Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe p...

IP: *.mad.east.verizon.net 17.09.02, 05:08
Tylko kto poniesie koszt tej operacji specjalnych dokumentow dla
strony Litewskiej? Rosja czy Litwa?

Troche mnie dziwi decydowanie o tranzycie przez wladze UE podczas
gdy Litwa nie jest jeszcze czlonkiem UE. Owszem Rosjanie maja
prawo przemieszczac sie do- i z Kaliningradu, ale kto poniesie
koszta zabezpieczenia opracji? Kto bedzie pilnowal zeby nikt nie
uciekal z pociagu, nie zwalnial go itd. itd.?

Natomiast Rosjanie moga tez duzo chciec. Nie oznacza to ze
dostana zgode od suwerennego panstwa - mam nadzieje - na
bezwizowe przejazdy. Gdyby bylo inaczej to chyba mielibysmy
przyklad tego samego co mialo miejsce w dawnych czasach tylko
miedzy np. Polska i NRD. Tyle tylko ze NRD nie byla krajem
Zachodu tak naprawde a Litwa ma jednak szanse byc krajem UE.

Tak na dobra sprawe to istnieje transport lotniczy, ktory nie
wymaga wiz i tranzytu. Jest on popularny w azjatyckiej czesci
Rosji wiec czemu nie moze byc i rozwizaniem dla Okregu
Kaliningradzkiego? Latwiej sie chyba dogadac w sprawie
przestrzeni powietrznej. Wiadomo ze koszt podrozy bedzie wyzszy,
ale czy naprawde kazdy mieszkaniec Kaliningradu musi codziennie
jezdzic do Rosji i odwrotnie? Zdaje sie ze miedzy Berlinem
Zachodnim i RFN nie bylo specjalnej drogi tranzytowej... i jakos
nikt sie na to nie zgodzil a mimo to Berlin Zachodni funkcjonowal
dlugo.

Na tranzyt towarowy koleja chyba latwiej byloby sie zgodzic.
    • Gość: Kris Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe IP: *.wmmv.put.poznan.pl 17.09.02, 07:45
      No proszę i mamy początek korytarzy. Komisja unijna wybitnie nie
      uczy się historii i nie ma rozeznania nawet w mentalności
      Rosjan. Coś mi się wydaje (obym się mylił), że dużo mniejsze
      konsekwencje dla Europy będzie miało wcielenie Królewca do
      Polski - nawet z ewentualnym wywiezieniem z tej enklawy Rosjan
      będzie to dla Europy taniej i dużo bezpieczniej i teraz i w
      przyszłości.
      • Gość: Markus 2053 Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe IP: *.ipt.aol.com 17.09.02, 08:24
        Gość portalu: Kris napisał(a):

        > No proszę i mamy początek korytarzy. Komisja unijna wybitnie
        nie
        > uczy się historii i nie ma rozeznania nawet w mentalności
        > Rosjan. Coś mi się wydaje (obym się mylił), że dużo mniejsze
        > konsekwencje dla Europy będzie miało wcielenie Królewca do
        > Polski - nawet z ewentualnym wywiezieniem z tej enklawy Rosjan
        > będzie to dla Europy taniej i dużo bezpieczniej i teraz i w
        > przyszłości.

        Właśnie! Myślę, że Rosjanie już w Królewcu pokazali, na co ich
        stać. Pod ich rządami enklawa zgnije i zardzewieje i będzie
        źródłem ciągłych sporów o korytarze. Może kupić ją od nich za
        pieniądze Unii w ramach zapewnienia integralności terytorialnej
        i zamknąć temat? Pieniędzy potrzebują, więc się może zgodzą.
    • Gość: bolek Re: do maciek IP: *.kat.forthnet.gr 17.09.02, 07:53
      jak kiedys pisalem takich drog tranzytowych to bylo i sa w
      polsce od bardzo dawna .
      .jest ich okolo 5 jak nie wiecej i nigdy nie bylo z tym
      problemu.
      to co teraz wyprawia polska z rosjanami jest conajmiej smieszne.
      jak patrze na te posuniecia rzadu polskiego w sprawie
      tranzytu to mi sie niedobrze robi nimi kieruje nie rozsadek ale
      zwylke pyzialstwo i miernota.
      kieruja sie <byle komochy> a obecnie wielkie katole
      nienawiscia znana tylko w kregach wiary katolickiej.
      i stosunkach miedzyludzkich wsrod katoli.czy nie ma w polsce
      normalnych ludzi do rzadzenia tym krajem ?

    • slowianska_dusza Pod żadnym pozorem nie należy ustępować Rosjanom 17.09.02, 08:24
      I nie należy im wierzyć. Oni się mogą zobowiązać, że pociągi
      będą jeździć szybko, "bez zatrzymywania się po drodze, a wagony
      powinny być specjalnie zabezpieczone przed ewentualną z nich
      ucieczką", a będą robić co będą chcieli. Ta Europa Zachodnia
      jest głupia jak zawsze, zapomniała że Rosjanie mówią jedno, a
      robią drugie.
      • slowianska_dusza To wszystko ogłaszają 17 września 17.09.02, 08:35
        Co za durnie siedzą w Brukseli!!!
        Ale Rosjanie ich podprowadzili!!!
        Z tymi baranami zrobią wszystko co zechcą.
        Metoda salami: na razie zamknięte pociągi na Litwie, potem
        eksterytorialne autostrady przez Litwę i Polskę.
    • Gość: gaduła Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe IP: *.IOd.krakow.pl 17.09.02, 08:49
      Unia jak zwykle w stosunkach z Rosja bierze ogon pod siebie !
      A z Rosja można rozmawiać spokojnie jedynie z pozycji siły !
    • Gość: x Specjalnie zabezp. wagony a wypadek kolejowy IP: 217.153.49.* 17.09.02, 10:24
      A co sie stanie, gdy pociag sie zapali i ludzie nie beda mogli
      sie wydostac ze specjalnie zabezpieczonych wagonow ???
    • Gość: mufik Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe IP: *.berlin.kkf.net 17.09.02, 11:57
      Gość portalu: MaciekS napisał(a):

      > Zdaje sie ze miedzy Berlinem
      > Zachodnim i RFN nie bylo specjalnej drogi tranzytowej... i jakos
      > nikt sie na to nie zgodzil a mimo to Berlin Zachodni funkcjonowal
      > dlugo.
      >
      > Na tranzyt towarowy koleja chyba latwiej byloby sie zgodzic.

      Miedzy Berlinem Zachodnim a RFN byly dwie autostrady tranzytowe i
      trzy trasy kolejowe. Autostrady uzywalo sie z aktualnym
      paszportem (stempel wjazd/wyjazd). Czas podrozy byl normowany na
      samochod jadacy predkoscia srednio 50 km/h plus 2 godyiny na
      zakupy w przydroznym 'intershopie'. Zjazd z autostrady byl
      zabroniony. w przypadku blokady /wypadek itd/ nastempowala
      eskorta policji. Pociagi jechaly bez zatrzymania. Rozwiazanie se
      sprawdzilo wiec nalezaloby je powielic. Na Intershopie i
      kontrolach radarowych mozna jeszcze zarobic.
      • slowianska_dusza Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe 18.09.02, 10:03
        Gość portalu: mufik napisał(a):

        > Miedzy Berlinem Zachodnim a RFN byly dwie autostrady tranzytowe i
        > trzy trasy kolejowe.
        ...
        > Pociagi jechaly bez zatrzymania. Rozwiazanie se
        > sprawdzilo wiec nalezaloby je powielic. Na Intershopie i
        > kontrolach radarowych mozna jeszcze zarobic.

        Są dwie różnice:
        1) NRD nie była wolnym krajem - Litwa jest
        2) Nikomu z jadących pociągami czy samochodami z RFN do Berlina Zachodniego
        tranzytem przez NRD nie opłacało się uciekać do NRD. Ponadto inne było
        przestrzeganie prawa w RFN, inne jest w Rosji. Jeśli nawet niewielu Rosjan by
        to robiło (ale mafia na pewno tak), to pamiętajmy o uchodźcach z Azji i Afryki
        dla których byłaby to najlepsza droga dostania się do Unii Europejskiej.
    • Gość: sam Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 17.09.02, 14:04
      Cala ta sprawa to bezczelnosc. Dlaczego rozmowy tocza się miedzy
      UE a Moskwa, a Litwa ustosunkuje sie do uzgodnień? Jak rozumiem
      wizy i "ruch bezwizowy" bedą obowiązywać jeszcze przed
      wstąpieniem Litwy do UE, wiec w takim razie Komisja i UE nie
      mają najmniejszych praw do decydowania w tym zakresie za
      formalnie suwerenne panstwo. To zwykłe bezprawie ze strony UE.
      Czy za dwa-trzy miesiace wyjda takie same kwietki w stosunku do
      Polski?
      • Gość: zbych Re: Unia Europejska może zgodzić się na bezwizowe IP: *.in-addr.btopenworld.com 17.09.02, 15:37
        Jesli Litwa i Polska przystapia do ukladu z Schengen, to to
        rzeczywiscie jest sprawa calej Unii. Jesli ktos wjedzie do np.
        Polski, to bez zadnej kontroli bedzie mogl pojechac do np.
        Hiszpanii, wiec ryzyko takich rozwiazan dotyczy nie tylko nas,
        ale rowniez Francji, Niemiec itp. Dlatego rozumiem
        zaangazowanie Unii.
Pełna wersja