Gruzja boi się tajnego porozumienia USA - Rosja

IP: *.nzs.uj.edu.pl 13.09.02, 13:38
Najpierw czeczenia, potem Gruzja, następnie...
    • Gość: Disoria Re: Gruzja boi się tajnego porozumienia USA - Ros IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.02, 23:12
      Sytuacja bardzo przypomina tą z grudnia 94.
      Ta sama rytoryka Kremla.Te same oskarżenia i grożby.
      Oby Szewardnadze nie ugiął się i nie stał się gruzinskim
      Beneszem.Inwazja Rosji na Gruzję stała by się końcem jej
      panowania na Kaukazie ale szkoda ludzkiego życia.
      Prowadząc ograniczoną operację(tylko w Pankissi)Rosja niczego
      nie osiąga bo taka operacja nie jest poprostu możliwa.Tam nie
      ma drogi ani lotniska,jedyny transport który sie przyda,to te
      przysłowiowe śmigłowce,które będą padać bo Gruzini w odróżnieniu
      od Czeczenów dysponują odpowiednimi mobilnymi środkami obrony w
      wystarczająco dużej iłości.A bez logistycznego wsparcia
      rosyjskie bandy wytrzymają 1! dzień..,ale jeśli Rosja pójdzie
      na całego i zaatakuje ze wszystkich stron,np Abhazja,Osetia,od
      Pankissi,z morza, to osiągnie w ciągu kilku dni znacznych
      sukcesów,które i tak zmarnuje,bo zacznie się partyzanka i
      oddziaływania z zewnątrz..Myśle że Rosjanie blefują bo każdy z
      tych scenariuszy nie dla nich korzystny.Jest trzecia możliwość-
      że Szewardnadze zlamie się i zaprosi ruskich ale nie chcę w to
      wierzyć.
      • Gość: Misza Dane... IP: *.aksay.donpac.ru 14.09.02, 10:20
        Gość portalu: Disoria napisał(a):

        > Sytuacja bardzo przypomina tą z grudnia 94.

        Masz racje - i wtedy i dzis trzeba interweniowac bo interesy Rosji i jej
        obywatele sa zagrozeni ze strony terrorystow islamskich...

        > Beneszem.Inwazja Rosji na Gruzję stała by się końcem jej
        > panowania na Kaukazie ale szkoda ludzkiego życia.

        Inwazja stala by koncem Gruzji ;-))

        > Prowadząc ograniczoną operację(tylko w Pankissi)Rosja niczego
        > nie osiąga bo taka operacja nie jest poprostu możliwa.

        Nie ma nic niemozliwego...

        > przysłowiowe śmigłowce,które będą padać bo Gruzini w odróżnieniu
        > od Czeczenów dysponują odpowiednimi mobilnymi środkami obrony w
        > wystarczająco dużej iłości.

        LOL Nie rozsmieszaj tu ludzi takimi textami ;-))
        Oto dane pochodzace ze SKWO (Pln. Kaw. Okr. Wojsk.):
        Jesli sprawa dojdzie do konfliktu miedzy Rosja a Gruzja, to 25 tys. armii
        Gruzji bedzie na pierwszej linii (czyli wojska SKWO) przeciwstawiac sie
        poludniowa gruppa wojskowa (100 tys. zolnierzy) plus 25 tys. wojsk wewnetrznych
        (OMON, Specnaz MSW itd...) plus 2500 pogranicznikow. Z powietrza beda wspierac
        sily szturmowe 4 Armia POwietrzna - 200 szturmowcow Su25 plus 75 helikopterow
        uderzeniowych Mi24. Rowniez SKWO ma na poludniu 800 czolgow, 1000 BWP i 1500
        haubic i dzial polowych i innego ciezkiego sprzetu . Przeciw tej grupirowki
        SKWO Gruzja moze (bo wieksza czesc tej techniki nie jest czynna) przeciwstawic
        okolo 100 czolgow, 240 BWP i BTR i okolo 140 dzial plus 10 samolotow Su25 i
        tyle samo helikopterow transportowo-uderzeniowych Mi-8...

        Wiec, jesli masz rozum to mozesz porownac siely i wyliczyc ile dni wytrzyma
        Gruzja pod naciskiem tylko SKWO ;-)) hihi


        > A bez logistycznego wsparcia
        > rosyjskie bandy wytrzymają 1! dzień..,

        Patrz wyzej "Heneralissimusie". A propos: wsparcie logistyczne jest, bo w
        Gruzji sa nasze bazy wojskowe (tzn de juro w Gruzji - w Abchazii ;-)) i
        terrytoria gruzji jest znana lepiej niz wlasna kieszen ;-))

        Nara
        Misza

        P.S. Nie udawaj tu experta ds. wojskowych, bo na idiota wygladasz ;-))

        • Gość: Disoria Marzyciel z ciebie IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 12:19
          Widzę że jesteś moim fanem.
          Co do wyzwisk -to idiotą jesteś sam i spróbuj udowodnić że nie
          jesteś.
          Co do merytorycznej dyskusji,skoro już rzucasz tu nazwami
          wszelkiej broni-na każdy wasz zardzewiały Mi i Su znajdzie się
          tani Avenger.Gruzini pieniążki na to mają i w izolacji nie są
          dzięki Bogu..Teraz o specnazach,skwo(myslałem że to kobieta
          indianska) i omonah-masz na myśli te fajtłapy które mowią że
          kontrolują Czeczenię?..Hahaha
          Co do waszych baz-wiem że są w Gruzji,wiem też że przestrzeń
          dookoła baz kontroluja Gruzini.Pytania tylko,czy po takiej
          awanturze która i tak do niczego nie doprowadzi,czy nadługo tam
          pozostaną.A że wszędzie macie swoich szpiegów to wiadomo,jesli
          nawet mr Hansen okazał się waszym.
          • Gość: Misza Re: Marzyciel z ciebie IP: *.aksay.donpac.ru 14.09.02, 12:55
            Gość portalu: Disoria napisał(a):

            > Widzę że jesteś moim fanem.

            Nie za bardzo ;-))

            > Co do wyzwisk -to idiotą jesteś sam i spróbuj udowodnić że nie
            > jesteś.

            Wiesz kto to jest idiota wedlug encyklopedii? To jest czlowiek zdanie ktorego
            odbiega od prawidlowego. Km ty jwestes jesli mowisz takie bzdury ze Rosja
            przegra z Gruzja za 1 (WoW) dzien ? ;-))

            > Co do merytorycznej dyskusji,skoro już rzucasz tu nazwami
            > wszelkiej broni-na każdy wasz zardzewiały Mi i Su znajdzie się
            > tani Avenger.

            Zardzewiale to oniw waszych glowach ;-)) A propos : Gruzinskie Su i Mi sa w
            stanie, ktory nie nadajje sie do miana sprzetu bojowego ;-)) A USA nie bedzie
            umierac za Tbilisi ;-))

            > uzini pieniążki na to mają i w izolacji nie są
            > dzięki Bogu..

            Skad ty wziales te bzdury ? Oni nie maja kasy nawet na electrycznosc a polowa
            ich ludzi mieszka w Rosji i pracuje na rynkach - sprzedaja arbuzy...

            > raz o specnazach,skwo(myslałem że to kobieta
            > indianska)

            Squo - to kobieta , SKWO to Sewero-Kawkazkij Wojennyj Okrug ;-))

            > omonah-masz na myśli te fajtłapy które mowią że
            > kontrolują Czeczenię?..Hahaha

            OMON - to jest Otriad Milicji Osobogo Naznaczenia - Specnaz Milicji -
            Jeszcze zapomnialem o SOBRe - SpecOtrjad Bystrogo Reagirowania MSW

            > Co do waszych baz-wiem że są w Gruzji,wiem też że przestrzeń
            > dookoła baz kontroluja Gruzini.

            CZYM ONI KONTROLUJA? Naprawde jestes... dyletantem (to najlagodnejsze co moge
            powiedziec ;-)) jesli tak mowisz.

            > tania tylko,czy po takiej
            > awanturze która i tak do niczego nie doprowadzi,czy nadługo tam
            > pozostaną.

            Na zawsze ;-))

            > że wszędzie macie swoich szpiegów to wiadomo,jesli
            > nawet mr Hansen okazał się waszym.

            Zgoda ;-))

            Misza

            • Gość: J.K. Misza, chcialbym Was pogodzic... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.02, 15:04
              Wiesz , Krakow to piekne miasto, moze dlatego mieszka tam tylu marzycieli...
              Oczywiscie w kwestiach wojskowych masz racje.

              Ale nie dziw sie, ze Gruzja po cichu popiera Czeczencow.
              Na dluga mete nie ma Gruzja w tym zadnego narodowego interesu...
              To tylko taktyczna zagrywka...
              Wycofajcie sie z Abchazji (to przeciez czesc Gruzji...) szanujcie integralnosc
              terytorialna Gruzji (to przeciez Chrzescijanie i Ortodoksi, jak Wy),
              a dopiero potem liczcie na to, ze Gruzja pomoze Wam w wojnie z Czeczenia.

              Pozdrawiam
              • Gość: Misza Re: Misza, chcialbym Was pogodzic... IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.09.02, 11:09
                Gość portalu: J.K. napisał(a):

                > Wiesz , Krakow to piekne miasto, moze dlatego mieszka tam tylu marzycieli...

                Wiem. Jedno z najpieknieszych miast w POlsce :)

                > Oczywiscie w kwestiach wojskowych masz racje.

                Dzieki :)

                > Ale nie dziw sie, ze Gruzja po cichu popiera Czeczencow.

                A czy ja sie dziewie ? Ja konstatuje FAKT... Jesli Gruzja dalej bedzie wspierac
                (po cichu czy glosnie nie waznie) to im bedzie po prostu pizda... ;-))

                > Na dluga mete nie ma Gruzja w tym zadnego narodowego interesu...

                Absolutnie, to tylko zagrywki idioty Szewardnadze - starego komuchi z
                Politbiura...

                > To tylko taktyczna zagrywka...

                Racja!

                > Wycofajcie sie z Abchazji (to przeciez czesc Gruzji...)

                Ghm.. Co jeszcze zaproponujesz? Moze wyjsc z Kaukazu ? :-)) A na serio: kiedy
                naszy wojska chcieli wyjsc z Abchazji, to miejscowi calymi wioskami wychodzili
                na ulice i stali na drogach zeby tylko naszy nie uchodzili. Oni ze lzami na
                oczach mowili ze tylko obecnosc naszego kontyngentu chroni ich od pacyfikacji
                guzinskiej.. I wiesz co? Ja im wierze. Abchazi dziwia sie dlaczego Rosja ich
                zdradza, bo oni w wiekszosci chca wejsc do skladu Rosji, jak to robili pareset
                lat temu... Mam nadzieje ze niedlugo tak tez stanie...

                > anujcie integralnosc
                > terytorialna Gruzji

                CZy wiesz co sie dzial w Osetii, Abchazii z miejscowymi kiedy my "szanowalismy
                ntegralnosc" Gruzji ?..

                > o przeciez Chrzescijanie i Ortodoksi, jak Wy),

                Abchazi tez...

                > a dopiero potem liczcie na to, ze Gruzja pomoze Wam w wojnie z Czeczenia.

                Nam nie trzeba miec jej pomocy (jaki z nich pozytek ? ;-)) - tylko by nie
                przeszkadzali...

                Pozdrawiam i sorry ze nie pisalem wczesniej - wczoraj byl Dzxien miasta Rostowa-
                nad-Donem ;-))

                • Gość: J.K. No, tu sie roznimy w ocenie... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.02, 15:20
                  Zapewne faktycznie mozecie przylaczyc Abchazje do Rosji, ale Swiat raczej tego
                  nie uzna, podobnie, jak nie uznaje tureckiej okupacji polnocnego Cypru...
                  Na te "wolna reke" Amerykanow, co do Gruzji, to bym tak bardzo nie liczyl...
                  Amerykanie moga sie na to formalnie teraz zgodzic, ale jak zajma Irak,
                  to wycofaja te zgode po prostu i bedziecie miec klopoty...
                  Nie wiem, czy warto... Wa zatrzymacie Abchazje, a za to Gruzja wejdzie kiedys
                  do NATO... A wspolpracy z USA i tak bedziecie musieli szukac...
                  Konflikty z Islamem, na waszej dlugiej, poludniowej granicy,
                  to sie Wam dopiero moga zaczac...

                  Oczywiscie wiem, ze Abchazowie chca byc z Wami , ale to jednak formalnie czesc
                  Gruzji, prawda ? I przed wybuchem tego konfliktu zgaje sie Gruzini stanowili
                  tam wiekszosc ludnosci ?
                  Czy nie lepiej zyc w przyjazni z USA i z Gruzja ? Dopiero wtedy mozecie liczyc
                  na to, ze przymkna oni oczy na to, co sie dzialo w Czeczenii...
                  • Gość: Misza Inaczej patrzymy na fakty ;-)) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.09.02, 19:26
                    Gość portalu: J.K. napisał(a):

                    > Zapewne faktycznie mozecie przylaczyc Abchazje do Rosji

                    Ciesze sie ze w tym zgadzamy sie. 62 wojskowa baza z Abchazjii karmi polowe
                    respubliki, bo Gruzja nie placi Abchazom nawet pensjio (ktora k slowu wynosi 14
                    lari - 200 rublej - 30 zlotych...)

                    > ale Swiat raczej tego nie uzna

                    I co z tego? Wiadomo ze ktos zawsze jest niezadowolony, ale interesy Rosji dla
                    Rosji sa na pierwszym miescie. Nie jestesmy czlonkiem UE czy NATO zeby sluchac
                    kogokolwiek (USA) lub kierowac sie interesami innych panstw..

                    > podobnie, jak nie uznaje tureckiej okupacji polnocnego Cypru...

                    No i co? Nawet takie maloznaczne panstwo jak Turjca nie zmienia swej polityki w
                    tej sprawie, a Ty chcesz zeby Rosja sluchala inne panstwa ;-)) Swoja droga: a
                    co z Olsterem? o z Palestina? Czy Anglia czy Israel sluchaja co mowia inni?
                    Pytanie retoryczne...

                    > Na te "wolna reke" Amerykanow, co do Gruzji, to bym tak bardzo nie liczyl...

                    Dlaczego? Jesli Putin dogada sie z Bushem to wszystko bedzie OK. Bo Putin jest
                    potrzerbny Bushowi nie mniej niz Bush Putinowi - a zaloze sie ze najblizsze 8
                    lat wlasnie ci dwaj beda kierowac swoatowa polityka - dlaczego meli by klocic
                    sie za jakies malenkie biedne panstwo, ktore jest kierowane w sposob
                    poltotalitarny i nie majace zadnego wplywu w swiecie (a nawet rejonie...).
                    Putin wie ze do czasu az my bedziemy mieli choc jeda "Akule" czy "Satanu" Bush
                    bedzie zachowac sie z szacunkiem do Rosji... :)

                    > Amerykanie moga sie na to formalnie teraz zgodzic, ale jak zajma Irak,
                    > to wycofaja te zgode po prostu i bedziecie miec klopoty...

                    Jak to sobie wyobrazasz? CZy potem USA moze liczyc na wspolprace Rosji? Nie, a
                    przeciez mozemy wiele "narozrabiac" w Iranie, Indii, Chinach czy Libanie z
                    Syria... Czy warto zlic Rosje? Znow retoryka... ;-))

                    > Wa zatrzymacie Abchazje, a za to Gruzja wejdzie kiedys
                    > do NATO...

                    Nie ma sprawy. Lepiej tam bedzie USA - oni nie dadza CZeczenscom "srac na ich
                    podworku" ;-)) NATO niedlugo przestanie istniec w tym sensie w ktorym bylo
                    stworzone - Rosja bedzie jednym z kluczowych panstw NATO, USA NATO juz nie
                    potrzebuje jesli zaprzyjazni sie z Rosji na dobrze i niech ta nieszczestna
                    Gruzja wstepuje gdzie zechce.. Ich armia moze wowczas bedzie miala choc pozorna
                    wage ;-)))

                    > A wspolpracy z USA i tak bedziecie musieli szukac...

                    Mam do Ciebie nowine - Rosja i USA juz wspolracuja - i to w polityce, w
                    gospodarce i w nauce... Gruzja to naprawde drobiazg - nieznaczna karta w
                    kolodzie, ktora rozegraja w duzej grze i zapomna...

                    > Konflikty z Islamem, na waszej dlugiej, poludniowej granicy,
                    > to sie Wam dopiero moga zaczac...

                    Ale wlasnie w tym przypadku obecnosc USA na Kaukazie jest bardziej pozytywne
                    niz idiota Szewardnadze nie majacy zadnej wagi w rejonie, ktory rzadzi panstwem
                    po ktorym jezdza terrorysci roznej masci jak po starej k..wie ;-))
                    Szczegolnie jesli USA nam za to cos da... ;-))

                    > Oczywiscie wiem, ze Abchazowie chca byc z Wami ,
                    > ale to jednak formalnie czesc Gruzji, prawda ?

                    Formalnie tak jest, ale np. waluta w Abchazji jest rubel a granicy miedzy nami
                    nie ma ;-))

                    > I przed wybuchem tego konfliktu zgaje sie Gruzini stanowili
                    > tam wiekszosc ludnosci ?

                    Takimi dannymi nie dysponuje...

                    > Czy nie lepiej zyc w przyjazni z USA

                    Uwazam ze stosunki z USA sa najlepsze od czasow sprzedazy Alaski ;-))

                    > i z Gruzja ?

                    Odpowiec na trzy pytania: CZy dobre stosunki miedzy nami leza bardziej w
                    interesach Rosji czy Gruzji? Jesli Gruzji (a tak obiektywnie jest, bo w razie
                    czego mozemy doprowadzic Gruzje do stanu Somalii ;-)) to dlaczego oni robia z
                    siebie pajacow i podskakuja na nas ? ;-)) Jesli USA tak mocno potrzebuje
                    Gruzji, to dlaczego probuja tylko zachowac twarz i mowia ze sa przeciw
                    bombardowaniom? Przeciez jasne widac ze ich "progruzniskja" postawa jest
                    jeszcze slabsza niz nasza "proiracka" ;-))

                    > Dopiero wtedy mozecie liczyc
                    > na to, ze przymkna oni oczy na to, co sie dzialo w Czeczenii...

                    A czy dzis oni nie przymykaja oczy? Jesli uwazasz ze nie, to ja nie znam
                    zycia ;-))

                    I jeszcze cos odnosnie wygody od wchodzenia tedy USA. Gruzja zyje za
                    terrorystyczne pieniadze, bo (wg. slow Girgadfze - bylego ministra
                    bezpieczenstwa Gruzji) dochod dla Gruzji od narkotykow przechodzacych przed
                    Pankisi nwynosi 150-200 milionow USD. Dla sprawki: Gruzja ma nadzieje ze za
                    tranzyt Azerbejdzan- Gruzja - Europa bedzie otrzymywala 100 mln. USD... Jesli
                    takich dowodow Ci malo, to jeszxcze cos: nelegalna sprzedaz uzbrojenia. Gruzja
                    sprzedaje Czeczenom (i nie tylko) systemy "Igla" i inne byle radzieckie
                    uzbrojenie. Mysle ze gdyby Bush mial podobny wariant przed soba, to ONZ nawet
                    nie zdazylo cos pomyslec, jak cala Gruzja wyleciala by w powietrze ;-))


                    Pozdrawiam
                    Misza


            • Gość: Disoria Dla was Misza IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 17:29
              Jak widzisz waszych dupolizów i tu nie brakuje.
              "A głupi głupi" jak mawiał królik Maciek.W stosownym czasie i
              tak urządzicie im Katyń,bo to owcy ..ale wracajac do naszych
              baranów
              powiem ci tak kolego,skoro sięgasz po encyklopedję by sprawdzić
              czym jest idiota to czymże możesz być ty?Teraz o głównym
              mądralu.
              Rosja na razie nie wygrała z Czeczenią,Mashadow żyje i
              śmieje się z was.Wasze Mi padają z jasnych powodów(może
              nie?),wasze czołgi
              wylatują na tanich jak barszcz fugasach(też nie?),a desant
              pokładowy jest dobijany przez niewidzialnego wroga który po 3
              minutach wycofuje się bez strat,to w dzień, a w nocy siedzicie
              w swoich dziuplach, gapicie się w noktowizjery i urządzacie
              bezładną strzelaninę by stworzyć pozory walki,ażeby nie wysłali
              na "peredowuju".To wszystko nieprawda?Wiemy o was więcej niż
              potrafisz sobie weobrazić.
              Jesteście oczewiście niepokonani,Finowie nie łuskali was
              w stosunku 1:10,Piłsudski nie dał wam kopa,a Japonścy pastuchy
              nie urządzili wam Cusimę, Czeczeni też nie zniszczyli czołgów
              więcej niż mają żołnierzy w swoich formacjach.Zresztą
              najbliższe dni pokażą co tak naprawdę możecie,ja zaś powiadam
              że nic!-będą najwyżej naloty awiacji(tych właśnie Su z czasów
              Jom KIppur).
              Znam opinię Gruzinów(nawet weteranów wojny z Abhazją) na temat
              Czeczenów i wiem że będą ich lubić i tolerować póki będzie
              istnieć coś takiego ,jak Rosja.Wiesz o tym ,co ;-)

              A skąd taka pewność, że bazy pozostaną na zawsze?
              Skoro już odezwałeś się to.., zawsze chciałem ciebie
              zapytać,czemu nazywasz Amerykanów pindosami,i co to znaczy,
              a przy okazji powiedz jak nazywasz Polaków,szczególnie jak
              napijesz się i morze staje się po kolano?




              Gość portalu: Misza napisał(a):

              > Gość portalu: Disoria napisał(a):
              >
              > > Widzę że jesteś moim fanem.
              >
              > Nie za bardzo ;-))
              >
              > > Co do wyzwisk -to idiotą jesteś sam i spróbuj udowodnić że
              nie
              > > jesteś.
              >
              > Wiesz kto to jest idiota wedlug encyklopedii? To jest
              czlowiek zdanie ktorego
              > odbiega od prawidlowego. Km ty jwestes jesli mowisz takie
              bzdury ze Rosja
              > przegra z Gruzja za 1 (WoW) dzien ? ;-))
              >
              > > Co do merytorycznej dyskusji,skoro już rzucasz tu nazwami
              > > wszelkiej broni-na każdy wasz zardzewiały Mi i Su znajdzie
              się
              > > tani Avenger.
              >
              > Zardzewiale to oniw waszych glowach ;-)) A propos :
              Gruzinskie Su i Mi sa w
              > stanie, ktory nie nadajje sie do miana sprzetu bojowego ;-))
              A USA nie bedzie
              > umierac za Tbilisi ;-))
              >
              > > uzini pieniążki na to mają i w izolacji nie są
              > > dzięki Bogu..
              >
              > Skad ty wziales te bzdury ? Oni nie maja kasy nawet na
              electrycznosc a polowa
              > ich ludzi mieszka w Rosji i pracuje na rynkach - sprzedaja
              arbuzy...
              >
              > > raz o specnazach,skwo(myslałem że to kobieta
              > > indianska)
              >
              > Squo - to kobieta , SKWO to Sewero-Kawkazkij Wojennyj Okrug ;-
              ))
              >
              > > omonah-masz na myśli te fajtłapy które mowią że
              > > kontrolują Czeczenię?..Hahaha
              >
              > OMON - to jest Otriad Milicji Osobogo Naznaczenia - Specnaz
              Milicji -
              > Jeszcze zapomnialem o SOBRe - SpecOtrjad Bystrogo
              Reagirowania MSW
              >
              > > Co do waszych baz-wiem że są w Gruzji,wiem też że
              przestrzeń
              > > dookoła baz kontroluja Gruzini.
              >
              > CZYM ONI KONTROLUJA? Naprawde jestes... dyletantem (to
              najlagodnejsze co moge
              > powiedziec ;-)) jesli tak mowisz.
              >
              > > tania tylko,czy po takiej
              > > awanturze która i tak do niczego nie doprowadzi,czy nadługo
              tam
              > > pozostaną.
              >
              > Na zawsze ;-))
              >
              > > że wszędzie macie swoich szpiegów to wiadomo,jesli
              > > nawet mr Hansen okazał się waszym.
              >
              > Zgoda ;-))
              >
              > Misza
              >
              • Gość: Rada Re: Dla was Misza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 17:55
                Odpowiem na jedno zdanie, bo ono mnie dotyczy. Dupolizem to raczej ty jestes.
                Nie mierz wszystko wedlug siebie. Ja jestem Rosyjaninem. I jeszcze cos, gowno
                ty cos wiesz. Jestes jak kibic ktory trafil perwszy raz na mecz pilki noznej.
                wszystki gwizdza a ja sobie pogwizdze, a kto gra i o co, to juz kwestia druga.
                • Gość: Disoria Dla Aleksandra Newskiego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 18:36
                  No widzisz zasrańcu,sam przyznałeś się.A nawet nie miałem
                  ciebie na myśli.Zresztą akysz ciemnoto.
                  • Gość: Rada Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 18:49
                    Gość portalu: Disoria napisał(a):

                    > No widzisz zasrańcu,sam przyznałeś się.A nawet nie miałem
                    > ciebie na myśli.Zresztą akysz ciemnoto.

                    A skad, karaluchu wiesz ze zasrancu? Lizales mnie w dupe? Hujku ciemny
                    nastepnym razem umyj jezyk bo naniesiesz mnie gowna od kolejnego wlasciciela.
                    • Gość: Disoria Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 18:54
                      Ładnie powiedziano.Zwróć uwagę rosjańcu,to ty zdradzasz
                      swe preferencji.
                      • Gość: Disoria Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 18:57
                        zresztą co po was można jeszcze spodziewać się,
                        potraficie tylko bluzgać jak nie macie argumentów.
                        Ucałuj Putina w Dupę,ty cwelu. ;-)
                        • Gość: Rada Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:01
                          Gość portalu: Disoria napisał(a):

                          > zresztą co po was można jeszcze spodziewać się,
                          > potraficie tylko bluzgać jak nie macie argumentów.
                          > Ucałuj Putina w Dupę,ty cwelu. ;-)

                          Koprafagu, ty calujesz caly swiat w dupe i nie robisz sobie z tego problemu i
                          nie nazywaj argumentami te wymioty co tu przywodzisz. Ale jak jesz gowno, co
                          jeszcze mozesz zwymiotowac? Staraj sie pidor moze cos lepszego potrafisz. choc
                          watpie.
                      • Gość: Rada Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 18:58
                        Gość portalu: Disoria napisał(a):

                        > Ładnie powiedziano.Zwróć uwagę rosjańcu,to ty zdradzasz
                        > swe preferencji.

                        Nawet nie bede Cie nazywal polaczek, zwracam uwage na twoje preferencii.A w
                        owszem mozesz pogadac bo tylko tyle mozesz.
                        • Gość: Disoria Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:07
                          Ty,brakujące ogniwo,za dobrze o sobie myślałeś,
                          naucz się sprawniej przeklinać"po polskiemu" bo wygłądasz
                          żałośnie z tymi swoimi seksualnymi inklinacjami.

                          a na dobranoc-to chrzań się gówniarzu.
                          • Gość: Rada Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:20
                            Gość portalu: Disoria napisał(a):

                            > Ty,brakujące ogniwo,za dobrze o sobie myślałeś,
                            > naucz się sprawniej przeklinać"po polskiemu" bo wygłądasz
                            > żałośnie z tymi swoimi seksualnymi inklinacjami.
                            >
                            > a na dobranoc-to chrzań się gówniarzu.

                            Musze ciebe rozczarowac chujku ze nie bede specyalnie dla ciebe uczyl polskich
                            przeklenstw, wystarczy mnie i rodzimych. Biegni i uwazaj ze by ktos nie
                            nadepnul na ciebe po drodze. Zeby nie tak mocno meczyly ciebe kompleksy, jest
                            dobra metoda, idz do ubikacii i glosno krzyc w cedes na wies glos ze jestes
                            najlepszy i najmadrzejszy. I ulzy i pelne biezpieczenstwo, i nikt nie zaprzeczy.
                            • Gość: Disoria Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:24
                              Ty kak wsega pobedil Iwan

                              heh
                              • Gość: Rada Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:27
                                Gość portalu: Disoria napisał(a):

                                > Ty kak wsega pobedil Iwan
                                >
                                > heh

                                I huj tebe w rot Franek.
                            • Gość: Disoria Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:26
                              a i zapomniałem coś dodać.
                              Też uważaj sukin synu.
                              Teraz już wsio
                              • Gość: Rada Re: Dla Aleksandra Newskiego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:29
                                Gość portalu: Disoria napisał(a):

                                > a i zapomniałem coś dodać.
                                > Też uważaj sukin synu.
                                > Teraz już wsio

                                jak wyzej
              • Gość: Misza Re: Dla was Misza IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.09.02, 11:17
                Gość portalu: Disoria napisał(a):

                > Jak widzisz waszych dupolizów i tu nie brakuje.

                A takich durni jak ty trzeba jeszcze poszukac.. najlepisj gdzies w szpitalach
                psychiatrycznych ;-))

                > powiem ci tak kolego,skoro sięgasz po encyklopedję by sprawdzić
                > czym jest idiota to czymże możesz być ty?

                1) Nie jestes na sczescie moim kolega ;-))
                2) Dla takich frajerow trzeba wszystko tlumaczyc jak 3-letniemu dziecku -
                dlatego podalem tu przyklad encyklopedii. PO prostu widzalem ze zwyczajnie
                mylisz pojecie idioty z durniem.. A do encyklopedii ja nie zagladalem.Po prostu
                wiem skad pochodzi to slowo - zstarozytnej Grecji.... I cos jeszcze madrego z
                tamtych czasow: Jeden madrzec powiedzial - "Sa ludzie Madre, ktorzy wiedzxa ze
                sa madre - Ucz sie od nich!, sa ludzie glupie i oni wiedza ze sa glupie -
                zlituj sie nad nimi i naucz ich, a rowniez sa ludzie glupie, ktorze o tym niew
                wiedza i mysla ze sa madre - ci sa najgorsze, nie rozmawiaj z nimi, bo sa
                nikczemnie i niczemu cie nie naucza" Ty zaliczasz sie do ostatnich - w zadnym z
                twych postow nie znalazlem jakies prawdziwej lub sensownej informacji - tylko
                emocje i rusofobskie marzenia... Zalosny jestes po prostu.
                Rozmawiaj lepiej z takimi samymi idiotami jak ty...

                Misza

                • Gość: Rada Re: Dla was Misza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 13:28
                  Gość portalu: Misza napisał(a):

                  > Gość portalu: Disoria napisał(a):
                  >
                  > > Jak widzisz waszych dupolizów i tu nie brakuje.
                  >
                  > A takich durni jak ty trzeba jeszcze poszukac.. najlepisj gdzies w szpitalach
                  > psychiatrycznych ;-))
                  >
                  > > powiem ci tak kolego,skoro sięgasz po encyklopedję by sprawdzić
                  > > czym jest idiota to czymże możesz być ty?
                  >
                  > 1) Nie jestes na sczescie moim kolega ;-))
                  > 2) Dla takich frajerow trzeba wszystko tlumaczyc jak 3-letniemu dziecku -
                  > dlatego podalem tu przyklad encyklopedii. PO prostu widzalem ze zwyczajnie
                  > mylisz pojecie idioty z durniem.. A do encyklopedii ja nie zagladalem.Po
                  prostu
                  >
                  > wiem skad pochodzi to slowo - zstarozytnej Grecji.... I cos jeszcze madrego z
                  > tamtych czasow: Jeden madrzec powiedzial - "Sa ludzie Madre, ktorzy wiedzxa
                  ze
                  > sa madre - Ucz sie od nich!, sa ludzie glupie i oni wiedza ze sa glupie -
                  > zlituj sie nad nimi i naucz ich, a rowniez sa ludzie glupie, ktorze o tym
                  niew
                  > wiedza i mysla ze sa madre - ci sa najgorsze, nie rozmawiaj z nimi, bo sa
                  > nikczemnie i niczemu cie nie naucza" Ty zaliczasz sie do ostatnich - w zadnym
                  z
                  >
                  > twych postow nie znalazlem jakies prawdziwej lub sensownej informacji - tylko
                  > emocje i rusofobskie marzenia... Zalosny jestes po prostu.
                  > Rozmawiaj lepiej z takimi samymi idiotami jak ty...
                  >
                  > Misza

                  Privet Misha
                  Nadeus ,chto horosho otmetil godowshchinu Rostowa-papy.
                  A s etim ubludkom vse -taki ne stoit razgowariwat, ja sam vchera ne uderzalsja
                  i takoi osadok vo rtu kak budto nedelu zuby ne chistil. ne ubedish wshu ,chto
                  kusat ne horosho. Ee nado prosto razdavit.
                  Kak tam sejchas v Rostove?
                  >
                  • Gość: Misza Re: Dla was Misza IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.09.02, 14:14
                    Gość portalu: Rada napisał(a):

                    Priwet Rada!

                    > Nadeus ,chto horosho otmetil godowshchinu Rostowa-papy.

                    DA uz, poguljali, posideli. Med-piwo pili ;-))

                    > A s etim ubludkom vse -taki ne stoit razgowariwat, ja sam vchera ne
                    uderzalsja
                    > i takoi osadok vo rtu kak budto nedelu zuby ne chistil.

                    Ja sam jesli by nie ty, matom emu by objasnjal, no ty menia operedil... No ty
                    praw - s takimi pidorami tol'ko matom i mozno.

                    > ne ubedish wshu ,chto
                    > kusat ne horosho. Ee nado prosto razdavit.

                    Absolutno soglasen. No on uze ponjal czto nikto jego tut nie uwazajet i molczit
                    w trjapoczku ;-))

                    > Kak tam sejchas v Rostove?

                    Teplo. +25C. Poka czto kupajemsja w Donu ;-)) A kak tam w W-wie ?

                    Priwet
                    Misza

                    > >
                    • Gość: Rada Re: Dla was Misza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 14:26
                      W W-we kak w W-we, pogoda normalnaja, a w ostalnom izmenenij k luchshemu ne
                      predvidetsa, eh-ma ka by deneg tjma kupil by vin i zyl odin. A tak serjezno,
                      chem bystree svalu tem budet luchshe, skuchau za belokamennoi sil net. Skazy
                      mne kak u vas sejchas zyzn na Severnom Kaukase? Za 2 goda takie ze izmenenia
                      kak v Moskve ili net? Byval ja v Pjatigorske i Krasnodare. Devki konechno u vas
                      super, slov net. V piatigorske pomnu v gostinice poznakomilsja s Lenoj iz
                      Rostova v 1990. Dolgo potom sobiralsja v Rostov da tak i ne vybralsja. Togda
                      zyzn beshennaia byla. Zaviduju tebe Misha po-horoshemu ,chto hvatilo uma u
                      tebja uehat domoj, u menja vot s etim okazalos huze, no nichego. Pridet i moe
                      vremja.
                      • Gość: Disoria Re: Dla was Misza IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 18:15
                        Już obudziłeś się zasrancu?Dupa nie boli cwelu?
                        • Gość: Rada Re: Dla was Misza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 18:41
                          Gość portalu: Disoria napisał(a):

                          > Już obudziłeś się zasrancu?Dupa nie boli cwelu?

                          Nie widzialem ze to forum dla gejow.Rozumiem ze zasypiasz i budzisz sie z mysla
                          o hujach i o dupach, ale tu mowily o czyms innym. Chujku nawet nie wiesz co
                          takie zycie i jakiego figla moze ono czasami splatac. Mnie sie wydaje ze ty
                          nadarmo szukasz tu swoich pobratymcow po orientacii seksualnej. Jestes malutkim
                          insektem tyle ze glupszym. insekt przymuje siebe takiego jakim jest. Ty ze
                          jestes pelen kompleksow. Widzialem i mam duzo kolegow ktore naprawde cos
                          potrafia i ci ludzi ocenaja przede wszystkim siebe i swoje mozliwosci. Takie
                          wszy jak ty wola oceniac kogos, mysla ze jak powiedza ze ktos jest zly to ludzi
                          pomysla ze oni (wszy) sa lepsze. Mozesz byc lepszym chyba we wlasnej opinii.
                          Przed tym wypiordku jak oceniac czyjes panstwo ,czy jakis narod postaraj sie
                          ocenic siebie. A w ogole to szczekaj co mnie tam tylko powtorze sieuwazaj zeby
                          nikt nie nadepnul.
                          • Gość: Disoria Dla Wolodji IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.02, 00:26


                            Seksualne rozmowki zacząłeś ty cioto.Poczytaj Wanka
                            posty,poczytaj-..czto napisana pierom nie wyszebiesz toporem
                            Sram na ciebie i na twoją Rosję-ty pierdolony rusku.I co teraz
                            zrobisz,ty -kusok pizdy?A co do figla życia to radzę przymknąć
                            się,bo będziesz musiał wrócić do swego Riazania i do
                            kolhozowych świń z wilczym biletem.
                            • Gość: Rada Re do Dispepsii i Disleksii IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.02, 00:42
                              Gość portalu: Disoria napisał(a):

                              >
                              >
                              > Seksualne rozmowki zacząłeś ty cioto.Poczytaj Wanka
                              > posty,poczytaj-..czto napisana pierom nie wyszebiesz toporem
                              > Sram na ciebie i na twoją Rosję-ty pierdolony rusku.I co teraz
                              > zrobisz,ty -kusok pizdy?A co do figla życia to radzę przymknąć
                              > się,bo będziesz musiał wrócić do swego Riazania i do
                              > kolhozowych świń z wilczym biletem.

                              Huj tebe w ror jobany polaczek, srany polski pidor, ebuchij kozel, pridumau
                              chto nebud ne volnujsja, hujesos krakowski, bladjuga polskaia, ebali vas vsu
                              zyzn i vse komu ne len, huj zasrany ,ne ebal tolko tot kto ne hotel , srania
                              mraz nedavno tolko s dereva slez padla i glan kakoe krasnorechie. Pider ne
                              bryzgaj gamnom, az suda pahnet. Vonuchka polskaia ,kogda nebud vse slizesh.
                              • Gość: Disoria :-) IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.02, 10:48
                                Waniu.Jesteś dość przejzroczystym jak twój ulubiony napój.
                                I o to chodziło rusku.Kup wódę,to ułatwisz sobie myślenie.
                                A na dzień dobry,to chrzań się.
                                • Gość: Rada Re: :-) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.09.02, 11:03
                                  Gość portalu: Disoria napisał(a):

                                  > Waniu.Jesteś dość przejzroczystym jak twój ulubiony napój.
                                  > I o to chodziło rusku.Kup wódę,to ułatwisz sobie myślenie.
                                  > A na dzień dobry,to chrzań się.

                                  Zafajdany polaczek, hujku, swiatowa ciemnota nad ktorym smie sie caly
                                  swiat.zawsze bedzisz zerem, brudnym zasranym polaczkiem, nie jestes nawet warty
                                  zeby na ciebe zesrac sie. Jak mowia w USA polak to nie narodowosc to diagnoz.
                                  • Gość: Misza Re: :-) IP: *.ic.ru / *.ic.ru 16.09.02, 21:49
                                    Priwet Rada
                                    Ja dumaju czto luczszym "otwetom" na pojeben' etogo idiota Disoria budet jego
                                    ignorirowanie.. Jemu wed' nrawitsja kogda na nego obraszajut wnimanie (daze
                                    jesli eto mat ;-)).

                                    Ostaw' jego. Must' sam s soboj bazarit ;-)

                                    Priwet jeszczo raz
                                    Misza
                      • Gość: Misza Re: Dla was Misza IP: *.ic.ru / *.ic.ru 15.09.02, 19:26
                        Gość portalu: Rada napisał(a):

                        Priwet!

                        > Skazy
                        > mne kak u vas sejchas zyzn na Severnom Kaukase? Za 2 goda takie ze izmenenia
                        > kak v Moskve ili net?


                        Izmenenia za poslednie gody oczen' silnyje. Jesliby ty byl u nas 5-6 let nazad,
                        to nie uznal by centra goroda. Na ulicach kraisweje i.. jarze ;-)). Mnogo
                        nowych magazinow, gostinic, zylych domow. Nedelu nazad w Rostow priezzala
                        komissija UEFa i osmotrela nasz stadion, t.k. Rossija chocet prowesti ME2008. W
                        sl. godu u nas postrojat nowyj stadion mirowogo urownja i 5-zwezdocznuju
                        gostinicu i informacionno-ekonomiczewskij centr... CZerez 5-10 let budet
                        woobsze klass ;-)) Dewki jeszcze krasze - priezzaj kak w Rossiju werneszsja ;)

                        > zyzn beshennaia byla. Zaviduju tebe Misha po-horoshemu ,chto hvatilo uma u
                        > tebja uehat domoj, u menja vot s etim okazalos huze, no nichego. Pridet i moe
                        > vremja.

                        Nie zawiduj ;-)) Skoro budesz doma

                        Priwet
                        Misza
                        • Gość: Rada Re: Dla was Misza IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 19:48
                          Gość portalu: Misza napisał(a):

                          > Gość portalu: Rada napisał(a):
                          >
                          > Priwet!
                          >
                          > > Skazy
                          > > mne kak u vas sejchas zyzn na Severnom Kaukase? Za 2 goda takie ze izmenen
                          > ia
                          > > kak v Moskve ili net?
                          >
                          >
                          > Izmenenia za poslednie gody oczen' silnyje. Jesliby ty byl u nas 5-6 let
                          nazad,
                          >
                          > to nie uznal by centra goroda. Na ulicach kraisweje i.. jarze ;-)). Mnogo
                          > nowych magazinow, gostinic, zylych domow. Nedelu nazad w Rostow priezzala
                          > komissija UEFa i osmotrela nasz stadion, t.k. Rossija chocet prowesti ME2008.
                          W
                          >
                          > sl. godu u nas postrojat nowyj stadion mirowogo urownja i 5-zwezdocznuju
                          > gostinicu i informacionno-ekonomiczewskij centr... CZerez 5-10 let budet
                          > woobsze klass ;-)) Dewki jeszcze krasze - priezzaj kak w Rossiju werneszsja ;)
                          >
                          > > zyzn beshennaia byla. Zaviduju tebe Misha po-horoshemu ,chto hvatilo uma u
                          >
                          > > tebja uehat domoj, u menja vot s etim okazalos huze, no nichego. Pridet i
                          > moe
                          > > vremja.
                          >
                          > Nie zawiduj ;-)) Skoro budesz doma
                          >
                          > Priwet
                          > Misza

                          Nu i slava Bogu, mozet nakonec rosiane budut zyt tak ,kak etogo davno
                          zasluzywaut, a to ja vse pobaivalsja , chto eto tolko Moskva tak rvanula.
                          Devki krashe? Kuda ze eshe krashe? A voobshe rad za Rosiu.
                • Gość: Disoria Re: Dla was Misza IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 18:12
                  Co konkretniej nie jest prawdziwym,że was kasują hurtem?
                  przekonaj się

                  kavkaz.org/video/fight%20in%20chechnya/podryvy14.wmv

                  Czy że w Gruzji nic nie będzie?A to czas pokaże.




          • Gość: rada Re: Realista ze mnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 13:15
            Gość portalu: Disoria napisał(a):

            > Widzę że jesteś moim fanem.
            > Co do wyzwisk -to idiotą jesteś sam i spróbuj udowodnić że nie
            > jesteś.
            > Co do merytorycznej dyskusji,skoro już rzucasz tu nazwami
            > wszelkiej broni-na każdy wasz zardzewiały Mi i Su znajdzie się
            > tani Avenger.

            Mi i Su to napewno nie są Iskry ,a to juz duzy plus.

            Gruzini pieniążki na to mają i w izolacji nie są
            > dzięki Bogu..

            Gruzini nie maja nawet na jedzenia, co roku ponad 2.000.000 wybieraja sie do
            Rosyji na zarobki.


            Teraz o specnazach,skwo(myslałem że to kobieta
            > indianska) i omonah-masz na myśli te fajtłapy które mowią że
            > kontrolują Czeczenię?..Hahaha


            Ah, slawny "Grom" ktory ma na swojim koncie talie "operacii" jak rozpendzenie
            demonstracij na Haiti i areszt jednego Serba w Bosnii. Doswiadczenia bojowe
            niezaprzeczalne. Speznaz rosyjiski wiecej robi i mnej mowi w odroznienu od
            polskiego. Mam obawy ze pare arabow rozpiedza wasz caly Grom po calym pustkowiu
            irakijskim. Biegac i stzrelac dp makietow, wyglada to nie zle ,ale zobaczymy
            jak pokaza siebie w prawdziwym dziele. Dopiero poznej mozno ocenic kogos.Wiecej
            skromnosci.


            > Co do waszych baz-wiem że są w Gruzji,wiem też że przestrzeń
            > dookoła baz kontroluja Gruzini.Pytania tylko,czy po takiej
            > awanturze która i tak do niczego nie doprowadzi,czy nadługo tam
            > pozostaną.A że wszędzie macie swoich szpiegów to wiadomo,jesli
            > nawet mr Hansen okazał się waszym.

            Kazde panstwo ma szpiegow, jak u Polski niema pieniedzy na nich nie znaczy ze
            ona nie chce ich wykorzystywac. Rosyja wcale nie bedzie okupowala teren
            Gruzyji, musi bombardowac te bazy dopoki Gruzyni nie wezma sie naprawde do
            pracy i nie oczysci swogo terenu. Tym bardzej co Czeczeny wyprawiali z
            Gruzynami pod czas konfliktu abchazskiego to sie w glowie nie miesci.

            • karel_svoboda Re: Realista ze mnie 14.09.02, 14:51
              Gość portalu: rada napisał(a):

              > Rosyja wcale nie bedzie okupowala teren
              > Gruzyji, musi bombardowac te bazy dopoki Gruzyni nie wezma sie naprawde do
              > pracy i nie oczysci swogo terenu. Tym bardzej co Czeczeny wyprawiali z
              > Gruzynami pod czas konfliktu abchazskiego to sie w glowie nie miesci.


              Rosja nie ma w Gruzji nic do szukania.
              Jak to możliwe, że taki wielki kraj jak Rosja wszystkie swoje niepowodzenia
              zwala na Czeczenów? Putin miał ich wykańczać nawet w kiblu, a teraz gdy nie
              może sobie z nimi poradzić, zwala wszystko na Gruzję.
              O czym by rozmawiali Rosjanie, gdyby nie było Czeczeni?
              • Gość: Rada Re: Realista ze mnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 15:35
                karel_svoboda napisał:

                > Gość portalu: rada napisał(a):
                >
                > > Rosyja wcale nie bedzie okupowala teren
                > > Gruzyji, musi bombardowac te bazy dopoki Gruzyni nie wezma sie naprawde do
                >
                > > pracy i nie oczysci swogo terenu. Tym bardzej co Czeczeny wyprawiali z
                > > Gruzynami pod czas konfliktu abchazskiego to sie w glowie nie miesci.
                >
                >
                > Rosja nie ma w Gruzji nic do szukania.
                > Jak to możliwe, że taki wielki kraj jak Rosja wszystkie swoje niepowodzenia
                > zwala na Czeczenów? Putin miał ich wykańczać nawet w kiblu, a teraz gdy nie
                > może sobie z nimi poradzić, zwala wszystko na Gruzję.
                > O czym by rozmawiali Rosjanie, gdyby nie było Czeczeni?

                Jakie wszystkie miepowodzenia? I jak Putin moze poradzic sobie z tymy
                Czeczenami, ktore ukrywaja sie na territorium Gruzii? To co wojna trwa tak
                dlugo to niema nic dziwnego. Z calym szacunkiem do jakosci bojowej nemieckiego
                Wehrmachtu, i biorac pod uwage ze oni w ogole nie przebierali w srodkach, nemcy
                nie poradzili z partyzantami niegdzie i nigdy, i na territorium Polski, i w
                Bialorusji , i na Ukrainie, i w na zachodzie Europy tez, jak i na Balkanach.
                Wojna partyzancka to ciezka sprawa.Oprocz tego Czeczeny, Afganczycy i
                Wjetnamczycy na dzis sa bez watpienia najlepszymi fachowcami ot walki
                partyzanskiej. A co do rozwiazan pokojowych juz probowano raz, ale nic z tego
                nie wyjszlo. Trzy lata istnienia niezaleznej Czeczenii malo czym odroznialo sie
                od wojny teraz i skonczylo sie najazdem na Dagiestan. Oprocz tego, jak nie
                wiesz trzy lata "pokoju" przyniesli nie mnej ofiar i uciekienerow niz ostatnia
                wojna. Tylko o tym nie pisze polska prasa. To jakie wyjscie? Trzymac na granice
                z Gruzija w nieskonczonosc pare diwizij? Rosyja w tym przypadku wykazala duzo
                wiecej cierpliwosci niz kazde inne panstwo. Ale ile mozna zbierac prawie
                kazdego poranka trupy na granice s Gruzija wsrod zolnierzy i cywilow? Uwazam ze
                Czeczenia musi byc niezalezna, ale nie taka jaka ona byla przed druga wojna. A
                oprocz tego o jakich niepowodzeniach ktorymi obarczaja Czeczenow Cie chodzi?
                Patrzac na dzien dzisiejszy Polski i Rosyji to Polska ma niepowodzen specyalnie
                w ekonomice duzo wiecej.
                • karel_svoboda Re: Realista ze mnie 14.09.02, 16:23
                  Gość portalu: Rada napisał(a):

                  >
                  > Jakie wszystkie miepowodzenia? I jak Putin moze poradzic sobie z tymy
                  > Czeczenami, ktore ukrywaja sie na territorium Gruzii?

                  Grożenie Gruzinom interwencją to XIX wiek. Uważasz, że Gruzini cieszą się
                  obecnością Czeczenów na swoim terytorium? Przecież dla nich to może być w
                  przyszłości taki sam problem jak dla was. Zamiast Gruzinom grozić, trzeba im
                  zaoferować taką pomoc jaką oni potrzebują, wspólpracować z nimi, a nie wysyłać
                  na ich terytorium rosyjskie wojska!
                  Wydaje mi się, że Rosji cały ten "czeczeński problem" jest na rękę. Przy pomocy
                  straszenia "czeczeńskimi terrorystami" można sobie załatwić wiele interesów
                  politycznych (np. Jelcyn mógł odwrócić uwagę społeczeństwa od złej sytuacji
                  gospodarczej, a Putin pod antyczeczeńskim sztandarem zjednoczył wokół siebie
                  prawie cały naród).
                  Teraz z kolei Czeczenia jest potrzebna Rosji w poważniejszej rozgrywce
                  międzynarodowej. Można np. szantażować Busha wejściem do Gruzji, aby otrzymać
                  jakiś wpływy na rozwój sytuacji w powojennym Iraku (dostęp do tamtejszej ropy).
                  Dzięki sprawie czeczeńskiej Putin może też doprowadzić do destabilizacji Gruzji
                  a następnie zaprowadzenia tam prorosyjskiego reżimu. W ten sposób Rosja mogłaby
                  stanąć na szlaku transportu kaspijskiej ropy.

                  Uważam że Rosja gdyby chciała, już dawno miałaby problem czeczeński z głowy.
                  Ale nie chce.



                  > To co wojna trwa tak
                  > dlugo to niema nic dziwnego. Z calym szacunkiem do jakosci bojowej
                  nemieckiego
                  > Wehrmachtu, i biorac pod uwage ze oni w ogole nie przebierali w srodkach,
                  nemcy
                  >
                  > nie poradzili z partyzantami niegdzie i nigdy, i na territorium Polski, i w
                  > Bialorusji , i na Ukrainie, i w na zachodzie Europy tez, jak i na Balkanach.
                  > Wojna partyzancka to ciezka sprawa.Oprocz tego Czeczeny, Afganczycy i
                  > Wjetnamczycy na dzis sa bez watpienia najlepszymi fachowcami ot walki
                  > partyzanskiej. A co do rozwiazan pokojowych juz probowano raz, ale nic z tego
                  > nie wyjszlo. Trzy lata istnienia niezaleznej Czeczenii malo czym odroznialo
                  sie
                  >
                  > od wojny teraz i skonczylo sie najazdem na Dagiestan.


                  Atak na Dagestan jakoś dziwnie zbiegł się w czasie z kampanią Putina. Uważasz
                  że to był tylko zbieg okoliczności, bo ja nie.


                  > Oprocz tego, jak nie
                  > wiesz trzy lata "pokoju" przyniesli nie mnej ofiar i uciekienerow niz
                  ostatnia
                  > wojna. Tylko o tym nie pisze polska prasa. To jakie wyjscie? Trzymac na
                  granice
                  >
                  > z Gruzija w nieskonczonosc pare diwizij? Rosyja w tym przypadku wykazala duzo
                  > wiecej cierpliwosci niz kazde inne panstwo. Ale ile mozna zbierac prawie
                  > kazdego poranka trupy na granice s Gruzija wsrod zolnierzy i cywilow? Uwazam
                  ze
                  >
                  > Czeczenia musi byc niezalezna, ale nie taka jaka ona byla przed druga wojna.


                  W Czeczeni będzie spokój, gdy Rosja wyrzeknie się polityki mocarstwowej, w
                  której Czeczeni są jej na razie bardzo potrzebni. Rosja musi w końcu zdecydować
                  się czy wybiera wschód czy zachód. Na zachodzie nie ma miejsca dla państw,
                  ktore grożą swoim sąsiadom interwencją zbrojną.


                  • Gość: Rada Re: Realista ze mnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 16:53
                    karel_svoboda napisał:

                    > Gość portalu: Rada napisał(a):
                    >
                    > >
                    > > Jakie wszystkie miepowodzenia? I jak Putin moze poradzic sobie z tymy
                    > > Czeczenami, ktore ukrywaja sie na territorium Gruzii?
                    >
                    > Grożenie Gruzinom interwencją to XIX wiek. Uważasz, że Gruzini cieszą się
                    > obecnością Czeczenów na swoim terytorium? Przecież dla nich to może być w
                    > przyszłości taki sam problem jak dla was. Zamiast Gruzinom grozić, trzeba im
                    > zaoferować taką pomoc jaką oni potrzebują, wspólpracować z nimi, a nie
                    wysyłać
                    > na ich terytorium rosyjskie wojska!


                    Proponowano nie raz Gruzyji wspolne dzialania, niestety.



                    > Wydaje mi się, że Rosji cały ten "czeczeński problem" jest na rękę. Przy
                    pomocy


                    Moze wiesz oraz jak to zrobic?

                    >
                    > straszenia "czeczeńskimi terrorystami" można sobie załatwić wiele interesów
                    > politycznych (np. Jelcyn mógł odwrócić uwagę społeczeństwa od złej sytuacji
                    > gospodarczej, a Putin pod antyczeczeńskim sztandarem zjednoczył wokół siebie
                    > prawie cały naród).
                    > Teraz z kolei Czeczenia jest potrzebna Rosji w poważniejszej rozgrywce
                    > międzynarodowej. Można np. szantażować Busha wejściem do Gruzji, aby otrzymać
                    > jakiś wpływy na rozwój sytuacji w powojennym Iraku (dostęp do tamtejszej
                    ropy).


                    Och nie powtazaj ja Cie prosze tych bzdur z gazet. Co by Putinu nie zarzucac,
                    on przede wszystkim jest bardzo trzezwo i pragmatycznie myslacym politykiem.

                    >
                    > Dzięki sprawie czeczeńskiej Putin może też doprowadzić do destabilizacji
                    Gruzji
                    >
                    > a następnie zaprowadzenia tam prorosyjskiego reżimu. W ten sposób Rosja
                    mogłaby
                    >
                    > stanąć na szlaku transportu kaspijskiej ropy.


                    Kaukazska ropa nie idzie przez Gruziju. Owszem mozna zrobic rurociag przez
                    Gruziju, lae to nie znaczy ze to jest najlepsza droga do transportu ropy.


                    >
                    > Uważam że Rosja gdyby chciała, już dawno miałaby problem czeczeński z głowy.
                    > Ale nie chce.
                    >
                    >
                    > Atak na Dagestan jakoś dziwnie zbiegł się w czasie z kampanią Putina. Uważasz
                    > że to był tylko zbieg okoliczności, bo ja nie.


                    Zostaje zrobic jeszcze jeden krok i powiedziec ze Basajew i Hottab, pracowali
                    na rosyjskie sluzby specyalne, bo oni przeciez dowodzili tym atakiem.
                    >

                    >
                    >
                    > W Czeczeni będzie spokój, gdy Rosja wyrzeknie się polityki mocarstwowej, w
                    > której Czeczeni są jej na razie bardzo potrzebni. Rosja musi w końcu
                    zdecydować
                    >
                    > się czy wybiera wschód czy zachód. Na zachodzie nie ma miejsca dla państw,
                    > ktore grożą swoim sąsiadom interwencją zbrojną.

                    Na prawde tak taki niema takich panstw na Zachdzie? No nech bedzie.
                    Uwazam ze Rosyja musi wybrac przede wszystkim swoj wlasny szlak. Musi nauczuc
                    sie albo przynajmnej sprobowac , wszystkiego co jest najlepsze i na Zachodzie i
                    na Wschodzie. Mysle wystarczy rozumu u Rosyji zeby nie kopiowac slepo ani
                    Zachod ,ani Wschod.
                    >
                    >
                    • karel_svoboda Re: Realista ze mnie 14.09.02, 18:02
                      Gość portalu: Rada napisał(a):


                      > Proponowano nie raz Gruzyji wspolne dzialania, niestety.


                      Jakie? Chyba nie myślisz, że Gruzini będą tak głupcy i wpuszczą do siebie armię
                      rosyjską?
                      Rosja nie była przychylna niepodległej Gruzji, więc nie dziw się, że dziś nikt
                      tam nie chce widzieć waszych wojsk.


                      > Och nie powtazaj ja Cie prosze tych bzdur z gazet. Co by Putinu nie zarzucac,
                      > on przede wszystkim jest bardzo trzezwo i pragmatycznie myslacym politykiem.


                      Postępowanie trzeźwe i pragmatyczne wcale jeszcze nie oznacza postępowania
                      uczciwego.


                      >
                      > Kaukazska ropa nie idzie przez Gruziju. Owszem mozna zrobic rurociag przez
                      > Gruziju, lae to nie znaczy ze to jest najlepsza droga do transportu ropy.


                      Ale szlak przez Gruzję jest jedynym, na którym nie trzeba się liczyć z
                      rosyjskimi interesami!


                      > Zostaje zrobic jeszcze jeden krok i powiedziec ze Basajew i Hottab, pracowali
                      > na rosyjskie sluzby specyalne, bo oni przeciez dowodzili tym atakiem.


                      To są fanatycy, wystarczy stworzyć im dobre warunki do ataku, i już wkraczaja
                      do akcji. Myślę że tak było. Inna sprawa to czy było warto? Kto wie czy nie
                      była to najniższa cena za zwycięstwo wyborcze Putina (którego osiągnięcia też
                      dostrzegam)



                      > Uwazam ze Rosyja musi wybrac przede wszystkim swoj wlasny szlak. Musi nauczuc
                      > sie albo przynajmnej sprobowac , wszystkiego co jest najlepsze i na Zachodzie
                      i
                      >
                      > na Wschodzie. Mysle wystarczy rozumu u Rosyji zeby nie kopiowac slepo ani
                      > Zachod ,ani Wschod.


                      Zarówno na Zacodzie jak i na Wschodzie dobre jest respektowanie praw innych
                      narodów (nawet jeśli są w porównaniu z Rosją takie małe)
                      • Gość: Rada Re: Realista ze mnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 18:22
                        karel_svoboda napisał:


                        > Jakie? Chyba nie myślisz, że Gruzini będą tak głupcy i wpuszczą do siebie
                        armię
                        >
                        > rosyjską?
                        > Rosja nie była przychylna niepodległej Gruzji, więc nie dziw się, że dziś
                        nikt
                        > tam nie chce widzieć waszych wojsk.

                        Sluchaj, Karel przeciez Gruzija to byl kraj ktory calkowicie z wlasnej woli
                        prosil cara o wlaczenia do imperium Rosyjskiego, a ty mowisz tak niby w Rosyji
                        sa jakis tradycii zwalczania gruzinskiej niepodleglosci. To byl przypadek
                        raczej nie typowy tu ja zgadzam sie ,ale taka jest prawda.
                        >
                        >
                        > Postępowanie trzeźwe i pragmatyczne wcale jeszcze nie oznacza postępowania
                        > uczciwego.

                        Na sto procent. Ja mam na mysli ze Putin napewno trzezwo ocenia wspolczesna
                        sytuacije Rosyji na swiecie i rozumie co Rosyja moze a co napewno nie.
                        >



                        > Ale szlak przez Gruzję jest jedynym, na którym nie trzeba się liczyć z
                        > rosyjskimi interesami!

                        Nie koniecznie, w tym regionie najwiecej ropy maja Azery i oni tez maja juz
                        swoje drogy dla ropy.



                        > To są fanatycy, wystarczy stworzyć im dobre warunki do ataku, i już wkraczaja
                        > do akcji. Myślę że tak było.

                        To znaczy ze tak, czy owak to Putin stoi za tym atakiem?

                        Inna sprawa to czy było warto? Kto wie czy nie
                        > była to najniższa cena za zwycięstwo wyborcze Putina (którego osiągnięcia też
                        > dostrzegam)

                        Sluchaj , przeciez mozno powiedziec ze i Stalin sprowokowal udezenia Hitlera na
                        ZSSR. Stalin chcial wojny w owszem ale zupelnie nie takiej jak to wyjszlo.


                        >
                        > Zarówno na Zacodzie jak i na Wschodzie dobre jest respektowanie praw innych
                        > narodów (nawet jeśli są w porównaniu z Rosją takie małe)


                        Tu nic dodac ,nic ujac. Ale nie znaczy to ze mozno siedziec i przypatrzywac sie
                        w spokoju jak z territorium Gruzii robia swoi wypady bandziory.

                        Moze sprobuje po innemu. Powiedz tak ,czy wierzysz ze na territorium Gruzii
                        ukrywaja sie bojowkarzy czeczency i robia stad wypady. Bo jak nie to nie ma o
                        czym mowic, bo wtedy Rosyja naprawde wystepuje agresorem. Jak wierzysz, to jak
                        by ty to zalatwil, biorac pod uwage pozycije Gruzii.? A Gruzija ,ani zwalcza
                        ich, ani w zaden sposob nie przeskadza.
                        Tylko nie mow ze myslisz ze to rosyjski sluzby specyalne siedza tam i robia
                        wypady na wlasna territorium, zabijajac swoich, i zarabiajac Putinu glosy
                        wyborcow na nastepnych wyborow.
                        • Gość: J.K. Rada, przeczytaj moj list do Miszy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.02, 19:04
                          Przeczytaj pare linijek wyzej moj list do Miszy.
                          Misza jakos nie odpowiada, ale moze Ty mogbys na to odpowiedziec.?
                          Ty piszesz z Warszawy (jak widze) jak dlugo tu jestes ?
                          A skad jestes z Rosji ?
                          A ja jestem Warszawiakiem, ale od 20-tu lat za granica..

                          Pozdrawiam.
                          • Gość: Rada Re: Rada, przeczytaj moj list do Miszy IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:13
                            Gość portalu: J.K. napisał(a):

                            > Przeczytaj pare linijek wyzej moj list do Miszy.
                            > Misza jakos nie odpowiada, ale moze Ty mogbys na to odpowiedziec.?
                            > Ty piszesz z Warszawy (jak widze) jak dlugo tu jestes ?
                            > A skad jestes z Rosji ?
                            > A ja jestem Warszawiakiem, ale od 20-tu lat za granica..
                            >
                            > Pozdrawiam.

                            Mieszka w Warszawie kolo pieciu lat z przerwami. Na stale mieszkam w Moskwie.
                            Chce przeprosic za dyskusije z facetem z Krakowa, ale musze rozmawiac na jego
                            poziomie, inaczej nie zrozumie w ogole o co chodzi, a niestety mam na tyle
                            glupi charakter ze nie moge przemilczec.
                            List Pana jest sprawiedliwy, moze tylko za jednym puktem. Abchazia to nie jest
                            sprawka Rosyji. Sami Abchazowie zrobili ten caly Beisel. Choc Rosyja
                            niewatpliwie tez teraz macza tam palce, ale nie ona decyduje w tym regionie.
                            • Gość: J.K. Rada, dziekuje za list... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.02, 19:18
                              A gdzie mieszkasz w Warszawie ? (ja z Muranowa).
                              Napisz mi prosze jeszcze krotko (ostatni raz bylem w Rosji 6 lat temu).
                              Jak ceny i zarobki w Moskwie w porownaniu z Warszawa ?
                              • Gość: Rada Re: Rada, dziekuje za list... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:26
                                Gość portalu: J.K. napisał(a):

                                > A gdzie mieszkasz w Warszawie ? (ja z Muranowa).
                                > Napisz mi prosze jeszcze krotko (ostatni raz bylem w Rosji 6 lat temu).
                                > Jak ceny i zarobki w Moskwie w porownaniu z Warszawa ?

                                Mieszkam na Mokotowie.
                                Zarobki porownywalne, ale duzo mniejsze wydatki na oplaty i benzyne. Po tych
                                koniecznych wydatkach zostaje wiecej dla siebie to napewno. Restoracije
                                drozsze.Przedmioty luksusu tez. Powiem krotko ze bogaty wyda wiecej ,a biedny
                                mnej. Ogolnie rzec biorac poziom zycia lepszy niz w Warszawie i to zadna
                                propaganda. Bo porownujemy Warszawe i Moskwe-stolicy. Mysle ze i w prowincyji
                                tak samo, ale znow zalezy gdzie.
                                • Gość: J.K. Raz jeszcze dziekuje... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 14.09.02, 20:28
                                  I nie mysl, ze chce Cie meczyc...
                                  To juz ostatni raz...
                                  Ale wiesz...
                                  mialem kiedys dziewczyne z Moskwy,
                                  wspaniala kobieta...
                                  Nic z tego nie wyszlo, ale to niczyja wina,
                                  wiesz, bylem wtedy w takim wieku, ze malzenstwo nie bylo mi w glowie...
                                  Moje pytanie: - Moskwe znam.
                                  Ale napisz mi kilka slow na temat okolic Moskwy.
                                  Na moj gust, okolice Moskwy i Warszawy, przyrodniczo, sa podobne...
                                  Ale mysle, ze wokol Moskwy wiecej zabytkow (pamiatnikow stariny...).
                                  Mam racje, czy nie ?

                                  Pozdrawiam i czuj sie
                                  w Warszawie dobrze !
                                  • Gość: Rada Re: Raz jeszcze dziekuje... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 20:47
                                    Gość portalu: J.K. napisał(a):

                                    > I nie mysl, ze chce Cie meczyc...
                                    > To juz ostatni raz...
                                    > Ale wiesz...
                                    > mialem kiedys dziewczyne z Moskwy,
                                    > wspaniala kobieta...
                                    > Nic z tego nie wyszlo, ale to niczyja wina,
                                    > wiesz, bylem wtedy w takim wieku, ze malzenstwo nie bylo mi w glowie...
                                    > Moje pytanie: - Moskwe znam.
                                    > Ale napisz mi kilka slow na temat okolic Moskwy.
                                    > Na moj gust, okolice Moskwy i Warszawy, przyrodniczo, sa podobne...
                                    > Ale mysle, ze wokol Moskwy wiecej zabytkow (pamiatnikow stariny...).
                                    > Mam racje, czy nie ?
                                    >
                                    > Pozdrawiam i czuj sie
                                    > w Warszawie dobrze !

                                    No jest spore podobienstwo. Ja osobiscie mieszkam prawie drugiej obwodnicy, bo
                                    jest juz trzecia, Jugo-Zapad, Jasenewo.Dla czego nie pojedziesz do Moskwy?
                                    Jesli nie byles tam 6 lat ,daje glowe ze nie poznasz teraz miasta. Zmienilo sie
                                    tam duzo, praktycznie wszystko, pojedz napewno nie pozalujesz, nawet prosto z
                                    cikawosci. A ja zycze Cie przyjemnogo spedzenia czasu. Moze i dziewczyne ta
                                    byla zobaczysz.

                                    Pozdrowienia
                        • karel_svoboda Re: Realista ze mnie 14.09.02, 19:09
                          Gość portalu: Rada napisał(a):

                          > Sluchaj, Karel przeciez Gruzija to byl kraj ktory calkowicie z wlasnej woli
                          > prosil cara o wlaczenia do imperium Rosyjskiego, a ty mowisz tak niby w
                          Rosyji
                          > sa jakis tradycii zwalczania gruzinskiej niepodleglosci. To byl przypadek
                          > raczej nie typowy tu ja zgadzam sie ,ale taka jest prawda.


                          Kiedyś polski książe też zaprosił do Polski Krzyżaków i jak to się skończyło?
                          Mam na myśli to, że Rosja w stosunkach z Gruzja postępowała w latach 90-tych
                          bardzo nie fair i łamała zasady cywilizowanego świata. Bo czymże innym jest
                          wspieranie separatystów na terenie innego państwa?



                          > Na sto procent. Ja mam na mysli ze Putin napewno trzezwo ocenia wspolczesna
                          > sytuacije Rosyji na swiecie i rozumie co Rosyja moze a co napewno nie.


                          Często sprawia takie wrażenie, i mam nadzieję że tak jest. Dlatego uważam że
                          byłby idiotą, gdyby zrobił coś wbrew Gruzinom na ich ziemi!



                          > To znaczy ze tak, czy owak to Putin stoi za tym atakiem?


                          W polityce przypadki zdarzają się rzadko



                          > Moze sprobuje po innemu. Powiedz tak ,czy wierzysz ze na territorium Gruzii
                          > ukrywaja sie bojowkarzy czeczency i robia stad wypady.

                          Wierzę


                          > Jak wierzysz, to jak
                          > by ty to zalatwil, biorac pod uwage pozycije Gruzii.? A Gruzija ,ani zwalcza
                          > ich, ani w zaden sposob nie przeskadza.
                          > Tylko nie mow ze myslisz ze to rosyjski sluzby specyalne siedza tam i robia
                          > wypady na wlasna territorium, zabijajac swoich, i zarabiajac Putinu glosy
                          > wyborcow na nastepnych wyborow.


                          Dla Rosji problem czeczeński to rodzaj hobby, dla Gruzji ten sam problem to już
                          wielki dramat. Udajesz, że nie wiesz jakie problemy ma Szewardnadze z różnymi
                          mniejszościami. Teraz dochodzi mu sprawa czeczeńska, którą musi rozwiązywać
                          ostrożnie żeby państwo mu się nie rozleciało, a Rosjanie tymczasem poganiają
                          go, szantażując przed ONZ-em, że ukrywa u siebie terrorystów. Przecież nie
                          możesz wierzyć, że Szewardnadze jest wspólnikiem terrorystów islamskich!

                          Jest tylko jedno wytłumaczenie takiego postępowania Rosji. Otóż Rosja uważa, że
                          ważniejsze jest jej gonienie po górach za Czeczenami, niż obrona gruzińskiej
                          integralności terytorialnej. Dlaczego? Bo nie jest zainteresowana w utrzymaniu
                          gruzińskiej niezależności.

                          • Gość: Rada Re: Realista ze mnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 19:42
                            karel_svoboda napisał:

                            > Gość portalu: Rada napisał(a):
                            >
                            >>
                            > Kiedyś polski książe też zaprosił do Polski Krzyżaków i jak to się skończyło?
                            > Mam na myśli to, że Rosja w stosunkach z Gruzja postępowała w latach 90-tych
                            > bardzo nie fair i łamała zasady cywilizowanego świata. Bo czymże innym jest
                            > wspieranie separatystów na terenie innego państwa?

                            Sluchaj ,Karel Rosyja napewno nie jest jeszcze wzorcem demokracii, napewno
                            Rosyjanie maja duzo do odrobienia, ale uwierz ze sporo zmienia sie. Ludzi
                            sprobowali wolnosci i demokracii i naprawde wiekszosci to podoba. Inna rzec
                            zeby nie tylko korzystac z tego ,ale jeszcze i postepowac tak, to potrwa dluzej.
                            >
                            >
                            > Często sprawia takie wrażenie, i mam nadzieję że tak jest. Dlatego uważam że
                            > byłby idiotą, gdyby zrobił coś wbrew Gruzinom na ich ziemi!
                            >
                            >
                            > >
                            > W polityce przypadki zdarzają się rzadko


                            Nu dobrze zostaniemy kazdy przy swoim
                            >
                            >
                            >
                            > Wierzę
                            >
                            >
                            > > Jak wierzysz, to jak
                            > > by ty to zalatwil, biorac pod uwage pozycije Gruzii.? A Gruzija ,ani zwalc
                            > za
                            > > ich, ani w zaden sposob nie przeskadza.
                            > > Tylko nie mow ze myslisz ze to rosyjski sluzby specyalne siedza tam i robi
                            > a
                            > > wypady na wlasna territorium, zabijajac swoich, i zarabiajac Putinu glosy
                            > > wyborcow na nastepnych wyborow.
                            >
                            >
                            > Dla Rosji problem czeczeński to rodzaj hobby, dla Gruzji ten sam problem to
                            już
                            >
                            > wielki dramat. Udajesz, że nie wiesz jakie problemy ma Szewardnadze z różnymi
                            > mniejszościami. Teraz dochodzi mu sprawa czeczeńska, którą musi rozwiązywać
                            > ostrożnie żeby państwo mu się nie rozleciało, a Rosjanie tymczasem poganiają
                            > go, szantażując przed ONZ-em, że ukrywa u siebie terrorystów. Przecież nie
                            > możesz wierzyć, że Szewardnadze jest wspólnikiem terrorystów islamskich!
                            >
                            > Jest tylko jedno wytłumaczenie takiego postępowania Rosji. Otóż Rosja uważa,
                            że
                            >
                            > ważniejsze jest jej gonienie po górach za Czeczenami, niż obrona gruzińskiej
                            > integralności terytorialnej. Dlaczego? Bo nie jest zainteresowana w
                            utrzymaniu
                            > gruzińskiej niezależności.

                            Ale pomysl, Karel czy ty naprawde myslisz ze dla Rosyjan ta wojna i te ofiaty
                            niezliczone po obu stronach to tylko hobby? No bez przesady. Narod ktory tyle
                            wycierpial we wszystkich wojnach i ponios takie straty nie kocha wojne wiecej
                            od polakow ,czy nemcow. Ty mozesz powiedziec ze narod to jedno, a wladza to co
                            innego, nu ale w tym przypadku to oznacza ze Rosyja jest okrojonym ZSSR, a to
                            nie jest tak. Jak by ty uwierzyl ze tej wojny maja w Rosyji wszystkie
                            serdecznie dosc, to bylo by po innemu. Gruzia w tym przypadku sama nie moze
                            obronic swojej territorii, a konsekwencii ponosi Rosyja. Przeciez tam maja
                            dostep amerykanie. Nech oni coz zrobia. Wqszystkie by w Rosyji odetchneli by z
                            ulga. To jest prawda, przynajmnej z punktu widzenia przecietnego Rosyjanina, do
                            ktorych ja siebe zaliczam.
                            >
                            • karel_svoboda Re: Realista ze mnie 14.09.02, 20:02
                              Rada, starczy na dziś. W każdym razie jesteśmy mam nadzieję zgodni, że nie
                              chcemy widzieć rosyjskich żołnierzy w Gruzji. Gruzja to Gruzja, Polska to
                              Polska, Rosja to Rosja. Jak o tym będziemy pamiętać, wszystko będzie dobrze.

                              Do następnego razu
                              • Gość: Rada Re: Realista ze mnie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.02, 20:10
                                karel_svoboda napisał:

                                > Rada, starczy na dziś. W każdym razie jesteśmy mam nadzieję zgodni, że nie
                                > chcemy widzieć rosyjskich żołnierzy w Gruzji. Gruzja to Gruzja, Polska to
                                > Polska, Rosja to Rosja. Jak o tym będziemy pamiętać, wszystko będzie dobrze.
                                >
                                > Do następnego razu

                                Czesc i dobranoc
    • Gość: Michał Karczewski z Kielc Re: Gruzja boi się tajnego porozumienia USA - Ros IP: *.kielce.cvx.ppp.tpnet.pl 15.09.02, 18:09
      Obawy Gruzji są jak najbardziej uzasadnione. Amerykanie zawsze
      umieli zadbać o własne interesy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja