Wysoka cena ropy juz zostanie

27.08.05, 09:58
Jak twierdza wszyscy specjalisci. Trzeba przygotowac przyszlosc z droga ropa,
jak twierdzi nasz premier zapraszajac specjalistow do siebie:

actu.wanadoo.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--une/050826111926.ehtathte.html

Obiecuje tez (zobaczymy czy dotrzyma...)zwrot doddatkowych (nieprzewidzianych
w budzecie)zyskow dla Panstwa z podatkow na ropie.

Jak sie trzeba przygotowywac:

Albo szukac nowych zrodel energii jak wiatraki (niepiekny krajobraz), ropa z
burakow (Polska moze sie stac nowym Kuwejtem);

Albo oszczedzac (samochod hybrydowy lub na wodor).

Jak sadzicie?

I co u Was robi Panstwo i prywatne firmy by przyszlosc przygotowac?

PF
    • wrocek2015 Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 10:05
      • polski_francuz Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 10:08
        Myslisz o podatku na rope (co sie po polsku akcyza nazywa) czy masz cos innego
        na wysli?
        • hrabia-czerwiobij Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 10:30
          w Polsce ok 60% ceny paliwa to podatki (VAT+oplata paliwowa+akcyza). a Was na
          ile okradaja?
          • ghotir Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 10:35
            hrabia-czerwiobij napisał: 'Was na ile okradaja?'
            ------------
            nas, usa, na duzo mniej. piec lat temu kumpel przeprowadzil mi taka analize i
            wyszlo mu ze tutaj placimy jakies 25 procent tego co placa
            zachodnio-europejczycy w roznych podatkach przy pompie. o polsce nie wiem, ale
            zdaje sie ze to podobne.
            • hrabia-czerwiobij Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 10:49
              w Polsce placimy ok. 2x tyle co w U.S. w Europie jest raczej podobnie, gdzies
              +/- 20% (raczej minus, bo ceny u nas naleza do najwyzszych) - nie wiecej, bo UE
              zada minimalnej wysokosci akcyzy na poziomie 400$/1000 litrow.
          • polski_francuz Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 11:06
            Bijemy Was: 70 % u nas.

            PF
            • ghotir Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 11:16
              polski_francuz napisał: 'Bijemy Was: 70 % u nas.'
              -------------
              tez mi powod do dumy:)), jak powiedzialaby joanna chmielewska.
              • polski_francuz Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 11:21
                Nie jestem dumny, raczej sarkastyczny. Jestes wroclawianiniem, czy tylko
                studiowales we Wroclawiu?

                PF
        • wrocek2015 Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 10:42
          Mysle o wspieraniu lewactwa dla pomyslow socjalistycznych jak rowniez darmowego
          wspierania mahmootow zamiast wspierac USA bo im zalezy rowniez na tanim oleju

          Ale jesli idioci w UE chca nadal placic 7$ za gallon benzyny kiedy Amerykanie
          maja zaledwie 2,50 $ sam sobie odpowiedz !!!!!!!!!!!
          • polski_francuz Re: Podziekuj lewactwu !!!!!!!!!!!!! 27.08.05, 11:17
            Wrocek: nikt nas nie pyta o cene ropy. Placimy ile kaza, aby jezdzic.

            Wytlumacz mi junctim miedzy wspieraniem mahmootow i cena ropy, bo niezbyt
            chwytam.

            PF
    • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 10:31
      polski_francuz napisał: 'I co u Was robi Panstwo i prywatne firmy by przyszlosc
      przygotowac?'
      -----------------
      u mnie panstwo i kompanie naftowe to jedno. oba robia wszystko aby utrzymac nas
      w zaleznosci od ropy (zapomnij o wiatrakach, hybrydach lub oszczednosciach) i
      aby utrzymac wysokie ceny ropy. kilka dni temu wymyslili cos co zacheci
      automakers do produkowania samochodow pozerajacych nawet wiecej ropy niz
      obecnie. pewnie sam bede musial kupic taki samochod bo nie zamierzam przestac
      lowic ryb a moj nissan suv to osmioletni staruszek.

      nie musze Ci mowic ze dla mnie rozwiazaniem byloby natychmiastowe wpompowanie
      funduszy w poszukiwanie alternatyw; w tym celu zgodzilbym sie placic wyzsze
      podatki bo to wyszloby mi taniej wobec rosnacych cen ropy. na to sie nie zanosi
      bo kompanie naftowe nie tylko posiadaja drozsze zloza ropy ale ostatnio takze
      wykupily zloza wegla (surowiec do produkcji ropy). zatem musza podniesc ceny do
      takiego poziomu na ktorym bedzie im sie oplacac produkowac te drozsza rope.

      ja pokladam nadzieje w krajach takich jak rosja lub chiny ze one wpompuja forse
      w szukanie alternatyw. wiem, skrzywisz sie na rosje bo ona ma dosc wlasnych
      zloz. pomarzyc nie wolno?
      • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 11:12
        Hm two poglad przewidzielem:). Jest taki jak moj a nalezymy do jednej klasy
        mimo ze w innych krajach (zartuje sobie z ciebie).

        Mowiac serio, Stany sa tu hegemona. Z sila ich uniwerkow SOFC juz by dawno
        stalo ekonomiczne (samochod na wodor), gdyby tylko grantu duze na to poszly
        (zreszta, kto wie sam zapostulowal na jakis czas, do dobrej grupy badawczej).
        No a z sila wszej konsumpcji, dobre oszczednosci spoodowale by spadek popytu i
        spadek ceny ropy.

        Podzro

        PF

        Ale cos u Was nie gra pod tym wzgledem. Moze Bush za bardzo nafciarz?
        • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 13:10
          polski_francuz,

          pelna zgoda co do klasy, smierdzisz na odleglosc moimi kolegami :)

          wiem ze przewidziales moja odpowiedz ale zdziwie Cie: mam watpliwosci w sprawie
          wodoru. scislowcy (kanada) twierdza ze wodor jest teraz drogi i raczej lokuja
          swoje jajka w koszyku energii slonecznej. ja sie na tym nie znam ale przekonuja
          mnie ich obliczenia kosztow uzyskania wodoru. koszty baterii slonecznych tez
          wydaja mi sie slone, ale wierze kolegom ze to nasza alternatywa. podejrzewam ze
          istnieje duzo wiecej takich alternatyw, Ty pewnie wiesz lepiej, ale ja na razie
          popieram baterie sloneczne.

          oczywiscie, ze oszczedzanie energii w usa mogloby radykalnie obnizyc popyt na
          rope. my chyba wciaz jestesmy najwiekszym konsumentem i wciaz wymyslamy jak tu
          zmarnowac wiecej tej energii. wlasnie moj najstarszy syn zafundowal sobie jakis
          specjalny na gory motocykl. pali to prawie tyle co moj suv a wiesz po co? aby
          moj szczeniak mogl sie scigac z security guards chroniacymi tereny
          zbankrutowanej japonskiej korporacji. na dodatek, glosne to jak diabli. ale co
          mam powiedziec synowi? od dawna jest niezalezny ode mnie wiec pozostaje mi
          lagodna perswazja.

          powiedzialem wczesniej: u nas korporacje naftowe i rzad to jedno. bush to nawet
          nie nafciarz (pamietasz jego wpadke z krzaczek korporacja?), ale executive
          naftowych korporacji. do tego pilem w rozmowie z felusiak o energy committee.
          ale co mamy zrobic? do 2008 jestesmy zdani na busha a nastepni prezydenci tez
          pewnie nie beda lepsi (to sprawa dyskutowanych tu roznic miedzy osiolkiem a
          sloniem). domyslam sie czym sie ta cala polka skonczy ale mam opory przeciwko
          oglaszaniu tego.

          ja jestem wroclawianinem od trzeciego roku zycia i pomimo emigracji wciaz czuje
          sie obywatelem tego miasta. przez moment czulem sie osamotniony ale teraz
          dorobilem sie mlodszego kolegi z tego miasta. mozesz sie z tego smiac ale ja
          wierze ze ziemie odzyskane, szczegolnie wroclaw, wyksztalcily specyficzna
          mentalnosc. mnie ta mentalnosc pomogla w zaaklimatyzowaniu sie tutaj. a Ty skad
          pochodzisz?
          • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 17:16
            Co do SOFC, to wiesz technologia jest jak moving target. Robisz kalkulacje na
            podstawie tego co jest (tzn stanu technologii). Jak sie zabrali za komorki
            tlenkowe powazni ludzie i za powazne pieniadze, to wpierw by sie zmienila
            technologia a potem kalkulacje.

            Solar energy jest oczywiscie rozwiazaniem. Jako, ze bylem w tym fachu, mam
            kolegow, ktorzy pracowali nad tym. Problemem byla wydajnosc energetyczna, tzn
            efektywnosc zamiany energii slonca w energie elektryczna. Ale chyba to sie
            zmienilo z nowymi polprzewodnikowymi compunds o 3 skladnikach. Zreszta, masz
            pewnie w domu jak i ja pelno kalkulatorkow na energie sloneczna, wiec to
            dziala. Nastepny problem to naslonecznienie, ale mozna by pokombinowac. Np.
            zrobic powyzej poziomu chmur i zsylac na dol na ziemie inna forma energii (np
            mikrofalami). Byl kiedys taki projekt, chyba rodem z Down Under.

            Co do ostatniego pytania. Tak jestem wroclawianinem z urodzenia. I ciagle
            Wroclaw mi sie sni po nacach (troche juz teraz mniej). Studiowalem na
            Politechnice, za pana Tadeusza (Porebskiego).

            Pozdr.

            PF
            • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 20:59
              polski_francuz,

              pelna zgoda co do kalkulacji. reszte Twojego postu zrozumialem piate przez
              dziesiate. jak Cie czytalem to myslalem ze te alternatywy sa dosc osiagalne;
              brakuje nam glownie woli, bo przeciez nie funduszy.

              mysle ze masz racje w sprawie wegla i kompanii naftowych, ja skoncentrowalem sie
              tylko na jednej mozliwosci z powodow retorycznych.

              jak studiowales pod porebskim to jestesmy zblizonymi pokoleniami i mozemy miec
              kilku wspolnych znajomych. proponuje jednak nie tykac tego ostatniego bo
              rozwalimy sobie anonimowosc, na tej mi akurat zalezy. mnie tam wroclaw wciaz sie
              sni choc kiedy na jawie patrze na przemyslowy charakter tego miasta i jego
              ciezka architekture to wiem ze moje sny maja niewiele wspolnego z estetyka miasta.

              tez Ci sie nasza autostrada nie podoba? moja zona twierdzi ze te nasze schody to
              wlasciwe przypomnienie ze wjezdza do 'drugiego swiata'.

              zgoda z samochodami, mysle ze zostana ze wzgledow kulturowych, bez wzgledu na
              cene i rodzaj paliwa.
              • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 21:12
                Zostanmy jeszcze troche na uniwerku amerykanskim. Ja uwazam, ze jesliby rzad
                dal takiego (ie) granta (y) jak Reagan na Star Wars wlasnie na komorki tlenkowe
                (Solid Oxide Fuel Cells) to by badania ruszyla jak z kopyta.

                Sam pracuje w technologii, ktora wchodzi w rachube dlatego widze co sie dzieje.
                Publikuja Kanadyjczycy, Niemcy i tylko troche Amis. Cos zatem jest z tym nie
                tak.

                Anonimowosc OK. Forum straciloby swoj charakter bez tego postulatu. Jest
                zreszta mail na ktory mozna pisac, au cas ou.

                Autostrada to wstyd i tyle. Gdybym mial cos w Polsce do powiedzenia, to
                powywalbym wszystkich odpowiedzialnym za ten wstyd na zbity pysk. Podobnie nie
                podoba mi sie, ze Zdrojewski Rynek odnowil a fenolowka ciagle z kranu cieknie i
                Traugutta ciagla wyglada jak za Niemca. Porzadny inzynier nie zaczyna od
                szminkowania ale od infrastruktury. Ale co zrobisz...?

                Co do samochodu, to dokladnie o element kulturowy mi chodzi. Henry Ford to
                dobrze i aktualnie ujal. Samochod to jedna z form wolnosci.

                PF
                • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 21:58
                  polski_francuz napisał: 'Sam pracuje w technologii, ktora wchodzi w rachube
                  dlatego widze co sie dzieje. Publikuja Kanadyjczycy, Niemcy i tylko troche Amis.'
                  -------------
                  czlowiek zawsze sie czegos uczy. nie wiedzialem ze jest z nami tak kiepsko.
                  myslalem ze przynajmniej uniwerki pracuja nad tym ale to co piszesz wskazuje ze
                  uniwerki kanadyjskie i niemieckie maja wiecej funduszy na te sprawy niz
                  amerykanskie. dla mnie to nie dziwota wobec tego co obserwuje w dc. stad marze
                  sobie o chinczykach lub rosjanach finansujacych alternatywy do ropy. ktos kiedys
                  bedzie musial to zrobic a niemcy i kanadyjczycy to zbyt male ekonomie. oni moga
                  cos sensownego wymyslic ale rachunek za to co wymysla stanie sie oplacalny
                  raczej w ekonomiach-gigantach a na stany nie licze.

                  zdrojewski zdaje sie ze mial jakas wpadke z podatkami miasta? trafiles w
                  dziesiatke ze szminkowaniem. owszem, rynek podoba mi sie ale wolalbym nie
                  zatykac nosa kiedy odkrecam kran we wroclawiu. mnie wydawalo sie ze ten smrod
                  wynika z braku dobrych ujec wody w okolicy. Ty myslisz, ze to mozna zmienic ze
                  srodkow miasta? traugutta? obawiam sie ze za niemca to lepiej wygladalo choc nie
                  bylo tam wtedy domofonow. dodam do Twojej listy ksiaze male i lesnice. w tym
                  pierwszym zabuksowalem sie kiedys bo oni wciaz polegaja na 'dirt roads'. lesnica
                  polega na kocich lbach choc tuz przed lesnica stoja ladne domki jednorodzinne
                  wzdluz sensownej drogi. z drugiej strony widzialem ze zrobili troche dobrego na
                  kosciuszki: dzieki pomocy utrzymaly sie tam male przedsiebiorstwa po powodzi, na
                  przyklad moja ulubiona jadlodajnia na wysokosci dworca glownego.

                  autostrady w polsce to zdaje sie epopeja. zagladam od czasu do czasu do 'nie'
                  urbana. z tego co pisza jego dziennikarze to dowcip polega glownie na
                  chciejstwie i naszych i zachodnich firm przystepujacych do kontraktow, bo forsa
                  jest dostepna. z tego co wiem to na razie udaja im sie kawalki autostrady wszerz
                  polski. ostatnio jechalem kawalkiem przemieszczajac sie miedy krakowem a
                  gnieznem. wstrzas mozgu nam nie grozil ale bylo bylo diablo drogo (jakies 50%
                  drozej niz na platnej autostradzie w britich columbia). na dodatek, uslugi
                  wzdluz tego kawalka praktycznie nie istnialy. to bylo prawie dwa lata temu wiec
                  moze cos sie poprawilo.
                  • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 23:10
                    Chinczycy nie jeszcze jeszcze potencjalu naukowego, chociaz podkreslam slowo
                    jeszcze, bo duzo pracuja. Sa jak Japonia 30 lat temu kiedy zaczynalem kariere
                    naukowa. Rosjanie nie maja planow na przyszlosc ale na przeszlosc.

                    Gdzie jesz na przeciwko Dworca w barze mlecznym? Ja jadam od czasu do czasu w
                    Piascie. Nocowalem tez talm kilka razy.

                    W Polsce jezdze glownie do Wroclawia. I wstyd mi ciagle. I ciagle sobie pytanie
                    zadaje, czy Polak potrafi...autostrady budowac?

                    PF
                    • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 01:32
                      jak pojdziesz dalej ta uliczka na ktorej znajduje sie bar mleczny (nie pamietam
                      jej nazwy) to na rogu z kosciuszki, po prawej stronie, zobaczysz malutka
                      jadlodajnie w basement. serwuja tam niewiele potraw, ale to co serwuja jest
                      rzeczywiscie smaczne, szczegolnie zupy. otwarci sa w porze obiadowej w polsce i
                      zdaje sie ze tylko w dni powszednie. wieczorkami zagladam czasami do restauracji
                      lwowskiej czy cos w tym rodzaju w rynku. jednak trzeba tam miec rozeznanie w tym
                      co jest dobre a co nie. nauczyczylem sie ze oni dobrze przygotowuja niektore
                      miesa; nawet je marynuja przed obrobka. jednak nigdzie w polsce nie jadlem tak
                      dobrze przygotowanych mies jak w gnieznie, w kafejce obok glownego hotelu.

                      ja jak sam przyjezdzam do polski to nocuje po rodzinie i znajomych. z zona, we
                      wroclawiu zadomowilismy sie w hotelu wroclaw: czysto, mila obsluga i bufet
                      sniadaniowy duzo lepszy niz w wielu innych hotelach tej klasy. do 'piasta' jakos
                      nas nie zanioslo. nawet nie wiem gdzie tam mozna parkowac a 'wroclaw' ma wygodny
                      parking strzezony.

                      ja jezdze dosc duzo po polsce jak juz tam jestem. dlatego dawno odpowiedzialem
                      odmownie na Twoje pytanie o autostrady. jak jestem tam sam (niewielki bagaz) to
                      uzywam inter-city pociagow i taksowek w miastach. z rodzina to inna sprawa stad
                      tluke sie czasami po naszych 'drogach' ale optymista w tej sprawie nie jestem.
                      • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 09:46
                        OK, dzieki za rade juz wiem o co co chodzi. Uliczka to chyba Czerska. Jotele
                        Wroclaw jest OK, ale troche drogi dla mnie. Nocuje zatem raczej w (**) niz w
                        (***).

                        Obysmy sie mylili co do autostrad i silny, inteligentny manager zbuduje je raz
                        dwa:)

                        PF
                        • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 11:18
                          moja pani jest rozwydrzona; ja jestem wychowany na polskich chatkach w gorach,
                          bez wody i elektrycznosci.
                          • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 11:32
                            Charme discrète de la bourgeoisie:). Nawiasem mowiac zona po quebecku to
                            wlasnie: bourgoise...Nie bez przyczyny jak widac:)

                            PF
                            • ghotir Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 11:38
                              Charme discr?te de la bourgeoisie
                              czy europa wciaz robi tak dobre filmy?
                              • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 11:43
                                Robi. Fajne komedie. "Tais toi", "Affaire corse". Mozna sie posmiac. Moze
                                troche narodowe. Ale pewnie Hollywood kupi i zinternacjionalizuje.

                                PF
      • amk1999 Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 17:57
        W Rosji i Chinach wpływ potentatów związanych z sektorem energetycznym jest
        nieporównywalnie większy niż w Stanach. Takiej analizy mógł się dopuscić ktos
        kto albo jest zaslepiony antyamerykanizmem albo kompletnie pozbawiony zdolnosci
        analitycznych.

        Nie wiem jak po tylu latach niby to poważni ludzie ciągle nie rozumieją ze w
        gospodarkach planowanych wpływ magnatów biznesowych jest o niego większy niz w
        kapitalizmie własnie z powodu ich dużo scislejszego powiązania z polityką. W
        kapitalizmie może sie zdażyć cos takiego jak komitet Cheneya jako ciało
        doradcze. W gospodarkach planownych ci "biznesmeni" mają automatyczny, niczym
        nieskrępowany wpływ na politykę o jakim kapitalistyczny biznesman może sobie
        tylko marzyć.. Wystarczy porównać jaki wpływ ma Gazprom a jaki Halliburton.

        No ale ideologia zawsze zaslepiała i długo jeszcze zaslepiać będzie.
        • polski_francuz Wplyw jes wiekszy 27.08.05, 18:04
          ale mozliwosci mniejsze.

          Szczegolnie Chiny napotykaja w braku energii bariere wzrstu.

          PF
          • amk1999 Re: Wplyw jes wiekszy 27.08.05, 18:09
            To jest spowodowane tylko wyłącznie brakiem surowców.

            Stwierdzam że gdyby po rewolucji lutowej w Rosji zaistniał kapitalizm to
            dzisiaj byłoby to najbogatsze państwo swiata.
            • polski_francuz Masz 27.08.05, 18:49
              racje co do Chin ale tu wlasnie o surowce chodzi.

              Co do Rosji: juz nie sprawdzimy co by bylo gdyby:)

              PF
    • hansii 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alternatywy 27.08.05, 11:26
      szczegolnie przez Ameryke. Amerykanskie samochody, nadal zuzywaja 20-50 % ropy
      wiecej, niz europesjkie.

      Alernatywa dla malejacych zapasow ropy dlugo jeszcze nie bedzie, energia
      wiatru, ani sloneczna.
      Sa to nadal technologie duzo drozsze od pozyskiwania energii z ropy, czy gazu.

      jedna z mozliwych technologii jest od dawna znana metoda podziemnej gazyfikacji
      zloz wegla (ktorego zloza starcza na kilkaset lat).

      Wymaga ona wlasciwie tylko DOPRACOWANIA.
      Ale zrozumiale, z potezne lobby naftowe nigdzie nie jest nia zainteresowane.
      • polski_francuz Re: 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alterna 27.08.05, 11:32
        No nie wiem z te gazyfikacja wegla. To prawda, ze byly programy badawcze. M. In
        w Polsce w latach 70'.

        Ale pomysl o cenie wydobycia.

        A propos,tak duzo wypadkow gorniczych w Chinach to wynika m.in. z wielkiego
        nacisku na wydobycie bo im brakuje energii.

        Co do marnotrawstwa i co tego gdzie sie najwiecej marnotrawi - pelna zgoda.

        PF
        • j-k Re: 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alterna 27.08.05, 13:16
          polski_francuz napisał:

          > Ale pomysl o cenie wydobycia.<

          wlasnie o tym pisalem.
          Jak ropa dojdzie do 100 dolarow za barylke, to energia sloneczna NADAL jeszcze
          nie bedzie konkurencjyjna. Natomiast podziemna gazyfikacja juz tak.
          • polski_francuz Re: 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alterna 27.08.05, 17:22
            Ciekawe dane z ta granica 100 $/barylke. Na kiedy przewidujesz przekroczenie
            tej granicy dzwieku?

            PF
            • j-k Re: 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alterna 27.08.05, 19:05
              polski_francuz napisał:

              > Ciekawe dane z ta granica 100 $/barylke. Na kiedy przewidujesz przekroczenie
              > tej granicy dzwieku?
              >
              > PF

              Taki madry, to ja nie jestem.
              Ale, circa about, po nalotach na IRAN za rok, to mozna sie tego spodziewac.
      • ghotir Re: 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alterna 27.08.05, 13:19
        hansii,
        podejrzewam ze lobby naftowe jest zainteresowane w technologii gazyfikacji
        wegla. wiesz dlaczego tak mysle? bo kompanie naftowe wykupuja zloza wegla. nie
        znam sie na technologii, ja jestem humanista, ale obserwuje strukture wlasnosci
        zloz wegla. niewiele wiem o swiecie ale zastanawia mnie to co dzieje sie w unii
        europejskiej w sprawie wegla.
        • polski_francuz Re: 1. Ropa byla za tania! i marnowana .2 Alterna 27.08.05, 17:21
          Ghotir: to ze wykupuja moze miec co najmniej dwie przyczyny. Pierwsza, ze chaca
          zablokowac konkurencja. Jest to praktyka cyniczna ale czesta w przemysle. A
          druga, ze gazyfikacja wegla dala by sie od ktoregos stadium wlaczyc w cykl
          przerobki nafty. Trzeci powod, ktory mi do glowy przychodzi. Nafciarze maja
          teraz duzo forsy i cos musza robic z zyskami. Inwestuja wiec w dosc podobny
          fach.

          PF

        • j-k Z PEWNOSCIA, ale... 27.08.05, 19:06
          ha... no to, to ja tez wiem, do hollery, chemikiem jestem i ekonomista...

          Ale dopiero za kilka lat...
          na razie chca robic kase na ropie, bo to szybciej i latwiej.
          • polski_francuz Co do kasy 27.08.05, 19:30
            to robia kase. Niech ich szlag trafi.

            Z takimi cenami to i w Rosji wkrotce bedzie dobrobyt.

            PF
    • you-know-who Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 19:03
      > Albo szukac nowych zrodel energii jak wiatraki (niepiekny krajobraz), ropa z
      > burakow (Polska moze sie stac nowym Kuwejtem);

      Sadze, ze pomysl z ropa z polskich burakow jest kontrowersyjny.
      jest mnostwo burakow, ale zabijac ich... to graniczy z ludobojstwem.
      • karbat Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 19:24
        i bardzo dobrze .....powinna bardziej wzrosnac
        nie bedziemy musieli budowac autostrad ;)
        • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 19:33
          A tu sie nie zgadzam. samochod zostanie barylko za 100 czy za 1000 $. Moze na
          wodor, moze na alkohol, moze na akumulator...ale zostanie.

          Do roboty zatem, zebym przynajmniej do Wroclawia mogl dojechac bez wstrzasu
          mozgu:)

          PF

          • karbat Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 20:10
            ja sie nie zgadzam samochod (energia bedzie )
            ale nie dla kazdego ;),
            benzyny po 5 zl sie doczekamy szybciej niz myslimy
            do Wroclawia dojedziesz ,ja do Krakowa wole samolotem
            wychodzi znacznie taniej i bez wstrzasow mozgu.
            • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 20:41
              Ty sie zgadzasz, ze samochod bedzie? Tak cie rozumiem.

              PF
              • karbat Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 21:11
                nie dla kazdego
                demokratycznie autem za 15,20 lat bedzie jezdzil ten ktorego bedzie na to stac
                (moim zdaniem)
                • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 21:14
                  Watpliwe, pomysl jak beda zasuwaly biura projektowe VW, BMW, Daimler Chrysler
                  (zeby juz tylko w D zostac) i innych, zeby tylko samochod zostal przedmiotem
                  powszechnego uzycia. A maja dobre glowy...

                  PF
    • i-love-2-bike Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 23:15
      no wiesz mamy spory problem z rosnaca iloscia ludzi na swiecie. panstwa wysoko
      uprzemyslowione,ktore przyjmuja tyle nowych emigrantow co rok ,rowniez musza sie
      zastanowic jak im wszystkim zapewnic potrzebna energie. do tego dochodza kraje
      typu chin,czy indii,ktore nie tylko rozmnazaja sie dziko,ale ktorych gospodarka
      sie rozwija dzieju wysylaniu naszych miejsc pracy off shore. bledne
      kolo,zdecydowanie musimy wymyslec nowe zrodla energii,tylko nie mozna sluchac
      tych tree huggers,ktorzy placza nad energia atomowa,nad wierceniem na alasce,nad
      niszczeniem drzewka w lesie etc.
      • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 23:23
        Masz oczywiscie bardzo duzo racji.

        W energii Stany sa pepkiem swiata: na dobre (programy badawcze) i na zle (zbyt
        duza konsumpcja).

        Chiny i Indie maja trudnosci z zaopatrzeniem sie w energie.

        Czyli wnioskujesz slusznie, ze cos nalezy przedsiewziac.

        PF
        • i-love-2-bike Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 27.08.05, 23:28
          polski_francuz napisał:

          > Masz oczywiscie bardzo duzo racji.
          >
          > W energii Stany sa pepkiem swiata: na dobre (programy badawcze) i na zle (zbyt
          > duza konsumpcja).
          >
          > Chiny i Indie maja trudnosci z zaopatrzeniem sie w energie.
          >
          > Czyli wnioskujesz slusznie, ze cos nalezy przedsiewziac.
          >
          > PF

          no wiesz my mamy programy badawcze,ale ci enviromentalists sa zupelnie kuknieci.
          oni chcieliby ,aby po ulicy lataly niedzwiedzie i abysmy rowerami jezdzili,ale
          nie chca zamknac granic na nowa emigracje z tych najbiedniejszych krajow,gdzie
          to przyjazdza cala rodzina i kupuje 4 samochody bez tlumika,bo to najtansze.to
          cale Kyoto to tez jedna wielka lipa,niech najpierw kazde panstwo zrobi to samo a
          potem porozmawiamy.
    • bam_buko Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 02:47
      Prognozy na przyszlosc nie wygladaja najlepiej i juz sie mowi co cenie $100+ za
      barylke ropy.
      Prawdziwy szok nastapi zapewne w USA(najwiekszy konsument ropy) kiedy cena
      benzyny za galon przekroczy powiedzmy $5 i bedzie sie piela w gore.
      To zapewne zmobilizuje amerykanskie osrodki badawcze do szukania, tak naprawde
      i powaznie alternatywnych zrodel energii szczegolnie do napedu samochodow bo o
      tym glownie mowa i problem.
      Naped elektryczny to troche bledne kolo(poki co) poniewaz wiekszosc energii
      elektrycznej(ladowanie akumulatorow) wytwarza sie z tradycyjnych elektrowni
      opalanych weglem czy mazutem.
      Energia atomowa ma rowniez plusy i minusy szczegolnie w dzisiejszym zwariowanym
      swiecie czego najlepszym przykladem jest Iran ze swoim "pokojowym"programem.

      Byc moze przyszlosc nalezy do energii slonecznej ktora wykorzystuje sie juz w
      wielu domach na swiecie do podgrzewania wody czy chocby do "napedu" jedynej
      stacji kosmicznej ktora w koncu funkcjonuje i ludzie w miare normalnie na niej
      zyja.Oczywiscie panuja tam zupelnie inne warunki niz na ziemi tym niemniej jest
      to jedyna energia jaka posiadaja.
      Swiat musi zaczac myslec o tym powaznie ,gdyz nawet jesli tej ropy ma
      wystarczyc na 50 czy 70 lat , bedzie to problem juz dla nastepnego pokolenia.
      • polski_francuz Re: Wysoka cena ropy juz zostanie 28.08.05, 09:47
        Tak i to sa scenariusze nie na przyszlosc ale na jutro (tzn na 29 sierpnia:)).

        Co do wariackosci swiata-pelna zgoda.

        PF
Inne wątki na temat:
Pełna wersja