Rosyjska prasa o spotkaniu na Krymie: chcą omin...

22.08.05, 13:03
no i nareszcie ruszylo to o czym pisalem
brawo
rope trzeba ciagnac i gaz, z innego zrodla, do tego warto tez wlaczyc Turcje, ktora tez jest alternatywna droga dostaw
a kacapy nie mialy by tej sytuacji, gdyby...no wlasnie nie byly kacapami
    • qso Rosyjska prasa o spotkaniu na Krymie: chcą omin... 22.08.05, 13:05
      No cóż, sytuacja rozwija sie logicznie. Dywersyfikacja dostaw jest konieczna
      ze wzgledów ekonomicznych jak i politycznych.
      • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg No wlasnie... 22.08.05, 13:34
        Izolacja Putina to podstawa aby pomoc Rosji i wszystkim innym...Niestety
        zalosna kukla Kwasniewski nie nadaje sie w ogole do niczego...Zmarnowany juz
        zostal caly rok...Szczegolnie szkodliwe bylo ogladanie sie na UE...UE to zly
        duch Europy Wschodniej...Ilez juz strat przyniosl...
        A przeciez rezim Putina mozna calkowicie odciac...Ostatnie szalenstwo z biciem
        Polakow przynioslo Putinowi ogromne szkody.Nawet tacy nikczemnicy jak
        eurodegeneraci musieli cos baknac pod nosem,mimo niecheci...Naglosnienie tego
        putinowskiego barbarzynstwa dalo znakomite rezultaty...
        Teraz Putin przesladuje Kasparowa!Coz za znakomita okazja!Przeciez to nazwisko
        dziala na swiecie jak blyskawica...Kazde utudnienie,kazda nikczemnosc,ktoa
        rezim popelni aby mu szkodzic odbije sie na siecie szerokim echem...I O TO
        CHODZI...
        Swoja droga widac antyintelektualne nastawienie Putina.To niszczczenie ludzi
        zasluzonych dla Rosji i wybijajacych sie wybitnymi zdolnosciami...Rzady Putina
        prowadza do zniszczenia wybitnych jednostek.A to bylo by smiercia Rosji...Oto
        jak skrajny jest prymitywizm tej pseudowladzy...To tylko mozna porownac z
        jakims afrykanskimi ludozercami typu Bokasa czy Amin.LUDOZERCAMI Z
        PRZESZLOSCI.Bo dzis juz i w Afryce przywodcy sa na wyzszym poziomie...Biedna
        Rosja...Ale nie zalamujmy rak...
        • qso Musze przyznac ci rację, dotychczas twoje poglady 22.08.05, 13:51
          były dla mnie zbyt skrajne. Ale ostatnie dni pokazały całe gnojstwo tego
          putinizmu. Ich zasada to nie tylko zniszczyc ale jeszcze tych zniszczonych
          podeptac. Pobici dyplomaci byli oczywiscie pijani, a ofiary Katynia, to i tak
          byli przestepcy (!) - tego dowiedziałem sie na rosyjskich forach.
          • 1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg Rozumiem. 22.08.05, 14:12
            To zwykly bolszewicki <styl>...<Uzasadnianie> Katynia to ja slyszalem nie tylko
            o czekistow ale i np. urbanowcow itd...Poza tym milicja na rozkaz Putina
            oskarzyla pobitych ze nie chca skladac zeznan...Az dziw bierze ze szpital ich
            nie oskarzyl ze nie chca przyjmowac lekow...To komunistyczne mety...KGB
            przerabiala ludzi w nawoz.I takie sa tego efekty.Mamy istoty czlekopodobne typu
            Putin...Zreszta wszedzie gdzie sa komunisci mamy takie zywe trupy...Oczywiscie
            i w Rosji sa ludzie porzadni...Sa oni spychani przez ta holote na
            margines...Dlatego trzeba pomoc Rosji aby tam wreszcie wyplyneli ludzie
            cywilizowani z zasadami...
            • efg sprawa musi sama "dojrzxec", tzn. ta reka musi 22.08.05, 14:41
              sama wpaść im do nocnika. Oni teraz w wiekszosci popieraja Putina bo dal im
              "papu". Za Jelcyna było zle. Jak zobacza ze ich za bardzo bierze za morde, i
              Nowi Ruscy pouciekaja do Urugwagu itp. zaberajac ze soba kapitał (który i tak po
              cichu lokuja za granica) to dopiero wtedy demokraci moga zyskac poparcie. Na
              razie przyzwoity Jawliński jest tam posmiewiskiem.
              A przykre jest to, ze ja tu z jednym Rosjaninem z tego forum prawie sie
              zaprzyjażniłem, a teraz mnie błotem obrzuca. To wykształcony człowiek a w
              ferworze dyskusji politycznych okazal sie POSPOLITYM CHAMEM ! Bo tylko rosyjska
              racja stanu sie liczy, my wszyscy jestesmy po to aby im moscić droge do imperium
              kwiatami !
              • philipp_k Re: sprawa musi sama "dojrzxec", tzn. ta reka mus 22.08.05, 15:03
                Pozwole sobie pare slow co do sytuacji politycznej w Rosji i prognoz jej
                rozwoju:
                Putin - ma poparcie bo zaoferowal narodowi stabilnosc choc kosztem czesciowego
                odrzucenia demokracji. Poza tym jesli nie Putin to kto???
                Komunisci - ledwo dysza jednak proboja sie odrodzic m.in. w oparciu o mlodziez.
                Czy sie uda? Watpie.
                "Rodina" - o zabarwieniu nacjonalistycznym, liczaca sie sila. Jendak nigdy nie
                krytykuja Putina (tylko jego rzad).
                SPS - partia neoliberalna, skompromitowala sobie w latach 90-ch. Nie ma co
                liczyc na poparcie szerokich mas ludnosci.
                Jabloko (Jawlinskij) - jest blizej socjal-demokracji. w sumie dobra partia
                idealistow. Ale maja zly wizerunek "wiecznych przegranych".

                Jaki moze byc rozwoj sytuacji po 2008 roku?

                1.Opozycja sie laczy, wladza nie idzie na kompromisy. Cos w rodzaju
                pomaranczowej rewolucji w rosyjskich realiach. Skonczyc moze czymkolwiek.
                2.Opozycja nie zjednoczona. Coraz wieksze poparcie dla "Rodiny". Wladza shcyla
                sie w strone autorytaryzmu.
                3.Zmiany w Rosji ida "z gory". Obecny system traktuja jako czasowy. Dobre
                warunki ekonomiczne i rozwoj spoleczenstwa obywatelskiego stwarzaja podstawe
                dla plynnego przeksztalecnia sie sytemu panstwowego.

                Tak troche fantazji. Ale jestem otwarty na krytyke :)
                • andybla Re: sprawa musi sama "dojrzxec"- do philipp_k 22.08.05, 17:57
                  KGB stabilizuje niedemokratyczne siły w Rosji. Ich obecność polityczna jest
                  przezroczysta dla społeczeństwa. To niewidzialni, którzy musieliby zrezygnować
                  zbiorowo i jednocześnie z własnej siły. Przyznać w konsekwencji do wielu
                  brudów. Do "okrągłego stołu" nikt ich nie może jeszcze zmusić a sami nie są
                  jeszcze gotowi (czytaj: nie mają jeszcze dość kasy by przestał bać się jeden
                  drugiego. Koło zamknięte. Bezkrwawa rewolucja - być może ale tylko pucz.
                  Inaczej będzie jatka. Bez pomocy nie dadzą sobie sami rady by stać się krajem
                  demokratycznym, cywilizowanym, humanitarnym, silnym. Siła państwa tkwi w wolnej
                  demokratycznej myśli narodu.
    • sapeha powstaje nowa regionalna wieza babylonska? 22.08.05, 13:11
      Ale tylko Rosja ma dostep do Baltyku, Morza Czarnego i Kaspyja.
      • japas Re: powstaje nowa regionalna wieza babylonska? 22.08.05, 13:20
        No i co z tego? Wlasnie dlatego powstaje ten sojusz, aby razem miec dostep do
        wszystkich morz. Sama Rosja przez swoja perfidie, budujac rurociag baltycki - z
        rownie perfidnymi Niemcami - sie o to prosila... i na tym straci. A Polska moze
        na tym tylko zyskac. Niech sie rozwija sojusz polsko- ukrainski plus Litwa,
        Gruzja i inne kraje regionu, ktore wybiora demokracje. I oczywiscie na pohybel
        lysemu palantowi Lukaszence.
        • sapeha Gruzja nie ma dostepu do Kaspia. 22.08.05, 13:25
          Ciekawie - znowu beda prosic o rope Rosja?
          • qso a po ch..... do tego nam Rosja ? 22.08.05, 13:55
            ciekawe co bedziesz jadł jak tej ruskiej ropy nie sprzedacie nam ? Zdechniesz z
            głodu.
            • ethebor Co jadl nie to wiadomo... 23.08.05, 08:39
              a co bedzie mogl sobie wypic...
          • ethebor Re: Gruzja nie ma dostepu do Kaspia. 23.08.05, 08:37
            Jaka Rosje? Ropy dostarcza Azerberbejdzan i Kazachstan. Oba maja dosc
            rosyjskiego monopolu na transport. Nie sa to moze demokracje, ale w sumie tez
            nie jakies zamordystyczne dyktatury. W dodatktu w innym artukule mowa o polskiej
            mediacji miedzy Azerbejdzanem a Armenia. Zgadanij po co?

            sapeha napisał:

            > Ciekawie - znowu beda prosic o rope Rosja?
        • trelemorele Re: powstaje nowa regionalna wieza babylonska? 22.08.05, 13:29
          trzeba w to wladowac wszystko co mozna. Jesli braknie pieniedzy to pozyczyc. To
          jest geopolityka na wysokim poziomie i wymaga wysokich nakladow.
          nie trzeba chyba nikomu tlumaczyc, ze Niemcy i reszta Unii beda mieli na w
          dupie jesli Rosja zakreci nam kiedys kurek. Niestety w polityce od malego kolka
          partyjnego po supermocarstwa panuje ta sama zasada - radz sobie sam.
      • zigzaur Re: powstaje nowa regionalna wieza babylonska? 22.08.05, 19:09
        W okresie swej największej potęgi, za rządów cara Mikołaja I, Rosja dostała
        mocno po zadzie w Wojnie Krymskiej, w ramach Pokoju Paryskiego otrzymała zakaz
        trzymania floty wojennej na Bałtyku i Morzu Czarnym.
        Powtarzam: w chwili największej potęgi! Nie w chwili kryzysu i upadku.

        Czas przywrócić ten normalny stan, kiedy dla Rosji nie było miejsca na Bałtyku i
        Morzu Czarnym!
    • propaganda.sukcesu Niech zyje szkielet! 22.08.05, 13:24
      "Ukraina, Gruzja, Litwa i Polska będą stanowiły szkielet nowej wspólnoty"

      HAHA ! Bez serc, bez ducha, to szkieletów ludy
      • eva15 Re: Niech zyje szkielet! 22.08.05, 13:55
        propaganda.sukcesu napisał:

        > "Ukraina, Gruzja, Litwa i Polska będą stanowiły szkielet nowej wspólnoty"
        > HAHA ! Bez serc, bez ducha, to szkieletów ludy

        Bez kasy i bez ropy ale za to z ułańską fantazją
        • japas Re: Niech zyje szkielet! 22.08.05, 17:37
          Won komuszyco!!!
        • zigzaur Re: Niech zyje szkielet! 22.08.05, 19:10
          A wasi, evciu to mają kasę?
    • sapeha a rozumiem! Chca kupowac od Rosji wspolnie, 22.08.05, 13:29
      w cenach hurtowych, bo pojedyncza jest za droga.
      • nasrallah jakbys nie robil po majtach razem z putinokiem 22.08.05, 13:33
        to bys tak nie wyl :)

        sadzisz ze rewolucja w azerbejdzanie duzo kosztuje? :)

        z tego co moskwa piszczala ta na ukrainie wyniosla 100 mln $ ;)

        to na azerbejdzan wystarczy 50 :D

        matuszka zdycha i niedlugo smrod trupa bedzie czuc na calym swiecie.:)
      • karbat Re: chca dobrze wyjdzie jak zawsze 22.08.05, 13:35
        pogadali ,poplanowali,pobiesiadowali bylo fajnie
        oni chca dobrze
        tylko wyjdzie do d.p. ... ,jak zawsze
        i nie trzeba byc prorokiem
        • qso a rura przez Bałtyk wyjdzie ? Bokiem wyjdzie ! 22.08.05, 13:57
          to tylko idea, nic wiecej
          • eva15 masz pojęcie 22.08.05, 14:47
            Jedni gadają, drudzy robią:

            gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2876180.html
            • tricky2 Re: masz pojęcie 22.08.05, 15:01
              Ach. Jakże pięknie widać komu kibicujesz. Wyjaśnij mi łsskawie co jest głupiego
              bądź nierozsądnego w tej inicjatywie. Tak "obiektywnie" jak to tylko ty
              potrafisz.
              • qso Streszcze poglądy tej pani... 22.08.05, 15:17
                Polska nie moze egzystowac jako państwo w pełni suwerenne. Poniewaz USA
                osobiscie nienawidzi (dlaczego ? - jej tajemnica bo raczej jest
                "odideologizowana") to nasze miejsce jest tylko przy Rosji. Toczka.
              • eva15 Re: masz pojęcie 22.08.05, 15:25
                gso:

                >a rura przez Bałtyk wyjdzie ? Bokiem wyjdzie !
                >to tylko idea, nic wiecej

                na to ja:

                >masz pojęcie
                >Jedni gadają, drudzy robią:
                >gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2876180.html

                Gso twierdził, że to tylko idea więc mu podałam nagie fakty, że nie.
                Przeczytaj mój tekst dwa (trzy razy ?) powoli, podaj gdzie tu jest kibicowanie
                i gdzie prezentowanie tej nowej inicjatywy jako nierozsądnej.

                Od dawna ci mówie, że strasznie jesteś zadziorny, często na zapas szukasz
                dziury w całym, byleby się spierać.


                • qso Poczytajcie prase techniczna. 22.08.05, 15:40
                  To jest wspaniałe przedsiewzięcie, na miare bez mala kosmiczną. Dotychczas tak
                  długiego rurociagu i o takiej przepustowosci nikt nie zbudował. Obok tego sa
                  problemy ekologiczne, kolizja z istniejacymi rurociagami (podobno nie moga sie
                  krzyzowac) itd. Summa summarum jest to raczej narzedzie polityczne.
                • japas Re: masz pojęcie 22.08.05, 17:40
                  Poszlo komuszydlo!!!
    • adas313 Wreszcie!!! 22.08.05, 13:30
      Az milo patrzec na kolejny gwozdz do trumny sowieckiego stylu uprawiania
      polityki miedzynarodowej... tym bardziej ze "mocarstwowa" Rosja moze co najwyzej
      gryzc palce w bezsilnej wscieklosci.
    • grzegorzlubomirski A po jakiemu oni sie tam Ci debile porozumiewaja 22.08.05, 13:37
      pewnie po angielsku
    • nikola_piterski2 Wreszcie!!! 22.08.05, 13:39
      W koncu, Ukraina bedzie miala alternatywne od rosyjskiego zrodlo kradziezu ropy
      i gaza, przeznaczonych do Zachodniej Europy! Niech potem glowa boli nie tylko w
      Moskwie, ale i w "pomaranczowych" (???) Baku i Aszchabadzie...

      • sapeha [...] 22.08.05, 13:40
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • qso A choćby... zostało kilka miliardów za Ukraine ha 22.08.05, 14:01
          ha ha. Kończ juz bo backa sie pogniewa,

          www.mult.3dway.org/
      • qso kazdy sądzi po sobie kolego.... 22.08.05, 13:58
    • sapeha wspolna waluta - grywna czy euro? 22.08.05, 13:39
      • adas313 Byle nie rubel :-) 22.08.05, 13:41
        • sapeha co przepisy UE na to? 22.08.05, 13:43
          • adas313 Re: co przepisy UE na to? 22.08.05, 13:45
            Skoro wolno sprowadzac rope z Rosji przez Bialorus to dlaczego nie przez Ukraine?
            A poza tym rope rozlicza sie i tak w dolarach (USD),
            • sapeha koszty trazytu sa inne 22.08.05, 13:46
    • nikola_piterski2 A po jakiemu oni sie tam Ci debile porozumiewaja 22.08.05, 13:43
      Oczywiscie, po rosyjsku, ktore dobrze znaja byle radzieckie pioniery i
      komsomolcy, a dzis "kapitalisci" Juszczenko, Kwasniewski i Saakaszwili...
      • sapeha i przy rosyjskim kawiorze... 22.08.05, 13:45
        • forresty Re: i przy rosyjskim kawiorze... 22.08.05, 13:54
          " Ooooo... zaczął wojnę Kargul kosą a ja skończe prochem. Jest jeszcze dwa
          granaty w swiatecznym ubraniu" he he tak pedział Pawlak i wypisz wymaluj teraz
          siedzi to w głowie putina. Śmiem twierdzić że za 3-4 lata nowe wybory
          prezydenckie na Ukrainie wygra jakiś siepacz Putina i cała sprawa w łeb weźmie.
          granatami Putina są bieda i niezadowolenie społeczne które lada moment na
          Ukrainie zagości. A ten kagiebowski aparatczyk zręcznie to wykorzysta niestety.
          Podstawą fundamentu takiego bloku może być tylko zkorzenienie struktur
          europejskich na Ukrainie a unia jakoś tego nie chce zrobić więc powyższy
          scenariusz powrotu starego jest bardzo możliwy
      • nasrallah moze po angielsku? :) 22.08.05, 13:51
        widzisz. to juz zachodni liderzy. nie wschodnie kacapstwo :)

        a ruskich boli boli boli :)

        po 300 latach koleje losu sie odwrocily :) znow pognamy wschodnich barbarzyncow
        az po moskwe :)
      • cynik78 maja tlumaczy, kretynku z kilkoma loginami :) 22.08.05, 13:55
        choc szanujacy sie czlowiek to zna angielski, niemiecki, francuski... a
        rosyjski tez sie przydaje, jak czlowiek pojdzie azjatycka dzicz na bazarze
        poogladac :)
      • mazur_ep Re: A po jakiemu oni sie tam Ci debile porozumiew 22.08.05, 14:35
        nikola_piterski2 napisał:

        > Oczywiscie, po rosyjsku, ktore dobrze znaja byle radzieckie pioniery i
        > komsomolcy, a dzis "kapitalisci" Juszczenko, Kwasniewski i Saakaszwili...

        Kolego Radziecki, dla Ciebie prezdenci niepodleglych panstw, dbajacy swoje
        interesy narodowe sa debilami ? Innymi slowy jak nie grasz wedlug scenariusza
        pisanego w Moskwie to jestes debilem ? Hmm .... Nikolka gdzies ty sie tak
        politycznie wyrobil ? Na zjazdach Nazi, mlodziezowki debila Putina ?

    • nikola_piterski2 polaczki placa za cala impreze 22.08.05, 13:50
      Niestety, rocznice pionierskiego lagru "Artek", ktora
      wykorzystali "pomaranczowe" oplacil rosyjski "Lukojl".
      Przydenci zas "wiezy babilonskiej" (bylego GUUM)na imprezie zaoszczedzili na
      budowanie nowych sznurkow ropy i gaza.
      • nasrallah mamy bogatego wujka :) 22.08.05, 13:52
        wujek juz raz was ostatnio udupil jakzescie marzyli o swiatowym imperium :)

        to teraz sie was wgniecie w glebe :)

        a ze polskimi rekami? :)

        cala przyjemnosc po naszej stronie :)
      • gurak Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 13:55
        A ten przez bałtyk niech zdechnie przepadnie mara przeklęta. Niech potopią się
        kacapy przy jego budowie niech łodzie podwodne pójdą na dno ale już się nie
        wynurzą. Niech tymoszenko poskromi swoje pragnienie i ropy z naszego rurociągu
        dużo nie upije.Ale z drugiej strony agent drozdow aleksiej 2 może równierz
        rzucić klątwe wspólnie z kazańską maryją na ten gruziński monopol. Zobaczymy
        czyje bóstwo jest potężniejsze.
        • eva15 Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 13:59
          gurak napisał:
          > rzucić klątwe wspólnie z kazańską maryją na ten gruziński monopol. Zobaczymy
          > czyje bóstwo jest potężniejsze.

          Bo czyja głupota jest potężniejsza,widać już teraz.
          • mazur_ep Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 14:43
            eva15 napisała:

            > Bo czyja głupota jest potężniejsza,widać już teraz.

            Towarzyszko Evo, wreeszcie troche slow samokrytki! Nigdy na to nie jest za
            pozno ! A tak nawiasem mowiec, to kiedy planujesz przeprowadzke z tych zgnilych
            Niemiec do putinowskiego raju klasy robotniczej ?
            • tricky2 Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 14:58
              He he. Dobre.
            • eva15 Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 15:07
              mazur_ep napisał:

              > eva15 napisała:
              >
              > > Bo czyja głupota jest potężniejsza,widać już teraz.
              >
              > Towarzyszko Evo, wreeszcie troche slow samokrytki! Nigdy na to nie jest za
              > pozno !

              Towarzysz mazur tekstu nie pojął, a drugi towarzysz mu radośnie przyklasnął -
              dowcip tak lotny jak fruwająca krowa. No ale jaki dowcip, taki rechot.

              >A tak nawiasem mowiec, to kiedy planujesz przeprowadzke z tych zgnilych
              > Niemiec do putinowskiego raju klasy robotniczej ?

              A co? Płacą towarzyszowi za werbunek od łebka?
              • mazur_ep Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 15:38
                eva15 napisała:
                > A co? Płacą towarzyszowi za werbunek od łebka?

                Evuniu, jezeli juz chcesz wiedziec to nikt mi nie placi ? Ale wydaje mi sie, ze
                gdyby placili, to zapewne za taaaak znakomicie uswiadomionego
                politycznie "lebka", za jakiego sie niewatpliwie uwazasz, dostalbym premie w
                Bolszewi. Podbno tam ten gatunek tez wymiera !!
                • gurak Re:Razinger pobłogosław temu świętemu rurociągowi 22.08.05, 15:58
                  kady może tu pisać co chce i podejść do tego na luzie. Bolszewia za
                  przeproszeniem ch.. mie obchodzi. I w przeciwieństwie do tych płatnych
                  wpisywaczy/szpiegów nie ślinie się i nie dostaję furii kiedy ktoś napisze źle o
                  kacapach.A praca drogiej evie idzie strasznie opornie, wręcz wywołuje odwrotny
                  skutek :)
      • qso Na a niby dlaczego ne budowac, to rusofobia ? 22.08.05, 14:07
        Nie wolno ? Kto tego zabroni ? Rosja ? Niby dlaczego, nie musi jej si e podobac,
        ale niech trzyma buzie.
      • mazur_ep Re: polaczki placa za cala impreze 22.08.05, 14:48
        nikola_piterski2 napisał:

        > Niestety, rocznice pionierskiego lagru "Artek", ktora
        > wykorzystali "pomaranczowe" oplacil rosyjski "Lukojl".
        > Przydenci zas "wiezy babilonskiej" (bylego GUUM)na imprezie zaoszczedzili na
        > budowanie nowych sznurkow ropy i gaza.

        OK, Polaczki placa a Kacapow szlag trafia ! Nie przejmuj sie Radziecki, cala
        przjemnosc po naszej stronie.
        • efg [...] 22.08.05, 14:54
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • borrka W kwestii formalnej. 22.08.05, 15:04
            Nie wiem, co mial na mysli Mazur, ale ja uzywam okreslenia "Radziecki" jako wolnego tlumaczenia slowa "sowok".
            Sowok to popluczyna po CCCP, czesto skazona skrajnym nacjonalizmem,
            "niewierzacy prawoslawny", ktos z kim duskutowac nie warto.
            Warto osmieszac jedynie.
            • qso Dokładnie tak, Putin jest szefem cerkwi moskiewski 22.08.05, 15:23
              ej. Bo tam szef państwa jest zwierzchnikiem, przynajmniej kiedys tak było,
              tak..."prawosławny ateista" to jest rarytas. Popoatrzcie do czego to politycy
              sie nie uciekaja aby utrzymac władze !
    • maariuss Rosyjska prasa rzeczowo i bez histerii. A nasza? 22.08.05, 14:22
      Oto przykład jak można bez histerii pisać o konkurencyjnych "sojuzach".
      Spokojne, rzeczowe rozważania rosyjskich gazet na temat konkurencyjnego
      aliansu. My też powinniśmy się nauczyć tak reagować a nie wiecznie wpadać w
      piskliwą histerię przy każdej wzmiance o zacieśnianiu współpracy Rosji z
      sąsiadami.
    • gekon1979 widze ze na forum pojawila juz sie bolszewia 22.08.05, 14:50
      czyli nikola, evcia, sapeha, i cos tam jeszcze
      wyslannicy ambasady, bolszewicy, glupcy i lewacy
      ktorzy beda teraz nam wmawiac jakie to nieszczescie sie stalo na Krymie
      a otoz, stalo sie wiele dobrego
      odradza sie sojusz panstw srodkowej europy, i jak niegdys, tak dzis, dzieje sie to bez czolgow, bagnetow, lecz z wlasnej suwerennej woli - to naturalnie moskiewska bolszewie przeraza
      przeraza - bo lek budza rzeczy ktorych sie nie rozumie
      WDW wcale nie musi byc wbrew moskwie(choc dzis jest taka potrzeba - w jednosci sila), lecz po to by zabezpieczyc suwerennosc tych krajow, w kacaplandzie wszystko co nie chce byc pod butem kacapstwa jest faszyzmem i antyrosyjskie, to bolszewicka retoryka ktorej sie nie poddawajmy, patrzmy trzezwo, obiektywnie i logicznie(logika zobowiazuje tak mawial stalin :P), a latwo zobaczymy co trzeba robic, i to wlasnie sie teraz dzieje, mam nadzieje ze nastepni wladcy Polski, nie spartacza tego co robi tam teraz prezio(a nawet to polepsza), bo niewiele ten facet dobrego zrobil;)
    • toja3003 A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować? 22.08.05, 14:53
      A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować?

      Niektórzy strasznie trzęsą portkami jak słyszą „Rosja” najwyraźniej myląc ją ze
      Związkiem Radzieckim. Zdarzyło się to np. niedawno p. Danielowi Passentowi w
      dyskusji w PR I gdy mówił o „gigantycznym imperium”.

      Owszem kiedyś to były w Europie takie proporcje, że był ZSRR z ćwierć miliardem
      luda a następne państwo – RFN to było 5 razy mniej. A dzisiaj to w Rosji
      zostało jakie 100-120 milionów (z Czeczeńcami i innymi narodowościami) czyli
      porównywalnie tyle co np. w Polsce i Ukrainie razem albo w samych Niemczech
      (ten sam rząd wielkości). O wskaźnikach gospodarczych nie warto wspominać, bo
      to jeszcze nie europejski poziom – dla przykładu następujące dane:

      1) Wskaźnik Rozwoju Społecznego 2004 (uwzględniający dane z roku 2002) (Human
      Development Index, UNDP): Rosja zajęła 57. miejsce na 177, w grupie krajów
      średnio rozwiniętych, za Kubą, Meksykiem i Bułgarią, tuż przed Libią.

      2) Wskaźnik Jakości Życia 2004 (Quality of Life Index, The Economist): 105.
      miejsce na 111
      Rosja znalazła się bezpośrednio za Botswaną, tuż przed Uzbekistanem,
      Tadżykistanem i
      Nigerią.

      3) Wskaźnik Wolności Gospodarczej 2005 (Index of Economic Freedom): w dorocznym
      raporcie Heritage Foundation i "Wall Street Journal", Rosja została
      zakwalifikowana do grupy państw "w zasadzie bez wolnej gospodarki" i zajęła 124
      miejsce (na 155), bezpośrednio za Indonezją i Rwandą, przed Rumunią i Kamerunem.

      4) Wskaźnik Konkurencyjności Gospodarki

      70 miejsce w rankingu 104 państw Światowe Forum Ekonomiczne: Światowy Raport
      Konkurencyjności 2004-2005 54 miejsce w rankingu 60 gospodarek (państw i
      regionów);
      IMD International: Światowy Rocznik Konkurencyjności 2005.

      5) Wskaźnik Percepcji Korupcji 2004 (Corruption Perceptions Index 2004,
      Transparency International): 90. miejsce na 146, razem z Gambią, Indiami,
      Malawi i Mozambikiem

      6) Wskaźnik Globalizacji, obrazujący stopień integracji państw i społeczeństw
      ze światem (Globalization Index 2005, A.T. Kearney i Foreign Policy Magazine):
      52. miejsce na 62

      7) Produkt krajowy brutto

      PKB na 1 mieszkańca (przy zachowaniu parytetu siły nabywczej) wynosi:
      (2004) 9.800 USD (67 miejsce na świecie);
      World Factbook

      A że mają parę tonących łodzi podwodnych czy zardzewiałych samolotów pionowego
      lądowania? Na świecie są 2 supermocarstwa: USA i Chiny a Rosja to najwyżej
      drugi czy trzeci szereg, wśród parunastu innych państw. Róbmy swoje i tak
      bardzo się nimi nie przejmujmy.
      • mazur_ep Re: A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować? 22.08.05, 15:11
        Niezle podsumowanie. Dodalbym tylko jeszcze, ze dzisiejsza stosunkowo dobra
        pozycja gospodarcza Rosji, opiera sie przde wszystkim na eksporcie surowcow
        naturalnych - czytaj ropy naftowej. W momecie gdy ten surowiec skonczy albo
        gospodarka swiatowa przestawi sie na inne zrodla energi ( co przy obecnych
        cenach ropy moze stac sie wczesniej niz pozniej ), peknie banka mydlana
        rosyjskiej gospodarki. Sytuacja jest o tyle nie ciekawa, ze Rosjanie
        praktycznie przejajdaja swoje petro-dolary. Bardziej im sie oplaca imoporotwac
        niz inwestowac w u siebie !
        • borrka Re: A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować? 22.08.05, 15:19


          • borrka Re: A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować? 22.08.05, 15:24
            Ja ciagle powtarzam:
            w dolarach potencjal wytworczy gospodarki rosyjskiej odpowiada Holandii.
            82% eksportu, to gaz i ropa.
            Reszta inne surowce i troche broni sprzedawanej do krajow objetych embargiem Zachodu.
            • qso No a nasz eksport do nich to 2,5 %. 22.08.05, 15:27
              • qso Sorry - chyba 5 na Białorus chyba 2,5 ale niewiele 22.08.05, 15:28
                • toja3003 MAZUR_EP, BORRKA, QSO - dzięki za cenne 22.08.05, 16:18
                  uzupełnienia i komentarze - przeczytałem je z dużą uwagą i sądzę,
                  że macie słuszną rację.
                  pozdro.
        • zigzaur Re: A cóż to jest Rosja żeby się nią przejmować? 22.08.05, 19:20
          Jeszcze porównajcie liczby ludności w Rosji z takimi krajami jak:

          Pakistan
          Bangla Desz
          Nigeria
          Indonezja
          Brazylia
          Turcja
          Tajlandia
          Filipiny
          Meksyk

          Życzę przyjemnej lektury danych statystycznych. Niezawodny to sposób na
          ostateczne wyśmianie moskiewskiej "mocarstwowości".
          • toja3003 podałem szereg konkretnych wskaźników - masz 23.08.05, 09:14
            jakieś konkrety to chętnie zobaczę...
    • nikola_piterski2 A po jakiemu oni sie tam Ci debile porozumiew 22.08.05, 14:59
      Zwykle klamstwo i proznie gadanie? Gdzie "nikola" nazwal prezydentow
      niezaleznych panstw "debilami"? Ctytaj z uwaga i patrz jak tu nazywaja
      prezydentow innych niezaleznych panstw...
      • eva15 Re: A po jakiemu oni sie tam Ci debile porozumie 22.08.05, 15:11
        nikola_piterski2 napisał:

        > Zwykle klamstwo i proznie gadanie? Gdzie "nikola" nazwal prezydentow
        > niezaleznych panstw "debilami"? Ctytaj z uwaga i patrz jak tu nazywaja
        > prezydentow innych niezaleznych panstw...

        Nikola, ty nie oczekuj zbyt wiele. Tu się na ogół udzielają ludzie nie tyle
        lotni albo uczciwi w dyskusji, ile zaangażowani ideologicznie w przyłożenie
        komuś. Tu każde chwyty są dozwolone, zwłaszcza kłamstwo. Inna rzecz, że wielu
        forumowiczów czyta tekst i NIC nie rozumie i stąd póńniej takie oskarżenia.
        Jeżeli to cię pociesza - padłeś ofiarą pomówienia nie z podłości lecz z głupoty
        forumowicza.
    • nikola_piterski2 Rosyjska prasa rzeczowo i bez histerii. A nasza? 22.08.05, 15:27
      Wielkie puste slowa, sentymenty, brak pomyslunku praktycznego,
      pozytywistycznego to jest dzis cala polska "polityka wschodnia". Obrazy Rosjan,
      ich prezydenta w prasie, spoleczenstwu i tu na forumu, prypominaja mnie jednego
      piersonazu z basni Krylowa, ktory sam umocnial sie tym, ze oszczekiwal slona...
      Dzis nie jestescie dla Rosjan autorytetem i nie macie czym zaimponowac!
      • gurak Re:sielanka.. 22.08.05, 15:33
        Ładnie te obrazki wyglądały uśmiechnięty sakaszwili, Juszczenko
        gospodarz ,władca i na Krymie oraz wyluzowany kwachu z opalenizną południowca.
        Putin tym czasem obgryzał paznokcie w zimnym kremlu po niedawnej traumie z
        łodzią podwodną gdzie musiał prosić angoli o pomoc.
      • karbat Re: wirtualna Rura z ropa 22.08.05, 15:35
        Ile kosztuje taka rura ??? ile mld $
        -kto ta kase wylozy ??? projekt wieloletni .
        (z braku kasy nie moglismy sie podpiac pod rosyjsko-niemiecka .nie ta liga )
        -ile potrwa budowa 5,10, lat ??
        -po ile bedzie ropa ,benzyna z tej rury po uwzgledniniu kosztow budowy?

        pogadali,pobiesiadowali ,pomarzyli.
        • qso po mojemu to jest bardziej realne jak ta gazrurka 22.08.05, 15:44
          po dnie Bałtyku.
      • s.flores Re: Rosyjska prasa rzeczowo i bez histerii. A nas 22.08.05, 15:40
        nikola_piterski2 napisał:

        > Wielkie puste slowa, sentymenty, brak pomyslunku praktycznego,
        > pozytywistycznego to jest dzis cala polska "polityka wschodnia".

        Interesujące. Gdyby spytał ciebie o opinie prezydent RP, co byś mu doradził?

        Pozdrawiam,
        S.F.
      • zdzislaw_k99 Rosyjska prasa rze...HE HE ! V-KOLUMNA PUTINA !!! 22.08.05, 15:44
        nikola_piterski2 napisał:

        > Wielkie puste slowa, sentymenty, brak pomyslunku praktycznego,
        > pozytywistycznego to jest dzis cala polska "polityka wschodnia". Obrazy Rosjan,
        >
        > ich prezydenta w prasie, spoleczenstwu i tu na forumu, prypominaja mnie jednego
        >
        > piersonazu z basni Krylowa, ktory sam umocnial sie tym, ze oszczekiwal slona...
        >
        > Dzis nie jestescie dla Rosjan autorytetem i nie macie czym zaimponowac!

        TO JEDEN Z NICH ...
        W SAMEJ WARSZAWIE JEST ICH OKOLO 50 TYS.
        POTOMKÓW SOVIECKICH OKUPANTÓW ...
        NA CODZIEŃ MÓWIĄ CZYSTĄ POLSZCZYZNĄ
        I UDAJA POLAÓW !
        • gekon1979 [...] 22.08.05, 16:21
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • zigzaur Re: Rosyjska prasa rze...HE HE ! V-KOLUMNA PUTIN 22.08.05, 19:21
          A czasami nawet biją się między sobą!
      • borrka Druhu stary. 22.08.05, 15:47
        Ejze Nikolaszka !
        Pomysly byly niezle i to nawet zrealizowane.
        Wezmy na przyklad wyluskanie Ukrainy z Waszych lapek.
        Rozwianie wizji "korytarza" do Kaliningradu.
        Teraz, gdy centroprawica dojdzie do wladzy, beda ZNACZNIE lepsze.
        Nie boj sie Przyjacielu.
        A imponowac Wam ?
        Pytanie winno brzmiec nie "Czym?", ale"PO CO?" imponowac.
        • karbat Re: Druhu stary. 22.08.05, 15:51
          rura z ropa bedzie tak jak ...
          olimpiada zimowa w Zakopanym

          ja wam to mowie Kwasnieski
        • qso ),i chocby ten "korytarz", facet pogubil klepki ? 22.08.05, 16:02
          Przeciez to była prowokacja pierwszej wody.
      • andybla Re: Rosyjska prasa rzeczowo i -do Kolki P 22.08.05, 18:12
        Kolka! Wy macie naprawdę czym zaimponować ale dlaczego tego nie robicie ?
        Czyżby demokracja była ponad wasze siły?
    • nikola_piterski2 gdybym zapyta lprezydent RP, co byś mu doradził? 22.08.05, 16:02
      Poradzil by mu: "Tak trzymac! Zabiegaj o to, zeby przypodobac sie Stanom
      Zjednoczonym, zeby zdobyc jakos stanowisko po odejsciu ze stanowiska Prezydenta
      Rzeczpospolitej Polskiej w organicazjach miedzynarodowych - ONZ, MKOI, innych.
      A bez poparcja USA nie zdobedziesz tego. Zalatwiaj swoje prywatne sprawy na
      przyszlosc, ale nie sprawy dla Polski i Polakow!"
      • borrka Nikolaszka 22.08.05, 16:07
        Tak mnie wzruszyles SWOJA troska o Polakow, ze juz szlocham.
        No nie moge sie nijak powstrzymac.
        • gekon1979 a ja dodam tylko, ze 22.08.05, 16:09
          jakby bolszewia sie nie bala, to by teraz nie kasala
        • efg Byle nie za bardzo z tym wzruszeniem... 22.08.05, 16:17
          Ja sie swego czasu dalem nabrac i z facetem mailowałem,bo myslałem ze mysli
          inaczej, ale jest przyzwoity gość,teraz mi podziekował na forum:

          "Zeby w przyszlosci Pan nie zrownywal kogos z kims niedorzeczne, niech Pan
          rosbiera sie do pasa i popatrzy w lustro na swoja pryszczowa twarz, zapadnieta
          piers, zwiedle miesieni..."
      • s.flores Re: gdybym zapyta lprezydent RP, co byś mu doradz 22.08.05, 16:39
        nikola_piterski2 napisał:
        > Poradzil by mu: "Tak trzymac!...

        Sluchaj, mam dobrą wolę dać się tobie przekonać do twoich racji.
        Tylko daj mi szansę. Rozumiem, że za Kwaśnieskim nie przepadasz,
        ja też nie, więc już nas coś łączy.
        No więc co wedlug ciebie poprawiłoby polską politykę zagraniczną?
        • gru645 nie karm trolla ! 22.08.05, 17:09
    • nikola_piterski2 Nikolaszka 22.08.05, 16:16
      Nie troszcze sie o Polakach... Chociaz krowie dasz kakao nie wydoisz czekolady!
      Po prostu odpowiadam na pytanie forumowca "zdzislawa_k99".
      • gekon1979 Re: Nikolaszka 22.08.05, 16:18
        Nikolaszka radze ograniczyc picie wodki, to wam zle sluzy, bo pic trzeba umiec ;), to sei potem glupot nie wygaduje takich jak ty
        kacapku zostaw wodke, wytrzezwiej i zacznij wtedy tu pisac
    • nikola_piterski2 Byle nie za bardzo z tym wzruszeniem... 22.08.05, 16:24
      Nie obrazaj sie "efg"! Wiesz, ze jaka praca, taka placa... A na lusterko patrz,
      gdy bedzies pszechodzil na osoby w czasy dyskusji!
      • efg Aluzja ponad poziom mojej inteligencję, sorry. 22.08.05, 16:43
        To wymaga głowy "radzieckiej".
        Wiesz,jednak jestescie chamami, ja myslałem ze to tylko jacys tacy z Syberii
        odbijali uszka od pozłacanych filizanek po wojnie,i nosili na szyjach zawieszone
        grzechotki dziecinne, okazuje sie że nie.
    • skorpionx Re:W ta gazrurke po dnie Baltyku to ja nie wierze 22.08.05, 16:24
      Gazociag trzeba pobudowac i pozniej w czasie eksploatacji rowniez konserwowac i
      naprawiac. Koszty tego wplynely by na ceny gazu. Ostatnie problemy z dotarciem
      na dno morskie do uwiezionej lodzi podwodnej pokazaly realne mozliwosci Rosjan.
      Wiele mowiaca o wysokich umiejetnosci utrzymania w odpowiednim stanie
      technicznym rurociagow naziemnych jest katastrofa ekologiczna na Syberi
      spowodowana permanentnymi wyciekami ropy. Ewentualna zas budowa ropociagu na
      dnie Baltyku bylaby horrorem...
      • borrka Re:W ta gazrurke po dnie Baltyku to ja nie wierze 22.08.05, 16:30
        Trafna uwaga.
        W Rosji dzieci wiedza o katastrofie ekologicznej, spowodowanej prze niekonserwowane rurociagi (mimo wielkich zyskow).
        Rura w Baltyku bylaby zapewne pod niemieckim nadzorem.
        Alecjest inny problem.
        Jest BARDZO trudno i drogo budowac skrzyzowania gazociagow na dnie morza.
        A jesli Polska jednak zechce budowac nitke do Norwegii ?
        • efg Re:W ta gazrurke po dnie Baltyku to ja nie wierze 22.08.05, 16:33
          Tak jest. poza tym dno Bałtyku jest ponoć miejscami muliste.
        • zigzaur Re:W ta gazrurke po dnie Baltyku to ja nie wierze 22.08.05, 19:13
          Już raz Rosjanie z Niemcami coś budowali nad Bałtykiem.

          W Peenemünde.

          I nasi rozwalili.

          Takoż i z tym rurociągiem będzie.
    • nikola_piterski2 Nikolaszka 22.08.05, 16:30
      Powiem cie polskim przyslowiem: "Jak sie napijemy, dluzej pozyjemy". Nic cie
      ten polski folklor nie mowi?
      • gekon1979 Re: Nikolaszka 22.08.05, 17:01
        no i nawet juz pijackie powiedzonka zaczynasz tu opowiadac
        a co do dlugiego zycia i picia wodki, to chyba zdajesz sobie sprawe, ze wodzia to glowny powod waszego wymieranie, jak tak dalej pojdzie to za 20 lat was juz nie bedzie, czego sobie, i calemu swiatu goraca zycze
        chyba otowrze firme i bede sprzedawal wiecej wodki do rosyji, jak to sie mowi "myslem, zalatwmy go myslem ;)"
        a co do polskiego folkloru, mamy juz XXI wiek, czas to zrozumiec homo sovieticusie :>
        • gekon1979 mialo byc "mydlem" a nie "meslem" ;] 22.08.05, 17:02
    • nikola_piterski2 MAZUR_EP, BORRKA, QSO - dzięki za cenne 22.08.05, 16:37
      "Toja"! Pies pogrzebany jest w nastepnym: gdzie wszyscy spiewaja na jedna nute
      slowa niektorych niezgodnych z nimi nie maja znaczenia...
    • ojuwkijsjikw GAZETA WYBIÓRCZA i rusofobiczna 22.08.05, 17:22
      Gazeta wyborcza jest wyjątkowo Wybiórcza :). Dlaczego nie napisała nic o wielkich
      targach aerokosmicznych? Dlaczego? Jeżeli brało tam udzial 40 państw Europy, a
      podpisano kontakty handlowe na kilka miliardów euro? Powód? Wyborcza bowiem
      pokazuje w tym rozdziale tylko złe rzeczy, jakie się w Rosji wydarzyły...
      Co do tych komentarzy to nawet szkoda mi mówić, ile złości i histerii autor
      każdego artykułu w tym dziale wylewa, by pokazać, jaka to Rosja jest zła.


      Co do tego działu to jest on chyba pisany przez histeryzujących Polaków, dla
      których Rosja jest wrogiem i chcą ją przedstawiać, jak najgorzej...
      • efg Czy Gazeta Wyborcza jest pismem rosyjskim ? 22.08.05, 17:46
        O ile wiem to nie, i pisze to co chce, czym sie interesuje polski czytelnik.
        Targi techniki kosmicznej to troche ponad nasze zainteresowania nas interesuje
        brdziej np. problem dyweryfikacji dostaw ropy. GW nie reprezentuje (o ile wiem)
        rosyjskiej racji stanu. Od tego sa rosyjskie srodki masowego przekazu + te
        kupione na zachodzie, antyglobaliści itd. Tak ze wiec rosyjski punkt widzenia
        nie jest mało prezentowany.
    • bazyliszek4 nie wiadomo czy się uda... 22.08.05, 17:47
      ale nerwowość nikoli, który z podniecenia zapluł się jeszcze bardziej niż
      zwykle, wskazuje, że szanse są...
      • kacap_z_moskwy Re: nie wiadomo czy się uda... 23.08.05, 01:12
        bazyliszek4 napisał:

        > ale nerwowość nikoli, który z podniecenia zapluł się jeszcze bardziej niż
        > zwykle, wskazuje, że szanse są...

        Nie ma. Zadnych.

        I nie przez niechec Rosji. Lecz przez to, ze ropy nie starczy. Dzisiejszy
        ruroczag z Azerbajdzanu do Turcji nie jest wypelniony na calosc. Ropy azerskiej
        nie starcza. BP (operator projektu) jusz prosilo kilka razy Transneft (spolka
        panstwowa ktora jest wlasciczelem wszystkich ruroczagow z ropa w Rosji i kilka
        zagranica) o przeznaczenie ropy na export do ruroczago do Turcji. Marzyc ze
        zbuduja gazoczag i ruroczag przez moze Kaspijske - utopia. Taniej przez Rosje
        do Europy. Wiec tu nie ma polityki. Tylko gospodarka. A zyskow z budowy
        zadnych. A tez zapomnialem, przez moze Czarne lezy gazoczag do Turcji, ktory
        pomija Kaukaz. Jak z skrzyzowaniem, ktorym sa tak zainteresowani tu na forum z
        okazji budowy na Baltyku???
        • bazyliszek4 Re: nie wiadomo czy się uda... 23.08.05, 02:06
          ropociąg Baku-Tbilisi-Ceyhan "nie jest wypełniony ropą" z tej przyczyny, że
          dopiero w maju został uruchomiony. eksport za jego pomocą rozpocznie się
          dopiero we wrześniu. przesyłana jest nim ropa z azerskich złóż Azeri, Czirag i
          Guneszli, gdzie szczyt wydobycia przewidziany jest na koniec dekady. porażką
          polityki rosyjskiej jest na pewno to, że Rosjanie nie mają żadnych udziałów ani
          w zarządzającym ropociągiem konsorcjum ani w spółce kontrolującej złoża
          azerskie. oczywiście Rosja próbuje to naprawić poprzez skłonienie Kazachstanu
          do nie angażowania się w projekt do Ceyhanu. co zrobią Kazachowie nie wiadomo -
          z jednej strony złożyli już deklarację przystąpienia do projektu i sprzedaży
          swej ropy przez Ceyhan, z drugiej nie podpisali żadnych wiążących umów.
          na razie Rosja kontroluje faktycznie eksport ropy kazaskiej, gdyż dwie główne
          drogi jej sprzedaży prowadzą do Nowosybirska i Samary. tylko, że wydobycie ropy
          w Kazachstanie rośnie w takim tempie, że musza szukać nowej drogi eksportu.
          projekt turecki jest o tyle atrakcyjny, że wreszcie byłaby to jakaś
          dywersyfikacja dróg eksportu (oprócz tego na tapecie jest projekt ropociągu do
          Chin)...
          wygląda to tak, że szansa na opłacalność ropociągu Baku-Tbilisi-Ceyhan oraz
          dostaw ropy do Europy z ominięciem Rosji tkwi "w rękach" Kazachów. finansowo
          jest to dla nich bardzo opłacalne (coś ci się pomyliło z tym ropociągiem przez
          Morze Czarne - transport ma przebiegać drogą morską do Odessy)...
          oczywiście Kazachstan może być niepotrzebny - to co napisałem powyżej to
          sytuacja na dziś, przy założeniu, że nie wystarczy ropy azerskiej. dane o
          wielkości złóż w rejonie Morza Kaspijskiego są bowiem bardzo różne. rejon ten
          nie jest zbyt dokładnie zbadany i niektóre szacunki wielkości niezbadanych złóż
          (zarówno kazaskich jak i azerskich) są bardzo optymistyczne...
          • kacap_z_moskwy Re: nie wiadomo czy się uda... 23.08.05, 03:12
            Wlasznie dlatego ze niedawno wybudowali, BP prosi o pomoc. Bo jusz wiedza ze
            nie wystarczy ropy.

            Co do rosyjskich udzialow, tu tez nie ma polityki. Lukoil mial 10% ruroczagu i
            ma dotychcias kilka dzialek w czesci azerskiej moza Kaspijskiego. Ale mu nie
            oplacasie to. Wiec sprzedaje. Poprostu teraz boja sie wszystcy co pchalisie na
            azerska czesc moza powiedziec ze poprostu sie oszukali. Tak bywa. Nie widze tu
            polityki. My nie boimysie tych ruroczagow... Bo co daja? Niech ukraincy sie
            czesza, ale cena bedzie inna? Czy beda tolerowac kradziez surowcow po-
            ukrainsku? Nie myslie.

            Kazachstan ma duzo ropy, ale nie tak duzo, zeby wszystkim dac. Do Chin JUSZ
            buduja ruroczag. I beda dalej do Chin patrzec. Bo daja wyzsza cene. A szlak
            przez Rosje jest krotrzy i tanszy. A tez nie maja czaglej wojny z Rosja jak
            Polska.

            Ukraina teraz jest na rozdrozu. Bo jedna polowa panstwa wie ze druga mysli
            inaczej. I nie moze pozwolic na ruchy przeciw jednej ze stron. A i tak jusz
            prawie wszystko kupilismy na Ukrainie. Wiec o co chodzi? Nawet we Lwowie sa
            fabryki nalezonce do obywateli Rosji (Naprzyklad produkcja autobusow), wiec
            chocgly w duza pilke na stronie Polski nie zagraja.

            Ale pomarzyc - to warto... Piekne sny...
            • bazyliszek4 Re: nie wiadomo czy się uda... 23.08.05, 13:39
              oj panie kacap - znowu pan pisze dużo ale mało sensu w tym wszystkim. jest
              dokładnie tak jak pisałem - jesli Kazachstan włączy się w projekt eksportu ropy
              na Zachód przez Ceyhan (a będzie to raczej konieczne jeśli szacunki
              nieodkrytych jeszcze złóz ropy azerskiej okażą się mniejsze) to będzie to super
              interes dla wszystkich. dla wszystkich oprócz Rosji, która straci całkowitą
              kontrolę nad drogami eksportu ropy z rejonu Morza Kaspijskiego. dlatego Moskwa
              zrobi wszystko, żeby to zablokować, wyjkorzystując nacisk polityczny na
              Kazachstan.
              duzo pan nam bajeczek opowiada, jak widzę. najpierw o Juszcznce, teraz
              udziałach Rosjan w rurociągu. skąd pan bierze te informacje?
              a w kwestii rzekomej kradzieży przez Ukrainę (dziś) ropy czy gazu, to nawet
              przyjaciel Wowy Turkmenbasza się nie dał nabrać...
    • eva15 dzielenie skóry na chińskim niedźwiedziu 22.08.05, 21:50
      PL, Ukraina, Gruzja i Litwa omawiają i planują sobie na Krymie rurociągi dla
      ropy i gazu z Azerbajdzanu i Kazachstanu.. W Kazchstanie tymczasem Chińczycy
      bez wycieczki na Krym wykupują właśnie firmy naftowe...

      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33406,2879941.html
      • kacap_z_moskwy Re: dzielenie skóry na chińskim niedźwiedziu 23.08.05, 01:22
        I jusz buduja ruroczagi do siebe. Tej ropy poprostu nie starczy. Bo i Rosja
        zaczyna budowac gazo i ropoczagi do Chin. To martwi EU. A USA proponuja duze
        inwestycje, tylko by nie budowali do Chin. A net. Buduja.

        Wiec spotkanie na swieto "Arteku", za rosyskie pienedzy, w rosyjskim (95%
        ludnosci Kryma - rosjanie) Krymie, ktory nienawidzi "pomarancze", tylko otwiera
        szanse dla Rosji na zrozumienie kto jest czego wart. Szkoda ze GW nie podala ze
        tuz po spotkaniu, Jusz chcial do Soczi, gdzie teraz Putin,
        pojechac, "porazmawiac i opowiedziec o spotkaniu". Ale mu odmowili. Dlaczego?
        kto by pomyslal...
        • eva15 Re: dzielenie skóry na chińskim niedźwiedziu 23.08.05, 02:10
          Oczywiście, że ropy i gazu dla wszystkich nie starczy. Dlatego właśnie m.in.
          mamy teraz wojny, w których polscy politycy po dziś dzień ponoć nie pojmują,
          czemu służą.
          Ropy/gazu nie wystarczy i poker rozgrywa się miedzy USA, Rosją, Chinami i
          paroma pomniejszymi krajami roponośnymi typu Irak, Iran czy Wenwzuela.
          Chiny wchodzą do Azji Sr. i kupują co mogą. Tymczasem Polska, Ukraina, Litwa i
          Gruzja machają szabelkami na Krymie jak w tanim cyrku. Smutno się robi i
          straszno..
        • bazyliszek4 oj kacapie, kacapie 23.08.05, 02:25
          i po co takie bdury wypisywać. naprawdę myślisz, że ludzie w to uwierzą?
          Juszczenko to nie wyznaczony przez Moskwę pierwszy sekretarz, który będzie do
          Wowy jeździł z relacjami. nie mieszajmy fantazji i faktów...

          i co do Krymu też cię fantazja ponosi. przecież mógłbyś sięgnąc chociażby do
          danych spisu powszechnego i zobaczyć, że Rosjanie to dokładnie 58% jego
          mieszkańców. jesli reszta twoich informacji jest równie wiarygodna to
          współczuję...
          a wyniki wyborów na Krymie też są bardzo ciekawe (równie ciekawe jak na
          Wschodzie), zwłaszcza ostatnie, gdy kandydował Janukowycz. w obłastiach
          zachodnich ludzie głosowali prawie identycznie - w 1999 ponad 90% na Kuczmę gdy
          walczył z Symonenką, w 2002 ponad 90% za opozycją, w 2004 ponad 90% za
          Juszczenką. a na Krymie nagle nastąpiło cudowne rozmnożenie elektoratu
          Janukowycza. otrzymał on ponad 81% głosów, podczas gdy dwa lata wcześniej
          partia "Za Jedynu Ukrajinu" (potem przepoczwarzyła się w "Regiony Ukrainy" z
          Janukowyczem na czele) zajęła czwarte miejsce (niecałe 6% głosów) przegrywając
          nawet z... blokiem wyborczym Juszczenki, który otrzymał prawie 4 procent głosów
          więcej (sic!). nawet jeśli uznamy, że na Janukowycza głosował cały elektorat
          komunistów to wciąż jest to za mało, bo KPU dostała w roku 1999 zaledwie
          niecałe 34%. ciekawe, oj ciekawe. zwłaszcza, że w przeciwieństwie do obłastii
          zachodnich wzrosła wyraźnie frekwencja, osiągając niespotykany wcześniej w
          żadnych wyborach poziom. tak to wyglądały ostatnie wyniki wyborów na Krymie...
          • kacap_z_moskwy Re: oj kacapie, kacapie 23.08.05, 03:38
            No Pan to az drzy... Ale wie Pan, wiem ze wie PAn, ze Krym to Rosja. I te spisy
            ukrainskie sa do niczego. Na Krymie nie mowisie po-ukrainsku. I nie mysli po-
            ukrainsku. Tak samo w Odesse, tak samo w Dnepropetrowsku, Dombasse,
            Charkowie... To jednak rosyjskie regione.

            Chcialem z Panem podyskutowac kiedy czytalem forum na temat sondazu o tym co
            mysla rosjanie o polakach, ale nie mialem czasu.

            Pan bardzo sie myli. Ale stanowczo wierzy w to co mysli. A tak nie jest.
            Poprostu Pan nie zna dzisiejszej Rosji. Dlatego, s tak drogej Pana serdcu
            Ukrainy, ludzie starajasie do Rosji dostac. Ja czekam na wizy. Jusz jest
            projekt zeby wszchod i poludnie Ukrainy mogli jechac swobodnie, a reszta po
            wizy marsz. Wtedy zrozumia o co walczyli. Czy nie tak? Ale co ja o Ukrainie...

            Oczywisce ze Jusz, ani Timoszka nie sa na smyczy u Moskwy. Tylko u drugego
            PAna. Co dawal forse. Ale panstwo ukrainskie jest, niestety dla Pana, tak
            zwiazane z Rosja, ze musi Jusz uwzgledniac pozycje sasiada. I chcial
            pojechac "pogawedzic jak sasiad z sasiadem (поболтать как сосед с соседом)"
            (Prezydent Ukrainy W.Juszczenko) Ale mu nie dano tego zrobic. Wiec bedzie
            dalej szukac drogi do Moskwy. A czy znajdzie? Mysle ze tylko po wyborach. Taki,
            niestety, jest zly swiat. JA nie pisze to zlosliwie. Ale Pan uwaza Rosje, moj
            narod rosyjski (nie rosyjski(russki), lecz caly wielenarodowy), za jakis
            zboczecow. A tak nie jest. Poprostu nie jest. Myslimy o swoim kraju i nie
            bedziemy robili sobie na NIEkorzysc. Po co? Wiec tak bedzie z Ukraina - jak
            bedzie. To znaczy ze bedzie probowala siedziec na dwoch krzeslach, ale po
            wyborach (udanych dla nas, czy nie) bedzie wszystko skonczone. Bedzie kropka.
            Szkoda ludzi pracujacych w Moskwie z Zachodnej czesci Ukrainy. Bo gdzie pojada
            na zarobki? Znow nie zlosliwie to pisze.

            Ja nie probuje powiedziec ze jestesmy lepszi. Nie. TAcy sami. Tylko jak
            zaczynamy dbac o swoje, to odrazu ktos sie obraza. Przez Baltyk budujemy, to
            polacy denerwoja. A po co, jak z moza Kaspijskiego sprowadzice "tanie" surowce.
            Tylko kto da pienedz? A Rosja dzisiaj splaczila 15 mlrd $ dlugu klubu
            Paryskiemu. Zostalo bardzo, jak na nasz kraj, malo. Mniej niz Polsce. Wiec o co
            chodzi? Ze tacy to my niesczesliwi? Nie. Poprostu gospodarka u nas i zysk na
            pierwszym mejscu. Bo zgadzamsie, bardzo duzo mamy do zrobienia u siebe. A tylko
            na 10 mejscu sa sprawy historii czy czegos tam jesce.

            Dlatego jak panstwa o niklym systemie finansowym chca budowac cos za wielkie
            mlrd $ - jest marzeniem. A nawet jak za duzo lat to zacznie dzialac, jusz nie
            bedziemy przywiazani do tranzytu przez nieprzyjazne nam panstwa. TAk samo
            jestesmy przywiazani teraz, jak i Ukraina czy Polska do nas. Wiec popatrzymy co
            bedzie.

            I dodam, ze Pan naprawde czesto sie myli co do Rosji i naszego zycia.

            A Ukrainie zycze leprzego. Jak i Polsce. Budujcze, zarobiajce, badzie
            sczesliwi. Moze wtedy mniej agresji...

            Pozdrawiam.

            Z miasta gdzie prawie wszystcy kacapy.
            • borrka Iscie slowianskie "wishful thinking" 23.08.05, 08:13
              Moj osobisty przyjaciel o wdziecznym nicku Kacap, tak sie dzis rozpisal, ze nie wiadomo od czego zaczac.
              Jest niewatpliwie "wolontariuszem" wsrod radzieckich, tak dalece nieporadne sa jego wywody ekonomiczne.
              No bo jak inaczej powiedziec, gdy ktos jako sukces ekonomiczny przedstawia RABUNKOWA eksploatacje surowcow, z czego swiat ochoczo korzysta, oszczedzajac wlasne zasoby.
              Za petrodolarami splywajacymi do Rosji, paradoksalnie nie idzie NIC.
              To zdumiewajace i calkowicie irracjonalne:
              nie buduje sie wlasnego przemyslu, nie rozwija sie nawet sektora paliwowego, nie remontuje rurociagow.
              Pieniadze sa "lokowane", tyle ze nie wiadomo gdzie.
              W zeszlym roku wyplynelo z Federacji 72 mld dolarow (w formie przedziwnych lokat i niejasnych inwestycji).

              Nasz poczciwy "Kacap" naiwnie przyznaje, ze cele polityczne maja nadrzedny charakter, by po chwili stwierdzic, ze liczy sie "zimna kalkulacja EKONOMICZNA".
              Wreszcie wbrew wskaznikom ekonomicznym zaczyna traktowac dychawiczna gospodarke surowcowa, jako partnera Zachodu.
              Statystyki nie da sie oszukac.
              Nawet przy szalejacych cenach ropy, gospodarka rosyjska, to cos miedzy Belgia
              i Austria, a Holandia.
              Taki POTENTAT.
              • borrka Czlonek honoris causa G8. 23.08.05, 08:23
                I jeszcze jedna zabawna obserwacja.
                Zwroccie uwage, ze radzieccy w swej retoryce "kolosa gospodarczego", notorycznie odnosza sie do Polski.
                Panstwa malego, slabego gospodarczo, gdzie pojawilo sie zaledwie "swiatlo w tunelu".
                Ale dla radzieckich to jest punkt odniesienia - chetnie podkreslaja swoj rzekomo wiekszy wzrost ekonomiczny, mniejsze dlugi, mniejsze bezrobocie itd.itp.
                Czyzby powiew realizmu ?
                • adas313 To moze Polske tez wlaczyc? 23.08.05, 09:16
                  Wlasnie pomyslalem ze moze Polske tez by wlaczyc do G8 jako "honoris causa"...
                  wzrost mamy, bezrobocie maleje, PKB per capita porownywalny z rosyjskim,
                  korupcja mniejsza, duza wiarygodnosc wsrod inwestorow...

                  Tak, tak, pasujemy do G8 jak malo kto.
                • philipp_k Re: Czlonek honoris causa G8. 23.08.05, 10:09
                  borrka napisał:

                  > I jeszcze jedna zabawna obserwacja.
                  > Zwroccie uwage, ze radzieccy w swej retoryce "kolosa gospodarczego",
                  notoryczni
                  > e odnosza sie do Polski.

                  Bo jak Polska tez przeszlismy przez transformacje systemu sojcalistycznego w
                  system kapitalistyczny. Procesy w sumie sa podobne choc u nas bylo gorzej (np.
                  brak wlasnosci prywatnej). A odnosimy sie do Polski bo to jest jednak polskie
                  forum ;)
                  • adas313 Re: Czlonek honoris causa G8. 23.08.05, 10:13
                    > Bo jak Polska tez przeszlismy przez transformacje systemu sojcalistycznego w
                    > system kapitalistyczny.

                    Blad. Polska _nie_ przeszla transformacji w kapitalizm. Z socjalizmu
                    totalitarnego przeszlismy w socjalizm koncesyjno-etatystyczny, tzw. eurosocjalizm.

                    Poza tym ZTCW Rosja przeszla transformacje z socjalizmu w oligarchie, co z
                    kapitalizmem ma raczej malo wspolnego.
              • mazur_ep Re: Iscie slowianskie "wishful thinking" 23.08.05, 13:53
                borrka napisał:

                > Moj osobisty przyjaciel o wdziecznym nicku Kacap, tak sie dzis rozpisal, ze
                nie
                > wiadomo od czego zaczac.
                > Jest niewatpliwie "wolontariuszem" wsrod radzieckich, tak dalece nieporadne
                sa
                > jego wywody ekonomiczne.
                > No bo jak inaczej powiedziec, gdy ktos jako sukces ekonomiczny przedstawia
                RABU
                > NKOWA eksploatacje surowcow, z czego swiat ochoczo korzysta, oszczedzajac
                wlasn
                > e zasoby.
                > Za petrodolarami splywajacymi do Rosji, paradoksalnie nie idzie NIC.
                > To zdumiewajace i calkowicie irracjonalne:
                > nie buduje sie wlasnego przemyslu, nie rozwija sie nawet sektora paliwowego,
                ni
                > e remontuje rurociagow.
                > Pieniadze sa "lokowane", tyle ze nie wiadomo gdzie.
                > W zeszlym roku wyplynelo z Federacji 72 mld dolarow (w formie przedziwnych
                loka
                > t i niejasnych inwestycji).

                Podobno gospodarka rosyjska najlepiej sie rozwijala po slynnym, jelcynowskim
                krachu finansowym. Pojawilo sie wtedy na polkach duzo produktow produkowanych w
                Rosji. Mlodzi, energiczni Rosjanie otwierali niewielkie przedsiebiorstwa i
                nakrecali koniunkture. Pozniej przyszly petrodolary ( wzrost cen ropy
                naftowej ), no i zaden szanujacy sie Rosjanin nie kupuje juz wiecej pralek,
                itp "Made in Russia". Efekt jest taki, ze lokalne firmy nie wytrzymuja
                konkurencji i bankrutuja.

                Co bedzie gdy sie ropa skonczy ? Malutkie, wyspiarskie panstewko na Pacifiku -
                Nauru, ktore swego czasu swietnie prosperowalo z eksportu fosfatow, jest
                swietnym przykladem nieodpowiedzilnej eksploatacji surowcow naturalnych. Czy
                bedzie tak zle ? Raczej nie, ale niewatpliwie nie mozna budowac nowoczesnej
                gospodarki tylko i wylacznie na eksploatacji surowcow.
                • borrka Re: Iscie slowianskie "wishful thinking" 23.08.05, 14:49
                  Rosja odgrywa zbyt duza role w Europie i nie tyko, by zyc z eksportu surowcow.
                  To nie Zjednoczone Emiraty.

                  Zjawisko zaniku przedsiebiorczosci lokalnej, rosyjskiej bardzo niepokoi rozsadnych Rosjan i ekonomistow Federacji.
                  Oni dobrze znaja ten scenariusz z podrecznikow ekonomii.

                  Moim zdaniem Rosja Putina zmierza do nikad:
                  rolnictwo w rozsypce,
                  przemysl - ta czesc, ktora przetrwala lata 90-siate - nie wytwarza niczego, co budzi zainteresowanie na rynku i byloby konkurencyjne.
                  No poza bronia sprzedawana krajom objetym embargo.
                  Nauka rosyjska nie istnieje.

                  Rosja BEZ WATPIENIA kiedys odzyska liczaca sie pozycje w swiecie.
                  Tyle, ze inna niz CCCP i nie imperialna.
            • mazur_ep Re: oj kacapie, kacapie 23.08.05, 13:21
              kacap_z_moskwy napisał:

              > No Pan to az drzy... Ale wie Pan, wiem ze wie PAn, ze Krym to Rosja. I te
              spisy
              >
              > ukrainskie sa do niczego. Na Krymie nie mowisie po-ukrainsku. I nie mysli po-
              > ukrainsku. Tak samo w Odesse, tak samo w Dnepropetrowsku, Dombasse,
              > Charkowie... To jednak rosyjskie regione.

              Panie Kacap - mylisz sie Pan, to nie sa rosyjskie regiony. To jest Ukraina
              Wschodnia, ktora przez ponad 300 lat dzielnie rusyfikowaliscie. Ale nie
              przejmuj sie, teraz odbywa sie tam proces odwrotny. Dzieki mediom nie powinno
              zabrac to juz tak duzo czasu. Dodatkowym bodzcem bedzie to samo co na Lotwie -
              jak nie znasz jezyka swojego kraju, to mozesz co najwyzaj podawac cegly na
              budowie.
            • bazyliszek4 Re: oj kacapie, kacapie 23.08.05, 15:43
              drogi panie kacapie - ma pan dziwną manierę posługiwania sie półprawdami, by
              nie rzec kłamstwami. nie wiem skąd pan czerpie swoje informacje, ale parę spraw
              wymaga wyjaśnienia.
              1. owszem - na Krymie, podobnie jak w wielu wschodnich obwodach Ukrainy, mówi
              się po rosyjsku, co jest efektem długiej tradycji rosyjskiej i radzieckiej
              rusyfikacji.
              2. wiem, że dla pana każdy spis powszechny, wg którego 95% mieszkańców Krymu i
              co najmniej połowa całej Ukrainy nie będzie Rosjanami uzna pan za "do niczego".
              niestey, nie znajdzie pan spisu powszechnego, który odpowiadać będzie pana
              marzeniom i fantazjom. nawet wg radzieckiego spisu powszechnego z roku 1990
              Rosjanie stanowili na Krymie 65% - ten wskaźnik osiągnięty został dzięki
              minimalnej liczbie Tatarów, którym wiele lat wcześniej Moskwa zafundowała
              darmową wycieczkę na Wschód. a juz zupełnie "do niczego" będzie dla pana
              pierwszy rosyjski spis powszechny z roku 1897. wówczas na Krymie (konkretnie w
              guberni taurydzkiej) Rosjanie stanowili... 28%. Ukraińcy zas 42%.
              o innych guberniach i obłastiach juz nawet nie będę pisał - i tak by pan nie
              uwierzył...
              3. pomysł dzielenia Ukraińców na "lepszych", "zwolenników Janukowycza", którzy
              będa do Rosji jeździć bez wiz, i "gorszych", "zwolenników Juszczenki", którzy
              będa musieli się o rosyjskie wizy starać to niestety political-fiction. umowa o
              ruchu wizowym to umowa międzynarodowa, a nie między obwodami, województwami czy
              departamentami.nie było w historii przypadku by cywilizowane państwo podpisało
              umowę wprowadzającą nierówność własnych obywateli wobec praw i Ukraina też
              ewentualnej umowy w takim kształcie nie podpisze - nie miałaby szans w Sądzie
              Konstytucyjnym Ukrainy, gdyż byłaby sprzeczna z zapisami II rozdziału
              Konstytucji Ukrainy.
              nie sądzę, żeby zresztą Rosja zdecydowała się wizy, skoro wciąż nie uregulowano
              sprawy ruchu granicznego na paszportach wewnętrznych, a ostatnio nawet Rosja
              wstrzymała się, z przyczyn technicznych, z dokładną demarkacją granicy.
              Rosja wpadła w pułapkę - każde działania na niekorzyść Ukrainy uderzają przede
              wszystkim w tych jej obywateli, którzy popierają związki z Rosją i chcą
              głosować na partie przyjazne Moskwie. tak byłoby z radykalną podwyżką cen gazu,
              która uderzyłaby przede wszystkim w skupiony na Wschodzie przemysł, tak byłoby
              z wprowadzeniem wiz, ktore skomplikowałyby życie ludziom ze Wschodu Ukrainy
              (patrz punkt 4). pozytywem takiej decyzji byłoby ośmieszenie rosyjskich
              frazesów o "współpracy" i "słowiańskim braterstwie", ale wątpię bu Wowa dał
              Juszczence taki prezent...
              4. odsetek Ukraińców z Zachodu pracujących w Moskwie jest o wiele mniejszy niż
              odsetek Ukraińców z zachodnich obwodów wyjeżdżajacych do pracy na Zachód - do
              Polski, Niemiec czy Portugalii. pan już kiedyś pokazał swoją "znajomość" tego
              tematu pisząc o "6 samolotach dziennie ze Lwowa do Moskwy. napisałem wtedy do
              maila kolegi ze Lwowa, który serdecznie się uśmiał - ze Lwowa odlatuje do
              Moskwy 1, słownie jeden, samolot dziennie. tak samo jak do Warszawy, co zresztą
              można sprawdzić w internecie. tak oto tworzy się mity...
              5. i jeszcze jedno - w innym poście pisał pan, że prezydenci spotkali się na
              Krymie za "rosyjskie pieniadze" (święto Arteku). rozumiem, że Rosjanie lubią
              sobie w ten osobliwy sposób poprawiać humor, ale rozczaruję pana - rozmowy
              odbywały się zupełnie gdzie indziej - w pałacu w Liwadii. wizyta w Arteku to
              było krótki pobyt "przy okazji". to tak jakby napisać po wizycie Busha w Polsce
              parę lat temu i jego przemówieniu w BUW-ie, że "Kwaśniewski z Bushem" spotkali
              się za pieniądze Uniwersytetu Warszawskiego...

              tak więc panie kacapie - budujcie, zarabiajcie, bądźcie szczęśliwi. tylko na
              litość boską - nie uszczęśliwiajcie innych...
            • s.flores Re: oj kacapie, kacapie 24.08.05, 00:05
              > A Ukrainie zycze leprzego. Jak i Polsce. Budujcze, zarobiajce, badzie
              > sczesliwi. Moze wtedy mniej agresji...
              >
              > Pozdrawiam.
              > Z miasta gdzie prawie wszystcy kacapy.

              Dzięki za życzenia, i wzajemnie, życzę wszystkiego najlepszego!

              Z miasta gdzie połowa to polscy panowie -
              a połowa to polskie panie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja