CDU: Schroeder powinien skonsultować gazociąg z...

08.09.05, 10:41
jeśli takie wypowiedzi CDU piojawiają się na miesiąc przed wyborami to jest to
po prostu niepoważne. Gdzie była CDU przez ostatnie póltorej roku? Gazociąg
popioeramy w całej rozciągłości, tylko powiedzmy o tym polakom i sprawa
załatwiona. Centrum przeciw wypędzeniom popieramy ale polacy powinni o tym
projekcie więcej wiedzieć.
Czyli tak naprawdę CDU ma polske w d.pie bo nie zrobił do tej pory nic co
mogłoby wskazywać że jest inaczej. A putin kupuje Niemiaszków za grupe
tysiączki sprzedajac za to dawny Ostblok. Zadziwiająca jest ta symbioza
szpiega komunisty z kanclerskim pucybutem. Zaiście tandem godzien najgorszych
wspomnień.
    • adas313 Re: CDU: Schroeder powinien skonsultować gazociąg 08.09.05, 10:43
      > Zadziwiająca jest ta symbioza
      > szpiega komunisty z kanclerskim pucybutem

      Oraz niemieckim MSZ, Joschka Fisherem. Aktywnym dzialaczem organizacji lewackich
      roku 68. dzialajacych de facto na rzecz ZSRR.

      Prawdopodobnie po cichu wspieranych moralnie i materialnie przez KGB.
    • norymberga3 Nie bądźmy naiwni. CDU też jest za, bo dlaczego 08.09.05, 10:52
      nie, skoro to oplacalne i wygodne rozwiązanie. To nie Polacy ich wybierają. A
      Polska ma jeszcze jeden powód, aby wzmocnić partnerstwo z USA. Niech no tylko
      partia rosyjska nie skamle, że trzeba bylo lizać buty Putinowi, to by do tej
      inicjatywy nie doszlo...
    • eva15 Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 10:55
      No proszą A. Merkel spotyka się dziś w Berlinie z Putinem, na "jego prośbę".
      Ale aamerykańskie zaproszenie do Waszyngtonu odrzuciła na własną prośbę.

      A w W-wie wszyscy wierzą, że będą A. Merkel narzucać polską politykę i
      reprezentowanie polskich interesów. Tusk im nakaże i tak ma być. A oni wszyscy
      od Kóhlera (który nie rządzi a tylko reprezentuje) biorą chciał nie chciał
      udział w tym kabarecie, kiwają głową i mówią dobrze, dobrze.

      W W-wie siedzą geniusze od polityki zagranicznej. Miał rację niestety Dmowski
      mówiąc, że Polakom brakuje tych szarych komórek, które są odpowiedzialne za
      politykę zagr.
      • eva15 Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 10:58
        eva15 napisała:

        A oni wszyscy od Koehlera (który nie rządzi a tylko reprezentuje) poczynając
        poprzez Merkel biorą, chciał nie chciał, udział w tym kabarecie, kiwają głową i
        mówią dobrze, dobrze.
        • forresty Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 11:18
          opłacalne rozwiazanie? Dla kogo? Sprawa wyglada tak. Z jednej strony są normalne
          niemieckie firmy a z drugiej quasi państwowy moloch Gazprom. Niemcy płacą
          2mldEuro a Putin lekką ręką dorzuca następne 6mld. No pewnie że taki układ jest
          opłacalny Niemcom . Rosji tez jest opłacalne bo oni zapłacą każde pieniądze za
          to aby uzależnic nasz region. Zrozumcie ze Putinowi nie o pieniadze chodzi.
          Dziś w tokfm słuchałem jakiegoś kolejnego pożal się Boże eksperta z jakiejś
          kolejnej fundacji który z anic nie mógł zrozumieć sensu ekonomicznego
          przedsięwzięcia. No krew mnie zalała. I jeszcze powiedział ze Niemcy zapłacą
          więcej za gaz. Przecież Putinowi o to chodzi żeby Niemcy korzystały z tej rury
          więc o jakichkolwiek podwyżkach cen gazu nie może być mowy.Putin zgodzi się
          dopłacać do tego interesu byle miał łapę nad nami. Niemcy robią świetny interes
          naszym kosztem a Rosjanie dokonują poliycznego sabotażu. Tak trudno to zrozumieć?
          Mnie to wali kto od kogo gaz kupuje i gdzie rury kładzie ale Millera za te rury
          to przed trybunał trzeba. Pola za jego polne rurki również bo była mozliwość
          dywersyfikacji
          • chateau Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 13:05
            Niestety :(
            SLD z AWS mogą sobie śmiało rączki podać - spieprzyli tak, że bardziej
            nie można było. Z jednej strony uwalony rurociąg norweski, z drugiej
            strony uwalona druga nitka Jamalu. Nic dziwnego, że jedyne co nam
            zostało (na razie) to oczekiwać na "większą wrażliwość". ROTFL.

