Hiszpański parlament dyskutuje o nowym projekci...

02.11.05, 20:13
A moze to czas na Oberschlesie,Ostpreussen ida dobre czasy.Ludzie chca
wolnosci,bo byc wolnym to cos swietego dla kazdego!!!!
    • maciekzy Katalonia ma moralne prawo do suwerennosci 02.11.05, 20:17
      Katalonia ma pelne moralne prawo
      do niezaleznosci.

      a) ma odrebny nierozumiany przez inny jezyk
      b) historie wielowiekowa panstwa niezaleznego, nawet mocarstwa,
      z dynstriami i koloniami i wojnami przezciw Kastyli (czli Madrytowi)
      c) swiadomosc odrebnosci
      d) odrebna narodowa literature, sztuke i tradycje
      e) poczucie zniewolenia poprzez brak suwerennosci

      To wystarcza, Polacy swiadomi naszego losu w 19wieku
      powinni popierac suwerenna Katalonie.
      • icaro Re: nie sadze... 02.11.05, 22:21
        > Katalonia ma pelne moralne prawo
        > do niezaleznosci.
        >
        > a) ma odrebny nierozumiany przez inny jezyk
        > b) historie wielowiekowa panstwa niezaleznego, nawet mocarstwa,
        > z dynstriami i koloniami i wojnami przezciw Kastyli (czli Madrytowi)
        > c) swiadomosc odrebnosci
        > d) odrebna narodowa literature, sztuke i tradycje
        > e) poczucie zniewolenia poprzez brak suwerennosci

        a. jest wiele jezykow w hiszpanii,nie daje to prawa do niepodleglosci :)
        b.pañstwo niezalezne??? od kiedy??? znasz historie?? watpie. podaj daty.
        c.te swiadomosc posiada kazdy region w hiszpanii.
        d.jak wyzej.
        e. poczucie zniewolenia...podaj przyklady tegoz zniewolenia.

        stary,jak nie znasz hostorii,to lepiej sie nie odzywaj.
        pozdrawiam z hiszpanii

        www.poloniamadryt.net/forum/index.php
        • nemo123 Re: nie sadze... 02.11.05, 22:47
          Nie wiem czy wiesz, ale w takiej Kanadzie raz na jakis czas jest referendum w
          sparwie odlaczenia sie Quebecu (chyba bylo juz ze 2 razy). Oddzielenie nie
          nastapilo tylko dlatego bo jego zwolennicy w Quebecu nigdy nie uzyskali
          wiekszosci.

          Glupie pytanie - dlaczego bylo to referendum i dlaczego reszta Kanadyjczykow na
          nie sie zgodzila?
          Ano pewnie dlatego bo ludzie z Quebecu tak chcieli i nikt rozsadny nie moze
          takich potrzeb ignorowac - nie mozna przeciez zatrzymac ich sila.

          Skoro w Kanadzie tak mozna, to dlaczego Katalonia tez nie moze sama o sobie
          decydowac?
          (moze powiesz, ze w Kanadzie mieszkaja tylko same losie i niedzwiedzie?)

          • lub_czasopismo To niech i Śląsk powalczy o autonomię... :) 02.11.05, 23:49
            Skoro można w Kanadzie i w Hiszpani, to dlaczego nie u nas?
            • nelsonek Re: To niech i Śląsk powalczy o autonomię... :) 03.11.05, 00:24
              przieciez Slask walczy o autonomie. inna sprawa, ze nieskutecznie.
              • xs550 Re: To niech i Śląsk powalczy o autonomię... :) 04.11.05, 06:57
                nelsonek napisał:

                > przieciez Slask walczy o autonomie. inna sprawa, ze nieskutecznie.

                Jaki Slask? Paru fantastow i tyle. Nie przesadzajmy.
                • nelsonek Re: To niech i Śląsk powalczy o autonomię... :) 08.11.05, 19:11
                  fantasci, nie fantasci. faktem jest, ze sa tacy ktorzy walcza o autonomie Slaska.
        • oakpark Jak mieszkasz w Hiszpanii to powinienes ja znac 02.11.05, 23:13
          icaro napisa?:

          > > Katalonia ma pelne moralne prawo
          > > do niezaleznosci.

          Jak kazdy narod - zasada suwerennosci ludu i prawo narodow do samookreslenia.

          > >
          > > a) ma odrebny nierozumiany przez inny jezyk

          Odrebny tak - ale jako jezyk z grupy okcytanoromanskiej JEST ROZUMIANY przez
          innych Okcytanczykow - np z francuskiej Langwedocji, Occitan estandard oparty
          na langwedockim i catalan przenikaja sie tez w Roussillon - do traktatu
          pirenejskiego w bodaj 1659 byla to czesc Hiszpanii i Katalonii.

          > > b) historie wielowiekowa panstwa niezaleznego, nawet mocarstwa,
          > > z dynstriami i koloniami i wojnami przezciw Kastyli (czli Madrytowi)

          Hrabstwo Barcelony i Krolestwo Aragonii

          > > c) swiadomosc odrebnosci

          ...opartej na jezyku, literaturze, instytucjach kulturalnych jak Gai Saber
          > > d) odrebna narodowa literature, sztuke i tradycje
          > > e) poczucie zniewolenia poprzez brak suwerennosci
          >
          > a. jest wiele jezykow w hiszpanii,nie daje to prawa do niepodleglosci :)
          > b.pa?stwo niezalezne??? od kiedy??? znasz historie?? watpie. podaj daty.

          caly okres od XIII wieku do polaczenia Aragonii z Kastylia.
          > c.te swiadomosc posiada kazdy region w hiszpanii.

          Ale w przypadku Katalonczykow jest to swiadomosc narodowa. Oni nie sa potomkami
          Swebow jak Portugalczycy i mieszkancy Galicji, Wizygotow jak Kastylijczycy czy
          Frankow jak Francuzi. Ich jezyk jest rozwinieta prowincjonalna lacina,
          okcytanski mial tez pierwsza nowozytna gramatyke.
          > d.jak wyzej.
          > e. poczucie zniewolenia...podaj przyklady tegoz zniewolenia.

          zawsze zaczynalo sie ono od odebrania rzadow Generalidad de Catalunya. Przez to
          wybuchlo np. powstanie w XVII wieku, podobnie autonomie skasowal general Franco
          >
          > stary,jak nie znasz hostorii,to lepiej sie nie odzywaj.
          > pozdrawiam z hiszpanii
          >
          > www.poloniamadryt.net/forum/index.php

          Stary, pocwicz katalonski - bardzo sie przydaje jako "jezyk srodka" wsrod
          innych jezykow romanskich. Katalonia NIE CHCE NIEPODLEGLOSCI - ale nie chce byc
          lupiona podatkami przez rzad w Madrycie i Kastylijczykow, ktorym sie nie chce
          pracowac i tylko ssa jak pasozyty. Katalonia moglaby sobie gospodarczo lepiej
          poradzic bez Hiszpanii niz Hiszpania bez Katalonii. Cywilizacyjnie tez sa lepsi
          - wystarczy sie przespac w hotelu w Madrycie i w Barcelonie i sprobowac i tu i
          tam zjesc cos na miescie.....

          Zeby bylo zabawniej to Katalonczycy z Walencji nie chca byc z Katalonczykami z
          Barcelony i lansuja lingua valenciana..... i tam tez chodzi o pieniadze.... 8^)

          • ola_sojka Re: Jak mieszkasz w Hiszpanii to powinienes ja zn 03.11.05, 12:34
            Tak to do tytulu - wydaje mi sie ze nikt kto tu pisze tak naprawde nie za
            bardzo rozumie hiszpanska sytuacje...

            katalosnki niezrozumialy??? kazdy hiszpan ogada sie z katalonczykiem bez
            problemu - chyba ze bedzie b. zla wola z obu stron..

            reszta hiszpanii - nikt tam nie pracuje tylko ssa jak pasozyty??? HElloo! Ten
            kto to napisal NIE MA POJECIA o hiszpanii i hiszpanach - wszedzie sie pracuje a
            ze w innych regionach jest wieksze bezrobocie wynika tylko z tego ze w baze
            przemyslowa kataloni zostalo zainwestowane mnostwo srodkow PANSTWOWYCH i
            przyjechalo tam wielu imigratntow z innych regionow hiszpanskich (przede
            wszystkim za czasow franco)

            hiszpania jest panstwem unitarnym - tak jest zapisane w konstytucji i sami
            katalonczycy zgodzili sie na to popierajac w referndum obecna konstytucje - np
            w kaju baskow to poparcie bylo duzo mniejsze, wrecz na granicy waznosci
            referendum

            hiszpania jak to ktos slusznie zauwazyl w tej dyskusji jest krajem bardzo
            zlozonym kulturowo i kazdy jej obywatel jest zawsze przede wszystkim
            katalonczykiem, andaluzyjczykiem czy tez extremeno etc a potem dopiero
            hiszpanem i dlatego chyba trudno tu w polsce zrozumiec ta sytuacje

            znam b dobrze barcelone i mam tam wielu przyjaciol katalonczykow i NIe
            katalonczykow a mieszkalam przez jakis czas w andaluzji.... rozumiem doskonale
            odrebnosc kulturowakatlonii i ja popieram ale chyba niedobrze odwracac sie
            plecami do reszty hispzanii ktora przez wiele lat rowniez pracowala na sukces
            tego regionu - kupoala ich produkty, dostarczala sily roboczej, budowala
            infrastrukture (srodki na te cele sa z rzadu centralnego i unii!!!!)i naprawde
            nie jest to klarowny problem nawet dla samych hiszpanow - natomiast politycy
            zeruja na tym konflikcie i jak zwykle swoja glupia polityka doprowadzaj do
            podzialow

            tak na koniez o chyba lepiej cos poczytac o tym na elpais.com bo abc nie
            polecam jako wiarygodnego zrodla (chyba ze ktos kaczki lubi:D)

            p
      • semi_27 Re: Katalonia ma moralne prawo do suwerennosci 02.11.05, 22:40
        i pewnie kraj baskow tez i andaluzja,
        pomysl co mowisz, hiszpania od wiekow uksztaltowala sie miedzy wieloma
        odrebnymi dzielnicami, ktore sa polaczone w jedno panstwo, we francji tez jest
        provenazja, normandia, szampania, burgundia czy we wloszech masz toskanie, i
        to nie znaczy ze od razu trzeba sie rozdzielac
        hiszpania przez dlugi czas utrzymywala katalonie, dala im duzo, bardzo duzo
        pieniedzy na transformacje przed olimpiada, ozywila gospodarczo ten rejon, dzis
        gdy katalonia ma ten dlug z reszta kraju -np biedna andaluzja i extramadura,
        chce sie oddzielic, tyle tylko ze w kataloni mieszkaja tez hiszpanie z innych
        czesci kraju i katalonczycy ktorzy przedewszystkim czuja sie hiszpanami...
        mi sie wydaje ze to bardziej promocja zaczeca ich do oddzielenia sie,klub
        pilkarski barca dostala w zamian za poparcie nowego statutu nieokredytowane
        konto z ktorego kupuje sobie pilkarzy i mecze (sedziow), pozatym jakbys sie
        poczul gdyby w polsce nagle zachodniopomorskie wyskoczyloby z idea osobnej
        reprezentacji w rozgrywkach sportowych nie jako polacy lecz jako pomorzanie? to
        chyba absurd, nie? tylko ze oni maja takie idee, rozgrzewac ludzi do walki o
        niepodleglosc? tym ludziom w kataloni zyje sie niezle, obliczono zeby
        przylaczyc sie do uni europejskiej jako osobne panstwo zajeloby to im okolo 8
        lat, na tym uniezaleznieniu zalezy bogatym nacjonalistom z kataloni, ktorzy
        widza siebie u szczytu wladzy i zarabianiu wiekszej kasy, wg sondazy wsrod
        mieszkancow kataloni zdanie jest bardziej podzielone: 55% przeciw autonomi!!!!
        • syn_rydzyka Re: Katalonia ma moralne prawo do suwerennosci 03.11.05, 11:44
          semi_27 napisała:

          > i pewnie kraj baskow tez i andaluzja,
          > pomysl co mowisz, hiszpania od wiekow uksztaltowala sie miedzy wieloma
          > odrebnymi dzielnicami, ktore sa polaczone w jedno panstwo

          Tak samo, jak Rosja carska a potem radziecka.
    • krasnov No na 02.11.05, 20:48
      Może tak: niepodległość dla każdego województwa? Podejrzewam, że wyszłoby to na dobre, przynajmniej wiadomo by było, kto nami rządzi i dlaczego. A jakby nie dotrzymał obietnic, to byłby wystarczająco blisko, żeby go sięgła ręka ludu.
    • pantera01 Re: Hiszpański parlament dyskutuje o nowym projek 02.11.05, 21:09
      Bardzo m8ilo patrzec jak kolejny lewacki rzad zbiera owoce wlasnej glupoty.
      Lewactwo to jednak ciezka choroba umyslowa.
      • nieomylny Re: Hiszpański parlament dyskutuje o nowym projek 02.11.05, 22:31
        Dokładnie, tan hiszpanski Jas Fasola, który wygrał wybory tylko i wyłącznie
        dzięki islamskim terrorystom teraz strzela sobie raz za razem w kolano...
    • langston Teraz czas na Niemcy-podzielic!!!! 02.11.05, 21:12
      Podzielic Niemcy na ksiestewka!!!
      Bedzie spokoj w Europie na kilkaset lat!!
      • langston Re: Teraz czas na Niemcy-podzielic!!!! 02.11.05, 21:18
        Dlaczego Niemcy popieraja w kazdym kraju tendencje separatystyczne a sami sie
        lacza i sa ciagle glodni?
        To proste-chca dominaowac na Europa!

        "...ja tak kocham Niemcy ze chetnie widzialabym dwa, a nawet wiecej panstw
        niemieckich..." M. Thatcher.

        JA TEZ -PODZIELIC NIEMCY!!!!
    • ciumcia Hehehe Zapatero nawet jak na lewaka jest wyjątkowo 02.11.05, 22:31
      głupi.
      • codex1 Re: Hehehe Zapatero nawet jak na lewaka jest wyją 02.11.05, 22:42
        Wyhodowali sobie wrzoda na własnej dupie i teraz, albo operacja hirurgiczna,
        albo pełne problemów życie, z ciałem zakażonym polityczną gangreną.
        Ostrzeżenie dla Polski i Polaków.
        • wet3 Re: Hehehe Zapatero nawet jak na lewaka jest wyją 02.11.05, 23:54
          Katalonia to najbardziej obok Baskonii rozwinieta czesc Hiszpanii. Polaczona
          zostala z Kastylia poprzez malzensto monarchow. Katalonczycy maja odrebny jezyk
          i kulture. Nigdy nie pogodzili sie z hegemonia Kastylijczykow (podobnie jak
          Baskowie) i czesto wzniecali rewolty. O ile chca niepodleglosci - to powinni ja
          miec, podobnie jak Baskowie. Problem polega na tym, ze pod odlaczeniu Katalonii
          i Baskonii Hiszpania stalaby sie biednym krajem - do czego Kastylijczycy zadna
          miara nie chca dopuscic, bo kto chce sie pozbyc dojnej krowy?
          • princealbert Re: Hehehe Zapatero nawet jak na lewaka jest wyją 03.11.05, 14:26
            co to znaczy 'pozbyc sie dojnej krowy'? W kazdym panstwie sa regiony/prowincje
            a takze miasta bogatsze i biedniejsze. Rozczlonkowanie na bogatych i biednych i
            oparcie na tym struktur panstwowych nie ma sensu. Poza tym w dobie integracji
            europejskiej i globalizacji tzw. niepodleglosc jest mitem.

            Nie rozumiem politykow katalonskich - czy Katalonczykom ktos narzuca obca
            kulture? nie
            Czy nie moga sie realizowac w zyciu jako Katalonczycy? moga
            Wiec o co chodzi? Zeby miec na paszporcie napisane 'Katalonia'?

            Poza tym dochodzi problem - kto to jest wlasciwie Katalonczyk? Cala ta
            afera 'niepodleglosciowa' pachnie mi nacjonalizmem, a to o krok od faszyzmu
      • ola_sojka Re: Hehehe Zapatero nawet jak na lewaka jest wyją 03.11.05, 18:32
        ....??
        co ty wiesz w ogole o hiszpanskiej polityce? skad taka opinia?? chyba nigdy nie
        slyszalas zadnej jego wypowiedzi ani niezbyt czesto czytasz prase hiszpanska (w
        sumie nie twoja wina bo podejrzewam ze i tak malo bys zrozumiala)- bo gdyby tak
        bylo to moze wiedzialabys ze Zapatero jest inteligentnym i postepowym kolesiem
        ktory zrobil juz kilka fajnych rzeczy dla kraju... a takim osobom jak ty pewnie
        zawdzieczamy naszego cudnego prezydenta...
        moim marzeniem jest zeby wreszcie ktos aki jak zapatero sotal premierem lub
        prezydentem w polsce...

    • kozaczek3 Końkordat jest panaceum na wszelkie troski 02.11.05, 23:51
      Dlaczego konkordat został zmieniony?
      Amen.
    • andrzejskibinski Wolna Katalonia, wolna Czeczenia i wolny Slask 03.11.05, 00:38
      Niech zyje Wolnosc i swoboda i dziwczyna mloda
    • bandeirante Co dobre dla Jugoslawii dobre i dla Hiszpanii... 03.11.05, 05:15
      ... - pare lat temu hiszpanscy piloci ochoczo wspoluczestniczyli w dobijaniu
      Jugoslawii.
      www.aeronautics.ru/nws002/de_la_hoz_interview.htm
    • mirek48 Autonomia Sląska; autonomia Katalonii 03.11.05, 08:39
      Wara wam od autonomii.
      Tak jest według władz centralnych.
      Bo nie ma narodu katalońskiego i śląskiego (podobno).
    • martinezzz Re: Hiszpański parlament dyskutuje o nowym projek 03.11.05, 08:58
      Visca El Barca !!!! Visca Catalunya !!!! Barcelona is not Spain :D
      • freland "CATALUNYA IS NOT SPAIN !" -"IT'S POLAND !!" Icaro 03.11.05, 13:03
        WidziaLem takie zdjecie - jeden transparent (na stadionie) glosiL CATALUNYA IS
        NOT SPAIN!
        a obok drugi IT'S POLAND!
        .
        Przysiegam.
        I pozdrawiam.

        ICARO, ty w ktoorej Hiszpanii mieszkasz?
        W ktoorej konstytucji napisano Ze gwarantem jej jest armia.
        TO nie Zart,
        z caLym szacunkiem.
    • ianek70 Nawet Polacy mają swoje państwo 03.11.05, 13:04
      niezbyt udane, trzeba przyznać...
      A kiedy Anglicy odzyskają własne państwo?
    • mirmilek hiszpania w koncu bedzie federalna 03.11.05, 15:19
      bo nie mozna przeskoczyc woli katalonczykow.
      • xs550 Re: hiszpania w koncu bedzie federalna 04.11.05, 07:00
        Federalizacja nie zawsze jest wlasciwa odpowiedzia na wszystko.
    • felizasia Re: Hiszpański parlament dyskutuje o nowym projek 29.11.05, 21:31
      mieszkam od ponad 3 lat w kataloonii, dokladnie w barcelonie i ze zgroza
      obserwuje nagonke nacjonalistow katalunskich na wszystko co jest hiszpanskie!
      dziala od jakiegos czasu policja jezykowa, ktora sprawdza czy szyldy reklamowe,
      napisy informacje czy obsluga klienta jest w jezyku katalonskim.w przeciwnym
      razie karza grzywna siegoajaca do kilku tysiecy euro..
      a to jest dopiero poczatek...
      mam tez kolezanke polke, ktora studiuje na uniwersytecie kolo barcelony, jest z
      wymiany erasmus:ma niektore wyklady po katalunskiego, ktorego nie rozumie ani w
      zab.."!!!kiedy prosi zeby wyklady byly po hiszpansku, profesorowie zwyczajnie
      ja ignoruja!i to nie jest tylko na tym uniwesytecie,ale dzieje sie to na
      wszystkich!
    • enderrwigin Re: Hiszpański parlament dyskutuje o nowym projek 01.01.06, 22:33
      Katalonia ma prawo do suwerenności, ponieważ tego chcą sami Katalończycy. Ich
      prawem jest być wolnymi i niezależnymi. Niech rząd zrobi referendum. Quebec w
      Kanadzie miało referendum i nadal chce być częścią Kanady. Może dlatego, że są
      traktowani na równi, czego nie ma w Hiszpanii...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja