Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście

21.10.05, 17:52
Na tym widać do czego prowadzi skrajny legalizm...
Belgijczycy pięknie trzymali się prawda, formalności
- tylko jakich???

0---0
Odwiedź prawdopodobnie najgorszego bloga na świecie
animowanehistoryjki.blox.pl/
    • andrzy Belgia i Holandia 21.10.05, 18:07
      Benelux zawsze hołdował wolności ale pod koniec pierwszej połowy XX w. trwające do dzisiaj zezwolenie na nienormalności wolności niszczy te kraje.

      wyjscie.bo.pl
      obraza.bo.pl
      lama.bo.pl
      depresja.u2.pl
    • pantera01 Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 18:23
      O, nagle okazuje sie ze to nie Polacy sa winni! Zapewne to tylko przeoczenie,
      zaraz znowu podniosa sie glosy (wiemy kogo)oskarzajace nas o pomoc w
      eksterminacji starszych braci.
      • wann Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 19:26
        Ależ Polacy też są winni. Oto jeden z wielu przykładów:

        Fragment zeznania Stanisława Zalewskiego z okolic Szczuczyna ze śledztwa 1950
        roku w sprawie mordu na 20 żydowskich kobietach w wieku od 15 do 30 lat
        wypożyczonych ze szczuczyńskiego getta w sierpniu 1941 roku do prac
        ogrodniczych (była to wówczas dość częsta praktyka). Zeznanie to, jedno z wielu
        złożonych w czasie procesów sądowych tzw "sierpniówek", było parę lat temu
        opracowywane przez IPN.

        "Podjechaliśmy tam na rowerach. Wcześniej poszliśmy do majątkowej kuźni i
        okuliśmy pałki na końcu żelazem, aby lepiej było zabijać. Po godzinie czasu
        przyjechały z majatku Bzury dwie furmanki drabiniaste, na jednej furmance
        jechał Krygiel, a na drugiej Modzelewski Henryk. Gdy furmanki przyjechały pod
        dom, wypędziliśmy Żydówki z piwnicy i kazali im powsiadać na wóz. Zawieźliśmy
        je do boczkowskiego lasu, gdzie był wykopany okop. Tam kazaliśmy wszystkim
        Żydówkom porozbierać się do koszul i majtek, tylko dwie młode Żydówki, które
        miały stare ubranie, nie kazaliśmy im się rozbierać. Zaczęliśmy prowadzać po
        jednej nad okop i tam zabijaliśmy pałkami. Tkacz zabił cztery Żydówki. Jeszcze
        przed zabiciem pięciu osobników gwałcili jedną Żydówkę. Po zgwałceniu Żydówki
        ja wziąłem pałkę drewnianą od Tkacza i sam osobiście zabiłem Żydówkę, uderzając
        ją pałką trzy razy w głowę, i wpadła do okopu. Z pomordowanych Żydówek
        otrzymałem pantofle i jedną sukienkę. Trzy dni póxniej do sołtysa przyjechała
        niemiecka żandarmeria i na jej polecenie pokazałem miejsce mordu. Jeden żandarm
        zapytał mnie, czym my ich zabijali, ja powiedziałem, że pałkami. Po
        wypowiedzeniu moim słów zostałem uderzony przez żandarma niemieckiego gumą i
        powiedział mi, czemu z powrotem nie przyprowadziliscie ich do getta. Następnie
        kazali mnie lepiej zasypać... Myśmy wszyscy należeli do endecji."
        • krystian71 swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 19:31
          to zakonczenie,ze oni wszyscy nalezeli do endecji,he,he
          Brakuje tylko nazwiska sledczego.Postaraj sie o nie,nie bedzie to takie
          trudne,ostatecznie w 50 roku,archiwa pekaja w szwach od takich wlasnie zeznan
          • goldbaum Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 19:34
            krystian71 napisała:

            > to zakonczenie,ze oni wszyscy nalezeli do endecji,he,he
            > Brakuje tylko nazwiska sledczego.Postaraj sie o nie,nie bedzie to takie
            > trudne,ostatecznie w 50 roku,archiwa pekaja w szwach od takich wlasnie zeznan

            co raczej w niczym nie umniejsza okropnosci tej zbrodni.
            • davidmors 1950r - najlepsze stalinowskie lata i śledztwa 22.10.05, 10:24
              Wśród oprawców sądowych, wymuszających nieprawdziwe zeznania, i morderców sądowych
              brylował także Stefan Michnik, brat Adama Michnika.
            • krystian71 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 22.10.05, 10:36
              goldi,jeszcze raz , w jaknajwiekszym skrocie.
              Cytatu zaprezentowanego przez wanna w zaden inny sposob nie moge zidentyfikowac.
              Probowalem nawet w googlach wprowadzajac konfiguracje szczuczyn,Stanislaw
              Zalewski,mord,zydzi, etc.W tej formie nie istnieje,choc o szczuczynie jest tam
              nie malo.
              1/w pobieznym czytaniu, rzucila mi sie w oczy nazwa "sierpniowka"To akurat wiem
              co jest, to oslawiony dekret z sierpnia 45 o sciganiu zbrodniarzy, najczesciej
              naduzywany i wykorzystywany w sledztwie przeciwko polit przeciwnikom,wrogom
              wladzy ludowej, gdzie zeznania wymuszano torturami.
              Wg Strzembosza oskarzony obowiazkowo rowniez musial sie przyznac do tego,ze
              nalezal do endecji.Oficer sledczy mial obowiazek to dopisac i to jest druga
              uwaga
              3/charakterystyczny okres,miesiac , rok w ktorym do zbrodni doszlo-sierpien,41,
              tuz po panicznej ucieczce NKWD z Podlasia
              4/ja nie zaprzeczam faktom, ale nie w ten sposob dokumentowanych, zeznaniami
              wymuszonymi na torturach,ktorych wiarygodnosc juz na pierwszy rzut oka mi sie
              nie podoba,bo z przytoczonego fragmentu wynika w jednym miejscu,ze zbrodnia
              byla inspirowana przez zandarmerie niemiecka, w drugim,ze sprawcom wlasnie od
              Niemsow sie dostalo za nadgorliwosc,w trzecim,ze JEDYNA jej przyczyna byla chec
              zdobycia paru lachow,a nic sie nie wspomina o prawdziwych motywach.
              Czyli o najstarszym ludzkim uczuciu-checi zemsty( kazdej ze stron-zydow przed
              czerwcem 41, podlaskich chlopow w rewanzu pozniej i wreszcie oficerow sledczych
              po tzw wyzwoleniu)
              Ty jestes humanista -idealista,ze mnie wielki cynik i znajac nature ludzka
              widze ,jak wszyscy zainteresowani nie docenili msciwego charakterku podlaskiego
              chlopa,gdzie pamiec o tamtych wydarzeniach do dzis jest zywa a beletrystyka
              p.Bikont jakby na nowo reaktywowana.
              Czytalem niedawno z nia wywiad, sama to zauwazyla z lekkim skonfundowaniem.
              • wann Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 22.10.05, 11:05
                Oto jedno ze źródeł. Nie znałem go. Podał je Antek Cukierman na dole
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29288981&a=29336203
                • krystian71 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 23.10.05, 13:59
                  a wiec w dalszym ciagu nie wiem z jakiego zrodla TY korzystales.
                  Zukirmana linki , ani publikacje beletrystyczne typu Kosinski,Grass czy Bikont
                  mnie nie interesuja.
                  Jesli ktos pisze w szczegolach oszczegolnym przypadku, to chyba powinien sie
                  liczyc z probami weryfikacji.
                  Jeszcze raz sprawdzilem, w wyszukiwarkach temat szczuczyn w powiazaniu z
                  nazwiskiem Zalewski nie istnieje.
                  Co do beletrystyki to wybacz, pierwszy skompromitowal sie Kosinski, proces
                  Grassa trwa, co do Bikont, polecam ci jej wywiad w GW,gdzie przyznaje sie do
                  naduzyc prawa dziennikarskiego i metodologii
              • pyzol1 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 24.10.05, 14:01
                U podstaw wspomnianej przez ciebie "checi odwetu" lezalo glebokie przekonanie,z
                e Zydzi sa odpowiedzialni za komunizm i za sowieckie zbrodnie. Takze ci pobozni
                Zydzi, ktorzy wyrzekali sie komunizujacych dzieci. Rabini, ktorych Sowieci
                wysylali na Syberie wraz z liederami wszelkich innych wuyznan i religii - tez
                sa winni! Drobni kupcy, ktorym komunizm odebral srodki do zycia - tez sa winni.
                Winne za bogobojne Zydowki w perukach i zydowskie dzieci pilnie w jesziwach
                uczace sie Prawa Boskiego. Nawet zydowskie niemowleta sa winne!

                "Wina" wiec nie jest komunizm, ale religia i tradycja historyczna wynikla z
                religii. I to jest wlasnie czysty antysemityzm, a nie "uzasadniona chec
                odwetu". Uzasadniona chec odwetu skierowano by przeciwko czynnym i aktywnym
                realnym komunistom, a nie przeciwko ludziom, dla ktorych materializm
                wykluczajacy istnienie Boga byl straszliwym bluznierstwem. Rzecz w tym, iz
                ten "ich Bog" byl rzekomo inny niz "nasz" ( choc wszyscy potakuja,ze Bog jest
                jeden!). I w tym sensie chrzescijanstwo przygotowalo grunt pod Zaglade: poprzez
                uznanie ( doktrynalne),ze Zydzi sa ludzmi gorszymi, grzesznymi i niegodnymi
                praw wynikajacymi z Prawa...
                Kaska
          • wann Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 19:49
            Wierzysz w te zeznania wtedy, kiedy ci jest to wygodne,zwłaszcza, gdy ówczesne
            śledztwa wykluczyły udział Polaków - na przykład w wyjątkowo niechlujne
            zeznania zebrane w trakcie śledztwa w sprawie mordu w Jedwabnem. I nie
            wierzysz, kiedy nie jest ci to wygodne. To jest chowanie głowy w piasek, przez
            to jednak prawda nie zniknie. Nie życzyłbym ci tego, byś znalazł się w tych
            okolicach w dniach wojny, i był posądzony o bycie Żydem.
          • lechu1 Re: swietny ten material, rok w ktorym powstal 21.10.05, 23:13
            Widzieliscie komentarz tego gnojka krystka . To dopiero b*dlak

            Czytaj o nim i jego falszerstwach

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=30743678
            Telepatia 4/71
            Autor: migselv
            Data: 21.10.05, 00:48

            To jest wlasciwie skierowane do Krystiana(71) i spolki, czyli specialistow od
            telepatii. Coz Dana ma racje, ze jak ktos pod kims dolki kopie, sam w nie
            wpada.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30697607&a=30729265
            Ciekaw jestem kogo tym tym razem powinienem oblac "ciepla struga" (co za
            paskudne wyrazenie!!!)?

            Po tych wypowiedziach nie mam watpliwosci, ze 'krystian71' i 'abigeil4', to
            jedna i ta sama osoba.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30697607&a=30704454
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=30697607&a=30705636
        • goldbaum Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 19:33
          glupie skur...syny z "endecji" i tyle.
          Zwroc tylko uwage, jakie i czyje organy sprawowaly w Polsce wtedy rzeczywista
          wladze i jak traktowaly takie zbrodnie.... zwyrodnialcow.
          • wann Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 20:18
            Jasne, że tak. Ostateczna odpowiedzialność spada na władze niemieckie, bo
            dopuściły, a może nawet sprzyjały takim sytuacjom. Niestety w wielu przypadkach
            wykonawcami mordów byli Polacy niejednokrotnie rozgrzeszani za to przez księży.
            To były czasy prawdziwej próby człowieczeństwa, i niewielu go zdało. Smutne
            jest to, że nie do wszystkich i dzisiaj to dotarło. Jak mówi Hanna Bikont, w
            Jedwabnem prawie każdy twierdzi, że w ich rodzinie ukrywano Żyda. I dodaje, że
            prawda jest jednak taka, że jak ktoś rzeczywiście Żydów ukrywał, to do dzisiaj
            boi się o tym mówić.
            • davidmors "Obciętą głową Żydówki grali w piłkę" - Gross 22.10.05, 10:28
              Oczywiście młodej Żydówki, napisał Gross w swoich kłamstwach o Jedwabnem.
              A bikont to też taki Gross w spódnicy.
        • katolik_polski1 CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKSTEM 21.10.05, 20:32
          Mowa jest o Belgach !
          Ich wspoludzial w zagladzie zydow zostal udowodniony
          i udokumentowany naukowo !
          Twoj tekst,wyssany z palca ,nie posiada nawet dokladnej daty
          tego zdarzenia !
          I nie podawaj sie za zyda ,bo nawet szabatu nie przestrzegasz !
          Chamski prowokatorze !!!
          • wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 20:49
            Gdybyś, szanowny polski katoliku, zechciał przeczytać wszystko dokładnie, to
            byś wiedział, że:
            1) mój post był odpowiedzią na post zapytujący, czy Polacy nie są winni. Tu
            więc odpowiedziałem, jak widzisz, na pytanie.

            2) nie zauważyłem, żebym gdziekolwiek podawał się za Żyda. Mogę to oczywiście
            uczynić, jeżeli bardzo ci na tym zależy.

            3) Tekst nie ma daty, bo jej nie znam. Jednak podane jest w nim tyle
            szczegółów, że mógłbyś, gdybyś tylko chciał poświęcić na to wystarczająco dużo
            czasu, bez kłopotów dotrzeć do źródła.

            Nie czuję się prowokatorem a raczej tropicielem prawdy.

            I tylko tyle.
            • katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:00
              Tropiciel prawdy - jakie poetyckie okreslenie oszczercy !
              Sam to wymysliles ?
              Fakty,fakty i jeszcze raz fakty !
              Skad masz ten tekst ?
              Dokladna data zdarzenia !
              Swiadkowie !
              Protokoly przesluchan !
              Wyciagi z rozprawy sadowej !

              Jesli tego nie posiadasz ,jestes zwyklym oszczerca
              i podlegasz karze wiezienia !
              • wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:16
                Cieszę się, że ci się podoba to określenie. Prawda, że dobrze je wymyśliłem? Co
                do kary więzienia, to spokojnie, nie grozi mi. Ale ciekawi mnie, z jakiego
                byłoby to paragrafu? Czy to tylko twoja wiara albo lepiej przekonanie,
                podpowiada ci te słowa, czy może coś wiesz rzeczywiście na ten temat polski
                katoliku? Prawdę powiedziawszy, wątpię.
                Dla Twojej informacji - ja nigdy nie zmyślam. Zawsze mogę odwołać się do
                źródła. Żródło podałem. Możesz sprawdzić. Możesz też przeczytać na ten temat w
                książce Anny Bikont "My z Jedwabnego", Warszawa 2004, str 274.
                • katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:45
                  Powoli zaczynasz mnie irytowac.Prosilem cie o fakty ,
                  ty sie fikcyjna literatura wykrecasz .
                  Gdybym cie teraz podal do sadu o znieslawienie,
                  tez bys jako dowody na potwierdzenie swojej teorii
                  przytoczyl literackie wywody nieznanych autorow ?
                  Poza tym, jesli chcesz cos udowodnic, musisz sam podac
                  fakty i cytaty.
                  Ja twoich urojonych mysli nie bede sprawdzal !
                  • wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:16
                    No to może jeszcze jeden opis. Są to fragmenty akt śledztwa wytoczonego
                    Marianowi Rydzewskiemu z 1951 roku przechowywane w białostockim IPN. Śledztwo
                    dotyczyło mordu na Żydach w Wąsoszu.

                    Zeznanie świadka: "...Niespiesznie wyszedłem na podwórze i zobaczyłem, jak
                    przez pole koło naszego zabudowania uciekał jeden Żydek, nazwiska jego nie
                    znam, za nim pędziło trzech mężczyzn"
                    Inny świadek: "Za żydami latało więcej osób. Kozłowski miał bagnet, inni
                    również mieli narzędzia mordu w postaci grubych kołków, szpadli i wideł"
                    Kolejny świadek widział, jak Marian Rydzewski w towarzystwie trzech innych
                    osób "gonili Zydówkę Moszkowską, którą po dopędzeniu zabili, po zabiciu jej
                    wrzucili mi ją na wóz, lecz nie moge dokładnie powiedzieć kto, bo koń się
                    spłoszył... Dalej nakładli mi pełen wóz trupów żydowskich, lecz ile tam było,
                    nie pamietam" Po mordzie Rydzewski zajął dom Moszkowskiego.
                    I wreszcie: "Jeszce kilka dni trwało polowanie na Żydów. "Po paru dniach
                    dowiedziałem się, że zostali złapani Grynglasowie, którzy się ukrywali" "Jak
                    słyszałem, to resztki Żydów gonili prosto do tego dołu, gdzie to ich na miejscu
                    zabijali"

                    Mam jeszcze cytować? To są wszystko dokumenty!
              • wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:54
                Ale drogi polski katoliku, korzystając z okazji chciałbym przytoczyć jeszcze
                pewną opinię o roli kościołów. Rzecz dotyczy Niemiec, ale w mojej opinii odnosi
                sie to w jednakowym stopniu do przynajmniej niektórych rejonów Polski w okresie
                wojny.

                "... Z tego powodu stosunek kościołów chrześcijańskich jest fundamentalnym
                testem obecności i głebi eliminacyjnego antysemityzmu... Skoro osoby duchowne,
                których powołaniem było głoszenie miłości i okazywanie współczucia, żalu i
                moralnego wsparcia, popierały i patrzyły życzliwie na eliminację Żydów z
                niemieckiego społeczeństwa, byłby to wymowny dowód na wszechobecność
                eliminacyjnego antysemityzmu... Najwybitniejszy historyk niemieckiego kościoła
                protestanckiego tego okresu, Wolfgang Gerlach, zatytułował swą książkę "Kiedy
                świadkowie milczeli". Podobnie Guenther Lewy zamyka swą rozprawę na temat
                niemieckiego kościoła katolickiego, którego zwierzchnicy byli wobec
                przedsięwzięcia eliminacyjnego tylko nieco bardziej krytyczni niż protestanci -
                przytoczeniem pyatania postawionego przez młodą dziewczynę księdzu w utworze
                Maxa Frischa "Andorra": " Gdzie byłeś, ojcze Benedykcie, kiedy zabierali
                naszego brata jak zwierzę na rzeź, jak zwierzę na rzeź, gdzie byłeś?"

                Takie własnie pytanie chciałbym zadać polskim katolikom na tym forum.
                • katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:16
                  I odnosi sie wedlug mnie do niektorych regionow Polski ?
                  Do jakich regionow ? Dlaczego akurat do tych regionow !
                  Masz takze slabe pojecie o III Rzeszy i narodowym socjalizmie .
                  Musisz wiecej czytac pamietniki Goebelsa,wyznania Goeringa,
                  czy biografie Hitlera .
                  Narodowi socjalisci mowili wprost,ze ich swiatopoglad nie
                  uznaje chrzescijanstwa .
                  Elitarne szkoly SS wymagaly wystapienia z Kosciola .
                  Chrzescijanstwa i narodowego socjalizmu nie da sie pogodzic,
                  powiedzial Bormann do swojego syna .
                  Dlatego wydaje mi sie duza przesada laczenie hitleryzmu
                  z katolicyzmem !
                  • wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 23:36
                    Jakich regionów? Głównie wschodniej Polski, czyli tam, gdzie wpływy endeckie
                    były najsilniejsze.
                    Ale wracając do roli kościoła, lub szerzej kościołów chrześcijańskich, to ta
                    rola jest jeszcze do zbadania. Z pewnością było wśród dostojników hitlerowskich
                    wielu katolików, choćby Hans Frank, skazany w Norymberdze na smierć, czy
                    generał SS Erich von Bach Zelewski. Nie w tym jednak rzecz. rzecz w tym, że
                    Kościół nie uczynił nic albo bardzo niewiele, by odwrócić to niewiarygodne
                    dziejące się zło. Nie uczynił, bo zapewne sympatyzował w duchu z tym, co się
                    dzieje. Takie zdarzenia jak słynny samotny list pastora Waltera Hochstadtera z
                    1944 roku, który sam wydrukowal i wysłał tysiącu niemieckim żołnierzom na
                    froncie pocztą polową list opotępiający dokonującą się zbrodnie, były żałośnie
                    rzadkie. Oto niektóre fragmenty tego listu: "... Nasz rzekomo oświecony wiek
                    nie pogrążył się w orgii szalonych polowań na czarownice, żywi się natomiast
                    orgią maniakalnej nienawiści do Żydów. Dziś szaleństwo polowań na Żydów, które
                    znamy już ze średniowiecza, weszło w szczególnie ostrą fazę. Musi to zauważyć
                    kościół, przez wspólnotę Jezusa Chrystusa. Jeśli tak sie nie stanie, to
                    poniesiemy klęskę, tak jak ją już ponieśliśmy w czasach polowań na czarownice.
                    Dziś krew milionów zamordowanych Żydów, mężczyzn, kobiet i dzieci, woła o
                    pomstę do nieba. Kościołowi nie wolno milczeć. ... Walka z Żydami bierze się z
                    tego samego metnego źródła, z którego brało się kiedyś tępienie czarownic....
                    Oto tło hymnów nienawiści naszych czasów...". Niestety nie zawsze tak było, a
                    wielu hierarchów, jak np biskup Linzu Johannes Maria Gfoellner, znany pastor
                    Martin Niemoller, biskup Dibelius, biskup Wurma, August Marahrens czy inni,
                    którzy jawnie, bywało, rozgrzeszało nazistów. Albo np wspólna deklaracja
                    zwierzchników kościoła ewangelickiego Maklemburgii, Turyngii, Saksonii, Hesji i
                    Lubeki, domagających się wykluczenia z kościoła wszystkich nawróconych na
                    chrześcijaństwo Żydów. Mam gdzies też parę "ciekawych" wypowiedzi i polskich
                    hierarchów z tamtych brunatnych czasów, ale musiałbym trochę dłużej poszukać.
                    • wann Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 23:43
                      A czytałeś Grzesiuka "Pięć lat kacetu"? (chyba nie pomyliłem tytułu). Jeżeli
                      nie, to przeczytaj, a dowiesz się wtedy, że w warunkach bezposredniego
                      zagrożenia śmiercią bardzo trudno jest pokonać instynkt samozachowawczy, i
                      bardzo trudno jest myśleć o innych, jak to uczynił np Korczak czy Kolbe! To tak
                      jakbyś domagał się od sprzedawcy w sklepie mięsnym w PRL, by bardzie myślał o
                      klientach a mniej o własnej rodzinie.
                • explicit Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:35
                  Przytocz cos na tamat Judenratow i ich sluzbom przadkowym , zanim zaczniesz cos
                  innym wytykac ,...

                  uklony

                  ==============================================================================

                  Ale drogi polski katoliku, korzystając z okazji chciałbym przytoczyć jeszcze
                  pewną opinię o roli kościołów. Rzecz dotyczy Niemiec, ale w mojej opinii odnosi
                  sie to w jednakowym stopniu do przynajmniej niektórych rejonów Polski w okresie
                  wojny.
              • neceser Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 21:56
                to polacy nie mordowali w jedwabnem? to klamstwo dla polaczka? na szczescie,
                swiat wie lepiej.
                • katolik_polski1 Re: CO ZAMIERZASZ OSIAGNAC PROWOKATORZE TYM TEKST 21.10.05, 22:24
                  Teraz sobie juz nagrabiles nesseser !
                  W samym srodku szabatu stukac w klawiature !!!!
                  Twoj rabi dostanie w niedziele wszystkie wyciagi
                  twoich postow !
                  Mowilem ,ze jestes koszerny jak swinska skora !
            • antek_cukierman Tekst ma datę 21.10.05, 23:32
              są to zeznania z dokumentów sądowych z 1950 w trakcie rozprawy jednego z
              uczestników cytowanego przez Ciebie mordu - Stanisława Zalewskiego, skazanego
              na śmierć. Sledztwo rozpoczęto w IIpoł. 1948roku w PUBP w Grajewie, proces
              zakończył się w 17.II.1950. Rozdział "Pogromy i mordy ludności żydowskiej na w
              Łomżyńskiem i Białostocczyżnie latem 1941 w świetle relacji ocalałych Żydów i
              dokumentów sądowych" w opracowaniu Andrzeja Żbikowskiego.

              Tu jest prawie całość tego zdarzenia opisana w "Wokół Jedwabnego".


              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29288981&a=29336203
              • komandos7 Pogrom kielecki tez chcieli zrzucic na Polakow!!! 22.10.05, 11:17
                Jednak im nie wyszlo, okazalo sie ze to byla sprawa zydowskiej UB!!!
                Jednak Stalin puscil to w swiat "aby ukazac zachodowi jakie
                to straszliwie mordercze jest polskie podziemie" Oczywiscie
                zydowstwo miedzynarodowe przyjelo to za fakt, to co mowil
                Stalin bylo dla nich swiete. Zydzi byli bardzo dlugo komunizowni
                nawet w USA, jeszcze w latach 50-tych kochali Sowietow i nawet bombe
                atomowa im sprzedali (slynna sprawa malzenstwa Rozenberg- dostali
                kare smierci w USA).
                • antek_cukierman Skontaktuj się z niejaką abigeil4 vel krystian71 22.10.05, 11:31
                  lub remekk, pogaworzycie sobie.
                  Ja na umysłowo ułomnych nie mam czasu.
                  • komandos7 Re: Skontaktuj się z niejaką abigeil4 vel krystia 22.10.05, 11:34
                    Nawzajem!
        • komandos7 Ty Wann ty dokladnie opisales mordy 22.10.05, 10:31
          jakie Zydzi przeprowadzali na Polakach na kresach.
          Jednym z nich byl tez Stolzmann, ktory to jak czytalem
          wiazal drutem i oblewajac benzyna podpalal.
          Gratuluje poczucia humoru razem z tym "sledczym" ktory napewno
          nazywal sie "Potocki".
    • skipper_ Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 18:27
      byc nie moze... na pewno ci jakze "poprawni"
      belgijscy uzednicy byli podjudzani przez znanych
      na caly swiat antysemitow, ktorzy nienawisc
      do zydow z mlekiem matki wysysaja... czyli
      "ciemych" Polakow...
      • skipper_ Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 21.10.05, 19:39
        ups... urzednicy oczywiscie
    • tornson Tak samo Amerykańskie koncerny, 21.10.05, 21:49
      Polacy tez swoje przysłowiowe trzy grosze dołożyli (Jedwabne),
    • eres2 Wann a prawda o zbrodni szczuczyńskiej 22.10.05, 02:01
      Wann nie podał całej prawdy o owym dramacie. Uczynił to być może z niewiedzy,
      albo też nie chcąc opisem drastycznych faktów narażać się różnej
      maści "prawdziwym" Polakom czy "prawdziwym katolikom polskim" na tym forum,
      zawarł bowiem w swojej wypowiedzi tylko małą część szczuczyńskiej zbrodni.
      W większości okupowanych przez Niemców krajów, w tym i w Belgii, rodzimi
      faszyści organizowali oddziały milicji wspierające siły lokalnej niemieckiej
      żandarmerii i pomagające w obławach. W Belgii wyjątkowa liczebność
      zagranicznych Żydów mogła ułatwić Niemcom zadanie w roku 1942: podczas
      pierwszych trzech miesięcy deportacji usunięto blisko 30% Żydów mieszkających w
      Belgii. Agenturę SS stanowiły w tym kraju dwa belgijskie faszystowskie
      ugrupowania pn. "Vlaamsch National Vebond" (Flamandzki Związek Narodowy) pod
      przewodnictwem Stafa de Clerque'a oraz "Diuts-Vlaamse Arbeitsgemeenschap"
      (Niemiecko-Flamadzki Związek Pracy).
      • eres2 Re: Wann a prawda o zbrodni szczuczyńskiej 22.10.05, 02:03
        Natomiast w okupowanej przez Niemcy Polsce prześladowania Żydów przez ich nie-
        żydowskich współobywateli były akcjami samorzutnymi, inicjowanymi przez grupy
        należące do lokalnych społeczności. O zbrodniach popełnionych w roku 1941 na
        Żydach w Polsce północno-wschodniej pisze wielu historyków. Pisze także Marek
        Wierzbicki:
        "[...] Polacy w roli oprawców występują w relacjach żydowskich m.in. z
        Jedwabnego, Radziłowa, Stawisk, Szczuczyna, Goniądza, Kolna, Wąsosza, Rutek,
        Siemiatycz, Tykocina, Jasionówki, Suchowoli, Wasikowa, Rajgrodu, Grajewa i
        innych miejscowości regionu. Podobne informacje znalazły się w dokumentach
        niemieckich, np. w raporcie oficera wywiadu V Korpusu z 9 lipca pojawiła się
        informacja o wrogiej postawie ludności polskiej zamieszkującej okolice Łomży
        wobec tamtejszych Żydów. 12 lipca w dzienniku bojowym 221 dywizji
        zabezpieczającej tyły zanotowano, iż w Kolnie i Szczuczynie, miasteczkach
        położonych na północ od Łomży, doszło do antyżydowskich pogromów z udziałem
        Polaków, w trakcie których zginęło odpowiednio 30 i 400 Żydów."
        "[...] W niedalekim Szczuczynie Białostockim także doszło do napadów, mordów i
        grabieży na Żydach po ucieczce władz sowieckich. W pierwszych dniach okupacji
        niemieckiej władzę przejeli przedstawicieli społeczności polskiej, na czele
        której stanęli byli więźniowie sowieccy, wywodzący się z miejscowej
        inteligencji: były komendant policji, policjant, dyrektor szkoły. Nocą,
        prawdopodobnie 27 czerwca 1941 roku, uzbrojone bojówki złożone z miejscowych
        Polaków zaatakowały ludność żydowską w mieszkaniach. Doszło do krwawej masakry,
        w czasie której w okrutny sposób zamordowano około 300 mężczyzn, kobiet i
        dzieci. W napadzie brali udział zarówno byli więźniowie z czasów sowieckich,
        członkowie straży obywatelskiej, jak i pospolici bandyci. Napastnicy
        postanowili dokończyć mordów następnej nocy, ale na przeszkodzie stanęło im
        wkroczenie niewielkiego oddziału Wehrmachtu. Zdesperowani Żydzi przekupili
        Niemców, którzy zgodzili się patrolować ulice miasta nocą. To posunięcie
        uchroniło ludność żydowską od dalszych prześladowań. Źródła żydowskie
        podkreślają obojętność polskiej elity miasteczka, która odmówiła udzielenia im
        jakiejkolwiek pomocy, wydając na pastwę bandytów. Około połowy lipca
        szczuczyńskich Żydów zebrano na rynku, poczym wyselekcjonowano około 100
        mężczyzn, których popędzono na cmentarz. Tam wszyscy zostali okrutnie
        zamordowani."
        "[...] Są też jednak sygnały wskazujące, że w pewnych miejscowościach osoby
        szanowane, nadające przed wojną ton życiu społeczności lokalnej, przyczyniły
        się do zorganizowania antyżydowskich wystąpień lub wręcz nimi kierowały. Według
        źródeł żydowskich takie zjawisko miało miejsce w Radziłowie, Szczuczynie,
        Goniądzu. Temat ten wymaga dalszych, szczegółowych badań, tak samo jak
        zagadnienie postaw Polaków nie należących ani do marginesu społecznego ani do
        elit, ale posiadających rodziny i prowadzących ustabilizowany tryb życia
        (chłopi, drobnomieszczaństwo). Przedstawiciele tej ostatniej grupy pojawiają
        się także w świadectwach żydowskich i polskich jako uczestnicy zbrodni na
        Żydach [...]."
        "[...] Według relacji żydowskich, po interwencji u miejscowego ksiądz, ten miał
        uspokoić swoich parafian, mówiąc, by zaprzestali napadów na Żydów, ponieważ
        rozrachunków z nimi dokonają sami Niemcy. Wystąpienie księdza uspokoiło nieco
        sytuację, ale na początku lipca [roku 1941 - eres] z sąsiednich miejscowości:
        Stawisk, Wąsosza i Szczuczyna napłynęły zatrważające wieści o pogromach i
        masowych mordach dokonywanych na tamtejszych Żydach."
        • komandos7 Jedyne jakie byly udokumentowane zbrodnie 22.10.05, 10:37
          byly na Polakach, przeprowadzene przez komunizujacych Zydow
          razem z armia sowietska. Ocenia sie ze zginelo 2 mln Polakow.
          Wszyscy takze wiemy co robila zydowska ub az do roku 1956!!!
          Rzecz wiadoma ze parszywe zydowstwo probuje zrzucic swoje zbrodnie
          na Polakow, ostatnio nawet wspoldzialaja na tym poplu z Niemcami.
          "polskie obozy smierci"to tez ich robota, oni po prostu zatracili
          resztki rozsadku i zaczynaja sie miotac w swoim szambie.
          • wann Re: Jedyne jakie byly udokumentowane zbrodnie 22.10.05, 11:00
            Oto przykład wypowiedzi, z którymi nie zwykłem podejmować dyskusji. Wypowiedzi
            skażonej ogólnikami, demagogicznej, pełnej kłamstw i przeinaczeń, nie popartej
            dowodami, insynuującej nieprawdopodobne rzeczy i wreszcie pełnej inwektyw w
            stosunku do Żydów. Właściwie każde słowo godne "Sturmera" albo ks. Trzeciaka.
            Tak własnie myslący ludzie odpowiedzialni byli za to, co się stało. Takich
            ludzi bali się porządni Polacy i katolicy ukrywający Żydów.
            Dobrze się stało, że post ten się ukazał akurat tutaj. Jeszcze jeden dowód na
            to, że są wśród nas jeszcze osobniki myślące, i być może nadal gotowe do
            działania tak jak ci zbrodniarze w tych strasznych latach, o których tu mówimy.
            • komandos7 Re: Jedyne jakie byly udokumentowane zbrodnie 22.10.05, 11:25
              Sluchaj bandyto, to wy nieustannie oskarzacie Polakow
              o jakies zbrodnie, zupelnie nie UDOKUMENTOWANE.
              Twoja bezczelnosc zaczyna przechodzic wszelkie granice.
              Probujecie z ofiar robic katow, ta wroga propaganda przeciw Polakom
              jest lansowana przez wasze zydowskie najwieksze gazety, na calym swieci.
              Ty tutaj jestes jeden z nich.
        • davidmors Różne bzdury na ten temat piszą 22.10.05, 10:37
          Faktem, że Żydzi nie byli lubiani, zwłaszcza po okresie kolaboracji z Sovietami,
          pod sowieckim zaborem, gdzie wydawali Polaków w rece NKWD.
          Wiele polskich rodzin utraciło swoich bliskich, z powodu żydowskiej zdrady.
          Chęć odwetu na Żydach donosicielach później, kiedy wkroczyli Niemcy na te tereny
          mogła odegrać dużą rolę.
          Żydowskie opisanie historii mówi tylko o skutkach. O przyczynach milczy.
          • komandos7 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 22.10.05, 10:44
            Ale nie ma nawet na to dowodow. Jedwabne tez wymyslili, nie chcieli
            przeprowadzic ekshumacji bo wyszlo by ze byli zastrzeleni.
            Malo tego ciala podobno zniszczono aby ktos nie probowal ekshumacji
            przeprowadzic powtornie. Nie ma zadnych dowodow na Polakow, znaczy sie
            nazwisk, adresow. Natomiat jest pelno na Zydow na kresach jak i
            w kraju (ub)
          • eres2 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 22.10.05, 23:14
            davidm: Faktem, że Żydzi nie byli lubiani, zwłaszcza po okresie kolaboracji z
            Sovietami, pod sowieckim zaborem, gdzie wydawali Polaków w rece NKWD.
            eres: Jak dobrze wiadomo, nie lubiani byli przez Polaków wszyscy polscy
            współobywatele wywodzący się z mniejszości narodowych czy konfesyjnych. Zresztą
            pod tym względem niewiele się zmieniło, mimo że np. Żydów w naszym kraju prawie
            nie ma.
            Natomiast kwestia kolaboracji z oboma okupantami jest dla nas Polaków tak
            dalece drażliwa, że lepiej jej nie poruszać; przypisywanie współpracy z
            okupantem tylko Żydom to przysłowiowe źdźbło w porównaniu z polską belką w oku.
            Wynika z tego, że należysz do tych Polaków, którzy dla zachowania dobrego
            samopoczucia wolą tej prawdy nie znać.

            davidm: Wiele polskich rodzin utraciło swoich bliskich, z powodu żydowskiej
            zdrady. Chęć odwetu na Żydach donosicielach później, kiedy wkroczyli Niemcy na
            te tereny mogła odegrać dużą rolę.
            eres: Czyli za donosicielstwo czy współpracę kilku Żydów z sowietami - np. w
            Jedwabnem - należało okrutnie wymordować np. w Jedwabnem i w dziesiątkach
            innych miejscowości kilkuset Żydów - mężczyzn, kobiet i dzieci? Czy o taki
            związek owej "dużej roli" z okrutnymi masowymi mordami Ci chodzi?
            A swoją drogą idąc za Twoim podłym rozumowaniem należało po wojnie wymordować
            kilka milionów członków rodzin polskich kolaborantów niemieckiego okupanta i
            niewielu mniej polskich kolaborantów polskich komunistów rządzących Polską z
            poruczenia sowieckich mocodawców.
            • krystian71 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 24.10.05, 10:13
              blad, zakladasz,ze byla to wspolpraca tylko kilku, faktem jest wspolpraca
              masowa, w exterminacji calej polskiej inteligencji tych terenow.
              Lacznie z calymi rodzinami-kobietami i dziecmi , o ktorych tak ci chodzi,ktorzy
              znalezli swoj grob wzdluz lini kolejowych i na stepach Kazachstanu i ktorych
              wcale ci nie zal.
          • pyzol1 Re: Różne bzdury na ten temat piszą 24.10.05, 13:41
            Nawet gdyby w NKWD byli sami komunisci zydowskiego pochodzenia i ani jednego z
            innych srodowisk ( co jest oczywista bzdura), mordowanie niewinnych ludzi,
            bezbronne kobiety i dzieci w odwecie za czyny dokonane przez kogos zupelnie
            innego, uzbrojonego okupanta, tylko i wylacznie dlatego,ze te pochodzily z tej
            samej grupy narodowosciowej, pozostaje czystym antysemityzmem, wiec ta
            droga "obrony" nie zaprowadzi daleko. Sama chec odwetu pozostaje co najmniej
            dyskutowalna, jezeli juz mamy watpliwosci czy okreslic ja jako zwykla
            obrzydliwosc.

            Tematem artykulu jest Belgia, w ktorej ani "zydowskie" ani niezydowskie NKWD
            nie mialo okazji realizowac swego dziela zniszczenia. Dlaczego co poniektorzy
            dyskutanci katuja siebie i innych, przy tej okazji, sprawa postaw w Polsce? Po
            co to niemal domaganie sie, aby uznano, ze "wszystkiemu winni sa Polacy"? Objaw
            to kompleksow czy jakiejs ciezszej choroby?

            Zbrodnia w Jedwabnem, akurat, doczekala sie wyjatkowo przyzwoitej i rzetelnej
            dokumentacji, jakkolwiek haslo "Jedwabne" pozostaje symbolem postaw
            ogolnopolskich, ktorych dokumentowanie juz jest trudniejsze; po wojnie zostalo
            zaniedbane, badz manipulowane. Polacy m i e l i swoj udzial w Zagladzie
            zydowskiej, tak jak mieli Belgowie, Francuzi, Slowacy, Luxemburczycy etc. etc -
            wszystkie narody, posrod ktorych Zydzi mieszkali. Fakt,ze Zydzi upominaja sie o
            te prawde nie powinien nikogo dziwic, zas obarczanie ofiary wina za zbrodnie
            sprawcy, co mniej myslacym moze dostarczyc uzasadnienia dla
            zbrodni "zydowskiego UB". Jesli ktos tak lubi - to prosze bardzo, tylko gdzie
            my wwszyscy wowczas jako cywilizacja wyladujemy?

            Kaska
      • komandos7 Nie bylo zadnych polskich zbrodni na duza skale 22.10.05, 10:53
        jesli jakis Polak zabil gdzies Zyda albo kilku Zydow lub odwrotnie
        to sa to sprawy kryminalnej policji. Natomiast holokaust na kresach
        to fakt historyczny.
        Paniali UB-ki!!!
    • nehdat Polsko-zydowska historia 22.10.05, 13:43

      library.flawlesslogic.com/poles.htm
      • wann Re: Polsko-zydowska historia 22.10.05, 22:26
        Zagłebiłem się troche w lekturę tej strony, i zobaczyłem tam znane antysemickie
        zbitki: Żydzi rządzili Polską, Żydzi to komuniści, Żydzi po wojnie zamordowali
        więcej Niemców niż ich zabito we wszystkich pogromach. Dla uprawdopodobnienia
        tych tez przywołano, jak zawsze w takich przypadkach, większość znanych
        żydowskich negacjonistów - bo tacy też są, typu Sack czy Finkelstein, czy jak
        on tam się nazywał, i paru rzeczywiście poważnych autorów, wyrywając ich
        wypowiedzi z kontekstu i dodając własny komentarz. Ale czy można się temu
        dziwić? Nie można. Ta strona (library.flawlesslogic.com) jest stroną
        nazistowską. Cytuje teksty Hitlera, prezentuje wydawałoby się należące już do
        smietnika historii i głoszone przez nazistowskich nadludzi teorie rasowe (nota
        bene Polacy i Słowianie to według nich rasa niższa niż Germanie). Odnosi się do
        poglądów religijnych nowożytnych eurpoejskich Hunów czyli nazisto-faszystów.
        Można by zadać pytanie, jak Polacy, po tak bolesnych doświadczeniach
        historycznych i z takim bagażem doświadczeń, mogą w ogóle współpracować z takim
        tałatajstwem. Najwyraźniej jednak ta ideologia jeszcze do jakichś ułamków
        procenta ludzi w Polsce trafia. Choć założę się, że antysemita powie, że to
        robota Żydów.
        • eres2 Re: Polsko-zydowska historia 22.10.05, 23:29
          Nieprzebranym źródłem dla polskich antysemitów i quasi-neonazistów są m. in.
          internetowe strony neonazisty Zündela (+ Genossen), jak np. niniejsza:
          vho.org/D/ffh/Zeuge37.html
          • melipol Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 03:03
            Organizacje syjonistyczne w swojej propagandzie zawsze odracaja kota ogonem.
            Jezeli sie nie zgadzasz z syjonista: to albo jestes antysemita i neonazista,
            albo jak jestes zydem to jestes self-hating jew.

            Syjonizm to faszyzm i w latach trzydziestych w nazistowskich niemczech syjonisci
            wspolpracowali z nniemieckimi nazistami.

            Under the 1935 Nuremberg Laws, only two flags were permitted in Nazi Germany.
            One was the swastika. The other was the blue and white banner of Zionism.
            www.rense.com/general31/zionist.htm

            Wedlug 'eres2' jak sie nie zgadzasz z syjonistyczna propaganda to jestes:
            antysemita albo quasi-neonazista.

            Wedlug 'wann' uczciwi historycy zydowskiego pochodzenia zydowskiego to:
            "...większość znanych żydowskich negacjonistów - bo tacy też są, typu Sack czy
            Finkelstein..."
            a jezeli filosemicie cos sie wymknie, nie pomysli syjonisty, to jest powaznym
            autorem.

            Dla 'neceser' jezeli masz inne poglady to jestes "polaczkiem" albo zacieklym
            atysemita.
            "to polacy nie mordowali w jedwabnem? to klamstwo dla polaczka? na szczescie,
            swiat wie lepiej."
            Oczywiscie, ze swiat wie i jest przeciwko matactwa syjonistycznej propagandy.

            THE LIFE AND STRUGGLE OF AN ANTI-ZIONIST ISRAELI
            OF JEWISH BACKGROUND
            www.geocities.com/bmerhav
            www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,16518,1594808,00.html
            www.thenation.com/doc/19990712/wiener
            • wann Re: Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 08:33
              Pewnie już nie pamiętasz, ale komuniści w całej Europie Wschodniej i w Związku
              Radzieckim obok religii obiektem swojego szczególnego ataku
              uczynili "syjonizm". Po dojściu do władzy wszelkie organizacje syjonistyczne
              zostały zakazane, choć nie były poddane zmasowanej antypropagandzie. A od 1968
              rozpoczęto kampanie "nienawiści", wieców, masówek, publikacji prasowych,
              telewizyjnych i radiowych we wszystkich środkach masowego przekazu skierowaną
              przeciwko "syjonistom" czytaj "wszystkim Żydom". Twoja argumentacja świetnie
              wpisuje się w tamtą argumentację. Czy jesteś komuchem?
              A przy okazji "syjonizm" to ideologia odrodzenia narodowego i samowyzwolenia
              Żydów przez stworzenie w Palestynie państwa narodowego Żydów i emigrację do
              niego wszystkich Żydów.
              Co do "współpracy" z hitlerowskim Niemcami, to dobrze wiesz, że takiej nie
              było, bo być nie mogło. Żydzi byli prześladowani w Niemczech, czy byli czy nie
              byli syjonistami. Istotnie chyba do 1936 a może 1937 roku mozna było dość łatwo
              wyjechać z Niemiec, z czego skorzystało mnóstwo znanych ludzi, uczonych z
              wszelkich dziedzin, pisarzy, lekarzy, fizyków jak choćby Albert Einstein.
              Niemcy patrzyli wówczas na emigrację Żydów łaskawym okiem, a bywało, sami ich
              wydalali. Dokładnie tak jak za PRL po 1968. W tym i tylko tym sensie syjonizm
              był popierany w owym czasie. Ale oczywiście o współpracy nie mogło być mowy.
              Żeby użyć twojego sposobu argumentacji, to neonazi dzisiaj chcieliby tak mówić
              i zawsze odwracają kota ogonem.
              Z całą resztą tez w ogóle nie ma co polemizować.
            • wann Re: Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 09:18
              ... uzupełniając wcześniejsze można dodać, że na mocy tych ustaw Żydom
              odbierano obywatelstwo, prawną ochronę ich mienia, zakazano piastowania urzędów
              państwowych i służby w wojsku, zakazano zawierania małżeństw Aryjczyków z
              Żydami, a zawarte miały zostać rozwiązane. I dodatkowo zakazywano wywieszania
              flagi państwowej! Zapewne więc dopuszczano albo wręcz nakazywano wywieszanie
              biało niebieskich. Najchetniej nakazano by też, oznaczanie każdego mieszkania i
              każdego żydowskiego sklepu wielką Gwiazdą Dawida. Chociaż, zdaje się tego nie
              było (bo zaczęto po prostu konfiskować majątki Żydom). Jednak gdyby było, to
              dla neonazi byłby to też znak, że symbolika syjonistyczna była, zgodnie z
              ustawami norymberskimi dopuszczalna.
              Ten post melipol to po prostu bełkot.
            • wann Re: Krentacwa fanatycznych syjonistow 23.10.05, 09:47
              i jeszcze kilka linków:
              encyklopedia.servis.pl/wiki/Ustawy_norymberskie
              pl.wikipedia.org/wiki/Ustawy_norymberskie
              www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=126484
              www.holocaust-education.de/ resmedia/document/document/B006BT02P.PDF
              www.kosciol.pl/article.php/20040914222342895
    • nehdat Scholars Challenge Holocaust Story 22.10.05, 13:54
      Scholars Challenge Holocaust Story

      Astonishing as it may seem, more and more historians and engineers have been
      challenging the widely accepted Auschwitz story. These "revisionist" scholars do
      not dispute the fact that large numbers of Jews were deported to the camp, or
      that many died there, particularly of typhus and other diseases. But the
      compelling evidence they present shows that Auschwitz was not an extermination
      center and that the story of mass killings in "gas chambers" is a myth.

      www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=2733
    • nehdat The Exploitation of Jewish Suffering 22.10.05, 13:58
      "The Holocaust Industry", Norman Finkelstein's often furious denunciation of
      rapacious Holocaust profiteering, is its demystification, for a mainstream
      audience, of all this Holocaust lore as nothing more than an instrument of
      "Jewish aggrandizement" wielded for both political power and profit. The
      Holocaust industry of the title is a network of Jewish historians and Jewish
      institutions that exploits the Holocaust in order to acquire the diverse
      political benefits that a history of victimhood now offers, in addition to the
      very substantial pecuniary rewards that Jewish organizations have successfully
      squeezed from European governments and corporations in what Finkelstein calls
      "an outright extortion racket." Holocaust "scholarship" and Holocaust "memory,"
      themselves often funded from the racket's proceeds, are seldom, Finkelstein
      argues, disinterested historical investigations or politically innocent
      recollections of Jewish suffering, as their practitioners would have us believe,
      but are instead expressions of an ideological structure that serves current
      political interests, principally the Jewish Heimat in Palestine and its Zionist
      supporters in the United States. German atrocities against Jews are the
      Holocaust industry's raw material, ethnically self-serving propaganda its
      finished product.
      library.flawlesslogic.com/industry.htm
    • vickers1 Re: Belgowie a nie Belgijczycy ty debilu 22.10.05, 18:57
    • wann Re: Belgia aktywnie uczestniczyła w Holocauście 23.10.05, 09:46
      i jeszcze kilka linków:
      encyklopedia.servis.pl/wiki/Ustawy_norymberskie
      pl.wikipedia.org/wiki/Ustawy_norymberskie
      www.polska.pl/aktualnosci/kalendarz/kalendarium/article.htm?id=126484
      www.holocaust-education.de/ resmedia/document/document/B006BT02P.PDF
      www.kosciol.pl/article.php/20040914222342895
    • goldbaum Diametralna roznica 23.10.05, 12:02
      Wszystko mi jedno czy opisana przez wanna zbrodnia (zamordowanie przez endekow
      kilkudziesieciu zydowskich kobiet) jest prawda czy nie. Nikt przy zdrowych
      zmyslach nie kwestionuje tego, ze podobne zbrodnie mialy miejsce w tych czasach
      na ziemiach polskich.

      Chcialbym zwrocic uwage na pewna diametralna roznice, w spolecznej i prawnej
      ocenie takich czynow.
      We wszystkich europejskich krajach zwyrodnialcy dopuszczajacych sie takich
      czynow byli i sa (slusznie) potepiani, pietnowani i karani.
      W kraju, ktorego przedstawiciele takie zbrodnie podtykaja nam pod nos identyczni
      zbrodniarze (zabojcy bezbronnych kobiet i dzieci) sa chronieni, traktowani jak
      bohaterowie narodowi a nawet wybierani na najwyzsze urzedy panstwowe.

      I to wlasnie jest diametralna roznica.
      • krystian71 Re: Diametralna roznica 23.10.05, 14:04
        a mi nie jest wszystko jedno,jesli wlasnie przy pomocy takich wyssanych z palca
        przykladow i wymuszonych torturami zeznan usiluje sie relatywizowac to,co
        obecnie dzieje sie w Palestynie
        • goldbaum Re: Diametralna roznica 23.10.05, 20:16
          To, co niektorzy probuja osiagnac takimi wypowiedziami doskonale wiadomo ale
          osobiscie nie mam zamiaru kwestionowac tego, ze w czasie wojny i okupacji
          znalezli sie ludzie mordujacy Zydow. Kwestionowanie tego to nonsens bo
          zwyrodnialcow czekajacych na swoja godzine znajdziesz wszedzie.

          Dlatego duzo wazniejsze od spierania sie o to czy i kiedy jacys zwyrodnialcy
          kogos zabili jest wedlug mnie kwestia oceny ich czynow.
          I tutaj mamy diametralna roznice:
          W Europie, w tym w Polsce zwyrodnialcy sa pietnowani, potepiani i karani a
          w Izraelu nie tylko chronieni ale uwazani za bohaterow i wybierani PRZEZ OGOL
          SPOLECZENSTWA do pelnienia najwyzszych funkcji w panstwie.
      • goldbaum Re: Diametralna roznica 24.10.05, 09:53
        Temat sie wyczerpal? Nikt poza Krystianem nie ma nic do powiedzenia na temat tej
        roznicy?
        • krystian71 Re: Diametralna roznica 24.10.05, 10:06
          wiesz goldi, temat byl ciekawy,dotyczyl szczegolnychposuniec belgilskiego
          rzadu, nawet tego pod okupacja.
          Komus zalezalo, zeby temat zwekslowac jaknajszybciej na polskie realia,bo wstyd
          sie przyznac gdy na jaw wychodza takie sprawy.
          Roznica jest zasadnicza i ewidentna.
          W Polsce nie bylo zadnych kolaboracyjnych wladz,ktore by musialy wypelniac wole
          okupanta.
          Taki rzad, mimo staran Niemcow -nie powstal.
          Jedyna,rzeczywista i konstytucyjna wladza, choc o ograniczonych mozliwosciach,
          byl rzad londymnski, a jego stanowisko wobec holokaustu jest powszechnie znane.
          Mowie o tych co znaja historie i dokumenty, a nie o tych co w spadku po
          rodzicach zawiezli sobie do Israela "pamietnik mlodego agitatora"
          I w tym kontekscie najciekawszy dla mnie jest problem, co sie takiego w Belgii
          wydarzylo, wczesniej, badz w czasie okupacji, ze kolaboracyjne belgijskie
          urzedy z zapalem zaczely wydawac wlasnych Zydow na mierc.
          A pytanie to dotyczy np rowniez Viszystowskiej Francji.
          Do zadania tego pytania nie dopuscili na tym watku dyskutanci szybko zmieniajac
          temat
          • pyzol1 Re: Diametralna roznica 24.10.05, 14:32
            "Taki rzad, mimo staran Niemcow -nie powstal"

            Taki rzad nie powstal nie "mimo staran Niemcow" poniewaz takich staran
            zwyczajnie nie bylo, ale mimo staran nielicznych, ale jednak, grup polskich.
            Niemcy, owszem, przez jakis czas, strategicznie starali sie pozyskac rzad
            poslki do wspolpracy, ale w okresie przedwojennym. Rozkaz Hitlera
            rozpoczynajacy wojne, nie pozostawia najmniejszych zludzen, co do planow i
            stosunku IIIRzeszy wobec Polakow. Staranne decymowanie polskich elit, poprzez
            rozstrzeliwanie, a w najlepszym wypadku zamykanie w obozach koncentracyjnych te
            z nie pozostawia watpliwosci wobec gatunku "staran" jakie hitlerowska Rzesza
            realizowala pod adresem ludnosci polskiej.

            Do dzis prowadzi sie paranaukowe dyskusje, co by bylo, gdyby Polacy zwiazali
            sie sojuszem z IIIRzesza i do dzis calkiem powaznie rozpatruje sie jaki obrot
            przybralaby wowczas wojna - dla Polski. Niedawno w Rzeczpospolitej majaczyl na
            ten temat Wieczorkiewicz, ktory wrecz zasugerowal,ze do Holocaustu mogloby
            wowczas w ogole nie dojsc! Widac, przyklad Wegier, Slowacji czy Rumunii okazuje
            sie malo pouczajacy.

            Wsrod Polakow b y l i chetni do wspolpracy z nazizmem, tak jak znalezli sie
            chetni do wspolpracy z komunizmem. W latach 70tych takich chetnych bylo ca 3
            miliony. Nie przeszkadzaly im gory trupow wyrosle na komunistycznej ideologii,
            choc za nieprzystapienie do komunistycznej partii nie grozily zadne represje.
            Miliony Polakow "dla swietego spokoju" uczestniczyly w pochodach
            pierwszomajowych, jakkolwiek wszystko co spotykalo tych, ktorzy tej praktyce
            oparli sie, w najgorszym mialo postac jakiejs rozmowy z szefostwem, do ktorej
            to rozmowy samo szefostwo nie zywilo wiekszego przekonania. Rodzima SBcja
            szczyt naboru przezyla w okresie, kiedy pokonanie komunizmu stawalo sie sprawa
            calkiem realna, w latach 80tych!

            Kaska
            • krystian71 Re: Diametralna roznica 24.10.05, 14:53
              znowu zmiana tematu.A mi bysie tak bardzo chcialo o tych belgijskich i
              francuskich realiach dowiedziec, a nie o tym,ze kolaborowalem w bialych
              kolanowkach idac zmuszony w pochodzie pierwszomajowym
              PS rzadu polskiego kolaboracyjnego nie bylo, rzecz jasna z tego powodu,ze na
              apel Franka zadne powazne , liczace sie sily nie zglosily, oraz dzieki temu,ze
              dzieki madrej i przewidujacej konstytucji kwietniowej, prezydent mial prawo
              wyznaczyc SAM swojego nastepce w przypadku okolicznosci uniemozliwiajacych
              powtorne wybory.( np w przypadku wojny )
              Z prawa tego skorzystal a w zwiazu z tym , nie bylo innego rownie LEGALNEGO
              rzadu obejmujacego okupowane tereny w calej Europie.
              • tees1 bedzie to opracowanie niedlugo 24.10.05, 15:30

                krystian71 napisała:

                > znowu zmiana tematu.A mi bysie tak bardzo chcialo o tych belgijskich i
                > francuskich realiach dowiedziec,

                Trzeba poczekac na ten raport:

                www.cegesoma.be/Activities/Research/Persecution_of_the_Jews/body_persecution_of_the_jews.htm
                • tees1 raport "Uległa Belgia" 14.02.07, 12:23
                  Belgia współodpowiedzialna za Holokaust

                  Belgijskie władze brały aktywny udział w prowadzonych przez Niemców
                  prześladowaniach i deportacjach Żydów w czasie drugiej wojny światowej - taki
                  werdykt wydali we wtorek historycy badający na zlecenie rządu rolę państwa
                  belgijskiego w Holokauście.
                  serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34191,3916385.html

                  Podsumowanie raportu "Uległa Belgia"
                  www.cegesoma.be/rapport_final_Intro_Conclusion.pdf
Inne wątki na temat:
Pełna wersja