            A tak na marginesie to koszt inwestycyjny tej rury jest poważny
            ale za to koszty przesyłu niższe. Wkurza mnie dorabianie jakichś
            sztucznych teorii, że niby wszyscy się sprzysięgli, że to antypolskie
            posunięcie itp. Wiele Putinowi można zarzucić ale nie to, że jest idiotą.
            Za to nasze dwie kolejne ekipy dały ciała jak cholera.
            • forresty Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 13:35
              putin nie jest idiotą? ukradł gościowi zegarek za kilka tysiecy bo ten myślał ze
              ten mu go daje. jego wyprawa na kijów do janukowycza to nie objaw zidiocenia?
              tylko ktoś bez wyobraźni mógł się pisać w taką chucpę. słusznie napisał ktoś
              kiedyś "mały kagiebista którego historia wyniosła przypadkiem bardzo wysoko".
              Czym byłaby rosja bez tej ropy i gazu które notabene ukradła podbitym narodom w
              XVIw?
              • forresty Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 13:38
                a co do dywersyfikacji gazu to sprawa jest prosta. zakontraktowane jest juz tyle
                gazu że chyba każdy polak musiałby gotować weki przez dwa lata żeby trzeba było
                jeszcze kupic z norwegii. rury mogą się krzyżować tak apropos. Miller pod TS.
                Pol na pole - zasypać dziury po drugiej nitce
                • chateau Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 14:02
                  A kto ten gaz kontraktował? Nie Winietu przypadkiem?
                  A kto upieprzył drugi Jamal. Nie AWS?
                  Jakby była druga nitka to nie byłoby tematu rury bałtyckiej.
                  Jak rozdzielać razy to sprawiedliwie.


                  Jak chcesz o Ukrainie to beze mnie - nie ten wątek. Putina nie cierpię,
                  co nie znaczy, że mam go uważać za idiotę. To nie mój prezio ;)
                  • forresty Re: Spotkanier Merkel-Putin 08.09.05, 21:00
                    jamał uwalił Pol z millerem i Piechotą - na postonek z nimi. Kto kontraktował
                    tak duże ilości gazu nie wiem. samo kupowanie gazu w rosji nie jest niczym złym
                    tylko czy trzeba aż tak wiele?
            • adas313 Re: Spotkanie Merkel-Putin 08.09.05, 14:29
              > Wkurza mnie dorabianie jakichś
              > sztucznych teorii, że niby wszyscy się sprzysięgli, że to antypolskie
              > posunięcie itp

              Nie da sie tego nie rozpatrywac w kategoriach geopolitychych. Ukladanka sklada
              sie z ponizszych klockow:
              1. Tzw. dawny blok wschodni jest w duzej mierze uzalezniony od rosyjskich paliw.
              2. Tzw. dawny blok wschodni jest przez Kreml traktowany jako bliska zagranica i
              potencjalna strefa wplywow, lub (jezeli wplywy zostaly utracone) panstwa
              nieprzyjazne.
              3. Gazociag bardzo utrudnia dywersyfikacje (w tym wypadku ciagniecie gazu z
              Norwegii).
              4. Poludniowa flanka tez malo ciekawa, trudno uwazac Ukraine za ustabilizowana;
              Rosja wciaz ma tam ogromne wplywy i bedzie malo zainteresowana tym by dopuscic
              do tranzytu przez ten kraj.

              Jakkolwiek by tego nie skladac to wychodzi ze Rosja ma w tym interes rowniez (a
              moze glownie) polityczny.

              Z punktu widzenia Niemiec - jest im wszystko jedno; oni chca miec paliwa. A ze
              rurociag buduja prywatne firmy niemiecki i panstwowe Rosji (czyt. rzad nie musi
              do tego niczego doplacac) to tym lepiej. Mogli porozmawiac z Polska, ale w
              zasadzie tego nie musieli robic.

              Sprawa nie jest jeszcze przegrana, zawsze mozna bylo powalczyc o np. prawo do
              kupowania gazu po niskich cenach (tj. Niemcy jako reeksporter), albo o tranzyt
              gazu z Norwegii (o ile ta bedzie zainteresowana umowa) przez Brandenburgie.

              Trzeba bylo zreszta o tym pomyslec wczesniej.

              I co najwazniejsze: rury na razie nie ma. A watpie czy UE posunela by sie do
              tego by ignoroawc ew. szantaz paliwowy wobec swych krajow czlonkowskich;
              podobnie zreszta jak USA, choc z innych pobudek.

              > Wiele Putinowi można zarzucić ale nie to, że jest idiotą.

              Z tym bym sie klocil. W ciagu 6 lat udalo mu sie popsuc stosunki z paroma
              krajami (w tym satelicka Bialorusia) i zalatwic wlasna strefe wplywow (odpadly
              Ukraina i Gruzja). Ten gazociag to zapewne jakas polityczna kontrofensywa po
              pomaranczowej rewolucji, ale czy bedzie ona udana?
              • eva15 Re: Spotkanie Merkel-Putin 08.09.05, 15:15
                adas313 napisał:
                > Mogli porozmawiac z Polska, ale w zasadzie tego nie musieli robic.

                A jakże rozmawiali i prosili o rozsądek już w 2000 r., ale na próżno. Poczytakj
                sobiem jak zachowywał się polski rząd w r. 2000:

                www.rosati.pl/prasa.php?id=8
                • adas313 Re: Spotkanie Merkel-Putin 08.09.05, 15:26
                  2000... AWS, juz bez UW?

                  Madry Polak po szkodzie - dbalismy o interesy Ukrainy tak bardzo ze sami na tym
                  zle wyszlismy.

                  Trudno - trzeba zaczac byc egoistami, nie tylko wobec Rosji.
              • chateau Re: Spotkanie Merkel-Putin 08.09.05, 15:39
                Ależ masz rację, oczywiście. Wątek czy Putin jest idiotą czy nie
                jest mimo wszystko poboczny choć uważam, że np. na tle Jelcyna
                z rosyjskiego punktu widzenia wypada lepiej.

                Dla mnie najistotniejsze jest to, że kiedy nie zadbaliśmy odpowiednio
                o własne interesy mamy pretensje do innych, że myślą tylko o sobie.
                Ekipa Millera - a zwłaszcza wybitny wkład Marka Pola, za który to wkład
                powinien zostać uhonorowany jakimś konkretnym wyrokiem TS - zupełnie
                zaniedbała kwestię bezpieczeństwa energetycznego Polski pod względem
                zaopatrzenia w gaz. Ekipa Buzka z czysto ułańską fantazją uwaliła
                drugą nitkę rurociągu jamalskiego. Putin mógł grać jak zechciał
                i jest to wina _naszych_ polityków z dwóch poprzednich ekip.
                Wina tym bardziej oczywista, że nikt chyba nie spodziewał się
                po Putinie partnerskiego traktowania krajów byłego bloku wschodniego.

                A teraz dupa zimna i możemy co najwyżej wykonywać jakieś kwadratowe ruchy,
                odwoływać się do uczuć wyższych itd. itp. Rura prędzej czy później będzie,
                a my musimy potraktować tę lekcję bardzo poważnie. Nie dziwi mnie zresztą
                w tym kontekście potrząsanie szabelką przez Rokitę "będziemy nacjonalizować
                sieć gazociągów" bo upór ostatniego rządu i jego niechęć do uregulowania
                spraw PGNiG przed emisją akcji jest naprawdę zastanawiający.

                Gazociąg z Norwegii jest technicznie możliwy, projekt wymaga jednak
                całej masy negocjacji. Inne opcje na razie można i trzeba rozważać -
                tyle, że ewentualne projekty będą bez porównania bardziej skomplikowane
                od i tak trudnego do przewalczenia gazociągu norweskiego.
                • adas313 Re: Spotkanie Merkel-Putin 08.09.05, 16:00
                  Calkowicie sie zgadzam.
      • che.guevara Jeb.... Polskę!!! Czy osioł trojański konsultował 08.09.05, 13:10
        swoją zbrodniczą wycieczkę do Iraku? Czy osioł trojański konsultował zakup
        latających trumien z USA (F16,Boeing)? Czy osioł trojański konsultuje swoją
        niepoważną i przeżartą czystym szowinizmem politykę wobec Rosji?
        • che.guevara Soeki, to miało być podpięte pod główny wątek. 08.09.05, 13:12
    • pablo63 DO EVY PYTANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.09.05, 11:11
      Mam pytanko do Evy (z twoich wypowiedzi na forum wniosku że mieszkasz w
      Niemczech), czy coś po wyborach zmieni sie w Niemczech na lepsze odnośnie
      gospodarki?

      Pzdr pablo
      • norymberga3 Nie jestem Ewą, ale mieszkam w Niemczech 08.09.05, 11:59
        i "czuję się też zapytana". Na to pytanie móglby odpowiedzieć PAN BÓG :) Faktem
        jest, że większość spoleczeństwa MA nadzieję, że poprawi się to i owo. Ja będe
        glosować 18.9. na CDU, bo nie podoba mi się m.in. grono przyjaciól Schroedera.
        • eva15 Re: Nie jestem Ewą, ale mieszkam w Niemczech 08.09.05, 12:03
          norymberga3 napisała:

          > i "czuję się też zapytana". Na to pytanie móglby odpowiedzieć PAN BÓG :)
          Faktem
          > jest, że większość spoleczeństwa MA nadzieję, że poprawi się to i owo. Ja będe
          > glosować 18.9. na CDU, bo nie podoba mi się m.in. grono przyjaciól
          Schroedera.

          No właśnie - mnie dobijają Zieleni i sądzę, że w dużym stopniu robią to też z
          SPD
          • fawad Re: Nie jestem Ewą, ale mieszkam w Niemczech 08.09.05, 18:38
            >> będe glosować 18.9. na CDU, bo nie podoba mi się m.in. grono przyjaciól
            >> Schroedera.

            > No właśnie - mnie dobijają Zieleni i sądzę, że w dużym stopniu robią to też z
            > SPD


            Podejrzewam, ze Twojej przedmowczyni chodzilo raczej o Wowke Putina.

            TomiK
            • eva15 Re: Nie jestem Ewą, ale mieszkam w Niemczech 08.09.05, 21:10
              To się zdziwi, Rosja nadal zostanie na tych samych pozycjach w Niemczech
      • eva15 Re: DO EVY PYTANIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08.09.05, 12:02
        pablo63 napisał:

        > Mam pytanko do Evy (z twoich wypowiedzi na forum wniosku że mieszkasz w
        > Niemczech), czy coś po wyborach zmieni sie w Niemczech na lepsze odnośnie
        > gospodarki?

        To bardzo rozległy temat, a ja w ciągu dnia nie zawsze mam czas na dłuższe
        wywody, klikam na GW na parę minut a póżniej spowrotem. Krótko mówiąc: zależy
        kogo wybiorą i czy dojdzie do tzw. dużej koalicji, co moim zdaniem przy
        aktualnym pacie byłoby najlepsze i dałoby szanse na reformy zamiast
        przepychanek z opozycją.

        Na Merkel jako kanclerza patrzę b. sceptycznie ma 2 ogromne wady: w polityce
        wewn. brak jej doświadczenia z niemieckim systemem federacyjnym (nie była
        nigdy szefem landu) w polityce zagr. jest jeszcze gorzej - kompletny brak
        doświadczenia. To naprwdę ogromny handicap.

        Jeśli będziesz nadal zainteresowany, może będzie okazja pogadać szerzej późnym
        wieczorem
    • ziutek70 Re: CDU: Schroeder powinien skonsultować gazociąg 08.09.05, 12:28
      ruski znowu nas olali i dogadli sie z niemcami jak w 1939r.
      • eva15 Re: CDU: Schroeder powinien skonsultować gazociąg 08.09.05, 12:35
        ziutek70 napisał:

        > ruski znowu nas olali i dogadli sie z niemcami jak w 1939r.

        Dokładnie tak samo. Wojna wisi na włosku. Dobrze przynajmniej, że nie oddamy
        nawet guzika.
    • eva15 CDU: odstrzelić Busha 08.09.05, 13:09
      Chyba się USA za wcześnie cieszą na Merkel. Jeśli CDU zostanie wybrane może być
      gorzej niż było. Właśnie CDU minister z Badenii-Wirtembergii ustalił, że
      należałoby odstrzelić Busha za to, co stało się w NO. Min. Renner wygłosił to
      całkiem oficjalnie na posiedzeniu gabinetu.

      Bush powinien się chyba modlić, by wygrał Schroeder - jest mniej agresywny,
      można go bez strachu i bez rewizji osobistej wpuścić na salony Białego Domu.

      www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,373671,00.html
    • bloczek4 Czy konsultowaliśmy z UE Irak, F-16, Boeinga? 08.09.05, 13:11
      • adas313 Kolejny "oswiecony".... 08.09.05, 14:09
        1. Irak - slyszales o liscie poparcia, ktory tak rozsierdzil Jacquesa Chiraca?
        Wiesz kto go podpisal? A co w Iraku robila Wlk. Brytania i Hiszpania (jak
        rowniez Wlosi i Czesi)? Czy konsultowali to z kimkolwiek?
        2. F-16 - czy ta transakcja ma takie znaczenie geopolityczne jak gazrurka?
        3. Boeing 787
        a) czy ta transakcja ma takie znaczenie geopolityczne jak gazrurka?
        b) na czym lataja nastepujace linie: Lufthansa, British Airways, KLM, CSA,
        Air France, Alitalia?
      • fawad Re: Czy konsultowaliśmy z UE Irak, F-16, Boeinga? 08.09.05, 18:42
        F-16 i Boeing 787 byly konsultowane w pewnym sensie: samoloty te wybrano w
        przetargu. Ponadto Europa naprawde nie przestawila konkurencyjnych ofert ani dla
        F-16 (Gripen? A co to takiego?) ani dla B. 787 (A-350? A co to takiego?).

        TomiK
    • che.guevara Jeb..... Polskę!!! Czy osioł trojański konsultował 08.09.05, 13:12
      swoją zbrodniczą wycieczkę do Iraku? Czy osioł trojański konsultował zakup
      latających trumien z USA (F16,Boeing)? Czy osioł trojański konsultuje swoją
      niepoważną i przeżartą czystym szowinizmem politykę wobec Rosji?
      • fawad Czy Che Guevara konsultowal sie z psychiatra? 08.09.05, 18:44
        TomiK
        • che.guevara Twierdzisz że każdy kto ma inne poglądy niż ty 09.09.05, 00:19
          powiniec się kontaktować z psychiatrą, dlatego każdy psychiatra prędzej
          zainteresowałby się tobą niż mną.
    • wislok1 Tusk i Rokita - naiwniaki ROKU 08.09.05, 15:31
      Naiwni Tusk i Rokita myśleli, że Niemcy z CDU będą się troszczyć o Polskę
    • old.european A co to za ciackanie sie z nowoeuropejczykami? 08.09.05, 17:18
      Niemieckie i rosyjskie przedsiebiorstwa Gasprom, BASF i Eon podpisaly umowe o
      budowie rurociagu, bez ingerowania w prawa podmiotow trzecich. Moze pastor
      Hinze cierpi na potrzebe harmonii, ale to jego problem. Prawnie rzecz biorac
      zande konsultacje z Polska nie byly konieczne. A jak nowoeuropejczykow brzuchy
      bola, to niech sobie wezma na przeczyszczenie i w krzaki, moze im ulzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja