ratlerki i jamniki, a gdy pojawia sie inny pitbull to z pod kulonym ogonem sie lasicie
    • nikola_piterski2 Powtarzam: bredzenie ignoranta 29.06.05, 14:56
      "roman.nowy" ale myslisz po statemu.
      Dlaczego mowisz tylko o "zachodnich" Moskwie z Petersburgu? Czy byl
      we "wschodnich" Samarie, Jekaterynburgu, Piermi, Nowosibirsku, Niznim
      Nowgorodzie, Krasnojarsku? Co wiesz o gospodarczym, naukowym i kulturnym
      poziomu tych miast. Miasta Polski niech odpoczna.
      Czy jedz do Chabarawsku, zobaczysz jakie to stalo piekne miasto za ostatnie 10
      lat.
      To slusznie, ze powtarzasz bredzenie ignoranta...
      • borrka Re: Powtarzam: bredzenie ignoranta 30.06.05, 20:04
        Nikolka biedaku, stajesz sie coraz nniej wiarygodny.
        Wymienione przez Ciebie miasta sa w jakims sensie antyteza potiomkinowskiej mega-wioski Moskwy.
        Potworne zaniedbanie, upadek cywilizacjny, instytuty naukowe przeksztalcone w sklepiki z azjatycka tandeta.
        I zwykle jakis (jeden) prestizowy budynek.
        Tylko, ze ulice powoli zanikaja w blocie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja