Jack Straw: Zablokowanie rozmów z Turcją grozi ...

02.10.05, 16:35
Wreszcie zaczeli mówić prawdę dlaczego chcą Turcji w UE - bo Turcja szantażuje
że obróci się w strone radykalnego islamu. Panowie, po co były te kłamstwa!
Litości, Turcja już dawno jest islamska, bez względu na to jak często wojsko
usuwa tam islamskie rządy i instaluje grzeczne-laickie. Panowie
politycy-pacyfiści - może lepiej zacząć mówić prawdę ludziom o wojnie jaką
islam wypowiada każdego dnia wolnym społeczeństwom Zachodu, zamiast kłamać o
pokoju i ich dobrych intencjach. Życzenia polityków i ignorancja ludzi nie
staną się nagle prawdą i nie ochronią naszych kobiet i swobód. Im później
zareagujemy tym brutalniej będziemy musieli działać.
    • listawildsteina TAK dla Turcji w zjednoczonej EUROPIE 02.10.05, 16:36
      Opowiadam się za przyjęciem Turcji do Unii Europejskiej. Za przyjęciem Turcji
      przemawia kilka argumentów.

      1. Turcja leży w bardzo strategicznym miejscu, zarówno z punktu widzenia
      politycznego jak i gospodarczego. Osłabi się pozycja Rosji. Przed Europą
      otworzy się nowa droga na Kaukaz i Bliski Wschód.

      2. Przyjęcie Turcji oznacza rozwój gospodarczy. Nieprawdą jest, że "Turcy
      zaleją UE". Tak samo mówiono na zachodzie o naszej akcesji. I okazało się to
      całkowitą nieprawdą. Przyjęcie Turcji powiększy rynek, zwiększy konkurencje,
      spowoduje rozwój gospodarki zarówno tureckiej jak i reszty państw unii. Nie
      bójmy się konkurencji! Ona w dłuższej perspektywie musi wyjść na plus.

      3. Pojawi się szansa na ucywilizowanie świata arabskiego. Przyjęcie Turcji do
      UE to szansa na powstanie pierwszego na świecie świeckiego państa islamskiego,
      w którym przestrzegane będą prawa człowieka. Turcja pokaże tym samym prawde, że
      przyczyną fundamentalizmu, fanatyzmu i terroryzmu jest nie religia, lecz bieda.
      Ponadto Turcja, wchodząc do Unii zacznie się rozwijać, tym samym stanie się
      WZOREM dla państw arabskich. Być może będzie to pierwszy krok do ucywilizowania
      bliskiego wschodu.

      4. Europa ostatecznie stanie się Europą laicką, bo skończy się w Europie
      monopol religii chrześcijańskich. Turcja jest państwem islamskim, tym samym
      zwiększy się konkurencja na "rynku religijnym". Przestanie się biadolić o
      chrześcijańkich korzeniach Europy. Religia ostatecznie zejdzie do sfery
      prywatnej życia społecznego. Europa będzie tworem laickim, niezależnym od
      jakiejkolwiek religii.

      5. Turcja zawsze prowadziła politykę przyjazną Polsce. Tym samym zyskamy nowego
      sojusznika w UE, zwiększy się pośrednio nasza pozycja.


      Ponadto nie zgadzam się z poglądem, iż przyjęcie Turcji do UE, spowoduje to, że
      bedą "nami rządzić islamiści". Dlatego się z tym nie zgadzam, ponieważ Turcja
      jest pod tym względem takim samym państwem, jak inne państwa europejskie -
      czyli państwem podzielonym. Częśc turków rzeczywiście popiera partie
      konserwatywne (odwołujące się ściśle do zasad islamu), ale część Turków popiera
      partie postępowe (laickie, liberalne, reformistyczne). W Europie, także w
      Polsce jest tak samo. Część Europejczyków popiera partie konserwatywne (partie
      odwołujące się do zasad chrześcijaństwa) a cześć popiera ruchy liberalne lub
      lewicowe. Mi to szczerze mówiąc zwisa czy będą mną rządzić islamscy
      konserwatyści, chrześcijańscy konserwatyści czy też np. francuska prawica,
      która jest fanatycznie ateistyczna (zakaz noszenia znaków religijnych w
      szkołach). Ja zawsze bede głosował przeciw wszelkiego rodzaju partiom
      konserwatywno-totalitarnym, a popierał bedę liberałów, który potrafią mnie
      uszanować, niezależnie od tego czy jestem katolikiem, islamistą czy ateistą.
      Będę popierał liberałów w Polsce, Francji czy też Turcji, bo to skąd kto jest
      nie ma dla mnie żadnego znaczenia.
      pozdrawiam
      • not_so_fast NIE dla Turcji w Europie 02.10.05, 16:52
        Zdecydowane NIE dla Turcji w Europie.

        Argumentów "przeciw" jest tak wiele: kwestie zbrodni na Kurdach, Ormianach,
        przemocy wobec kobiet, prześladowaniu obrońców praw człowieka, szerokiego
        poparcia w Turcji dla islamskich ekstremistów, problemów z asymilacją tureckich
        imigrantów w Niemczech, czy choćby odmowy zaakceptowania jednego z państw Unii -
        Cypru. Tymczasem najpoważniejszy argument zwolenników akcesji jest taki, że
        Turcji członkowstwo już obiecywano, więc nie można jej teraz odmówić. Z drugiej
        strony bagatelizuje się wszystkie zagrożenia stwierdzeniem, że przecież
        negocjacje potrwają kilkanaście lat i w każdej chwili można będzie się wycofać.
        Wmawia się więc nam, że w polityce słowo się liczy, i jednocześnie brnie się
        dalej w kolejne puste obietnice. To nielogiczne.

        W kwestii argumentów poprzednika:

        1. Fundamentaliści islamscy w Turcji mają w społeczeństwie poparcie rzędu
        20-30%. Jak wiadomo są oni, delikatnie mówiąc, nieprzychylni Unii i zachodnim
        wartościom. Fundamentaliści i popierający ich mieszkańcy Turcji, po wejściu tego
        kraju do Unii nie będą czynnikiem zwiększającym bezpieczeństwo. Jeśli dodać do
        tego okoliczności wynikające z faktu graniczenia Turcji z Syrią, Irakiem czy
        Iranem, sprawa bezpieczeństwa państw UE staje się jeszcze bardziej niepewna.

        2. Przyjmowanie imigrantów, którzy, jak widać na przykładzie Francji i Niemiec,
        się nie asymilują, nie jest rozwiązaniem tych problemów. Wręcz przeciwnie.
        Postęp techniczny wymaga wykwalifikowanej kadry pracowniczej, a kolejne
        pokolenia imigrantów pochodzących z krajów islamskich nie znają nawet języka
        kraju goszczącego, nie mówiąc już o podnoszeniu kwalifikacji zawodowych. Kto z
        tych społeczności miałby płacić na emerytury starzejących się Europejczyków?

        3. Turecka laickość opłacana jest regularnymi puczami wojskowymi (jak do tej
        pory w 1960, 1971, 1980 i 1997r). Mimo, że armia de facto kontroluje polityków i
        wszystkie strategiczne obszary życia jednostek - wymiar sprawiedliwości, media i
        edukację kolejnych pokoleń, to świeckość turecka daleka jest od znaczenia tego
        terminu w krajach UE. Niestety samo prawo i przykład Zachodu, który jest
        forsowany Turkom od 80 lat niczego nie zmienił w mentalności Turków o czym
        alarmuje wciąż Amnesty International w swoich kolejnych zatrważających raportach.

        4. W perspektywie przyjecia do grona panstw UE 70-milionowej muzulmanskiej
        Turcji sprawa sie komplikuje. Obowiazujace na poziomie spoleczenstwa tureckiego
        zasady, oparte na fundamencie religijnym, sa zaprzeczeniem elementarnych
        wartosci zachodnich demokracji. "Honorowe zabójstwa", lamanie praw kobiet i
        mniejszosci narodowych oraz religijnych to tylko nieliczne sygnaly tego, co na
        poziomie spolecznosci lokalnych i rodzin stanowi tam norme powszechna. Prawa
        zachodnie z zasady obejmuja spolecznosci lokalne, a w tym najmniejsza jednostke
        spoleczna jaka jest rodzina. Na Zachodzie wolnosc i równosc plci oraz gwarancja
        praw dla mniejszosci stanowia przedmiot ochrony prawnej. W sytuacji
        koegzystencji praw zachodnich i norm opartych na islamie, sila rzeczy wystapi
        sprzecznosc. Bedzie to w dalszej przyszlosci zródlem konfliktu i napiecia juz
        wewnatrz Europy. Warto dodac, ze galopujacy przyrost naturalny w spolecznosciach
        islamskich sprawi, ze owe napiecia nie beda zanikaly, lecz beda wzrastac, co nie
        wrózy nic dobrego przyszlej, poszerzonej o Turcje Europie.

        Pytam nieśmiało czy Unia łączy się z Turcją ze strachu przed nią, czy z miłości?
        Bo mam wrażenie, że to będzie tragiczne małżeństwo, typowo tureckie, mówiąc
        językiem Amnesty International, w którym mąż będzie znęcał się nad żoną.
      • timoszyk Re: TAK dla Turcji w zjednoczonej EUROPIE 02.10.05, 17:32
        listawildsteina napisała:

        > Opowiadam się za przyjęciem Turcji do Unii Europejskiej. Za przyjęciem Turcji
        > przemawia kilka argumentów.
        >
        > 1. Turcja leży w bardzo strategicznym miejscu, zarówno z punktu widzenia
        > politycznego jak i gospodarczego. Osłabi się pozycja Rosji. Przed Europą
        > otworzy się nowa droga na Kaukaz i Bliski Wschód.

        Jest bardzo wiele strategocznych miejsc w okolicach Europy. Czy wszystkie mamy
        je przylaczac? Czy strategiczne znaczenie Gibraltaru jest argumentem za tym, by
        przylaczyc do UE Marokko? A droga na Kaukaz i Bliski Wschod stoi otworem. Czy
        ktos ja blokuje?



        > 2. Przyjęcie Turcji oznacza rozwój gospodarczy. Nieprawdą jest, że "Turcy
        > zaleją UE". Tak samo mówiono na zachodzie o naszej akcesji. I okazało się to
        > całkowitą nieprawdą. Przyjęcie Turcji powiększy rynek, zwiększy konkurencje,
        > spowoduje rozwój gospodarki zarówno tureckiej jak i reszty państw unii. Nie
        > bójmy się konkurencji! Ona w dłuższej perspektywie musi wyjść na plus.

        Wolny rynek i konkurencja nie wymagaja przylaczenia jakiegos kraju i na
        przyklad objecie go subsydiami rolnymi. Otworzenie granic na wolny hadel tez
        uwzam za bardzo zdrowe posuniecie, ale juz swoboda przemieszczania sie po calej
        Europie wielu milionow ludzi o zupelnie innej kulturze moze prowadzic do
        powstawania ghett, co zreszta juz sie stalo w Niemczech i Francji, a to z kolei
        prowadzi do powaznych napiec spolecznych. Mieszanie sie kultur nigdzie sie nie
        udalo, a czesto owocowalo wojnami domowymi.


        >
        > 3. Pojawi się szansa na ucywilizowanie świata arabskiego. Przyjęcie Turcji do
        > UE to szansa na powstanie pierwszego na świecie świeckiego państa
        islamskiego,
        > w którym przestrzegane będą prawa człowieka. Turcja pokaże tym samym prawde,
        że
        >
        > przyczyną fundamentalizmu, fanatyzmu i terroryzmu jest nie religia, lecz
        bieda.

        Raczej wole, gdy kazdy "cywilizuje sie" sam. Zreszta okazji do "cywilizowania"
        krakow arabskich bylo juz multum, bo kraje tez przez dosc dlugi czas znajdowaly
        sie pod okupacja europejska. Moze tez Izrael pokazac jak sie "cywilizuje"
        Palestynczykow.


        >
        > Ponadto Turcja, wchodząc do Unii zacznie się rozwijać, tym samym stanie się
        > WZOREM dla państw arabskich. Być może będzie to pierwszy krok do
        ucywilizowania
        >
        > bliskiego wschodu.

        Skad wiemy, ze zacznie sie rozwijac? Chyba ze rozwoj bedzie polegaal na
        przejadaniu unijnej pomocy. Jesli chodzi o rozwoj gospodarczy, Turcja jest
        krajem wyjatkowo opornym. Nie drasnela jej II WS, otrzymywala spora pomoc od
        USA jako kraj NATO, nie musiala zmagac sie z komunizmem, a mimo to jest pod
        wzgledem gospodarczym znacznie w tyle za Polska. Wiec musi ten kraj miec jakis
        problem z gospodarka. To tylko jeszcze jeden argument za tym, by go nie
        przyjmowac. NIechaj najpierw Turcja sama te problemy zidentyfikuje i w jakims
        przynajmniej stopniu rozwiaze.


        >
        > 4. Europa ostatecznie stanie się Europą laicką, bo skończy się w Europie
        > monopol religii chrześcijańskich. Turcja jest państwem islamskim, tym samym
        > zwiększy się konkurencja na "rynku religijnym". Przestanie się biadolić o
        > chrześcijańkich korzeniach Europy. Religia ostatecznie zejdzie do sfery
        > prywatnej życia społecznego. Europa będzie tworem laickim, niezależnym od
        > jakiejkolwiek religii.

        To dosc smiale zalozenie. Doswiadczenie uczy raczej, ze w zetknieciu sie
        roznych kultur dochodzi do polaryzacji, bo trzeba wtedy po jakiejs stronie sie
        opowiedziec. Wiec mozna sobie byc laikiem, jelsi wokol same koscioly, ale jesli
        zaczna stawac meczety, to wtedy moze wzrosnac gorliwosc religijna tych do tej
        pory laikow. Zreszta nie podoba mi sie w ogole chec przyjmowania Turcji jako
        oreza walki o jakikolwiek swiatopoglad, nawet gdyby ten argument mial sens.
        >
        > 5. Turcja zawsze prowadziła politykę przyjazną Polsce. Tym samym zyskamy
        nowego
        >
        > sojusznika w UE, zwiększy się pośrednio nasza pozycja.

        Nie "zawsze", ale tylko wtedy, gdy chciala oslabic Rosje. Przedtem mielismy z
        tym krajem kilka wojen.


        >
        Ja zawsze bede głosował przeciw wszelkiego rodzaju partiom
        > konserwatywno-totalitarnym, a popierał bedę liberałów, który potrafią mnie
        > uszanować, niezależnie od tego czy jestem katolikiem, islamistą czy ateistą.
        > Będę popierał liberałów w Polsce, Francji czy też Turcji, bo to skąd kto jest
        > nie ma dla mnie żadnego znaczenia.
        > pozdrawiam

        Z tym wzajemnym poszanowaniem jest dosc trudno, bo Pan sie domaga poszanowania
        dla siebie, ale jakos nie widze poszanowania u Pana dla ludzi religijnych. Jest
        w tym pewne zludzenie, ze etyka wynika z liberalizmu, a nie z korzeni
        kulturowych. Niestety, nawet jesli nie wierzymy w Boga, to zwykle akceptujemy
        chrzesciajanska etyke, bo w niej wyroslismy i w zetknieciu z etyka wyrosla na
        gruncie islamskim mozemy wszystcy miec pewne problemy z tym "poszanowaniem".
        Wiewc lepiej, jesli kazdy mieszka u siebie i tylko sie co jakis czas
        odwiedzajmy, handlujmy i dyskutujmy.

        Wac
        • listawildsteina Re: TAK dla Turcji w zjednoczonej EUROPIE 02.10.05, 18:12
          > Jest bardzo wiele strategocznych miejsc w okolicach Europy. Czy wszystkie
          mamy
          > je przylaczac? Czy strategiczne znaczenie Gibraltaru jest argumentem za tym,
          by
          > przylaczyc do UE Marokko?

          tak, wszystkie je mamy przyłączać, jeżeli oczywiście spełniają pewne warunki.
          Co do Maroka, dyskusja jest jeszcze przedwczesna, ale w dłuższej perspektywie
          cały basen morza śródziemnego powinien wstąpić do Unii. Ale tak jak
          powiedziałem, jeszcze nie teraz, jeszcze jest na to za wcześnie. Kraje te muszą
          się jeszcze troche zmienić, reformować.

          >A droga na Kaukaz i Bliski Wschod stoi otworem. Czy
          > ktos ja blokuje?

          Tak, Rosja. Chodziło mi głównie o politykę energetyczną.

          > Wolny rynek i konkurencja nie wymagaja przylaczenia jakiegos kraju i na
          > przyklad objecie go subsydiami rolnymi.

          Nie wymaga, ale też nie przeszkadza. Sa to rzeczy niezalezne.

          > Otworzenie granic na wolny hadel tez
          > uwzam za bardzo zdrowe posuniecie, ale juz swoboda przemieszczania sie po
          calej
          > Europie wielu milionow ludzi o zupelnie innej kulturze moze prowadzic do
          > powstawania ghett, co zreszta juz sie stalo w Niemczech i Francji, a to z
          kolei
          > prowadzi do powaznych napiec spolecznych. Mieszanie sie kultur nigdzie sie
          nie
          > udalo, a czesto owocowalo wojnami domowymi.

          A Polska i Niemcy to ta sama kultura? Nie, to inne kultury. Wojny między Polską
          a Niemcami oczwisćie były, ale od czasu gdyb Polska jest w Unii (razem z
          Niemcami), żadna wojna między tymi państwami nie zaistniala (pomimo różnych
          kultur). Tak samo bedzie z Turcją.

          > Raczej wole, gdy kazdy "cywilizuje sie" sam. Zreszta okazji
          do "cywilizowania"
          > krakow arabskich bylo juz multum, bo kraje tez przez dosc dlugi czas
          znajdowaly
          > sie pod okupacja europejska. Moze tez Izrael pokazac jak sie "cywilizuje"
          > Palestynczykow.

          No właśnie, kraje te znajdowały się pod okupacją europejską. Palestyńczycy
          znajdują się pod okupacją Izraelską. Turcy dobrowolnie chca wejść do UE. To
          zupełnie inne sytuacjie, to pierwszy taki przypadek w historii, że państwo
          islamskie, z własnej woli, wyraża chęć integrowania się ze strukturami
          zachodnimi.

          > Skad wiemy, ze zacznie sie rozwijac? Chyba ze rozwoj bedzie polegaal na
          > przejadaniu unijnej pomocy. Jesli chodzi o rozwoj gospodarczy, Turcja jest
          > krajem wyjatkowo opornym. Nie drasnela jej II WS, otrzymywala spora pomoc od
          > USA jako kraj NATO, nie musiala zmagac sie z komunizmem, a mimo to jest pod
          > wzgledem gospodarczym znacznie w tyle za Polska. Wiec musi ten kraj miec
          jakis
          > problem z gospodarka

          Skąd wiemy że Turcja zacznie się rozwijać? Nie wiemy, tzn. nie mamy pewności.
          Ale jest na to Duża szansa. Czy Turcy z tej szansy skorzystają, czy nie... to
          tylko od nich zależy. Albo pójdą drogą Irlandii, albo Grecji...

          > To dosc smiale zalozenie. Doswiadczenie uczy raczej, ze w zetknieciu sie
          > roznych kultur dochodzi do polaryzacji, bo trzeba wtedy po jakiejs stronie
          sie
          > opowiedziec. Wiec mozna sobie byc laikiem, jelsi wokol same koscioly, ale
          jesli
          >
          > zaczna stawac meczety, to wtedy moze wzrosnac gorliwosc religijna tych do tej
          > pory laikow. Zreszta nie podoba mi sie w ogole chec przyjmowania Turcji jako
          > oreza walki o jakikolwiek swiatopoglad, nawet gdyby ten argument mial sens.

          Nie dojdzie do żadnej polaryzacji. Chyba że do polaryzacji "laicy - cała
          reszta". Taka polaryzacja już jest, tylko że pod nazwą "cała reszta" kryje się
          kilka kościołów chrześcijańskich (anglikanie, rzymscy katolicy, ewangelicy,
          greccy katolicy, prawosławni,...). Teraz do tego obozu dojdzie jeszcze islam,
          co tylko skonfliktuje wewnętrznie obóz "religijny". Spowoduje to, że np. w
          parlamencie europejskim dominującą pozycje zdobędą frakcje "laickie"
          (liberałowie, socjaldemokraci, zieloni, wolnościowcy), natomiast w mniejszości,
          i podzielony będzie obóz "religijjny" (chadecja protestancka, chadecja
          katolicka, teraz jeszcze dojdzie partia konserwatywno-islamska). Z mojego
          punktu widzenia przyjęcie Turrcji do UE to szansa na Europe ostatecznie
          jednoznacznie laicką. I bardzo bym się cieszył gdyby tak było.

          > Nie "zawsze", ale tylko wtedy, gdy chciala oslabic Rosje. Przedtem mielismy z
          > tym krajem kilka wojen.

          tak, to prawda. Jednak historia Polski, to historia konfliktów z Rosją...
          dlatego bardzo często było nam po drodze z Turcją.

          > Z tym wzajemnym poszanowaniem jest dosc trudno, bo Pan sie domaga
          poszanowania
          > dla siebie, ale jakos nie widze poszanowania u Pana dla ludzi religijnych.

          Na jakiej podstawie Pan tak sądzi? To całkowita nieprawda, bo ja szanuje ludzi,
          niezależnie od wyznawanych przez nich religii. No chyba że próbują swoją
          religie narzucać innym. Dlatego też nie zgadzam się na to, by Europa miała
          charakter chrześcijański. Europa powinna mieć charakter laicki, czyli ani nie
          chrześcijański, ani nie muzułmański, ani nie ateistyczny. Tylko uniwersalny.
          Jeżeli jacyś Turcy bedą forsować w Europie jakieś ustawy dające przywileje
          muzułmanom, albo bedą chcieli nadać Europie muzułmański charakter, to również
          będę się temu sprzeciwiał.

          > Wiewc lepiej, jesli kazdy mieszka u siebie i tylko sie co jakis czas
          > odwiedzajmy, handlujmy i dyskutujmy.

          Ja jednak jestem bardziej otwarty na innych. I ciesze się, że większość
          Europejczyków podziela moje poglądy...

          • skorpionx Re: TAK dla Turcji w zjednoczonej EUROPIE 02.10.05, 23:08
            listawildsteina napisała:
            >A Polska i Niemcy to ta sama kultura? Nie, to inne kultury.

            Cos ci sie we lbie popieprzylo.
            • listawildsteina Re: TAK dla Turcji w zjednoczonej EUROPIE 02.10.05, 23:33
              nie ma to jak MERYTORYCZNA dyskusja... jeżeli wszyscy przeciwnicy integracji
              Turcji z Europą reprezentują Twój poziom to chyba nie mam z kim rozmawiać...
      • austria2 Re: TAK dla Turcji w zjednoczonej EUROPIE 02.10.05, 22:01
        Aie zgadzam sie z opnia n/w Pani.Pani pisze to co pani nauczyla sie z
        ksiazeknawet bardzo ladnie sforfuowane ,ale rzeczywistosc jest calkowicie inna.
        Dobrze ze Pani nie ma ich na codzien.Nie mam nic do nich jak sa u siebie i tam
        sie zadza swoimi prawami ale oni narzucaja swoja kulture swoje obyczaje
        wszedzie .Rozwijaja sie bardzo szybko obojetnie gdzie sa , a do tego nie
        respektuja praw i kultury danego kraju.Dlatego idziemy do tylu zamiast do przodu
    • bandeirante Bzdura - to zderzenie trwa od czternastu stuleci 02.10.05, 16:45
      ... najpierw arabusy na polwyspie iberyjskim - zatrzymali sie pod Poitiers w
      732 roku, potem turki na Balkanach - dostali od nas w kosc pod Wiedniem.

      A te niesmaczne angolskie umizgi w kierunku azjatyckiej, muzulmanskiej
      Tucji? Po prostu w interesie Wielkiej Brytanii lezy slaba kontynentalna
      Europa (vide bardak na terenie bylej Jugoslawii) - to jeden z filarow jej
      polityki zagranicznej...

    • woyytek Re: Jack Straw: Zablokowanie rozmów z Turcją groz 02.10.05, 16:52
      Kaczor jak chce zdobyc kilka dodatkowych procent to powinien
      jasno powiedziec ze jest przeciw Turcji we UE.
      • not_so_fast Re: Jack Straw: Zablokowanie rozmów z Turcją groz 02.10.05, 16:57
        Jest przeciw. Mówił wiele razy. Dlatego głosuje na Kaczora.
    • bromba2 Straw to chyba spał na lekcjach historii... 02.10.05, 17:03
      Co to za cudactwo z tym "Turcja jest europejskim krajem". Przyjąć też Iran i
      Irak. Podyskutujmy o Afganistanie!
      • kamyk39 Re: Straw to chyba spał na lekcjach historii... 02.10.05, 17:43
        bromba2 napisał:

        > Co to za cudactwo z tym "Turcja jest europejskim krajem". Przyjąć też Iran i
        > Irak. Podyskutujmy o Afganistanie!

        Do kompletu tez Izrael z jego bronia nuklearna.
        Przyda sie.

        Jestem za istnieneim oddzielnych panstw,
        ulatwienia w ruchu gospadorczym i koniec.
        Mozemy sie odwiedzac i zachwyca roznicami.

        Nie chce mieszkac w zoo:
        gdzie obok jest mis polarny i zyrafa,
        w imie falszywej tezy, ze oba sa rowne.
        I tak wszystko pomaluja na zolto.
    • yurek11111 Przyjecie Turcji,grozi wiekszym zderzeniem ... 02.10.05, 19:59
      ...cywlizacji TYLKO z jednej strony z motlochem.


      "Jack Straw: Zablokowanie rozmów z Turcją grozi "zderzeniem cywilizacji" "
      **********************************************************************

    • dibadzio Re: 80% rasistów ? 03.10.05, 09:22
      Austria to ciekawy przypadek:
      1.ochoczo za powszechnym przyzwoleniem wpadla w ramiona hitlera
      2.Nie przeprowadzila denazyfikacji
      w efekcie mimo,że skwapliwie korzysta z dobrodziejstw demokracji jest ostoją
      maskowanego nacjonalizmu,ksenofobii a nawet rasizmu.Po utracie wielkości
      związanej z epoką habsburską zasklepiła sie w kokonie nagromadzonego bogactwa i
      pilnuje tego jak pies swojego gnata,warcząc na innych.
      • chichrajacy A turki niepomagaly Hitlerowi ty blaznie !!! 03.10.05, 11:21
      • chichrajacy Ten Staw to chyba zapomnial ze cywilizacje juz wal 03.10.05, 11:27
        cza.Ze islam chce nas zniszczyc,a on chce pomoc islamowi nas od srotka
        rozwalic.Oni jak mrowki wejda w obcy teren koca sie jak kroliki i wyrzynaja
        wszystko co dookola.Pojedzcie do Berlina to zobaczycie ten potajemny atak na
        wartosci zachodniej cywilizacji.
        • meerkat1 ALE JAJA!!!! :-)))))))))))))))))))))))) 03.10.05, 13:19
          1.Wszyscy jestemy Austriakami"

          Moze, ale nie WSZYSTKIMI!

          Bo nie wiem czy wielu Polakow np. chcialoby byc takimi Astriakami jak Hitler,
          Haider i tysiace ich entuzjastow (jeszcze dzis!) w Austrii.

          2. "Honorowe zabójstwa", lamanie praw kobiet i
          mniejszosci narodowych oraz religijnych to tylko nieliczne sygnaly tego, co na
          poziomie spolecznosci lokalnych i rodzin stanowi tam norme powszechna. "

          Autor mowi oczywiscie o....Polsce? ;-)

          3. "Turcy zaleja Unie." Podobnie mialo byc rzekomo z Polakami. ;-)))

          3."Turcja jest gospodarczo daleko w tyle za Polska" BUHAHAHAHA! BUHAHAHAHAHA!

          Tak bzdure mogl napisac tylko ktos kto nigdy w Turcji nie byl.
          Fakty sa takie, ze jest akurat odwrotnie.

          Jak na razie Turcy buduja samodzielnie cale F-16-cie, do czego przemysl polski
          nie bedzie zdolny jeszcze przez wieeeele lat.

          Stocznie tureckie naleza do najnowoczesniejszych na swiecie obok
          poludniowokoreanskich. A stoczeni...polskie? ;-)))

          Nie bez kozery Toyota zbudowala swa najwieksza wytwornie w Europie 100 km od
          Stambulu, a nie od...Tychow.

          Mozna byc przeciw czlonkostwu Turcji w UE, ale nie nalezy dla poparcia takiego
          stanowiska opowiadac ewidentnych bredni, bo sie je jedynie OSLABIA! ;-(((


          • ronlen2 Re: ALE JAJA!!!! : i pytanie do meerkata 03.10.05, 13:44
            Faktem jest, ze Turcja jest krajem biednym. I jest to jeden z wazniejszych
            powodow, dlaczego chce od EU.

            Obaw, ze Polska zaleje stara Unie katolicyzmem nie bylo. Po pierwsze, bo duzo
            kraji i tak jest tradycjonalnie katolickich. (Francja, Irlandnia, Bawaria,
            Wlochy, Hiszpania, Portugalia, Austria) Po drugie, przyrost naturalny w Polsce
            jest bardzo nikly, a w Turcji eksploduje. Nawet zazarli zwolennicy z lewicy
            przyznaja, ze za 20 lat bedzie wiecej Turkow niz Niemcow i Franuzow razem
            wzietych. A w Polsce liczba ludnosci... spadnie! Na jakies 33mln.

            Pozatym islamsko-azjatycka Turcja to inna kultura, inne dziedzictwo, inna
            religia, inny sposob myslenia itd. Nie nalezy do Unii.


            A teraz osobiste pytanie: wczesniej byles przeciw wstapieniu Turcji do Unii,
            teraz wypisujesz malo przekonujace teksty za. Co sie stalo?????????? Corka ci
            za Islamiste wyszla za maz, ze starasz sie samego siebie przekonac, ze
            spolecznosc multi-kulti nie jest taka zla??? Gleboko w srodku wiesz, ze Turcja
            w Unii to zagrozenie dla kultury Zachodu. Wiec skad sie biora te brednie??
            Prosze nie ignorowac pytania, jak ostatnim razem. Juz czekam na odpowiedz.
    • ronlen2 Zwolennicy Turcji juz groza. Niech zyje demokracja 03.10.05, 13:47
      Podobno ci, ktorzy na chama chca wepchnac Turcje do EU bardzo sobie cenia
      demokracje. Widac wlasnie, jak bardzo.

      Najpierw staraja sie przekonac, ze islamska Turcja to czesc Europy, kiedy
      ludzie nie wierza, zaczynaja grozic. PIEKNIE!!!!!!!!!!!!!

      Protest na www.voiceforeurope.org/
    • gandalph Re: Jack Straw: Zablokowanie rozmów z Turcją groz 03.10.05, 15:25
      not_so_fast napisał:

      > Wreszcie zaczeli mówić prawdę dlaczego chcą Turcji w UE - bo Turcja szantażuje
      > że obróci się w strone radykalnego islamu. Panowie, po co były te kłamstwa!
      > Litości, Turcja już dawno jest islamska, bez względu na to jak często wojsko
      > usuwa tam islamskie rządy i instaluje grzeczne-laickie. Panowie
      > politycy-pacyfiści - może lepiej zacząć mówić prawdę ludziom o wojnie jaką
      > islam wypowiada każdego dnia wolnym społeczeństwom Zachodu, zamiast kłamać o
      > pokoju i ich dobrych intencjach. Życzenia polityków i ignorancja ludzi nie
      > staną się nagle prawdą i nie ochronią naszych kobiet i swobód. Im później
      > zareagujemy tym brutalniej będziemy musieli działać.

      NIE!! Turcja zrobiła bardzo wiele, aby przygotować się do wejścia do UE.
      Natomiast zablokowanie tego może z dużym prawdopodobieństwem przynieść właśnie
      ten skutek, że górę w tym kraju wezmą tendencje fundamentalistyczne, a tego
      raczej byśmy nie chcieli. Jak kiedyś napisał Krzysztof Mroziewicz: "Turcja na
      razie (bezskutecznie) puka do Europy. Problem zacznie się wtedy, kiedy
      przestanie pukać".
      Jest jednak duża różnica między laicką Turcją a np. Iranem.
      • meerkat1 Turcja nie miala wplywu na kulture Europy/Polski? 03.10.05, 18:18


        :-))))))))))))))))

        Powtorze:

        Mozna byc przeciw czlonkostwu Turcji w UE, ale nie nalezy dla poparcia takiego
        stanowiska opowiadac ewidentnych bredni, bo sie je jedynie OSLABIA! ;-(((

        P.S. Bylem w takich miejscach wschodniej Turcji, w ktorych diabel mowi
        dobranoc (Batman, Incerlik, Hakkari, Van, Tatvan, Sarikamis, Artvin, Kars.

        Miejsca pozbawionego elektrycznosci nie widzialem.

        Widzialem natomiast faksiarki w biednych wiejskich chalupach.

        A co do tego, ze " jak sie baby nie bije, to jej watroba gnije" to ci ktorzy
        owa zasade sformulowali i praktykuja nie byli i nie sa ( o ile mi wiadomo)
        obywatelami Republiki Tureckiej.

        Podobnie jak ci, ktorzy podpalaja cyganskie tabory. ;-(((
        --------------------------------------------------------------------------------
        "LUDZIE, KTORZY ZYJA W SZKLANYCH DOMACH NIE POWINNI RZUCAC KAMIENIAMI!"
        • meerkat1 Co teraz? "Cuius regio eius religio" :-)))) n/t 03.10.05, 18:50
        • gandalph Re: Turcja nie miala wplywu na kulture Europy/Po 05.10.05, 08:58
          meerkat1 napisał:

          Przepraszam, ale do kogo ta mowa? ja jestem ZA umożliwieniem wejścia Turcji do
          UE.

          >
          >
          > :-))))))))))))))))
          >
          > Powtorze:
          >
          > Mozna byc przeciw czlonkostwu Turcji w UE, ale nie nalezy dla poparcia
          takiego
          > stanowiska opowiadac ewidentnych bredni, bo sie je jedynie OSLABIA! ;-(((
          >
          > P.S. Bylem w takich miejscach wschodniej Turcji, w ktorych diabel mowi
          > dobranoc (Batman, Incerlik, Hakkari, Van, Tatvan, Sarikamis, Artvin, Kars.
          >
          > Miejsca pozbawionego elektrycznosci nie widzialem.
          >
          > Widzialem natomiast faksiarki w biednych wiejskich chalupach.
          >
          > A co do tego, ze " jak sie baby nie bije, to jej watroba gnije" to ci ktorzy
          > owa zasade sformulowali i praktykuja nie byli i nie sa ( o ile mi wiadomo)
          > obywatelami Republiki Tureckiej.
          >
          > Podobnie jak ci, ktorzy podpalaja cyganskie tabory. ;-(((
          > ------------------------------------------------------------------------------
          -
          > -
          > "LUDZIE, KTORZY ZYJA W SZKLANYCH DOMACH NIE POWINNI RZUCAC KAMIENIAMI!"
Pełna wersja