Jak rozwiązać sprawę Kaliningradu..?

IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.02, 14:02
Witam!

Już dawno proponowałem dogadać się z Ruskimi i rozwiąać sprwę Kaliningradu...

Wtedy mieliśmy kłopoty z naszą flotą ochocką.

Po prostu: należałoby podarować Rosjanom Flotę Ochocką w zamian za Kaliningrad

Jeżeli jednak Rosja nie zechce negocjować...

To można zacząć popierać separatyzm kaliningradzki...

Ptem pryjąć ich do Unii, a jeślki Buksela nie zechce, to jako kraj
stowarzyszony z... Rzplitą!

Pozatem należy popierać osadnictwo polskich Sybiraków w K. może jakieś
gwarancje kredytowe..?

Pozdrawiam!

Ignorant
+++
    • Gość: . Re: Jak rozwiązać sprawę Kaliningradu..?+++ IP: *.swipnet.se 17.08.02, 15:00
      To juz skore na niedzwiedziu zywym dzielisz?
      Sam do Unii wpierw sie dostan!
      • Gość: . Re: Jak rozwiązać sprawę Kaliningradu..?+++ IP: *.swipnet.se 17.08.02, 15:02
        P.S
        Prosze jeszcze raz:Nie uzywaj krzyzykow.
        Stosuje je od ponad roku,aby odrazu widziec,czy ktos mi raczyl "odpyskowac".
        Wdzieczny bede.
        • Gość: +++IGNORANT Nie licz na to, że oddam Ci mój autograf... IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.02, 23:18
          • Gość: . Re: Nie licz na to, że oddam Ci mój autograf...+++ IP: *.swipnet.se 18.08.02, 03:37
            No coz!
            Swego wymyslic nie potrafisz?
    • Gość: Ed Re: Jak rozwiązać sprawę Kaliningradu..? IP: 2.4.STABLE* / 192.168.115.* 17.08.02, 16:41
      A po jaka ciężką cholerę nam ten Kaliningrad? Czy wyobrażasz sobie ile kasy z
      budżetu trzeba by wydać na jego utrzymanie?
    • Gość: Jurek Re: Jak rozwiązać sprawę Kaliningradu..? IP: 5.2.1R1D* / 193.188.174.* 17.08.02, 16:49
      A nie lepiej i tak nie nasze Inflanty im dac?
    • Gość: J.K. Ignor, rece opadaja... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.08.02, 18:03
      Ignor, rece opadaja. Juz nie tylko moje...

      "Wiadomosc" opowiada tu rozne bzdury na forum.
      Ale jednak widac ,ze ten klient, najpierw pol godziny pomysli
      i poczyta, zanim cos napisze...
      A Ty pomyslisz 1 sekunde i juz wrzucasz to na forum...
      Hamuj sie troche...

      Kaliningrad jest rosyjski i na razie takim pozostanie...
      Bylem na kilku konferencjach w Kaliningradzie (1992-1998) i nikt,
      wlacznie z Rosjanami, UE i Niemcami nie ma pomyslu, co z tym zrobic..
      Rosjanie nie oddaja Japonczykom 2 wysp kurylskich, mimo,
      ze Japonce chca dobrze zaplacic...

      Niemcy Kaliningradu nie chca...
      To, co ja proponowalem (10 lat temu): oddac Niemcom Szczecin, wziac
      Kaliningrad, a Niemcy za to Rosjanom zaplaca (idea Chruszczowa),
      to za duze zamieszanie.
      I ten problem jakos sie rozwiaze...
      Ale raczej nie predko...
    • Gość: Misza Czy co ? ;-)) IP: *.tele2.ee 17.08.02, 21:38
      Gość portalu: +++IGNORANT napisał(a):

      > Po prostu: należałoby podarować Rosjanom Flotę Ochocką w zamian za Kaliningrad

      Chyba nienormalny jestes jesli powaznie o tym mowisz ;-)) Kupe zlomu w zamian
      na dosc olbrzymie terrytorium, ktore ma wielkie strategiczne i taktyczne
      znaczenie - to dopiero dowcip ! :)

      > To można zacząć popierać separatyzm kaliningradzki...

      Mozecie popierac co chcecie, tylko to nic nie da - odsetek "separatystow" jest
      bardzo maly, a jesli nawet wzrosnie to sa plany zjednoczenie kaliningradskiego
      obwodu z Leningradskim z przenoszeniem wszystkich instytucji do Pitrza i
      wprowadzenie nowego gubernatora, naczelnika FSB i Okregu wojskowego
      Kaliningradu bezposrednio z Moskwy (Konstytucja na to wszystko pozwala) i
      wowczas mozna bedzie nie przejmowac sie tymi palantami z "Oppozycji" :)))

      > Ptem pryjąć ich do Unii, a jeślki Buksela nie zechce, to jako kraj
      > stowarzyszony z... Rzplitą!

      LOL ;-)) To dopiero bajka! Bruksela nigdy nie "zechce" wkurzac Rosje
      niezaleznie od tego czy jest "krajem stowarzyszonym z RP" (glupio brzmi ;-)))
      czy nie ;-)))

      > Pozatem należy popierać osadnictwo polskich Sybiraków w K. może jakieś
      > gwarancje kredytowe..?

      Zapominasz ze tzw. Sybirajaki juz sa Rosjanami i z Polska nic (prawie)
      wspolnego nie maja - ale mozecie zasponsorowac ich przyjazd do Kaliningradu -
      niech tam wzrasta liczba mieszkancow ;-)) Swoja droga w ciagu 6 lat od 1991 do
      1997 Niemeckie nacjonalisci finansowali przesiedlanie rosyjskich Niemcow z
      Sybiri i Samary do Kaliningradu w celu oniemczania Kaliningradu zeby potem
      odlaczyc jego do Niemiec ale nic nie udalo sie - bo ci "Niemcy" sa w duszy
      Rosjanami ;-))) A oficjalne Niemcy potem dlugo tlumaczyli sie przed Rosja za
      zachowanie swych naiwnych obywateli. ;-)) K slowu, jesli kiedys Kaliningrad i
      zmieni wlasciciela, to im zostana Niemcy a nie Polska czy (hehe ;-)) Litwa i
      odbedzie sie to tak jak z Alaskaw 19 wieku - za grube pieniadze, na ktorych was
      nigdy nie bedzie stac...

      Pozdrawiam
      Misza
      • Gość: J.K. Nie przejmuj sie , Misza... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.08.02, 22:08
        Naiwniakow w Polsce, jak w kazdym innym kraju nie brakuje...
        Jak przeczytales wyzej, w Kaliningradzie bylem wiele razy.

        Co z Wami bedzie, nikt nie wie.
        Ale bylem tam ostatni raz 4 lata temu.
        Czy cos sie zmienilo ?

        Pozdrawiam
        • Gość: +++IGNOR Misza! Na cholerę Wam Kaliningrad...? IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 17.08.02, 23:22
          • Gość: Misza A tak... zeby byl ;-)) IP: *.tele2.ee 18.08.02, 12:39
            A na serio:
            Kaliningrad ma wielkie strategiczne i polityczne znaczenie i jeszcze odegra
            swoja wazna role w przyszlosci...

            Pzdr
            Misza
            • Gość: Mic Re: A tak... zeby byl na pozniej IP: *.dbtec.de / 10.1.4.* 19.08.02, 16:06
              Gość portalu: Misza napisał(a):

              > A na serio:
              > Kaliningrad ma wielkie strategiczne i polityczne znaczenie i jeszcze odegra
              > swoja wazna role w przyszlosci...

              Jako wazny przyczulek w niepostrzezonym uderzeniu Rosji na zdegenerowana,
              rozsypujaca sie, pozbawiona zloz Unie Europejska. I Misza wjedzie na czolgu
              (najpierw do Polski) w uszatce i epoletami generala. Sorry, majora, znow
              zapomnialem.

              ;o)
        • Gość: Misza kto by tu przejmowal ? ;-)) To bylo wyjasnienie IP: *.tele2.ee 18.08.02, 12:44
          Gość portalu: J.K. napisał(a):

          > Naiwniakow w Polsce, jak w kazdym innym kraju nie brakuje...

          Racja! :)

          > Jak przeczytales wyzej, w Kaliningradzie bylem wiele razy.

          Fajnie. Ja nigdy ;-) Ale moze jeszcze kiedys pojade

          > Co z Wami bedzie, nikt nie wie.

          Nikt nie wie co bedzie ze swiatem za pare lat...

          > Ale bylem tam ostatni raz 4 lata temu.
          > Czy cos sie zmienilo ?

          Mysle ze tak, bo w calej Rosji za te 4 lata wiele sie zmienilo (szczegolnie za
          2 ostatnie lata). Radze pojechac tedy jeszcze w tym roku, bo potem bedziesz
          potrzebowal wize ;-))

          Pozdrawiam
          Misza


          >
          > Pozdrawiam
          • Gość: +++IGNOR Masz rację Misza! IP: *.dialog.net.pl / *.wroclaw.dialog.net.pl 18.08.02, 15:12
            Witam!

            Rzeczywiście ma wielkie znaczenie strategiczne...

            Ale największe dla Polski!

            Bo Rosja ma też inne atuty...

            Kaliningrad jest kluczem do Polski i rejonu Bałtyku Środkowego!

            Albo tu hegemonem będzie Polska, albo Niemcy...?

            Bo Rosja wyraźnie jakby traciła zainteresowanie...

            Byłem w zeszłym roku i widziałem rdzewiejąca flotę wojenneą w Bałtijsku...

            Smutne wspomnienie dawnej Świetności...


            A gdybysmy się dogadali z Rosją podobnie jak USA Z Kubą...

            I z Bałtyjska zrobili takie rosyjskie Guantanamo..?

            To:

            strategiczne interesy Rosji byłyby zagwarantowane...

            Odpadłby problem cywilnego Kaliningradu

            A my pozbylibyśmy się zagrozenia niemieckiego, które choć w K. jest tylko
            hipotetyczne jeszcze, to jednak zawsze istnieje..?


            Pozdrawiam!

            Ignorant
            +++
            • Gość: Tipi Re: Masz rację Misza! IP: *.clvhoh.adelphia.net 19.08.02, 02:48
              Zaden z was nie ma racji. Swiat sie zmienia. Europa sie zmiena. Kaliningrad,
              Krolewiec, Wilno-Vilnius, Warszawa, Kijow, Moskwa, nie beda mialy zadnego
              znaczenia w przyszlosci. Ani wojen, ane granic w Europie nie bedzie. Bedzie
              wielki przemysl, wyroby wszystkiego. Wojna bedzie ekonomiczna. Ludzie beda
              kupowac. a wielkie miasta jak Moskwa, Berlin, Warszawa, Kopenhaga, Amsterdam
              Londyn, Paryz, Rzym i t.d. beda produkowac i konkurowac ze soba. Co jest teraz
              najwieksza przeszkoda w handlu miedzy krajami Europy. Odpowiedz: granice i
              korki na granicach. Granice wczesniej czy pozniej beda zniesione. Bo na granicy
              wiecej sie traci niz korzysta. Bez granic bedziemy mieli wolny rynek, Europy, a
              kiedys w swiecie.
            • Gość: RUSKI Re: Masz rację Misza! IP: SERVER:* / *.dip.t-dialin.net 19.08.02, 17:03
              >Kaliningrad jest kluczem do Polski i rejonu Bałtyku Środkowego!

              >Albo tu hegemonem będzie Polska, albo Niemcy...?


              Jakim hegemonem bedzie Polska??
              Zartujesz chyba!

            • Gość: Misza Re: Masz rację Misza! IP: *.kj.estpak.ee 19.08.02, 18:52
              Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

              > Witam!

              Priwet!

              > Rzeczywiscie ma wielkie znaczenie strategiczne...

              Ciesze sie zgadzamy ;-))

              > Ale najwieksze dla Polski!

              Nieprawda! Najwieksze dla Litwy - bo to polowa ich terrytorium ;-))
              A na serio: w polityce nie ma wrogow czy przyjacieli - jest tylko interes, a my
              w oddaniu Kaliningradu komukolwiek nie mamy duzego interesu (a raczej wcale) ;)

              > Bo Rosja ma tez inne atuty...

              OOO! My mamy wiele atutow, ale nigdy nie za wiele :-)

              > Kaliningrad jest kluczem do Polski i rejonu Baltyku Srodkowego!

              A jeszcze kluczem do UE i Baltyku i wlasnie po to on nam jest potrzebny

              > Albo tu hegemonem bedzie Polska, albo Niemcy...?

              Albo Rosja...

              > Bo Rosja wyraznie jakby tracila zainteresowanie...

              Czy co? W czym to my wg. Ciebie tracimy zainteresowanie? We wplywu w Europie?
              CZy moze w zabiezpieczaniu swych zachodnich granic (co w przypadku wstapienia
              panstw nadbaltyku do NATO nabiera wagi) ? Albo moze nie interesujemy sie tym
              gdzie wyslac milion Rosjan i czy oni chca byc POlakami czy Niemcami? Ogromnie
              mylisz sie jesli uwazasz ze Rosja stracila zainteresowanie Europa...

              > Bylem w zeszlym roku i widzialem rdzewiejaca flote wojennea w Baltijsku...

              Wlasnie dlatego Putin rozkazal modernizowac przede wszystkim Baltflot ;-))
              Planujemy wprowadzic do sluzby w najblizsze 10 lat kilka najnowoczesnejszych
              fregatow i korwetow a takze podwodne okrety atomowe...

              > Smutne wspomnienie dawnej Swietnosci...

              Zgadzam sie... za czasow CCCP bylo ciekawiej, ale nic nie jest stracone -
              smieje sie ten kto smieje sie ostatni ;-)))

              > A gdybysmy sie dogadali z Rosja podobnie jak USA Z Kuba...

              Czyli ?

              > I z Baltyjska zrobili takie rosyjskie Guantanamo..?

              Po co nam "GUantanamo" jesli juz mamy cala ogromna grupe wojskowa, zdolna do
              zniszczenia calej Europy ? ;-)) Nonsens - to jak przesiedlenie z Mecedesa na
              rower ;-)) Amerykanie maja Guantanamo dla nadzorowania Kubanczykow, a nam kogo
              nadzorowac ? Polakow? LOL :-))

              > strategiczne interesy Rosji bylyby zagwarantowane...

              Nie. Polska juz stracila militarna i polityczna samodzielnosc - oddanie wam
              Kaliningradu oznaczalo by oddanie go NATO (USA), i strate strategicznego
              plazdarmu w Europie - jak to sie wiaze z zapewnieniem naszych interesow
              absolutnie nie widze ;-)))

              > Odpadlby problem cywilnego Kaliningradu

              A w czym jest problem?

              > A my pozbylibysmy sie zagrozenia niemieckiego, ktore choc w K. jest tylko
              > hipotetyczne jeszcze, to jednak zawsze istnieje..?

              Ha! Haha! Mielibyscie pod bokiem kilka dywizji niemeckich spadochropniazy razem
              z amerykanskimi silosami atomowymi ;-)))

              Pozdrawiam

              Misza


    • Gość: doku Będą w końcu musieli sprzedać Prusy jak Alaskę IP: *.mofnet.gov.pl 19.08.02, 15:12
      Ważne jest, abyśmy z Litwą wspólnie je kupili i podzielili. Oczywiście
      najlepiej by było, gdyby kupili Amerykanie, najgorzej ... ale teraz nie
      rozwijajmy tematu, bo przecież się integrujemy, więc nie zrażajmy nowych
      przyjaciół. Dopiero po integracji wyrazimy stanowczy sprzeciw w razie czego.
      • Gość: RUSKI A kto kupi? IP: SERVER:* / 217.235.141.* 19.08.02, 16:56
        Wam i Litwie tyle pieniadze nie zrobic w zyciu
        A Amerykanom Kaliningradu po prostu nie widac.

        Wiec bedziemy zyli razem, t.zn. ze wspolna granica!
        • Gość: DANIEL Re: A kto kupi? IP: 168.103.126.* 19.08.02, 17:16
          NAJPIERW MY KUPIMY DO SPULKI Z LITWA
          A POTEM NAS KUPIA NASI SASIEDZI.
          uWAZAM ZE TE TERENY POWINNY BYC PRZEKAZANE HOLANDI. W CELACH HUMANITARNYCH, ONI
          STRACA DUZO TERYTORIUM NA SKUTEK OCIEPLENIA KLIMATU, PRUSY BYLYBY DLA NICH
          TERYTORIUM DO ZYCIA.
        • Gość: J.K. Do Ruskiego IP: *.scheins / 192.120.171.* 19.08.02, 17:39
          Wyglada na to, ze Ty piszesz z Kaliningradu.

          Ostatni raz (zobacz powyzej) bylem tam cztery lata temu.
          Napisz, co sie zmienilo.
          Czy zyje sie lepiej, czy gorzej, jak z praca, jakie nastroje,
          jakie ceny i place (w porownaniu Z Polska).?

          Pozdrawiam
          • Gość: RUSKI Nie jestem z Kaliningradu IP: SERVER:* / *.dip.t-dialin.net 19.08.02, 18:06
            Moj kuzyn byl tam pare razy.
            Jednak nie moze porownywyc z tym, co tam bylo 4 lata temu.

            Mysle jednak, ze jest tam troche lepiej, niz w Rosji centralnej i wschodniej.
            Bo Europa jest blizej.
            • Gość: J.K. do Russkiego i Miszy... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 19.08.02, 21:58
              Rosja, to dla mnie wielki i interesujacy kraj. Bylem u Was wiele razy.

              Ja gawarriju pa russki oczen haraszo i Waszu Rassiju znaju od Pitera do Urala.

              A teraz wrocmy do rzeczy,. Ciekaw jestem co aktualnie w Rosji.
              Lubie Wasz kraj i Rosjan. Jestem Warszawiakiem.
              Napisz mi, co w nowego w Rosji (skad nadajecie Ty i Misza?)
              (- a ja Wam w zamian napisze , co slychac w Niemczech).

              Pozdrawiam

              J.K.
              • Gość: Misza OK IP: *.kj.estpak.ee 19.08.02, 23:20
                Gość portalu: J.K. napisał(a):

                > Rosja, to dla mnie wielki i interesujacy kraj. Bylem u Was wiele razy.
                > Ja gawarriju pa russki oczen haraszo i Waszu Rassiju znaju od Pitera do Urala.

                Milo slyszec ;-))

                > A teraz wrocmy do rzeczy,. Ciekaw jestem co aktualnie w Rosji.

                Co konkretnie Cie interesuje? Polityka, zycie, pogloski ;-)) ?

                > Lubie Wasz kraj i Rosjan. Jestem Warszawiakiem.

                Zauwazylem ze wsrod znajomych co lubia Rosje sa najwiecej Warszawiakow.
                Dlaczego tak jest? Przeciez W-wa chyba byla pod naszym zaborem ;) ?

                > Napisz mi, co w nowego w Rosji (skad nadajecie Ty i Misza?)

                Nowego jest duzo. Dzis nie mam czasu na dlugi list. Odpisze pozniej, kiedy
                zapyasz konkretniej. Powiem tylko ze do "informacji" z GW nt. Rosji trzeba
                podchodzic z duza rezerwa ;-)) Obecnie jestem na urlopie w Estonii (Tallinn) a
                tak w ogole miszkam w Rostowie-nad-Donem

                > (- a ja Wam w zamian napisze , co slychac w Niemczech).

                Ok. Co tam u was slychac nt. powodzi ?

                Priwet
                Misza


                >
                > Pozdrawiam
                >
                > J.K.
              • Gość: RUSKI Priwiet IP: SERVER:* / *.dip.t-dialin.net 20.08.02, 16:40
                Ja jestem z Czeliabinska, to na Uralu.
                Od dwoch lat studuje jednak w Niemczech.

                Gdzie jestes w Niemczech?
        • Gość: doku Dogadamy się IP: *.mofnet.gov.pl 20.08.02, 15:52
          Gość portalu: RUSKI napisał(a):

          > Wam i Litwie tyle pieniadze nie zrobic w zyciu

          Istnieją kredyty, a płatności w tak wielkim biznesie rozkładane są na
          dziesięciolecia. Uwzględnij to i pomyśl, kto da więcej? A opłaci się Wam
          trzymać taką kłopotliwą enklawę?
          • Gość: RUSKI Kredyty jeszcze trzeba dostac IP: SERVER:* / *.dip.t-dialin.net 20.08.02, 16:37
            Kto Wam da tyle pieniadze na Kaliningrad?

            Pytanie, czy nam sie Kaliningrag oplaci jest dziwne.
            To wiec kazdy kraj ma sprzedawac terytorium, ktory mu sie nie oplaca?
            Oprocz tego Kaliningrad nie jest biedniejszy od wielu innych regionow Rosyjskich
Pełna wersja