kiks11 13.09.05, 10:57 Jednak totalityrazm pozostawił piętno głębsze niźby się komuś wydawało. Specjaliści od niszczenia narodów zawsze będą sobie bliscy Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
block-buster O tym jak dwaj najwieksi wrogowie ...przyjaciolmi 13.09.05, 11:00 Jest prawie tak dobrze,jak za czasow paktu Ribbentrop-Molotow.I pewnego dnia mleczko sie rozlalo.I byla wielka ojczyzniana wojna narodowa z gadem faszystowskim...A potem 50 lat okupacji polowy Niemiec.Czy date rozpoczecia okupacji Niemiec tez bedzie Lawrow z towariszczami obchodzil? Odpowiedz Link Zgłoś
zirby Re: O tym jak dwaj najwieksi wrogowie ...przyjaci 13.09.05, 11:15 block-buster napisał: > Czy date rozpoczecia > okupacji Niemiec tez bedzie Lawrow z towariszczami obchodzil? Jakiej okupacji? Oni nikogo nie okupowali. to była tylko internacjonalistyczna pomoc dla ludu pracujacego miast i wsi Niemieckiej Republiki Demokratycznej. A ze prawie pol miliona czerwonoramiejcow tam pod bronia stało - to tak na wszelki wypadek, jakby lud pracujacy okazał sie niewyrobiony politycznie i otumaniony wroga propaganda chciał przejsc do obozu imerialistycznego wyzysku, porzucając komunistyczny raj:) Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: O tym jak dwaj najwieksi wrogowie ...przyjaci 13.09.05, 13:04 Oczywiscie, przeciez nalezalo chronic wschodnioniemieckie masy pracujace przed zachodnioniemiecka reakcja, gotowa uderzyc by zniewolic i wyzyskiwac wspomniane masy pracujace. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: O tym jak dwaj najwieksi wrogowie ...przyjaci 13.09.05, 13:08 Te wschodnioniemieckie masy za żadną cenę nie dałyby się ruszyć przez zachodnioniemiecką reakcję. Odpowiedz Link Zgłoś
kwak31 Re: O tym jak dwaj najwieksi wrogowie ...przyjaci 13.09.05, 14:37 W czerwcu 1953 masy się ruszyły. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: O tym jak dwaj najwieksi wrogowie ...przyjaci 13.09.05, 14:40 Ruszyły się po chleb socjalistyczny, nie po reakcję. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie byly 13.09.05, 12:07 wrogami. 40 lat nieprzyjazni byly tylko "wypadkiem przy pracy"; przerwa w okresie setki lat trwajacych niezwykle scislych zwiazkow miedzy najpierw Prusami a pozniej Niemcam a Rosja. Zyczenia ambasadora Rosji Prusacy odczytywali spelniali zanim zostaly wypowiedziane. Prusy dla Rosji byly tym instrumentem w walce z Polska. Fundamentem polityki Bismarcka byla bezwarunkowa przyjazn z Rosja, to znaczy sie absolutny priorytet rosyjskich interesow. Tja, i teraz Niemcy i Rosja znowu sa razem, zjednoczone. To wlasciwie mowi wszystko o przyszlosci Uni Europejskiej jako jednolitym organizmie. Jestem ciekawy czy miedzy politykami z obozu bialej flagi, slepo i wiernopodanczo proniemieckich zaczal sie juz proces myslenia, czy tez sa do tego stopnia bezmyslnymi marionetkami iz zatracili calkowicie samodzielna zdolnosc myslenia. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 12:36 Mylisz się na szczęście, Fritzli. Niemcy i Rosję poróżni m.in. konkurencja o Ukrainę, Polskę i Turcję. Ponadto zdumiewa mnie Twoja kompletna odporność na uwzględnianie kontekstu globalnego: za Bismarcka i w XVIII w. USA i Chiny jako potęgi polityczne po prostu nie istniały. Sytuacja jest zupełnie inna dziś. Czasem mam wręcz wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Np. pod hasłami walki z UE-superpaństwem propagujesz federację na wzór Szwajcarii lub RFN. Kompletny bezsens. Zadaniem Polski jest staranie siŁ o jak najlepsze stosunki z Rosją i USA. Niemcy są jedynym wrogiem Polski, należy to zrozumieć zawczasy. I dokładnie z tego powodu należy osłabiać oś Berlin-Moskwa. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 18:05 loquin.phd napisał: > Mylisz się na szczęście, Fritzli. Niemcy i Rosję poróżni m.in. konkurencja o > Ukrainę, Polskę Wrecz przeciwnie. Niemcy nigdy nie kwestionowali prawa Rosji do Ukrainy. Na tym polega wlasnie olbrzymi sukces polskiej doplomacji, ze udalo sie wymusic obocnosc Solany w czasie rozmow na Ukrainie. Solana poparl wprawdzie Jakuwycza, czlowieka Rosja, ale sama obecnosc Solany sformalizowala obecno Uni. Polska: Niemcy do 1997 roku blokowali przystapienie Polski do NATO wlasnie dbajac o interesy Rosyjskie. Dzieku USA Polsce udalo sie wylamac z zasiegu Rosji wbrew polityce Niemiec. >za Bismarcka i w XVIII w. USA i Chiny jako > potęgi polityczne po prostu nie istniały. Tu chodzi o rozbudowywanie potegi Prus a potem Niemiec w Europie. Ten proces stanowil wlasnie podstawe polityki Bismarcka. > Czasem mam wręcz wrażenie, że sam nie rozumiesz tego, co piszesz. Np. pod > hasłami walki z UE-superpaństwem propagujesz federację na wzór Szwajcarii lub > RFN. Kompletny bezsens Alez nie. To jest jedyne rozwiazanie. Super panstwo zostalo wlasnie pogrzebane przez Francje i Holandie. Referenda w GB, Dani, Irlandii, Czechach i Polsce skoncza z idiotyzmem europejskiego raz na zawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 18:20 Fritzli, deine hilflosen Versuche mir hier die Katze im Sack zu verkaufen sind zum Scheitern verurteilt. Hättest du zumindest ansatzweise eine Ahnung von der EU, so wüsstest du, dass die Föderationsvariante die (sprich: der europäische Bundesstaat) die höchste denkbare Integrationsstufe darstellt. Ts, ts. Die von Schröder/Fischer vertretene deutsche Interessenpolitik ist auf eine Aufnahme der Ukraine und der Türkei in die EU gerichtet. Der Beförderung genau dieses Zweckes sollten die umfassenden Visaerleichterungen für nach Deutschland einreisende Ukrainer dienen. Fischer war die maßgebliche Kraft hinter der Solana-Visite in Kiew und dem dramatischen Werbefeldzug Juschtschenkos in Berlin. Jetzt zeig mir wenigstens kurz, dass du, wenn schon nicht des logischen Denkens, so wenigstens der deutschen Sprache mächtig bist. Denn ich habe da so meine Zweifel. PS: Die Soros-Außenpolitik des MSZ in Warschau solltest du keinesfalls mit polnischer Außenpolitik verwechseln. Entweder bist du ein Opfer beständiger GW- Propaganda (worauf deine eigentümlichen PD-Neigungen hindeuten), oder aber... Odpowiedz Link Zgłoś
panatha Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 13:01 fritz.fritz napisał: > Fundamentem polityki Bismarcka byla bezwarunkowa przyjazn z Rosja, to znaczy > sie absolutny priorytet rosyjskich interesow. moze i Bismarck uwazał dobre stosunki z Rosja za fundamentalna zasade swej polityki jednak nieprawda jest mówienie o rusofilstwie Bismarcka , o jego rzekomej checi utrzymana z ruskami serdecznej przyjazni, rusofilstwo Bismarcka polegało ze udało mu sie niejednokrotnie wyzyskac Rosje do celów swej polityki a ze swej strony nie oddał kacapom zanych prawdziwych usług, rozumiał przeciwienstwa interesów i liczył sie nawet ze starciem zbrojnym Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 13:05 I jeszcze jedno: Polski wtedy nie bylo, wiec nikt nie musial sie nia przejmowac. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 18:13 adas313 napisał: > I jeszcze jedno: Polski wtedy nie bylo, wiec nikt nie musial sie nia przejmowac > . Bismarck forsowal absolutna germanizacje. Hekata (mozliwe, ze pisownia jest zla) jest okresleniem programu germanizacji prowadzonej przez Bismarcka. Na szczescie w XIX wieku Niemcy odeszly od lini politycznej Bismarcka. Umozliwilo to 1. podzial Niemiec, dzieki czemu stalo sie mozliwe odzyskanie niepodleglosci przez Polskie. 2. podzial Niemiec byl po II WS. A trzeci, na NRD i zachod, zostal cofniety. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 13:07 "Przyjaźń" niemiecko-rosyjska jak i niemiecko-francuska zawsze przerodza się w ostrą rywalizację. To jedynie kwestia czasu. Rosja to nieszczęście pod wieloma względami, Niemcy to czyste ZŁO (tyle że obecnie jeszcze "śpiące" w sensie politycznym; w sensie nie-politycznym nieustannie obecne). Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 18:16 loquin.phd napisał: > "Przyjaźń" niemiecko-rosyjska jak i niemiecko-francuska zawsze przerodza się w > ostrą rywalizację. To jedynie kwestia czasu. Niemcy dostaly taka nauczke po II WS, ze z cala pewnoscia nie odwaza sie na wojne z Francja czy tez Rosja. Natomiast moga prowadzic polityke mocarstwowa uzywajac np. sile gospodarcza, a wiec wymuszac, probowac wymusic korzystne dla nich decyzje. Rosja to nieszczęście pod wieloma względami, Niemcy to czyste ZŁO (tyle że > obecnie jeszcze "śpiące" w sensie politycznym; w sensie nie-politycznym > nieustannie obecne). Ciekawe, co piszesz. > > Rosja to nieszczęście pod wieloma względami, Niemcy to czyste ZŁO (tyle że > obecnie jeszcze "śpiące" w sensie politycznym; w sensie nie-politycznym > nieustannie obecne). Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Na odwrot:Niemcy i Rosja z przez stulecia nie 13.09.05, 18:08 i Bismarck uwazał dobre stosunki z Rosja za fundamentalna zasade swej > polityki jednak nieprawda jest mówienie o rusofilstwie Bismarcka , o jego > rzekomej checi utrzymana z ruskami serdecznej przyjazni, rusofilstwo Bismarcka > polegało ze udało mu sie niejednokrotnie wyzyskac Rosje do celów swej polityki > a > ze swej strony nie oddał kacapom zanych prawdziwych usług, rozumiał > przeciwienstwa interesów i liczył sie nawet ze starciem zbrojnym To z cala pewnoscia nie jest prawda. Fundamentem polityki Bismarcka byla absolutna nadrzednosc stosunkow z Rosja. Za zadne cene Niemcy nie mogly miec wrogich stosunkow z Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
hirsh1 Czyli kicha dla nas.Ribbentrop i Mołotow ciszą się 13.09.05, 11:27 ...gdzieś tam na dole w kotłach. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Cytat: "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą rolę w 13.09.05, 12:16 kształtowaniu europejskiej cywilizacji. " Zgadza sie. Wojny i zniszczenie. Zachomawanie normalnego rozwoju demokracji. Zamordyzm w Europie, ktorego symbolem byly Rosja, Prusy i Austria. Ten okres zamordyzmu i nietolerancji przelamala wiosna ludow i obydwie wojny swiatowe, wygrane przez sily postepowe cyzwilizacji: Przez USA, Francje (wielki udzial w I WS) i Anglie. Bez USA Europa bylaby wielkim obozem koncentracyjnym kontrolowanym przez niemiecka Herrenrasse. O tak, zaiste, obydwa kraje odegraly wielka role w historii Europy. Trzeba wszystko zrobic zeby nie dostaly ponownej szansy na odgrywanie "wielkiej roli". Niemcy odwracaja sie od Uni Europejskiej realizujac stare, narodowo-mocarstwowe cele narodowe. To jest fakt. Udawanie, ze tak sie nie dzieje, ignorowanie tego, byloby przestepstwem, poniewaz byloby swiadomym popelnianiem samobojstwa. Francuzi i Holendrzy na szczescie zdali sobie sprawe z grozacego niebezpieczenstwa przejecia kontroli w Uni przez Niemcy i odrzucili z hukiem i jednoznacznie projekt konstytucji z antydemokratycznym modelem glosowania. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Cytat: "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą r 13.09.05, 12:19 errata: literowka: "zahamowania" zamiast zachomawania Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Cytat: "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą r 13.09.05, 13:06 > Bez USA Europa bylaby wielkim obozem koncentracyjnym kontrolowanym przez > niemiecka Herrenrasse. Blad. Bylaby Zwiazkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Cytat: "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą r 13.09.05, 13:10 Nie, Fritz ma rację. Bez pomocy USA Stalin przegrałby wojnę. Obecnie, w 2005 r., naród polski nie istniałby już od 30-40 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Cytat: "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą r 13.09.05, 18:18 loquin.phd napisał: > Nie, Fritz ma rację. Bez pomocy USA Stalin przegrałby wojnę. Obecnie, w 2005 > r., naród polski nie istniałby już od 30-40 lat. Brawo Odpowiedz Link Zgłoś
fritz.fritz Re: Cytat: "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą r 13.09.05, 18:18 > > Bez USA Europa bylaby wielkim obozem koncentracyjnym kontrolowanym przez > > niemiecka Herrenrasse. > > Blad. > Bylaby Zwiazkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich. Bez pomocy USA Rosja przegralaby wojne. Nie wiem, czy Murmansk i konwoje do Murmanska cos ci mowia. Prawdopodobnie nie. Zainteresuj sie tematem. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 11:29 Niewiadomo co właściwie S. Ławrow miał na myśli. Jeżeli np. poziom cywilizacyjny, Niemcy powinny czuć się poważnie zaniepokojeni. Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy";-))))) 13.09.05, 11:41 No jeszcze nie calkiem! 17tego wrzesnia minie rocznica ich najwiekszej bliskosci ;-(((((((((((((((((((( Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy";- 13.09.05, 22:32 Jeszcze bliżej było pod Leningradem, kiedy to Niemcy nauczyli Rosjan diety ubogiej w tłuszcze, pod Stalingradem, kiedy odwrotnie było i pod Kurskiem, gdzie nastąpił popis przemysłu metalurgicznego obu państw. Odpowiedz Link Zgłoś
zyks Koniec sielanki,P..Ławrow,po co ściemniać.wie Pan 13.09.05, 11:35 o tym świetnie, ta rura, której nie będzie, nie pomoże. Nie pomoże też to dziecko, podarowane przez Wowkę Gerhardowi...:) Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Cytaty za komentarz 13.09.05, 12:21 Ławrow: "stosunki z Rosją pozostaną dla tego kraju tak samo ważne, jak w minionych dziesięcioleciach". "Z rosyjsko-niemieckiej przyjaźni i współpracy korzyści odnosi cała Europa" "Rosja i Niemcy znajdowały się i znajdują nadal w epicentrum europejskich wydarzeń. Wyraźnie widoczne są ich wzajemne wpływy. Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą rolę w kształtowaniu europejskiej cywilizacji. Treść i orientacja naszych stosunków w znacznym stopniu determinują tendencje rozwoju kontynentu" "ścisła współpraca (Rosji i Niemiec)[.......] opiera się na wielowiekowej wspólnej historii, przynależności do kultury i tradycji Europy, geograficznej bliskości [to pamietamy,mieli na tych ziemiach długo wspólną granicę - wtrącenie moje], wzajemnym uzupełnianiu się gospodarek i wspólnych celach na arenie międzynarodowej" Z tej strony Bugu tego rodzaju wypowiedzi muszą kojarzyć się jednoznacznie i co gorsza - strasznie. A kiedyś mówiło się o zręczności sowieckiej dyplomacji... Chyba, że jest to celowe jątrzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Cytaty za komentarz 13.09.05, 13:10 > Z tej strony Bugu tego rodzaju wypowiedzi muszą kojarzyć się jednoznacznie i > co gorsza - strasznie. To wszystko sie nieprawidlowo kojarzy z winy rusofobow, ktorzy uwazaja ze ZSRR okupowal Europe Wschodnia i oburzaja sie gdy tow. Putin mowi ze rozpad Sojuza byl wielka katastrofa geopolityczna. Pogadalbys z Nikola to by Ci wszystko wyjasnil. > A kiedyś mówiło się o zręczności sowieckiej dyplomacji... E tam zrecznosc. Bicie po buzi to nie zrecznosc. > Chyba, że jest to celowe jątrzenie. Raczej robienie dobrej miny do Schrödera. I jego wyborcow. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Wzajemne uzupełnianie gospodarek, hi, hi 13.09.05, 22:41 Niemcy produkują mercedesy, Rosjanie dostarczają ropy na paliwo. Rosjanie jeżdżą kradzionymi mercedesami, Niemcy dotują eksport mercedesów. I tak dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 ALE JAJA! :-))))))))))))))))))))))))))) 13.09.05, 13:14 "Rosjanie i Niemcy odegrali doniosłą rolę w kształtowaniu europejskiej cywilizacji" Ze strony niemieckiej ksztaltowali ja Kryzacy i Bismarck w ramach Kulturkampf. a ze strony rosyjskiej - Piotr Wielki, Ochrana, a pozniej KGB. Powtrzam jednak- nie jest tak zle! Taka wspolpraca Berlina i Moskwy jak ta z 17 IX 1939- jeszcze sie nie szykuje;-) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Koniec sielanki,P..Ławrow,po co ściemniać.wi 13.09.05, 22:33 Podarowane do zabawy? Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 12:27 Mam pare pytan: 1. Wystarczy tej kosci na wszyscych rusofobow z Forumu? 2. Czy maja w Polsce komputery ludzie bez malpiego rozumu i malpich grymasow? Wasz N.P Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 12:34 nikola_piterski2 napisał: > Mam pare pytan: > > 1. Wystarczy tej kosci na wszyscych rusofobow z Forumu? > > 2. Czy maja w Polsce komputery ludzie bez malpiego rozumu i malpich grymasow? > To Ławrow dał popis. Chyba nie chcesz powiedzieć, że powinniśmy siedzieć cicho? I kto tu ma małpi rozum? Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 12:42 Może fałszywy hrabia? Brawo Ławrowowi za to, że miłościwie Polakom pompuje olej do głów. Od Niemców zdecydowanie wolimy Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 13:11 oquin.phd napisał: > Brawo Ławrowowi za to, że miłościwie Polakom pompuje olej do głów. Od Niemców > zdecydowanie wolimy Rosjan. Pomijając zaczepkę ad personam pozwolę sobie zauważyć (aszczególnie Tobie tę uwagę polecam), że "miłościwie pompujący Polakom olej do głów" towarzysz Ławrow reprezentuje oficjalne stanowisko kraju, który nie rezygnuje z imperialnych aspiracji, co łatwo zidentyfikować w treści i tonie owej nieszczęsnej wypowiedzi. Wprawdzie piszesz po polsku, ale jakże obca jest Ci polska racja stanu i polski interes narodowy. Nie użyję ostrych słów, bo atak personalny nigdy eleganckim nie jest, ale poradzę Ci, abyś odkrył dla siebie nieszczęsną historię wzajemnych stosunków państw w tej części Europy. Wspomnę jedynie, że "cywilizację" pobratymców pana Ławrowa zatrzymaliśmy nad Wisłą w roku 1920, a tę niesioną przez III Rzeszę udało się rozbić wysiłkiem wielu narodów. Miejsce, jakie dane jest nam zajmować na mapie Europy, zmusza nas, niestety, do bacznego przyglądania się imperialnym sąsiadom, by nie zmieliły nas te "kamienie młyńskie". I może tego jeszcze nie wiesz, ale obydwa kraje za naszą miedzą są świadome polskiej wrażliwości, w pełni zresztą uzasadnionej. Tylko kretyn, lub prowokator może wygłaszać tego rodzaju mowy. Tylko człowiek nierozumny może bić mu brawo. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 13:11 > 1. Wystarczy tej kosci na wszyscych rusofobow z Forumu? O ile jej polonofoby nie zagospodaruja pierwej. > 2. Czy maja w Polsce komputery ludzie bez malpiego rozumu i malpich grymasow? Tak. Na przyklad ja. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Niemcy są bliskie jak nigdy... 13.09.05, 13:13 ...równiez w stosunku do Francji. A przeciez jeszcze 90 lat temu stoczyły z nią wojnę, która kosztowała Francuzów niemniej strat niz II wojna światowa Polaków. To właśnie przeciw Niemcom republikańska Francja sprzymierzała się z carsko- despotyczną Rosją (stąd ów francuski "rusofilizm"). A teraz NIKT we Francji nie obawia się porozumienia rosyjsko-niemieckiego... Tak samo jak z Francją mogłyby się Niemcy pogodzić z Polską. Ale jezeli Polska "zdecydowała się" (ustami Kwasa i innych "elyt") odgrywać rolę amerykańskiego "osła trojańskiego" w Europie, to teraz ma konsekwencje. Z amerykańskim ratlerkiem coś Europa musi zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
loquin.phd Re: Niemcy są bliskie jak nigdy... 13.09.05, 13:18 Ty Francji nie znasz, mon cher ami. Jesteśmy absolutnymi rusofilami, oś Paryż- Moskwa (być może z uwzględnieniem Berlina) zbudowalibyśmy natychmiast. Jednak zbliżenie na linii Berlin-Moskwa obserwujemy bardzo krytycznie. A Niemcy po wojnie jednali się z nami tylko dlatego, że byliśmy od nich silniejsi. O czym w przypadku Polski nie może być mowy. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: Niemcy są bliskie jak nigdy... 13.09.05, 13:19 Indris, Ty naprawdę niewiele rozumiesz.. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 13:30 Ławrow nie jest mitomanem (w przeciwieństwie do wielu dających tu głos) i wie co mówi. Wystarczy tylko prześledzić jak intensywna jest współpraca rosyjsko - niemiecka w każdej dziedzinie. Nie ma tygodnia w którym nie było by jakich ważnych wydarzeń politycznych, kulturalnych, handlowych, jak duże jest zainteresowanie nauką rosyjskiego w Niemczech. Tych wiadomości nie znajdzie się oczywiście w GW czy innych dezinformatorach. Wystarczy jednak wejść na jakąkolwiek gazetę niemiecką i kliknąć "Russland",aby się o tym przekonać. analogicznie w prasie rosyjskiej. Naszym problemem jest, że przyjmujemy postawę psa ogrodnika, a z drugiej strony chcemy decydować kto ma się z kim przyjaźnić i na jakich warunkach. Tego nikt nie zaakceptuje, tylko my, narcyze, tego nie widzimy. Odpowiedz Link Zgłoś
che.guevara Uczyć się kurde Polacy, uczyć się od wielkich 13.09.05, 13:36 sąsiadów, jak to można zapomnieć o zadawnianych urazach. Dwa narody które niewyobrażalnie krwawo się wyżynały podczas IIWŚ dziś sa wielkimi przyjaciółmi. Potrafili zapomnieć o wrogiej historii i budują przyszłość opartą na przyjaźni i współpracy i to właśnie świadczy o prawdziwej wielkości Niemiec i Rosji. Ale zakompleksione gnomy z lichegostanu nadwiślańskiego potrafią tylko nienawidzieć swych sąsiadów. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: Uczyć się kurde Polacy, uczyć się od wielkich 13.09.05, 14:24 Che, nawet jeśli mieszkasz na Wyspie Wielkanocnej, poza zasięgiem naszych kopniaków, to mówienie o Polakach "zakompleksione gnomy z lichegostanu nadwiślańskiego" ustawia twój poziom na równi z kamiennymi mózgowiami figur tam stojących. Z reguły na twoje posty nie należy odpowiadać, ale dostrzegam niebezpieczeństwo podjęcia wątku o konieczności "uczenia się" Polaków od - jak zostało sformułowane - "wielkich". Jak uczy historia, ci "wielcy" (a wspomnę tu o państwach Zachodu) prokurowali "wieczysty pokój" na papierze, nie chcąc "umierać za Gdańsk". Ci sami nie dostrzegli wlewajacego się do Europy na sowieckich czołgach komunizmu. Oni też umizgiwali się do Stalina, skazując wiele europejskich narodów na horror sowieckiej dyktatury.I dziś też nie mają nic przeciwko "dogadywaniu się" ze wschodnimi "przyjaciómi" ponad głowami "gnomów z lichegostanu". Tylko że te "gnomy" i "narcyze" zapłacili za tę miłość "wielkich" dziesiatkami lat niewoli i upokorzeń, milionami ofiar i niewyobrażalnymi zniszczeniami. Ich głos nie był nigdy dość słyszalny, choć świat, gdyby chciał, mógłby od nich wiele usłyszeć. To oni zdawali sobie sprawę z realnych zagrożeń, również tych, które dotyczyły "wielkich". Tyle tylko, że ich reakcje jako żywo przypominały te, które w większości, niestety, można dostrzec na tym forum. Reakcje polityków historia nazwała ślepotą i głupotą. Jak nazwać niektóre posty na tym forum? Odpowiedz Link Zgłoś
che.guevara Re: Uczyć się kurde Polacy, uczyć się od wielkich 13.09.05, 15:17 hrabia.mileyski napisał: > Jak uczy historia, ci "wielcy" (a wspomnę tu o państwach Zachodu) prokurowali > "wieczysty pokój" na papierze, nie chcąc "umierać za Gdańsk". To były inne czasy, trzeba być totalnym ignorantem lub kopletnym idiotą by współczesną Francję,Niemcy(w szczególnosci) i Rosję porównywać do przedwojennych, zresztą co do takiej Rosji naprzykład to była ona wtedy krótko trzymana za mordę przez bandę psychopatów z Kaukazu (głównie gruzinów) pod przywódcem Stalina. > Ci sami nie > dostrzegli wlewajacego się do Europy na sowieckich czołgach komunizmu. Dostrzegli już w latach 20-ych i to aż za dobrze, dostrzegali do tego stopnia to "zagrożenie" że anglosaski kapitał wspierał dojście hitlera do władzy w Niemczech, a Bryty wspólnie z Angolami pozwolili Rzeszy na łamanie zakazu zbrojeń, by sobie wychodować "bulteliera" na ZSRR, ale bulterier rzucił się na swoich panów. Jednak jak już powiedział to była inna Europa, zupełnie inna niż dziś. > Oni też umizgiwali się do Stalina, I chwała im za to, dzięki temu wogóle żyjemy, bo gdyby nie Stalin to Niemcy wyrżneliby w pień Polaków, poza może małą grupką volksdeutchów. Nie podejrzewam by twoi dziadowie służyli nazistowskim ludobójcom, więc irracjonalne wydają się twoje zarzuty wobec sojuszu Aliantów zachodnich ze stalinowskim ZSRR. > skazując wiele europejskich narodów na horror sowieckiej dyktatury. Nie myl pojęć, stalinowska dystatura skończyła się ostatecznie w 1956 roku. > I dziś też nie mają nic przeciwko "dogadywaniu się" ze > wschodnimi "przyjaciómi" ponad głowami "gnomów z lichegostanu". Bo gnomy z lichegostanu chcą by Europa i Rosja się nienawidziły, z dwóch powodów (kompleks Polaków wobec rosyjskiej potęgi i spacholenie Polski wobec USA). Zaściankowe polskie wieśniactwo chce słabej, całkiem podporządkowanej Ameryce Europy, słabej Rosji z której bogactw kopalnych korzystają US-koncerny. Postępowanie Europy i Rosji wobec zdradzieckich (wocec zarówno europejskiej jak i słowiańskiej jedności) zakopleksionych "lichych gnomów" jest naprawdę bardzo delikatne biorąc poduwagę do czego dąży nadwiślańska US-kolonia. > Tylko że te "gnomy" i "narcyze" zapłacili za tę miłość "wielkich" dziesiatkami > lat niewoli i upokorzeń, milionami ofiar i niewyobrażalnymi zniszczeniami. Pijesz zapewne do rozbiorów. Otóż za rozbiory najbardziej odpowiadają sami Polacy, to anarchistycznie nastawiona polska szlachta, której nie miał kto za mordę chwycić doprowadziła do upadku Polski. Postępowanie ościennych mocarstw wobec Polski było takie jak dzisiaj wobec Afganistanu, Polska XVIII wieku to było państwo upadłe, król praktycznie nie był w stanie rządzić opanowanym przez szlachciurską anarchię krajem, ktoś musiał zrobić porządek, Polacy przez sto lat nie byli w stanie więc zrobili to obcy. Zresztą, poza islamską Turcją i znienawidzoną z niewiadomych przyczyn przez Polaków (najbardziej zaraz po Rosji i Niemczech) rewolucyjną Francją, cały ówczesny świat uznał rozbiory Polski. > Ich głos nie był nigdy dość słyszalny, choć świat, gdyby chciał, mógłby od nich > wiele usłyszeć. To oni zdawali sobie sprawę z realnych zagrożeń, również tych, > które dotyczyły "wielkich". > Tyle tylko, że ich reakcje jako żywo przypominały te, które w większości, > niestety, można dostrzec na tym forum. > Reakcje polityków historia nazwała ślepotą i głupotą. > Jak nazwać niektóre posty na tym forum? O jakich zagrożeniach piszesz? Czym dzisiaj grozi światu Rosja i Niemcy? Jedynym wielkim zagrożeniem dla świata są USA, którym lichystan służy jak wierny pachoł. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur A jakich tam wielkich? 13.09.05, 22:39 Rosja to coś w rodzaju Pakistanu: - 130 milionów ludności - broń atomowa - korupcja - fanatycy islamscy Natomiast Niemcy obumierają gospodarczo. Oprócz sfery high-tech wszystko pada z uwagi na zbyt duże koszty socjału. Zresztą, niemiecki high-tech nie umywa się do amerykańskiego, izraelskiego czy japońskiego. Coraz więcej dobrych niemieckich firm jest wykupywanych przez Brytyjczyków, Włochów, Turków i Polaków też. Niemcom przypadnie tylko rola płatnika budżetu UE. Z pewnością będą woleli to, niż powrót do tradycyjnej już roli celu dla lotnictwa UK, USA i sojusznika po drugiej stronie Niemiec. Zdarza się, że dwa dresy nieźle stłuką sobie mordy i próbują wypić flaszkę na zgodę. Ale przy pierwszej okazji skoczą sobie do gardeł znowu. Odpowiedz Link Zgłoś
nikola_piterski2 Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 14:33 Chce przypomniec, ze Sergiej Lawrow jest ministrem SZ Rosyjskiej Federacji i przede wszystkim musi mysliec i mowic o racji stanu tego panstwa. Nie bede mowil ze strony Niemiec, ale myslie, ze tam tez musza martwic sie, po raz pierwszy, o wlasnych interesach. Nawiazem mowiac, moim zdaniem, o tym juz powiedzial niedawno Polakom na koferencji prasowej kancler Niemiec... A interesy te niemale. Jak powiedzial Lawrow Rosyjskiej Gazecie czesc Niemiec w wewnetrznym handlu RF wiecej niz 10%. Obrot towarowy co rok 31 mlrd euro. Rosja zapewnia 1/3 potrzeby FRN w energji (glod energietyczny z rozwojem gospodarki tego panstwa bedzie wzrastal). Objetnosc inwestycji Niemiec w RF 9,3 mlrd dolarow ...i tak dalej. Ani Rosja, ani Niemcy od tego nie moga dzis odmowic sie, badz na czele Rzadu Szroder czy Merkel. Zrywam boki, kiedy widze jak w Polsce czekaja wyborow w Niemczech aby zobaczyc jak Merkiel biedzie pieprzyla "moskalom". Szczegolnie ciesza ich slowa kandydatki o tym, ze w Rosje bedzie jezdzila przez Warszawe. Bez przesad, Panowie! Nawet dyktator dzis nie zmogl bym zmienic normalne stosunki medzy Moskwa i Bonnem, zeby nie naszkodzic wlasnemu narodowi bez obawy dla siebie. Nie mowie juz o lideru partji, a potem i Rzadu, w demokratycznym i rynkowym panstwu, co wiecej takim pragmatycznym jak Niemcy. No, nie ma, nie ma w opowiadaniu Lawrowa nic o Polsce... I co z tego? Tak i dlaczego musi byc? Mowil z powodu rocznicy ustalienia stosunkow dwoch panstw. Ale slusznie powiedzial, ze strategiczne partnierstwo medzy nimi i blizkie stosunki sa stabilizujacym faktorem w Europie. Czy to zle? To moze szkodzic tylko ludziom z chorobliwej fantazjej czy MALPIM ROZUMEM, a takze dla tych komu tu czym zlej tym lepiej. Nie rozumiem, dlaczego dzis Polscy politycy szukaja interezy wlasnego kraju tylko kosztem pogorszenia stosunkow medzy innymi krajami? Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.mileyski Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 14:43 Wiesz co, Nikola? Porównaj sobie dwie sytuacje: Polska została zbesztana w Brukseli za chęć obniżenia akcyzy za paliwa, kanclerz Niemiec stwierdził po podpisaniu porozumienia z Rosja o przeprowadzeniu słynnej rury po dnie Bałtyku, że "interesy gospodarcze Niemiec rozstrzygane są w Berlinie". Obydwa kraje, Niemcy i Polska należą do UE, zaś Rosja nie. Nie dostrzegasz zgrzytu? Odpowiedz Link Zgłoś
zirby Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 14:35 Nihil novi :) W 1978 juz byli blisko. Jak podała wtedy agencja TASS "Związek Radziecki i Niemiecka Republika Demokratyczna są tak blisko siebie jak wargi są blisko zębów". I oba tak "bliskie" sobie państwa w niecałe dwie dekady pózniej zdechły jak parszywy pies pod płotem. Moze ta rura jest szansą?? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
79er jak nigdy od czasu paktu Ribbentrop-Molotow 13.09.05, 15:58 Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy od czasu paktu Ribbentrop-Molotow Odpowiedz Link Zgłoś
100a100 Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 16:30 HISTORIA LUBI SIE POWTARZAC. Ciekawe, kiedy nasz dawny sojusznik i obecny sojusznik zdecyduja sie na I w tym wieku rozbior Polski i z kim do spoly? Ze strachem czytam o takim brataniu sie naszych najblizszych sasiadow. Cala nadzieja w Wuju Samie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ławrow: "Rosja i Niemcy bliskie jak nigdy" 13.09.05, 22:27 Nie tylko w Wuju Samie. Także w Turkach, Chińczykach, Japończykach, Brytyjczykach, Litwinach, Łotyszach, Estończykach, Ukraińcach a także Francuzach. Ale przede wszystkim, Polakach. Wymieniłem niezłą grupę narodowości nie zgadzających się na niemiecko-rosyjskie mrzonki o hegemonii. Razem to kupa luda. Odpowiedz Link Zgłoś