alkud 21.10.05, 17:52 Na tym widać do czego prowadzi skrajny legalizm... Belgijczycy pięknie trzymali się prawda, formalności - tylko jakich??? 0---0 Odwiedź prawdopodobnie najgorszego bloga na świecie animowanehistoryjki.blox.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
andrzy Belgia i Holandia 21.10.05, 18:07 Benelux zawsze hołdował wolności ale pod koniec pierwszej połowy XX w. trwające do dzisiaj zezwolenie na nienormalności wolności niszczy te kraje. wyjscie.bo.pl obraza.bo.pl lama.bo.pl depresja.u2.pl Odpowiedz Link Zgłoś
pantera01 Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 18:23 O, nagle okazuje sie ze to nie Polacy sa winni! Zapewne to tylko przeoczenie, zaraz znowu podniosa sie glosy (wiemy kogo)oskarzajace nas o pomoc w eksterminacji starszych braci. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 19:26 Ależ Polacy też są winni. Oto jeden z wielu przykładów: Fragment zeznania Stanisława Zalewskiego z okolic Szczuczyna ze śledztwa 1950 roku w sprawie mordu na 20 żydowskich kobietach w wieku od 15 do 30 lat wypożyczonych ze szczuczyńskiego getta w sierpniu 1941 roku do prac ogrodniczych (była to wówczas dość częsta praktyka). Zeznanie to, jedno z wielu złożonych w czasie procesów sądowych tzw "sierpniówek", było parę lat temu opracowywane przez IPN. "Podjechaliśmy tam na rowerach. Wcześniej poszliśmy do majątkowej kuźni i okuliśmy pałki na końcu żelazem, aby lepiej było zabijać. Po godzinie czasu przyjechały z majatku Bzury dwie furmanki drabiniaste, na jednej furmance jechał Krygiel, a na drugiej Modzelewski Henryk. Gdy furmanki przyjechały pod dom, wypędziliśmy Żydówki z piwnicy i kazali im powsiadać na wóz. Zawieźliśmy je do boczkowskiego lasu, gdzie był wykopany okop. Tam kazaliśmy wszystkim Żydówkom porozbierać się do koszul i majtek, tylko dwie młode Żydówki, które miały stare ubranie, nie kazaliśmy im się rozbierać. Zaczęliśmy prowadzać po jednej nad okop i tam zabijaliśmy pałkami. Tkacz zabił cztery Żydówki. Jeszcze przed zabiciem pięciu osobników gwałcili jedną Żydówkę. Po zgwałceniu Żydówki ja wziąłem pałkę drewnianą od Tkacza i sam osobiście zabiłem Żydówkę, uderzając ją pałką trzy razy w głowę, i wpadła do okopu. Z pomordowanych Żydówek otrzymałem pantofle i jedną sukienkę. Trzy dni póxniej do sołtysa przyjechała niemiecka żandarmeria i na jej polecenie pokazałem miejsce mordu. Jeden żandarm zapytał mnie, czym my ich zabijali, ja powiedziałem, że pałkami. Po wypowiedzeniu moim słów zostałem uderzony przez żandarma niemieckiego gumą i powiedział mi, czemu z powrotem nie przyprowadziliscie ich do getta. Następnie kazali mnie lepiej zasypać... Myśmy wszyscy należeli do endecji." Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 19:31 to zakonczenie,ze oni wszyscy nalezeli do endecji,he,he Brakuje tylko nazwiska sledczego.Postaraj sie o nie,nie bedzie to takie trudne,ostatecznie w 50 roku,archiwa pekaja w szwach od takich wlasnie zeznan Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 19:34 krystian71 napisała: > to zakonczenie,ze oni wszyscy nalezeli do endecji,he,he > Brakuje tylko nazwiska sledczego.Postaraj sie o nie,nie bedzie to takie > trudne,ostatecznie w 50 roku,archiwa pekaja w szwach od takich wlasnie zeznan co raczej w niczym nie umniejsza okropnosci tej zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors 1950r - najlepsze stalinowskie lata i śledztwa 22.10.05, 10:24 Wśród oprawców sądowych, wymuszających nieprawdziwe zeznania, i morderców sądowych brylował także Stefan Michnik, brat Adama Michnika. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 22.10.05, 10:36 goldi,jeszcze raz , w jaknajwiekszym skrocie. Cytatu zaprezentowanego przez wanna w zaden inny sposob nie moge zidentyfikowac. Probowalem nawet w googlach wprowadzajac konfiguracje szczuczyn,Stanislaw Zalewski,mord,zydzi, etc.W tej formie nie istnieje,choc o szczuczynie jest tam nie malo. 1/w pobieznym czytaniu, rzucila mi sie w oczy nazwa "sierpniowka"To akurat wiem co jest, to oslawiony dekret z sierpnia 45 o sciganiu zbrodniarzy, najczesciej naduzywany i wykorzystywany w sledztwie przeciwko polit przeciwnikom,wrogom wladzy ludowej, gdzie zeznania wymuszano torturami. Wg Strzembosza oskarzony obowiazkowo rowniez musial sie przyznac do tego,ze nalezal do endecji.Oficer sledczy mial obowiazek to dopisac i to jest druga uwaga 3/charakterystyczny okres,miesiac , rok w ktorym do zbrodni doszlo-sierpien,41, tuz po panicznej ucieczce NKWD z Podlasia 4/ja nie zaprzeczam faktom, ale nie w ten sposob dokumentowanych, zeznaniami wymuszonymi na torturach,ktorych wiarygodnosc juz na pierwszy rzut oka mi sie nie podoba,bo z przytoczonego fragmentu wynika w jednym miejscu,ze zbrodnia byla inspirowana przez zandarmerie niemiecka, w drugim,ze sprawcom wlasnie od Niemsow sie dostalo za nadgorliwosc,w trzecim,ze JEDYNA jej przyczyna byla chec zdobycia paru lachow,a nic sie nie wspomina o prawdziwych motywach. Czyli o najstarszym ludzkim uczuciu-checi zemsty( kazdej ze stron-zydow przed czerwcem 41, podlaskich chlopow w rewanzu pozniej i wreszcie oficerow sledczych po tzw wyzwoleniu) Ty jestes humanista -idealista,ze mnie wielki cynik i znajac nature ludzka widze ,jak wszyscy zainteresowani nie docenili msciwego charakterku podlaskiego chlopa,gdzie pamiec o tamtych wydarzeniach do dzis jest zywa a beletrystyka p.Bikont jakby na nowo reaktywowana. Czytalem niedawno z nia wywiad, sama to zauwazyla z lekkim skonfundowaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 22.10.05, 11:05 Oto jedno ze źródeł. Nie znałem go. Podał je Antek Cukierman na dole forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29288981&a=29336203 Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 23.10.05, 13:59 a wiec w dalszym ciagu nie wiem z jakiego zrodla TY korzystales. Zukirmana linki , ani publikacje beletrystyczne typu Kosinski,Grass czy Bikont mnie nie interesuja. Jesli ktos pisze w szczegolach oszczegolnym przypadku, to chyba powinien sie liczyc z probami weryfikacji. Jeszcze raz sprawdzilem, w wyszukiwarkach temat szczuczyn w powiazaniu z nazwiskiem Zalewski nie istnieje. Co do beletrystyki to wybacz, pierwszy skompromitowal sie Kosinski, proces Grassa trwa, co do Bikont, polecam ci jej wywiad w GW,gdzie przyznaje sie do naduzyc prawa dziennikarskiego i metodologii Odpowiedz Link Zgłoś
pyzol1 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 24.10.05, 14:01 U podstaw wspomnianej przez ciebie "checi odwetu" lezalo glebokie przekonanie,z e Zydzi sa odpowiedzialni za komunizm i za sowieckie zbrodnie. Takze ci pobozni Zydzi, ktorzy wyrzekali sie komunizujacych dzieci. Rabini, ktorych Sowieci wysylali na Syberie wraz z liederami wszelkich innych wuyznan i religii - tez sa winni! Drobni kupcy, ktorym komunizm odebral srodki do zycia - tez sa winni. Winne za bogobojne Zydowki w perukach i zydowskie dzieci pilnie w jesziwach uczace sie Prawa Boskiego. Nawet zydowskie niemowleta sa winne! "Wina" wiec nie jest komunizm, ale religia i tradycja historyczna wynikla z religii. I to jest wlasnie czysty antysemityzm, a nie "uzasadniona chec odwetu". Uzasadniona chec odwetu skierowano by przeciwko czynnym i aktywnym realnym komunistom, a nie przeciwko ludziom, dla ktorych materializm wykluczajacy istnienie Boga byl straszliwym bluznierstwem. Rzecz w tym, iz ten "ich Bog" byl rzekomo inny niz "nasz" ( choc wszyscy potakuja,ze Bog jest jeden!). I w tym sensie chrzescijanstwo przygotowalo grunt pod Zaglade: poprzez uznanie ( doktrynalne),ze Zydzi sa ludzmi gorszymi, grzesznymi i niegodnymi praw wynikajacymi z Prawa... Kaska Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 19:49 Wierzysz w te zeznania wtedy, kiedy ci jest to wygodne,zwłaszcza, gdy ówczesne śledztwa wykluczyły udział Polaków - na przykład w wyjątkowo niechlujne zeznania zebrane w trakcie śledztwa w sprawie mordu w Jedwabnem. I nie wierzysz, kiedy nie jest ci to wygodne. To jest chowanie głowy w piasek, przez to jednak prawda nie zniknie. Nie życzyłbym ci tego, byś znalazł się w tych okolicach w dniach wojny, i był posądzony o bycie Żydem. Odpowiedz Link Zgłoś
lechu1 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 23:13 Widzieliscie komentarz tego gnojka krystka . To dopiero b*dlak Czytaj o nim i jego falszerstwach forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=30743678 Telepatia 4/71 Autor: migselv Data: 21.10.05, 00:48 To jest wlasciwie skierowane do Krystiana(71) i spolki, czyli specialistow od telepatii. Coz Dana ma racje, ze jak ktos pod kims dolki kopie, sam w nie wpada. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30697607&a=30729265 Ciekaw jestem kogo tym tym razem powinienem oblac "ciepla struga" (co za paskudne wyrazenie!!!)? Po tych wypowiedziach nie mam watpliwosci, ze 'krystian71' i 'abigeil4', to jedna i ta sama osoba. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30697607&a=30704454 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30697607&a=30705636 Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 19:33 glupie skur...syny z "endecji" i tyle. Zwroc tylko uwage, jakie i czyje organy sprawowaly w Polsce wtedy rzeczywista wladze i jak traktowaly takie zbrodnie.... zwyrodnialcow. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 20:18 Jasne, że tak. Ostateczna odpowiedzialność spada na władze niemieckie, bo dopuściły, a może nawet sprzyjały takim sytuacjom. Niestety w wielu przypadkach wykonawcami mordów byli Polacy niejednokrotnie rozgrzeszani za to przez księży. To były czasy prawdziwej próby człowieczeństwa, i niewielu go zdało. Smutne jest to, że nie do wszystkich i dzisiaj to dotarło. Jak mówi Hanna Bikont, w Jedwabnem prawie każdy twierdzi, że w ich rodzinie ukrywano Żyda. I dodaje, że prawda jest jednak taka, że jak ktoś rzeczywiście Żydów ukrywał, to do dzisiaj boi się o tym mówić. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors "Obciętą głową Żydówki grali w piłkę" - Gross 22.10.05, 10:28 Oczywiście młodej Żydówki, napisał Gross w swoich kłamstwach o Jedwabnem. A bikont to też taki Gross w spódnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
katolik_polski1 CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKSTEM 21.10.05, 20:32 Mowa jest o Belgach ! Ich wspoludzial w zagladzie zydow zostal udowodniony i udokumentowany naukowo ! Twoj tekst,wyssany z palca ,nie posiada nawet dokladnej daty tego zdarzenia ! I nie podawaj sie za zyda ,bo nawet szabatu nie przestrzegasz ! Chamski prowokatorze !!! Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 20:49 Gdybyś, szanowny polski katoliku, zechciał przeczytać wszystko dokładnie, to byś wiedział, że: 1) mój post był odpowiedzią na post zapytujący, czy Polacy nie są winni. Tu więc odpowiedziałem, jak widzisz, na pytanie. 2) nie zauważyłem, żebym gdziekolwiek podawał się za Żyda. Mogę to oczywiście uczynić, jeżeli bardzo ci na tym zależy. 3) Tekst nie ma daty, bo jej nie znam. Jednak podane jest w nim tyle szczegółów, że mógłbyś, gdybyś tylko chciał poświęcić na to wystarczająco dużo czasu, bez kłopotów dotrzeć do źródła. Nie czuję się prowokatorem a raczej tropicielem prawdy. I tylko tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:00 Tropiciel prawdy - jakie poetyckie okreslenie oszczercy ! Sam to wymysliles ? Fakty,fakty i jeszcze raz fakty ! Skad masz ten tekst ? Dokladna data zdarzenia ! Swiadkowie ! Protokoly przesluchan ! Wyciagi z rozprawy sadowej ! Jesli tego nie posiadasz ,jestes zwyklym oszczerca i podlegasz karze wiezienia ! Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:16 Cieszę się, że ci się podoba to określenie. Prawda, że dobrze je wymyśliłem? Co do kary więzienia, to spokojnie, nie grozi mi. Ale ciekawi mnie, z jakiego byłoby to paragrafu? Czy to tylko twoja wiara albo lepiej przekonanie, podpowiada ci te słowa, czy może coś wiesz rzeczywiście na ten temat polski katoliku? Prawdę powiedziawszy, wątpię. Dla Twojej informacji - ja nigdy nie zmyślam. Zawsze mogę odwołać się do źródła. Żródło podałem. Możesz sprawdzić. Możesz też przeczytać na ten temat w książce Anny Bikont "My z Jedwabnego", Warszawa 2004, str 274. Odpowiedz Link Zgłoś
katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:45 Powoli zaczynasz mnie irytowac.Prosilem cie o fakty , ty sie fikcyjna literatura wykrecasz . Gdybym cie teraz podal do sadu o znieslawienie, tez bys jako dowody na potwierdzenie swojej teorii przytoczyl literackie wywody nieznanych autorow ? Poza tym, jesli chcesz cos udowodnic, musisz sam podac fakty i cytaty. Ja twoich urojonych mysli nie bede sprawdzal ! Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:16 No to może jeszcze jeden opis. Są to fragmenty akt śledztwa wytoczonego Marianowi Rydzewskiemu z 1951 roku przechowywane w białostockim IPN. Śledztwo dotyczyło mordu na Żydach w Wąsoszu. Zeznanie świadka: "...Niespiesznie wyszedłem na podwórze i zobaczyłem, jak przez pole koło naszego zabudowania uciekał jeden Żydek, nazwiska jego nie znam, za nim pędziło trzech mężczyzn" Inny świadek: "Za żydami latało więcej osób. Kozłowski miał bagnet, inni również mieli narzędzia mordu w postaci grubych kołków, szpadli i wideł" Kolejny świadek widział, jak Marian Rydzewski w towarzystwie trzech innych osób "gonili Zydówkę Moszkowską, którą po dopędzeniu zabili, po zabiciu jej wrzucili mi ją na wóz, lecz nie moge dokładnie powiedzieć kto, bo koń się spłoszył... Dalej nakładli mi pełen wóz trupów żydowskich, lecz ile tam było, nie pamietam" Po mordzie Rydzewski zajął dom Moszkowskiego. I wreszcie: "Jeszce kilka dni trwało polowanie na Żydów. "Po paru dniach dowiedziałem się, że zostali złapani Grynglasowie, którzy się ukrywali" "Jak słyszałem, to resztki Żydów gonili prosto do tego dołu, gdzie to ich na miejscu zabijali" Mam jeszcze cytować? To są wszystko dokumenty! Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:54 Ale drogi polski katoliku, korzystając z okazji chciałbym przytoczyć jeszcze pewną opinię o roli kościołów. Rzecz dotyczy Niemiec, ale w mojej opinii odnosi sie to w jednakowym stopniu do przynajmniej niektórych rejonów Polski w okresie wojny. "... Z tego powodu stosunek kościołów chrześcijańskich jest fundamentalnym testem obecności i głebi eliminacyjnego antysemityzmu... Skoro osoby duchowne, których powołaniem było głoszenie miłości i okazywanie współczucia, żalu i moralnego wsparcia, popierały i patrzyły życzliwie na eliminację Żydów z niemieckiego społeczeństwa, byłby to wymowny dowód na wszechobecność eliminacyjnego antysemityzmu... Najwybitniejszy historyk niemieckiego kościoła protestanckiego tego okresu, Wolfgang Gerlach, zatytułował swą książkę "Kiedy świadkowie milczeli". Podobnie Guenther Lewy zamyka swą rozprawę na temat niemieckiego kościoła katolickiego, którego zwierzchnicy byli wobec przedsięwzięcia eliminacyjnego tylko nieco bardziej krytyczni niż protestanci - przytoczeniem pyatania postawionego przez młodą dziewczynę księdzu w utworze Maxa Frischa "Andorra": " Gdzie byłeś, ojcze Benedykcie, kiedy zabierali naszego brata jak zwierzę na rzeź, jak zwierzę na rzeź, gdzie byłeś?" Takie własnie pytanie chciałbym zadać polskim katolikom na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:16 I odnosi sie wedlug mnie do niektorych regionow Polski ? Do jakich regionow ? Dlaczego akurat do tych regionow ! Masz takze slabe pojecie o III Rzeszy i narodowym socjalizmie . Musisz wiecej czytac pamietniki Goebelsa,wyznania Goeringa, czy biografie Hitlera . Narodowi socjalisci mowili wprost,ze ich swiatopoglad nie uznaje chrzescijanstwa . Elitarne szkoly SS wymagaly wystapienia z Kosciola . Chrzescijanstwa i narodowego socjalizmu nie da sie pogodzic, powiedzial Bormann do swojego syna . Dlatego wydaje mi sie duza przesada laczenie hitleryzmu z katolicyzmem ! Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 23:36 Jakich regionów? Głównie wschodniej Polski, czyli tam, gdzie wpływy endeckie były najsilniejsze. Ale wracając do roli kościoła, lub szerzej kościołów chrześcijańskich, to ta rola jest jeszcze do zbadania. Z pewnością było wśród dostojników hitlerowskich wielu katolików, choćby Hans Frank, skazany w Norymberdze na smierć, czy generał SS Erich von Bach Zelewski. Nie w tym jednak rzecz. rzecz w tym, że Kościół nie uczynił nic albo bardzo niewiele, by odwrócić to niewiarygodne dziejące się zło. Nie uczynił, bo zapewne sympatyzował w duchu z tym, co się dzieje. Takie zdarzenia jak słynny samotny list pastora Waltera Hochstadtera z 1944 roku, który sam wydrukowal i wysłał tysiącu niemieckim żołnierzom na froncie pocztą polową list opotępiający dokonującą się zbrodnie, były żałośnie rzadkie. Oto niektóre fragmenty tego listu: "... Nasz rzekomo oświecony wiek nie pogrążył się w orgii szalonych polowań na czarownice, żywi się natomiast orgią maniakalnej nienawiści do Żydów. Dziś szaleństwo polowań na Żydów, które znamy już ze średniowiecza, weszło w szczególnie ostrą fazę. Musi to zauważyć kościół, przez wspólnotę Jezusa Chrystusa. Jeśli tak sie nie stanie, to poniesiemy klęskę, tak jak ją już ponieśliśmy w czasach polowań na czarownice. Dziś krew milionów zamordowanych Żydów, mężczyzn, kobiet i dzieci, woła o pomstę do nieba. Kościołowi nie wolno milczeć. ... Walka z Żydami bierze się z tego samego metnego źródła, z którego brało się kiedyś tępienie czarownic.... Oto tło hymnów nienawiści naszych czasów...". Niestety nie zawsze tak było, a wielu hierarchów, jak np biskup Linzu Johannes Maria Gfoellner, znany pastor Martin Niemoller, biskup Dibelius, biskup Wurma, August Marahrens czy inni, którzy jawnie, bywało, rozgrzeszało nazistów. Albo np wspólna deklaracja zwierzchników kościoła ewangelickiego Maklemburgii, Turyngii, Saksonii, Hesji i Lubeki, domagających się wykluczenia z kościoła wszystkich nawróconych na chrześcijaństwo Żydów. Mam gdzies też parę "ciekawych" wypowiedzi i polskich hierarchów z tamtych brunatnych czasów, ale musiałbym trochę dłużej poszukać. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 23:43 A czytałeś Grzesiuka "Pięć lat kacetu"? (chyba nie pomyliłem tytułu). Jeżeli nie, to przeczytaj, a dowiesz się wtedy, że w warunkach bezposredniego zagrożenia śmiercią bardzo trudno jest pokonać instynkt samozachowawczy, i bardzo trudno jest myśleć o innych, jak to uczynił np Korczak czy Kolbe! To tak jakbyś domagał się od sprzedawcy w sklepie mięsnym w PRL, by bardzie myślał o klientach a mniej o własnej rodzinie. Odpowiedz Link Zgłoś
explicit Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:35 Przytocz cos na tamat Judenratow i ich sluzbom przadkowym , zanim zaczniesz cos innym wytykac ,... uklony ============================================================================== Ale drogi polski katoliku, korzystając z okazji chciałbym przytoczyć jeszcze pewną opinię o roli kościołów. Rzecz dotyczy Niemiec, ale w mojej opinii odnosi sie to w jednakowym stopniu do przynajmniej niektórych rejonów Polski w okresie wojny. Odpowiedz Link Zgłoś
neceser Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:56 to polacy nie mordowali w jedwabnem? to klamstwo dla polaczka? na szczescie, swiat wie lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:24 Teraz sobie juz nagrabiles nesseser ! W samym srodku szabatu stukac w klawiature !!!! Twoj rabi dostanie w niedziele wszystkie wyciagi twoich postow ! Mowilem ,ze jestes koszerny jak swinska skora ! Odpowiedz Link Zgłoś
antek_cukierman Tekst ma datę 21.10.05, 23:32 są to zeznania z dokumentów sądowych z 1950 w trakcie rozprawy jednego z uczestników cytowanego przez Ciebie mordu - Stanisława Zalewskiego, skazanego na śmierć. Sledztwo rozpoczęto w IIpoł. 1948roku w PUBP w Grajewie, proces zakończył się w 17.II.1950. Rozdział "Pogromy i mordy ludności żydowskiej na w Łomżyńskiem i Białostocczyżnie latem 1941 w świetle relacji ocalałych Żydów i dokumentów sądowych" w opracowaniu Andrzeja Żbikowskiego. Tu jest prawie całość tego zdarzenia opisana w "Wokół Jedwabnego". forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29288981&a=29336203 Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Pogrom kielecki tez chcieli zrzucic na Polakow!!! 22.10.05, 11:17 Jednak im nie wyszlo, okazalo sie ze to byla sprawa zydowskiej UB!!! Jednak Stalin puscil to w swiat "aby ukazac zachodowi jakie to straszliwie mordercze jest polskie podziemie" Oczywiscie zydowstwo miedzynarodowe przyjelo to za fakt, to co mowil Stalin bylo dla nich swiete. Zydzi byli bardzo dlugo komunizowni nawet w USA, jeszcze w latach 50-tych kochali Sowietow i nawet bombe atomowa im sprzedali (slynna sprawa malzenstwa Rozenberg- dostali kare smierci w USA). Odpowiedz Link Zgłoś
antek_cukierman Skontaktuj się z niejaką abigeil4 vel krystian71 22.10.05, 11:31 lub remekk, pogaworzycie sobie. Ja na umysłowo ułomnych nie mam czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Re: Skontaktuj się z niejaką abigeil4 vel krystia 22.10.05, 11:34 Nawzajem! Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Ty Wann ty dokladnie opisales mordy 22.10.05, 10:31 jakie Zydzi przeprowadzali na Polakach na kresach. Jednym z nich byl tez Stolzmann, ktory to jak czytalem wiazal drutem i oblewajac benzyna podpalal. Gratuluje poczucia humoru razem z tym "sledczym" ktory napewno nazywal sie "Potocki". Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 18:27 byc nie moze... na pewno ci jakze "poprawni" belgijscy uzednicy byli podjudzani przez znanych na caly swiat antysemitow, ktorzy nienawisc do zydow z mlekiem matki wysysaja... czyli "ciemych" Polakow... Odpowiedz Link Zgłoś
skipper_ Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 19:39 ups... urzednicy oczywiscie Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Tak samo Amerykańskie koncerny, 21.10.05, 21:49 Polacy tez swoje przysłowiowe trzy grosze dołożyli (Jedwabne), Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Wann a prawda o zbrodni szczuczyńskiej 22.10.05, 02:01 Wann nie podał całej prawdy o owym dramacie. Uczynił to być może z niewiedzy, albo też nie chcąc opisem drastycznych faktów narażać się różnej maści "prawdziwym" Polakom czy "prawdziwym katolikom polskim" na tym forum, zawarł bowiem w swojej wypowiedzi tylko małą część szczuczyńskiej zbrodni. W większości okupowanych przez Niemców krajów, w tym i w Belgii, rodzimi faszyści organizowali oddziały milicji wspierające siły lokalnej niemieckiej żandarmerii i pomagające w obławach. W Belgii wyjątkowa liczebność zagranicznych Żydów mogła ułatwić Niemcom zadanie w roku 1942: podczas pierwszych trzech miesięcy deportacji usunięto blisko 30% Żydów mieszkających w Belgii. Agenturę SS stanowiły w tym kraju dwa belgijskie faszystowskie ugrupowania pn. "Vlaamsch National Vebond" (Flamandzki Związek Narodowy) pod przewodnictwem Stafa de Clerque'a oraz "Diuts-Vlaamse Arbeitsgemeenschap" (Niemiecko-Flamadzki Związek Pracy). Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Re: Wann a prawda o zbrodni szczuczyńskiej 22.10.05, 02:03 Natomiast w okupowanej przez Niemcy Polsce prześladowania Żydów przez ich nie- żydowskich współobywateli były akcjami samorzutnymi, inicjowanymi przez grupy należące do lokalnych społeczności. O zbrodniach popełnionych w roku 1941 na Żydach w Polsce północno-wschodniej pisze wielu historyków. Pisze także Marek Wierzbicki: "[...] Polacy w roli oprawców występują w relacjach żydowskich m.in. z Jedwabnego, Radziłowa, Stawisk, Szczuczyna, Goniądza, Kolna, Wąsosza, Rutek, Siemiatycz, Tykocina, Jasionówki, Suchowoli, Wasikowa, Rajgrodu, Grajewa i innych miejscowości regionu. Podobne informacje znalazły się w dokumentach niemieckich, np. w raporcie oficera wywiadu V Korpusu z 9 lipca pojawiła się informacja o wrogiej postawie ludności polskiej zamieszkującej okolice Łomży wobec tamtejszych Żydów. 12 lipca w dzienniku bojowym 221 dywizji zabezpieczającej tyły zanotowano, iż w Kolnie i Szczuczynie, miasteczkach położonych na północ od Łomży, doszło do antyżydowskich pogromów z udziałem Polaków, w trakcie których zginęło odpowiednio 30 i 400 Żydów." "[...] W niedalekim Szczuczynie Białostockim także doszło do napadów, mordów i grabieży na Żydach po ucieczce władz sowieckich. W pierwszych dniach okupacji niemieckiej władzę przejeli przedstawicieli społeczności polskiej, na czele której stanęli byli więźniowie sowieccy, wywodzący się z miejscowej inteligencji: były komendant policji, policjant, dyrektor szkoły. Nocą, prawdopodobnie 27 czerwca 1941 roku, uzbrojone bojówki złożone z miejscowych Polaków zaatakowały ludność żydowską w mieszkaniach. Doszło do krwawej masakry, w czasie której w okrutny sposób zamordowano około 300 mężczyzn, kobiet i dzieci. W napadzie brali udział zarówno byli więźniowie z czasów sowieckich, członkowie straży obywatelskiej, jak i pospolici bandyci. Napastnicy postanowili dokończyć mordów następnej nocy, ale na przeszkodzie stanęło im wkroczenie niewielkiego oddziału Wehrmachtu. Zdesperowani Żydzi przekupili Niemców, którzy zgodzili się patrolować ulice miasta nocą. To posunięcie uchroniło ludność żydowską od dalszych prześladowań. Źródła żydowskie podkreślają obojętność polskiej elity miasteczka, która odmówiła udzielenia im jakiejkolwiek pomocy, wydając na pastwę bandytów. Około połowy lipca szczuczyńskich Żydów zebrano na rynku, poczym wyselekcjonowano około 100 mężczyzn, których popędzono na cmentarz. Tam wszyscy zostali okrutnie zamordowani." "[...] Są też jednak sygnały wskazujące, że w pewnych miejscowościach osoby szanowane, nadające przed wojną ton życiu społeczności lokalnej, przyczyniły się do zorganizowania antyżydowskich wystąpień lub wręcz nimi kierowały. Według źródeł żydowskich takie zjawisko miało miejsce w Radziłowie, Szczuczynie, Goniądzu. Temat ten wymaga dalszych, szczegółowych badań, tak samo jak zagadnienie postaw Polaków nie należących ani do marginesu społecznego ani do elit, ale posiadających rodziny i prowadzących ustabilizowany tryb życia (chłopi, drobnomieszczaństwo). Przedstawiciele tej ostatniej grupy pojawiają się także w świadectwach żydowskich i polskich jako uczestnicy zbrodni na Żydach [...]." "[...] Według relacji żydowskich, po interwencji u miejscowego ksiądz, ten miał uspokoić swoich parafian, mówiąc, by zaprzestali napadów na Żydów, ponieważ rozrachunków z nimi dokonają sami Niemcy. Wystąpienie księdza uspokoiło nieco sytuację, ale na początku lipca [roku 1941 - eres] z sąsiednich miejscowości: Stawisk, Wąsosza i Szczuczyna napłynęły zatrważające wieści o pogromach i masowych mordach dokonywanych na tamtejszych Żydach." Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Jedyne jakie byly udokumentowane zbrodnie 22.10.05, 10:37 byly na Polakach, przeprowadzene przez komunizujacych Zydow razem z armia sowietska. Ocenia sie ze zginelo 2 mln Polakow. Wszyscy takze wiemy co robila zydowska ub az do roku 1956!!! Rzecz wiadoma ze parszywe zydowstwo probuje zrzucic swoje zbrodnie na Polakow, ostatnio nawet wspoldzialaja na tym poplu z Niemcami. "polskie obozy smierci"to tez ich robota, oni po prostu zatracili resztki rozsadku i zaczynaja sie miotac w swoim szambie. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Jedyne jakie byly udokumentowane zbrodnie 22.10.05, 11:00 Oto przykład wypowiedzi, z którymi nie zwykłem podejmować dyskusji. Wypowiedzi skażonej ogólnikami, demagogicznej, pełnej kłamstw i przeinaczeń, nie popartej dowodami, insynuującej nieprawdopodobne rzeczy i wreszcie pełnej inwektyw w stosunku do Żydów. Właściwie każde słowo godne "Sturmera" albo ks. Trzeciaka. Tak własnie myslący ludzie odpowiedzialni byli za to, co się stało. Takich ludzi bali się porządni Polacy i katolicy ukrywający Żydów. Dobrze się stało, że post ten się ukazał akurat tutaj. Jeszcze jeden dowód na to, że są wśród nas jeszcze osobniki myślące, i być może nadal gotowe do działania tak jak ci zbrodniarze w tych strasznych latach, o których tu mówimy. Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Re: Jedyne jakie byly udokumentowane zbrodnie 22.10.05, 11:25 Sluchaj bandyto, to wy nieustannie oskarzacie Polakow o jakies zbrodnie, zupelnie nie UDOKUMENTOWANE. Twoja bezczelnosc zaczyna przechodzic wszelkie granice. Probujecie z ofiar robic katow, ta wroga propaganda przeciw Polakom jest lansowana przez wasze zydowskie najwieksze gazety, na calym swieci. Ty tutaj jestes jeden z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Różne bzdury na ten temat piszą 22.10.05, 10:37 Faktem, że Żydzi nie byli lubiani, zwłaszcza po okresie kolaboracji z Sovietami, pod sowieckim zaborem, gdzie wydawali Polaków w rece NKWD. Wiele polskich rodzin utraciło swoich bliskich, z powodu żydowskiej zdrady. Chęć odwetu na Żydach donosicielach później, kiedy wkroczyli Niemcy na te tereny mogła odegrać dużą rolę. Żydowskie opisanie historii mówi tylko o skutkach. O przyczynach milczy. Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 22.10.05, 10:44 Ale nie ma nawet na to dowodow. Jedwabne tez wymyslili, nie chcieli przeprowadzic ekshumacji bo wyszlo by ze byli zastrzeleni. Malo tego ciala podobno zniszczono aby ktos nie probowal ekshumacji przeprowadzic powtornie. Nie ma zadnych dowodow na Polakow, znaczy sie nazwisk, adresow. Natomiat jest pelno na Zydow na kresach jak i w kraju (ub) Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 22.10.05, 23:14 davidm: Faktem, że Żydzi nie byli lubiani, zwłaszcza po okresie kolaboracji z Sovietami, pod sowieckim zaborem, gdzie wydawali Polaków w rece NKWD. eres: Jak dobrze wiadomo, nie lubiani byli przez Polaków wszyscy polscy współobywatele wywodzący się z mniejszości narodowych czy konfesyjnych. Zresztą pod tym względem niewiele się zmieniło, mimo że np. Żydów w naszym kraju prawie nie ma. Natomiast kwestia kolaboracji z oboma okupantami jest dla nas Polaków tak dalece drażliwa, że lepiej jej nie poruszać; przypisywanie współpracy z okupantem tylko Żydom to przysłowiowe źdźbło w porównaniu z polską belką w oku. Wynika z tego, że należysz do tych Polaków, którzy dla zachowania dobrego samopoczucia wolą tej prawdy nie znać. davidm: Wiele polskich rodzin utraciło swoich bliskich, z powodu żydowskiej zdrady. Chęć odwetu na Żydach donosicielach później, kiedy wkroczyli Niemcy na te tereny mogła odegrać dużą rolę. eres: Czyli za donosicielstwo czy współpracę kilku Żydów z sowietami - np. w Jedwabnem - należało okrutnie wymordować np. w Jedwabnem i w dziesiątkach innych miejscowości kilkuset Żydów - mężczyzn, kobiet i dzieci? Czy o taki związek owej "dużej roli" z okrutnymi masowymi mordami Ci chodzi? A swoją drogą idąc za Twoim podłym rozumowaniem należało po wojnie wymordować kilka milionów członków rodzin polskich kolaborantów niemieckiego okupanta i niewielu mniej polskich kolaborantów polskich komunistów rządzących Polską z poruczenia sowieckich mocodawców. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 24.10.05, 10:13 blad, zakladasz,ze byla to wspolpraca tylko kilku, faktem jest wspolpraca masowa, w exterminacji calej polskiej inteligencji tych terenow. Lacznie z calymi rodzinami-kobietami i dziecmi , o ktorych tak ci chodzi,ktorzy znalezli swoj grob wzdluz lini kolejowych i na stepach Kazachstanu i ktorych wcale ci nie zal. Odpowiedz Link Zgłoś
pyzol1 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 24.10.05, 13:41 Nawet gdyby w NKWD byli sami komunisci zydowskiego pochodzenia i ani jednego z innych srodowisk ( co jest oczywista bzdura), mordowanie niewinnych ludzi, bezbronne kobiety i dzieci w odwecie za czyny dokonane przez kogos zupelnie innego, uzbrojonego okupanta, tylko i wylacznie dlatego,ze te pochodzily z tej samej grupy narodowosciowej, pozostaje czystym antysemityzmem, wiec ta droga "obrony" nie zaprowadzi daleko. Sama chec odwetu pozostaje co najmniej dyskutowalna, jezeli juz mamy watpliwosci czy okreslic ja jako zwykla obrzydliwosc. Tematem artykulu jest Belgia, w ktorej ani "zydowskie" ani niezydowskie NKWD nie mialo okazji realizowac swego dziela zniszczenia. Dlaczego co poniektorzy dyskutanci katuja siebie i innych, przy tej okazji, sprawa postaw w Polsce? Po co to niemal domaganie sie, aby uznano, ze "wszystkiemu winni sa Polacy"? Objaw to kompleksow czy jakiejs ciezszej choroby? Zbrodnia w Jedwabnem, akurat, doczekala sie wyjatkowo przyzwoitej i rzetelnej dokumentacji, jakkolwiek haslo "Jedwabne" pozostaje symbolem postaw ogolnopolskich, ktorych dokumentowanie juz jest trudniejsze; po wojnie zostalo zaniedbane, badz manipulowane. Polacy m i e l i swoj udzial w Zagladzie zydowskiej, tak jak mieli Belgowie, Francuzi, Slowacy, Luxemburczycy etc. etc - wszystkie narody, posrod ktorych Zydzi mieszkali. Fakt,ze Zydzi upominaja sie o te prawde nie powinien nikogo dziwic, zas obarczanie ofiary wina za zbrodnie sprawcy, co mniej myslacym moze dostarczyc uzasadnienia dla zbrodni "zydowskiego UB". Jesli ktos tak lubi - to prosze bardzo, tylko gdzie my wwszyscy wowczas jako cywilizacja wyladujemy? Kaska Odpowiedz Link Zgłoś
komandos7 Nie bylo zadnych polskich zbrodni na duza skale 22.10.05, 10:53 jesli jakis Polak zabil gdzies Zyda albo kilku Zydow lub odwrotnie to sa to sprawy kryminalnej policji. Natomiast holokaust na kresach to fakt historyczny. Paniali UB-ki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
nehdat Polsko-zydowska historia 22.10.05, 13:43 library.flawlesslogic.com/poles.htm Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Polsko-zydowska historia 22.10.05, 22:26 Zagłebiłem się troche w lekturę tej strony, i zobaczyłem tam znane antysemickie zbitki: Żydzi rządzili Polską, Żydzi to komuniści, Żydzi po wojnie zamordowali więcej Niemców niż ich zabito we wszystkich pogromach. Dla uprawdopodobnienia tych tez przywołano, jak zawsze w takich przypadkach, większość znanych żydowskich negacjonistów - bo tacy też są, typu Sack czy Finkelstein, czy jak on tam się nazywał, i paru rzeczywiście poważnych autorów, wyrywając ich wypowiedzi z kontekstu i dodając własny komentarz. Ale czy można się temu dziwić? Nie można. Ta strona (library.flawlesslogic.com) jest stroną nazistowską. Cytuje teksty Hitlera, prezentuje wydawałoby się należące już do smietnika historii i głoszone przez nazistowskich nadludzi teorie rasowe (nota bene Polacy i Słowianie to według nich rasa niższa niż Germanie). Odnosi się do poglądów religijnych nowożytnych eurpoejskich Hunów czyli nazisto-faszystów. Można by zadać pytanie, jak Polacy, po tak bolesnych doświadczeniach historycznych i z takim bagażem doświadczeń, mogą w ogóle współpracować z takim tałatajstwem. Najwyraźniej jednak ta ideologia jeszcze do jakichś ułamków procenta ludzi w Polsce trafia. Choć założę się, że antysemita powie, że to robota Żydów. Odpowiedz Link Zgłoś
eres2 Re: Polsko-zydowska historia 22.10.05, 23:29 Nieprzebranym źródłem dla polskich antysemitów i quasi-neonazistów są m. in. internetowe strony neonazisty Zündela (+ Genossen), jak np. niniejsza: vho.org/D/ffh/Zeuge37.html Odpowiedz Link Zgłoś
melipol Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 03:03 Organizacje syjonistyczne w swojej propagandzie zawsze odracaja kota ogonem. Jezeli sie nie zgadzasz z syjonista: to albo jestes antysemita i neonazista, albo jak jestes zydem to jestes self-hating jew. Syjonizm to faszyzm i w latach trzydziestych w nazistowskich niemczech syjonisci wspolpracowali z nniemieckimi nazistami. Under the 1935 Nuremberg Laws, only two flags were permitted in Nazi Germany. One was the swastika. The other was the blue and white banner of Zionism. www.rense.com/general31/zionist.htm Wedlug 'eres2' jak sie nie zgadzasz z syjonistyczna propaganda to jestes: antysemita albo quasi-neonazista. Wedlug 'wann' uczciwi historycy zydowskiego pochodzenia zydowskiego to: "...większość znanych żydowskich negacjonistów - bo tacy też są, typu Sack czy Finkelstein..." a jezeli filosemicie cos sie wymknie, nie pomysli syjonisty, to jest powaznym autorem. Dla 'neceser' jezeli masz inne poglady to jestes "polaczkiem" albo zacieklym atysemita. "to polacy nie mordowali w jedwabnem? to klamstwo dla polaczka? na szczescie, swiat wie lepiej." Oczywiscie, ze swiat wie i jest przeciwko matactwa syjonistycznej propagandy. THE LIFE AND STRUGGLE OF AN ANTI-ZIONIST ISRAELI OF JEWISH BACKGROUND www.geocities.com/bmerhav www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,16518,1594808,00.html www.thenation.com/doc/19990712/wiener Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 08:33 Pewnie już nie pamiętasz, ale komuniści w całej Europie Wschodniej i w Związku Radzieckim obok religii obiektem swojego szczególnego ataku uczynili "syjonizm". Po dojściu do władzy wszelkie organizacje syjonistyczne zostały zakazane, choć nie były poddane zmasowanej antypropagandzie. A od 1968 rozpoczęto kampanie "nienawiści", wieców, masówek, publikacji prasowych, telewizyjnych i radiowych we wszystkich środkach masowego przekazu skierowaną przeciwko "syjonistom" czytaj "wszystkim Żydom". Twoja argumentacja świetnie wpisuje się w tamtą argumentację. Czy jesteś komuchem? A przy okazji "syjonizm" to ideologia odrodzenia narodowego i samowyzwolenia Żydów przez stworzenie w Palestynie państwa narodowego Żydów i emigrację do niego wszystkich Żydów. Co do "współpracy" z hitlerowskim Niemcami, to dobrze wiesz, że takiej nie było, bo być nie mogło. Żydzi byli prześladowani w Niemczech, czy byli czy nie byli syjonistami. Istotnie chyba do 1936 a może 1937 roku mozna było dość łatwo wyjechać z Niemiec, z czego skorzystało mnóstwo znanych ludzi, uczonych z wszelkich dziedzin, pisarzy, lekarzy, fizyków jak choćby Albert Einstein. Niemcy patrzyli wówczas na emigrację Żydów łaskawym okiem, a bywało, sami ich wydalali. Dokładnie tak jak za PRL po 1968. W tym i tylko tym sensie syjonizm był popierany w owym czasie. Ale oczywiście o współpracy nie mogło być mowy. Żeby użyć twojego sposobu argumentacji, to neonazi dzisiaj chcieliby tak mówić i zawsze odwracają kota ogonem. Z całą resztą tez w ogóle nie ma co polemizować. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 09:18 ... uzupełniając wcześniejsze można dodać, że na mocy tych ustaw Żydom odbierano obywatelstwo, prawną ochronę ich mienia, zakazano piastowania urzędów państwowych i służby w wojsku, zakazano zawierania małżeństw Aryjczyków z Żydami, a zawarte miały zostać rozwiązane. I dodatkowo zakazywano wywieszania flagi państwowej! Zapewne więc dopuszczano albo wręcz nakazywano wywieszanie biało niebieskich. Najchetniej nakazano by też, oznaczanie każdego mieszkania i każdego żydowskiego sklepu wielką Gwiazdą Dawida. Chociaż, zdaje się tego nie było (bo zaczęto po prostu konfiskować majątki Żydom). Jednak gdyby było, to dla neonazi byłby to też znak, że symbolika syjonistyczna była, zgodnie z ustawami norymberskimi dopuszczalna. Ten post melipol to po prostu bełkot. Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 09:47 i jeszcze kilka linków: encyklopedia.servis.pl/wiki/Ustawy_norymberskie pl.wikipedia.org/wiki/Ustawy_norymberskie www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=126484 www.holocaust-education.de/ resmedia/document/document/B006BT02P.PDF www.kosciol.pl/article.php/20040914222342895 Odpowiedz Link Zgłoś
nehdat Scholars Challenge Holocaust Story 22.10.05, 13:54 Scholars Challenge Holocaust Story Astonishing as it may seem, more and more historians and engineers have been challenging the widely accepted Auschwitz story. These "revisionist" scholars do not dispute the fact that large numbers of Jews were deported to the camp, or that many died there, particularly of typhus and other diseases. But the compelling evidence they present shows that Auschwitz was not an extermination center and that the story of mass killings in "gas chambers" is a myth. www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=2733 Odpowiedz Link Zgłoś
nehdat The Exploitation of Jewish Suffering 22.10.05, 13:58 "The Holocaust Industry", Norman Finkelstein's often furious denunciation of rapacious Holocaust profiteering, is its demystification, for a mainstream audience, of all this Holocaust lore as nothing more than an instrument of "Jewish aggrandizement" wielded for both political power and profit. The Holocaust industry of the title is a network of Jewish historians and Jewish institutions that exploits the Holocaust in order to acquire the diverse political benefits that a history of victimhood now offers, in addition to the very substantial pecuniary rewards that Jewish organizations have successfully squeezed from European governments and corporations in what Finkelstein calls "an outright extortion racket." Holocaust "scholarship" and Holocaust "memory," themselves often funded from the racket's proceeds, are seldom, Finkelstein argues, disinterested historical investigations or politically innocent recollections of Jewish suffering, as their practitioners would have us believe, but are instead expressions of an ideological structure that serves current political interests, principally the Jewish Heimat in Palestine and its Zionist supporters in the United States. German atrocities against Jews are the Holocaust industry's raw material, ethnically self-serving propaganda its finished product. library.flawlesslogic.com/industry.htm Odpowiedz Link Zgłoś
wann Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 23.10.05, 09:46 i jeszcze kilka linków: encyklopedia.servis.pl/wiki/Ustawy_norymberskie pl.wikipedia.org/wiki/Ustawy_norymberskie www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=126484 www.holocaust-education.de/ resmedia/document/document/B006BT02P.PDF www.kosciol.pl/article.php/20040914222342895 Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Diametralna roznica 23.10.05, 12:02 Wszystko mi jedno czy opisana przez wanna zbrodnia (zamordowanie przez endekow kilkudziesieciu zydowskich kobiet) jest prawda czy nie. Nikt przy zdrowych zmyslach nie kwestionuje tego, ze podobne zbrodnie mialy miejsce w tych czasach na ziemiach polskich. Chcialbym zwrocic uwage na pewna diametralna roznice, w spolecznej i prawnej ocenie takich czynow. We wszystkich europejskich krajach zwyrodnialcy dopuszczajacych sie takich czynow byli i sa (slusznie) potepiani, pietnowani i karani. W kraju, ktorego przedstawiciele takie zbrodnie podtykaja nam pod nos identyczni zbrodniarze (zabojcy bezbronnych kobiet i dzieci) sa chronieni, traktowani jak bohaterowie narodowi a nawet wybierani na najwyzsze urzedy panstwowe. I to wlasnie jest diametralna roznica. Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Diametralna roznica 23.10.05, 14:04 a mi nie jest wszystko jedno,jesli wlasnie przy pomocy takich wyssanych z palca przykladow i wymuszonych torturami zeznan usiluje sie relatywizowac to,co obecnie dzieje sie w Palestynie Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Diametralna roznica 23.10.05, 20:16 To, co niektorzy probuja osiagnac takimi wypowiedziami doskonale wiadomo ale osobiscie nie mam zamiaru kwestionowac tego, ze w czasie wojny i okupacji znalezli sie ludzie mordujacy Zydow. Kwestionowanie tego to nonsens bo zwyrodnialcow czekajacych na swoja godzine znajdziesz wszedzie. Dlatego duzo wazniejsze od spierania sie o to czy i kiedy jacys zwyrodnialcy kogos zabili jest wedlug mnie kwestia oceny ich czynow. I tutaj mamy diametralna roznice: W Europie, w tym w Polsce zwyrodnialcy sa pietnowani, potepiani i karani a w Izraelu nie tylko chronieni ale uwazani za bohaterow i wybierani PRZEZ OGOL SPOLECZENSTWA do pelnienia najwyzszych funkcji w panstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
goldbaum Re: Diametralna roznica 24.10.05, 09:53 Temat sie wyczerpal? Nikt poza Krystianem nie ma nic do powiedzenia na temat tej roznicy? Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Diametralna roznica 24.10.05, 10:06 wiesz goldi, temat byl ciekawy,dotyczyl szczegolnychposuniec belgilskiego rzadu, nawet tego pod okupacja. Komus zalezalo, zeby temat zwekslowac jaknajszybciej na polskie realia,bo wstyd sie przyznac gdy na jaw wychodza takie sprawy. Roznica jest zasadnicza i ewidentna. W Polsce nie bylo zadnych kolaboracyjnych wladz,ktore by musialy wypelniac wole okupanta. Taki rzad, mimo staran Niemcow -nie powstal. Jedyna,rzeczywista i konstytucyjna wladza, choc o ograniczonych mozliwosciach, byl rzad londymnski, a jego stanowisko wobec holokaustu jest powszechnie znane. Mowie o tych co znaja historie i dokumenty, a nie o tych co w spadku po rodzicach zawiezli sobie do Israela "pamietnik mlodego agitatora" I w tym kontekscie najciekawszy dla mnie jest problem, co sie takiego w Belgii wydarzylo, wczesniej, badz w czasie okupacji, ze kolaboracyjne belgijskie urzedy z zapalem zaczely wydawac wlasnych Zydow na mierc. A pytanie to dotyczy np rowniez Viszystowskiej Francji. Do zadania tego pytania nie dopuscili na tym watku dyskutanci szybko zmieniajac temat Odpowiedz Link Zgłoś
pyzol1 Re: Diametralna roznica 24.10.05, 14:32 "Taki rzad, mimo staran Niemcow -nie powstal" Taki rzad nie powstal nie "mimo staran Niemcow" poniewaz takich staran zwyczajnie nie bylo, ale mimo staran nielicznych, ale jednak, grup polskich. Niemcy, owszem, przez jakis czas, strategicznie starali sie pozyskac rzad poslki do wspolpracy, ale w okresie przedwojennym. Rozkaz Hitlera rozpoczynajacy wojne, nie pozostawia najmniejszych zludzen, co do planow i stosunku IIIRzeszy wobec Polakow. Staranne decymowanie polskich elit, poprzez rozstrzeliwanie, a w najlepszym wypadku zamykanie w obozach koncentracyjnych te z nie pozostawia watpliwosci wobec gatunku "staran" jakie hitlerowska Rzesza realizowala pod adresem ludnosci polskiej. Do dzis prowadzi sie paranaukowe dyskusje, co by bylo, gdyby Polacy zwiazali sie sojuszem z IIIRzesza i do dzis calkiem powaznie rozpatruje sie jaki obrot przybralaby wowczas wojna - dla Polski. Niedawno w Rzeczpospolitej majaczyl na ten temat Wieczorkiewicz, ktory wrecz zasugerowal,ze do Holocaustu mogloby wowczas w ogole nie dojsc! Widac, przyklad Wegier, Slowacji czy Rumunii okazuje sie malo pouczajacy. Wsrod Polakow b y l i chetni do wspolpracy z nazizmem, tak jak znalezli sie chetni do wspolpracy z komunizmem. W latach 70tych takich chetnych bylo ca 3 miliony. Nie przeszkadzaly im gory trupow wyrosle na komunistycznej ideologii, choc za nieprzystapienie do komunistycznej partii nie grozily zadne represje. Miliony Polakow "dla swietego spokoju" uczestniczyly w pochodach pierwszomajowych, jakkolwiek wszystko co spotykalo tych, ktorzy tej praktyce oparli sie, w najgorszym mialo postac jakiejs rozmowy z szefostwem, do ktorej to rozmowy samo szefostwo nie zywilo wiekszego przekonania. Rodzima SBcja szczyt naboru przezyla w okresie, kiedy pokonanie komunizmu stawalo sie sprawa calkiem realna, w latach 80tych! Kaska Odpowiedz Link Zgłoś
krystian71 Re: Diametralna roznica 24.10.05, 14:53 znowu zmiana tematu.A mi bysie tak bardzo chcialo o tych belgijskich i francuskich realiach dowiedziec, a nie o tym,ze kolaborowalem w bialych kolanowkach idac zmuszony w pochodzie pierwszomajowym PS rzadu polskiego kolaboracyjnego nie bylo, rzecz jasna z tego powodu,ze na apel Franka zadne powazne , liczace sie sily nie zglosily, oraz dzieki temu,ze dzieki madrej i przewidujacej konstytucji kwietniowej, prezydent mial prawo wyznaczyc SAM swojego nastepce w przypadku okolicznosci uniemozliwiajacych powtorne wybory.( np w przypadku wojny ) Z prawa tego skorzystal a w zwiazu z tym , nie bylo innego rownie LEGALNEGO rzadu obejmujacego okupowane tereny w calej Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
tees1 bedzie to opracowanie niedlugo 24.10.05, 15:30 krystian71 napisała: > znowu zmiana tematu.A mi bysie tak bardzo chcialo o tych belgijskich i > francuskich realiach dowiedziec, Trzeba poczekac na ten raport: www.cegesoma.be/Activities/Research/Persecution_of_the_Jews/body_persecution_of_the_jews.htm Odpowiedz Link Zgłoś
tees1 raport "Uległa Belgia" 14.02.07, 12:23 Belgia współodpowiedzialna za Holokaust Belgijskie władze brały aktywny udział w prowadzonych przez Niemców prześladowaniach i deportacjach Żydów w czasie drugiej wojny światowej - taki werdykt wydali we wtorek historycy badający na zlecenie rządu rolę państwa belgijskiego w Holokauście. serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34191,3916385.html Podsumowanie raportu "Uległa Belgia" www.cegesoma.be/rapport_final_Intro_Conclusion.pdf Odpowiedz Link Zgłoś