Gość: janusz IP: *.pl 24.08.02, 10:32 Kruk krukowi oka nie wykole ! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: michal Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa IP: *.raytheon.com / 147.25.248.* 24.08.02, 16:25 no i co teraz bush? chyba jeszcze nie ty kowboju rzadzisz calym swiatem pewnie juz myslal ze wyssa caly olej z iraku a tam wanka " a wy kuda" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirmat Milosnik Kremla pluje na USA z Ameryki IP: *.dialup.eol.ca 24.08.02, 18:18 Gość portalu: michal napisał(a): > no i co teraz bush? > chyba jeszcze nie ty kowboju rzadzisz calym swiatem > pewnie juz myslal ze wyssa caly olej z iraku a tam wanka " a wy kuda" Ach gdyby nie ten Reagan i Solidarnosc to by Matka Rosija rzadzila a tak trzeci swiat. A Amerykanskie wojska sa juz w Gruzji, Uzbekistanie czy Tadzykistanie. Smutno Michail Michailiczew ??????? Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Milosnik Kremla pluje na USA z Ameryki 24.08.02, 18:24 Gość portalu: mirmat napisał(a): > Gość portalu: michal napisał(a): > no i co teraz bush? > > chyba jeszcze nie ty kowboju rzadzisz calym swiatem > > pewnie juz myslal ze wyssa caly olej z iraku a tam wanka " a wy kuda" > > Ach gdyby nie ten Reagan i Solidarnosc to by Matka Rosija rzadzila a tak trzeci > Tak Reagen nam bardzo pomogl sankcjami a teraz to mamy taka dobrotke,ze sie w pale nie miesci.Trzy milionowe beezrobocie.Dziekujemy za amerykanska pomoc.Dziekujemy,ze pozwolili nam kupic swoje przestarzale samoloty. > swiat. A Amerykanskie wojska sa juz w Gruzji, Uzbekistanie czy Tadzykistanie. > Smutno Michail Michailiczew ??????? Amerykanskie wojska sa w Afganistanie i wybieraja sie do Iraku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MICHAL Re: Milosnik Kremla pluje na USA z Ameryki IP: *.raytheon.com / 147.25.248.* 24.08.02, 18:46 NIE JESTEM MILOSNIKIEM MATKI ROSJI I NIGDY NIE BYLEM ALE NIE JESTEM TEZ ZWOLENNIKIEM JAKIEJ KOLWIEK PROPAGANDY I OKUPACJI OBCEGO PANSTWA A TO WLASNIE CHODZI Z IRAKIEM AWGANISTANEM....... MYSLE ZE ZBYT DLUGO PRZEBYWASZ W USA I PRZESIAKLES TYMI PUSTYMI WIADOMOSCIAMI CO CIE KARMIA OD RANA DO WIECZORA MOZE TEN ARTYKUL W JEZYKU ANG. POZWOLI CI ZROZUMIEC O CZYM PISZE O ILE ZNASZ ANG. (BO WY "POLACY" W CHICAGO LUB N.Y (PO POLSKU JUZ NIE MOWICIE A PO ANG. JESZCZE NIE MOWICIE" . Blaming America First ) ) )Why are some on the left, who rightly demand sympathy for victims around the world, so quick to dismiss American suffering? ) ) )by Todd Gitlin ) ) )January/February 2002 ) ) ) As shock and solidarity overflowed on September 11, it seemed for a moment that political differences had melted in the inferno of Lower Manhattan. Plain human sympathy abounded amid a common sense of grief and emergency. Soon enough, however, old reflexes and tones cropped up here and there on the left, both abroad and at home—smugness, acrimony, even schadenfreude, accompanied by the notion that the attacks were, well, not a just dessert, exactly, but…damnable yet understandable payback… rooted in America's own crimes of commission and omission… reaping what empire had sown. After all, was not America essentially the oil-greedy, Islam-disrespecting oppressor of Iraq, Sudan, Palestine? Were not the ghosts of the Shah's Iran, of Vietnam, and of the Cold War Afghan jihad rattling their bones? Intermittently grandiose talk from Washington about a righteous "crusade" against "evil" helped inflame the rhetoric of critics who feared—legitimately—that a deepening war! in Afgha! )nistan would pile human catastrophe upon human catastrophe. And soon, without pausing to consider why the vast majority of Americans might feel bellicose as well as sorrowful, some on the left were dismissing the idea that the United States had any legitimate recourse to the use of force in self-defense—or indeed any legitimate claim to the status of victim. ) I am not speaking of the ardent, and often expressed, hope that September 11's crimes against humanity might eventually elicit from America a greater respect for the whole of assaulted humanity. A reasoned, vigorous examination of U.S. policies, including collusion in the Israeli occupation, sanctions against Iraq, and support of corrupt regimes in Saudi Arabia and Egypt, is badly needed. So is critical scrutiny of the administration's actions in Afghanistan and American unilateralism on many fronts. But in the wake of September 11 there erupted something more primal and reflexive than criticism: a kind of left-wing fundamentalism, a negative faith in America the ugly. ) In this cartoon view of the world, there is nothing worse than American power—not the woman-enslaving Taliban, not an unrepentant Al Qaeda committed to killing civilians as they please—and America is nothing but a self-seeking bully. It does not face genuine dilemmas. It never has legitimate reason to do what it does. When its rulers' views command popularity, this can only be because the entire population has been brainwashed, or rendered moronic, or shares in its leaders' monstrous values. ) Of the perils of American ignorance, of our fantasy life of pure and unappreciated goodness, much can be said. The failures of intelligence that made September 11 possible include not only security oversights, but a vast combination of stupefaction and arrogance—not least the all-or-nothing thinking that armed the Islamic jihad in Afghanistan in order to fight our own jihad against Soviet Communism—and a willful ignorance that not so long ago permitted half the citizens of a flabby, self-satisfied democracy to vote for a man unembarrassed by his lack of acquaintanceship with the world. ) But myopia in the name of the weak is no more defensible than myopia in the name of the strong. Like jingoists who consider any effort to understand terrorists immoral, on the grounds that to understand is to endorse, these hard-liners disdain complexity. They see no American motives except oil-soaked power lust, but look on the bright side of societies that cultivate fundamentalist ignorance. They point out that the actions of various mass murderers (the Khmer Rouge, bin Laden) must be "contextualized," yet refuse to consider any context or reason for the actions of Americans. ) If we are to understand Islamic fundamentalism, must we not also trouble ourselves to understand America, this freedom- loving, brutal, tolerant, shortsighted, selfish, generous, trigger-happy, dumb, glorious, fat-headed powerhouse? ) Not a bad place to start might be the patriotic fervor that arose after the attacks. What's offensive about affirming that you belong to a people, that your fate is bound up with theirs? Should it be surprising that suffering close-up is felt more urgently, more deeply, than suffering at a distance? After disaster comes a desire to reassemble the shards of a broken community, withstand the loss, strike back at the enemy. The attack stirs, in other words, patriotism—love of one's people, pride in their endurance, and a desire to keep them from being hurt anymore. And then, too, the wound is inverted, transformed into a badge of honor. It is translated into protest ("We didn't deserve this") and indignation ("They can't do this to us"). Pride can fuel the quest for justice, the rage for punishment, or the pleasures of smugness. The dangers are obvious. But it should not be hard to understand that the American flag sprouted in the days after September 11, for ma! ny of us, a! )s a badge of belonging, not a call to shed innocent blood. ) This sequence is not a peculiarity of American arrogance, ignorance, and power. It is simply and ordinarily human. It operates as clearly, as humanly, among nonviolent Palestinians attacked by West Bank and Gaza settlers and their Israeli soldier-protectors as among Israelis suicide-bombed at a nightclub or a pizza joint. No government anywhere has the right to neglect the safety of its own citizens—not least against an enemy that swears it will strike again. Yet some who instantly, and rightly, understand that Palestinians may burn to avenge their compatriots killed by American weapons assume that Americans have only interests (at least the elites do) and gullibilities (which are the best the masses are capable of). ) In this purist insistence on reducing America and Americans to a wicked stereotype, we encounter a soft anti-Americanism that, whatever takes place in the world, wheels automatically to blame America first. This is not the hard anti-Americanism of bin Laden, the terrorist logic under which, because the United States maintains military bases in the land of the prophet, innocents must be slaughtered and their own temples crushed. Totalitarians like bin Laden treat issues as fodder for the apocalyptic imagination. They want power and call it God. Were Saddam Hussein or the Palestinians to win all their demands, bin Laden would move on, in his next video, to his next issue. ) Soft anti-Americans, by contrast, sincerely want U.S. policies to change—though by their lights, such turnabouts are well-nigh unimaginable—but they commit the grave moral error of viewing the mass murderer (if not the mass murder) as nothing more than an outgrowth of U.S. policy. They not only note but gloat that the United States built up Islamic fundamentalism in Afghanistan as a counterfoil to the Russians. In this thinking, Al Qaeda is an effect, not a cause; a symptom, not a disease. The initiative, the power to cause, is always American. ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sala Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 24.08.02, 18:50 gdy Polska chciala wstapic do NATO Jelcyn mowil : Niet i jeszczjo raz niet. A my da i jeszczjo raz da. No i jestesmy. Taki to oto watek pod rozmyslania. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa 24.08.02, 18:54 Gość portalu: Sala napisał(a): > gdy Polska chciala wstapic do NATO Jelcyn mowil : Niet i jeszczjo raz niet. > A my da i jeszczjo raz da. > > No i jestesmy. > > Taki to oto watek pod rozmyslania. A co z wizami do USA? Dlacczego ciagle mowia nam nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sala Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 24.08.02, 19:00 no niestety. mowia nie. troche racji gini w tym jest. wiesz kwestie bezpieczenstwa itp.itd.... zajrzyj na oficjalne strony MSZ www.msz.gov.pl i zadaj to pytanie mailem. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa 24.08.02, 19:12 Gość portalu: Sala napisał(a): > no niestety. mowia nie. > troche racji gini w tym jest. > wiesz kwestie bezpieczenstwa itp.itd.... > > zajrzyj na oficjalne strony MSZ > www.msz.gov.pl > i zadaj to pytanie mailem. Wiec sama wiesz jak to bywa z tymi wielkimi bracmi.Sa dobrzy gdy cos od ciebie potrzebuja ,ale dac cos od siebie to juz nielaska. A po co ja mam pytac ..to Usa nasz nowy wielki brat traktuje nas jak ubogich krewnych. Nie widze wiec powodu lizac im tylkow bo nie bardzo jest za co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirmat Nie potrzebuje czys interpretacji majac orginalne IP: *.dialup.eol.ca 24.08.02, 19:17 Michal napisal:"NIE JESTEM MILOSNIKIEM MATKI ROSJI I NIGDY NIE BYLEM ALE NIE JESTEM TEZ ZWOLENNIKIEM JAKIEJ KOLWIEK PROPAGANDY I OKUPACJI OBCEGO PANSTWA A TO WLASNIE CHODZI Z IRAKIEM AWGANISTANEM....... MYSLE ZE ZBYT DLUGO PRZEBYWASZ W USA I PRZESIAKLES TYMI PUSTYMI WIADOMOSCIAMI CO CIE KARMIA OD RANA DO WIECZORA MOZE TEN ARTYKUL W JEZYKU ANG. POZWOLI CI ZROZUMIEC O CZYM PISZE O ILE ZNASZ ANG. (BO WY "POLACY" W CHICAGO LUB N.Y (PO POLSKU JUZ NIE MOWICIE A PO ANG. JESZCZE NIE MOWICIE" Moje wiedomosci o Bliskim Wschodzie pochodza z pierwszej reki a nie z opinii lewackich szmatlawcow. Zeby wiedziec co chca islamscy lunatycy to nastrajam swoj satelitarny odbiornik na arabskie programy (maja rowniez audycje po angielsku) na T5 i wystarczy mi to by poznac bestialstwo krajow muzulmanskich. Kiedy chce wiedziec co to znaczy KORAN to nie kupuje bredni jakiejs Karen Armstron (bylej zakonnicy dzis masochistycznej propagatorki Mahometa) ale kupuje KORAN. To wlasnie na podstawie tych informacji stwierdzam, ze czym predzej zalatwimy Sadama Husejna tym lepiej dla swiata. A poglady Putina czy Unijnych petakow, sierotek po Chamberlainie olewm. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re: Nie potrzebuje czys interpretacji majac orgin 24.08.02, 19:21 Gość portalu: mirmat napisał(a): > Michal napisal:"NIE JESTEM MILOSNIKIEM MATKI ROSJI I NIGDY NIE BYLEM > ALE NIE JESTEM TEZ ZWOLENNIKIEM JAKIEJ KOLWIEK PROPAGANDY I > OKUPACJI OBCEGO PANSTWA A TO WLASNIE CHODZI Z IRAKIEM > AWGANISTANEM....... > MYSLE ZE ZBYT DLUGO PRZEBYWASZ W USA I PRZESIAKLES TYMI PUSTYMI > WIADOMOSCIAMI CO CIE KARMIA OD RANA DO WIECZORA > MOZE TEN ARTYKUL W JEZYKU ANG. POZWOLI CI ZROZUMIEC O CZYM PISZE > O ILE ZNASZ ANG. (BO WY "POLACY" W CHICAGO LUB N.Y (PO POLSKU > JUZ NIE MOWICIE A PO ANG. JESZCZE NIE MOWICIE" > > Moje wiedomosci o Bliskim Wschodzie pochodza z pierwszej reki a nie z opinii > lewackich szmatlawcow. Zeby wiedziec co chca islamscy lunatycy to nastrajam > swoj satelitarny odbiornik na arabskie programy (maja rowniez audycje po > angielsku) na T5 i wystarczy mi to by poznac bestialstwo krajow muzulmanskich. > Kiedy chce wiedziec co to znaczy KORAN to nie kupuje bredni jakiejs Karen > Armstron (bylej zakonnicy dzis masochistycznej propagatorki Mahometa) ale > kupuje KORAN. > > To wlasnie na podstawie tych informacji stwierdzam, ze czym predzej zalatwimy > Sadama Husejna tym lepiej dla swiata. A poglady Putina czy Unijnych petakow, > sierotek po Chamberlainie olewm. Tak samo jak ja olewam twoje .I nie prowadz tu agitki tylko zglaszaj sie na ochotnika i zasuwaj walczyc sam.Ty masz swoje informacje a ja swoje.I skoncz ez tym koranem bo to zakrawa na obsesje. Odpowiedz Link Zgłoś
gini Re:Aneks dla mirmacika 24.08.02, 19:24 Jak do tej pory islam i jego surowe prawa oraz dyktatura nie przeszkadzaly Amerykanom w Aeabii Saudyjskiej .Raptem to samo ich bardzo boli w Iraku.Rozumiem,ze Amerykanom chodzi o kase ale o co Tobie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa IP: *.chcg3.il.corecomm.net 25.08.02, 07:03 Panowie niema sie co spierac, to jest kwestja kilku lat moze 3lata. I przestaniemy istniec. Islamscy kretyni sa za bardzo zaslepieni w swoja wiare," zabije kogos w imie ALLAHA, to zasluzy sobie na wieczny raj" - bzdura. Amerykanie sa za bardzo narwanymi pacanami, i posuna sie do tego iz uzyja wszystko... lacznie z bronia nuklearna zeby wytepic "terror" (najleprza obrona jest ATAK) co za tym stoi, dobrze wiemy....A ruskie dolewaja oliwy do ogna( oni w tym maja swoj interes )- " Co by zrobic by zarobic a nic nie robic"....A my polacy ....prosze siegnac pamiecia wstecz, juz od wiekow, zamiast jeden drugiemu pomodz, klucimy sie ... oco?? O nic... Zawsze Polska byla w ...dupe.. kopana przez takich jak Wy, i tak biedzie zawsze. Do puki nie wydoroslejemy z pewnych Polskich wrodzonych dum..... Niegniewam sie, jesli jeden z drugim zaczniecie negowac co tu napisalem, pokazecie tylko jakimi polakami jestescie... "Aby kogos ocenic, pierw ocen sam siebie"...BGRS AH Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sala Re: Rosja: Operacja przeciwko Irakowi tylko z sa IP: *.toya.net.pl / *.toya.net.pl 25.08.02, 11:42 Ja tez to robie... Widze ze ogladasz te same programy! Calusy Mirmat Odpowiedz Link Zgłoś