Pytania obywatela Rosji do Polakow na forum i poza

11.11.05, 15:39
Przyjmijcie najlepsze zyczenia w Dzien Niepodleglosci Polski!

Wobec tematow i wypowiedzi na forach sformulowalem pytania na ktore chciolbym
uzyskac odpowiedz logiczna i pozbawiona emocji.

Fakt, ze nasz kraj ogromnie skrzywdzil Polske i Polakow

Fakt, ze wsztstkie mocarstwa i supermocarstwa zawsze to robily i robia nie
jest usprawiedliwieniem


Fakt, ze martwych nie da sie wskrzesic a pewne krzywdy sa nienaprawialne

Fakt ze wszystkim ofiarom i ich potomkom nalezy sie przede wsztstkim
sprawiedliwa rekompensata materialna, bo zadne inne formy zadoscuczynienia
nie maja sensu bytu, nie sa skuteczne i w swiecie przyjete


Fakt ze brak takiego zadoscuczynienia jest glownym powodem zimy polarnej w
stosunkach naszych krajow (chcialbym powiedziac narodow ale na teranach Rosji
narodu sensu stricte nie ma, czego wiele Polakow nie rozumie, bo sa narodem
etnicznie jednolitym)

Fakt ze tysiace Polakow maja prawo zadac odszkodowan i roznego typu
przeprosin.

Fakt ze zadowolic te zadania byloby najlepszym logicznym wyjsciem z sytuacji

Fakt ze panstwo ktore skrzywdzilo w wiadomy sposob dziesiatki tysiecy Polakow
i przedstawicieli innych narodow innych wslawilo sie przede wszystkim tym, ze
dokanalo apokaliptycznego ludiobojstwa na wlasnym narodzie.

Fakt ze Rewolucja, Stalinizm plus Druga Wojna Swiatowa doprowadzily posrednio
i bezposrednio do fizycznej zaglady 60-70 mln ludzi zamieszkujacy terenty
ZSRR.

Fakt ze nawet drobny ulamek tych zbrodni nie zostal rozliczony i nie ma sladu
zadnej pokuty i zadoscuczynienia pamieci ofiar wewnatrz kraju

Fakt, ze Trzecia Rzesza zostala ze zbrodni rozliczona i wyplaca nadal
kompensacje swoim ofiarom

Fakt, ze sytuacja z Terzecia Rzesza jest prostsza, bo narod Niemiecki, co
wybral Hitlera demokratycznie byl caly czas przez niego pieszczony. Poza
usunieciem paru 2-4 tysiecy przeciwnikow politycznych NSDAP pochodzenia
niemieckiego, reszta Inteligencji, klasy robotniczej i biznesu mieli sie
dobrze az do czasu wojny na ktorej Narod niemiecki slona zaplacil za swoj
wybor i krzywdy wobec innych narodow. Wiec bylo jasne jak byk komu trzeba
wyplacac kompensacje po wojnie za zbrodnie Hitlera. Napewno nie Narodowi
Niemieckiemu, ktory z rak wladcow nie ucierpial (rzad Rzeszy nawet nie
zmobilizowal kobiety niemieckie do pracy w fabrykach, kiedy w Anglii, USA i
Rosji tyraly od pierwszego dnia na rowni z mezczyznami).W Niemczech po
obaleniu Hitlera nikt pretensji do panstwa nie roscil, bo nie bylo do kogo i
nie bylo podstaw. Wiec ci przedstawicieli innych narodow co ucierpieli byli
pierwsi w kolejce po odszkodowania i mieli wszelkie prawa go otrzymac.

Fakt ze w Rosji mimo zyjacych ofiar, ich potomkow i katow panstwo nic nie
zrobilo zeby przeprosic ofiary lub jakos zadoscuczynic. Takich ludzi sa
dziesiatki milionow. Problemu z gory nie widac, ale nie oznacza to ze ktos
cos zapomnial.


Uwzgledniajac powyzsze faktow chcialbym uzyskac odpowiedz na pytanie:

Jezeli nawet jakis polityk w Rosji zechce splacic dlug sumienia wobec
Polakow , to kto, prosze mi powiedziec, mu na to pozwoli?

Jak widzicie mechanizm zrobienia tego sprawiedliwegio czynu wobec
obcokrajowcow w sytuacji, kiedy nic sie nie zrobilo wobec swoich?

Czy srodowisko opiniotworcze w Polsce nie rozumie ze tutejsi politycy boja
sie tych tematow jak ognia nie ze wzgledu na niechec do Polakow (ktora swoja
droga tez ma miejsce), tylko dla tego ze jedyna droga prowadzi przez
rozliczenie okresu Stalinowskiego tu na miejscu? A takie rozliczenie nie
wydaje sie byc mozliwe ze wzgledu na apokaliptyczny i piekielny wymiar
tamtych zbrodni. Oraz zyjacych uczestnikow. Kazdy prezydent Rosji ma wlaczana
samocenzure przy tym temacie, bo rozliczenie z azbrodnie wladzy wobec Polakow
automatycznie zaklada konieczniosc rozliczenia zbrodni wladzy wobec Rosjan -
a to przekracza ich (politykow) skale osobowosci i horyzonty myslowe.
Rzetelne rozliczenia tamtego okresu wyniesie na swiatlo dzienne taka krew, ze
cokolwiek moze sie stac nawet dzisiaj. A im tego nie potrzeba. czuja sie
dobrze.

P.S. Chce sie wierzys ze sprawiedliwosci stanie sie kiedys zadosc, ale kiedy
to bedzie? Wiec uwazam ze nie mamy innej mozliwosci jak odnawiac stosunki
zanim to sie stanie wbrew urazom. Bo zyc trzeba teraz a nie za 100 lat

    • lortea Odfpowiedź rusofoba. 11.11.05, 15:53
      Wyliczasz mądrze i po kolei fakty które już zaszły. Nie dostrzegasz tego że
      twoja ojczzna nadal takie fakty tworzy, czego dowodem eksterminacja Czeczenów.
      A od historii nie ma ucieczki, nie rozliczacie się z niej- to szkodzi wam
      wewnętrznie, bo nie rozliczając swojej historii skazani jestescie na
      popełnianie po raz setny tych samych błędów.
      Co daje mi zatem nadzieję odnośnie Rosji? Wszelkiego rodzaju raporty
      demograficzne. Skoro sami nie rozwiązujecie swoich problemów, zrobi to za was
      biologia.
      • sapeha Dzieki Rewolucji Pazdernikowej i Leninu 11.11.05, 15:55
        Polska otrzymala niepodleglosc. Dzieki Stalinu - Ziemi Zachodnie.
        • lortea Widzę że w waszych psychuszkach postęp!! 11.11.05, 15:58
          Komputery wam wstawili, i to z dostępem do internetu.
    • borrka Mistyfikacja. 11.11.05, 16:07
      Niestety.
      Cala moja znajomosc Rosji i Rosjan sklania mnie do niewiary w autentycznosc tego postu.
      Nie spotkalem dotod Rosjanina o takich pogladach.
      Zydow rosyjskich, Ukraincow tak, ale nie Rosjan.
      Dlatego mysle, iz to mistyfikacja.
      W jakim celu, nie wiem.
      • lortea Coś się dzieje, coś się zaczyna. Tylko nie wiem 11.11.05, 16:12
        co? Ale w przeciągu kilku dni za dużo czynów skierowanych wobec byłych krajów
        satelickich. To albo jakaś gigantyczna prowokacja wobec rządu polskiego, albbo
        \już generalna ofensywa przeciw całej Europie Środkowo Wschodniej. Osobiście
        uważam że chodzi o to drugie.
        • borrka Dlug by o tym pisac. 11.11.05, 16:23
          To wykracza poza temat watku, lecz sadze, ze posuniecia Kremla adresowane sa do nas i to w zwiazku ze zmiana rzadu.
          Dlugo by o tym pisac, ale tym razem nie ma kwitow na Kaczorow (byly na SLD).
          Pole manewru mniejsze.
      • 1ja Re: Mistyfikacja.+ 11.11.05, 16:39
        Pochwalic musze ciebie.
        Glupot tym razem nie piszesz.
        Jestes bardzo ostrozny w tym wypadku-ale mysli wcale nie sa glupie.
        Widzisz jakies inne wyjscie?
        Izrael jest tam gdzie jest(Zydem jestem),
        a Polska tez tam gdzie jest.
        Zyc trzeba.
        A i Rosjanie,nie tylko Rossijanie w gruncie sa w Porzadku.
        Wszystko zalezy od panstwa i jego reprezentantow,wybranych albo i nie.
        • borrka Re: Mistyfikacja.+ 11.11.05, 19:38
          Z calym (prawdziwym) szacunkiem dla Izraela, nie jest to najlepszy przyklad dobrosasiedzkich stosunkow.
          My z Rosjanami NA SZCZESCIE nie przekroczylismy pewnej granicy i poziom konfliktu jest raczej nakrecany przez media.
          Nie wynika z ugruntowanej niecheci.

          Jest to troche jak z ptasia grypa.
          Mialy umierac miliony, skonczylo sie na milionowych zyskach producentow szczepionek.
          Mam szczera nadzieje, ze sie porozumiemy z "Ruskimi".
      • llukiz Re: Mistyfikacja. 11.11.05, 16:42
        > Nie spotkalem dotod Rosjanina o takich pogladach.
        A wogóle spotkałeś jakiegoś rosjanina?
        Często zwykli obywatele Rosji nie mają nic wspólnego z tym co robią ich władze.
        Tam jest propaganda jak na białorusi i nie ma wolnych mediów, szarzy rosjanie
        nie wiedzą co wyprawiają ich władze. A chociażby budowa gazociągu po dnie
        bałtyku zamiast przez polske. Przecież to o wiele drożej, a zapłaci za to
        rosyjski podatnik.
      • kacap_z_moskwy Re: Mistyfikacja. 11.11.05, 16:57
        Tym razem sie z Panem zgodze. Bo to pisal nie Rosjanin (obywatel Rosji). Tez
        nie Gruzin, albo Ukrainiec ze Wschodu lub Poludnia Ukrainy... Poprostu to pisal
        Polak.

        A Pana znajomosc mego kraju - jest zla. Nic dodac.

        borrka napisał:

        > Niestety.
        > Cala moja znajomosc Rosji i Rosjan sklania mnie do niewiary w autentycznosc
        teg
        > o postu.
        > Nie spotkalem dotod Rosjanina o takich pogladach.
        > Zydow rosyjskich, Ukraincow tak, ale nie Rosjan.
        > Dlatego mysle, iz to mistyfikacja.
        > W jakim celu, nie wiem.
        >
        • bogdanvz Czyzby?)) 11.11.05, 17:10
          Дороой Кацап!

          Иногда и мне кажется, что кто-то тут пишет "по службе".
          Я русский по паспорту. Но в слове русский для меня больше значений чем в слове
          кацап. Правильнее было бы написать что я москвич. И живу вполне себе комфортно
          и налогти плачу. И знаю сотни москвичей - русских и не русских, кто вполне
          нормально относиться к полякам. И госпропаганда для них смешна. Любая. И
          головой они умеют думать. А не телевизором. Или в том что я написал Вы нашли
          что-то не соответствующее действительности?
          • borrka Wtrace sie. 11.11.05, 19:26
            Otoz, na szczescie wiekszosc Rosjan odnosi sie calkiem normalnie do Polakow.
            I vice versa.
            Niestety ta "normalnosc", ze strony rosyjskiej bardziej opiera sie na "Czterech pancernych", niz rzetelnej znajomosci wzajemnej historii.
            Taka hybryda - Rosjanin bezblednie mowiacy po polsku, akceptujacy polski punkt widzenia, czy wogole go znajacy, wyraznie dzzacy do porozumienia, jest malo prawdopodobna.
            Tak ja smoki nie sa sprzecznez zasadami termodynamiki, ale niezwykle malo prawdopodobne(S.Lem).
            Stad watpliwosci,
          • naf-naf Re: Czyzby?)) 11.11.05, 20:04
            Nie wiem,kto jest autorem tej odezwy.Jesli jest napisana w dobrzej wierze, wyglada na naiwna a troche anachroniczna... Swiadomosc obludnei instrumentslizacji tematu "rosyjskich zbrodni",coraz wieksza wsrod Rosjan, drastycznie zmniejsza ilosc chetnych do "wyrownania krzywd"/chyba ,ze przez sporzadzenia listy wlasnych roszczen/.Przytoczony akt oskarzenia nie jest kompletny,bo dotyczy tylko ZSRR.A co robic z Rosja,skoro uparcie nie zgadza sie z rola,ksztaltem i rozmiarem,ktore by Polakow zdolaly usatysfakcjonowac?POtrzeba rosyjskiego wroga jest intymnym pragnieniem patryotycznej polskiej psychei.Potrzeba usprawiedliwienia tego irracjonalnego pedu niszczy nadzieje na jego zaspokojenie kiedykolwiek.Od Rosjan tu zalezy bardzo niewiele...
            • borrka Re: Czyzby?)) 11.11.05, 20:09
              Mowiac elegancko...bladzisz Nafku.
              Mowiac mniej elegancko...
              No, daruje sobie.
              • naf-naf Re: Czyzby?)) 11.11.05, 20:19
                Prosze sie nie krepowac...
                • borrka Nie krepuje sie. 11.11.05, 20:23
                  To dobre wychowanie.
                  Wiesz, u nas nie ma tej mat...czynej bezposredniosci.

                  A Twoje twierdzenia sa bezpodstawne.
                  Ale jesli Ci za to placa, moj szacunek.
                • lortea Nikt nie żąda od rosji by przepraszała za swoje 11.11.05, 20:25
                  granice. Żądamy za by by rosja NIE WYCHODZIŁ CZOŁGAMI I SOŁDATAMI za te
                  granice. A co do rzekomej instrumentalizacji rosyjskich zbrodni, to brak mi
                  słów żeby to skomentować.
          • kacap_z_moskwy Re: Czyzby?)) 12.11.05, 12:50
            Дорогой Богдан (если это Ваше имя, то какие могут быть сомнения в Вашей
            искренности - русский - не русский)

            Мне кажеться, что я прав. Внимательно прочитав Ваше послание, я вижу несколько
            вещей, которые говорят не в пользу Вашим утверждениям о Вашем происхождении.
            Хотя мне известны случаи, когда оказавшиеся на чужбине люди забывали о своей
            Родине и продавали себя (например калугин).
            Думаю надо получше поучить язык и наши обычаи. Ну и знать что происходит.

            Прежде всего Вы не представляете КАК относятся к полякам. То есть - никак.
            Просто нет специального отношения. не все назовут даже столицу Польши. А Вы
            пытаетесь доказать какие - то (заметьте антироссийские) пассажи. Что нормальный
            россиянин не будет писать. И я уверен на 100% что у Вас не набереться и 2
            российских знакомых, которые поддержат Ваши утверждения. Просто россияне не
            знают и НЕ ПОНИМАЮТ польской шизофрении. Даже, если как и я, считает что надо
            что-то делать с совместными отношениями.

            Но а главное - у нас не говорят "госпропаганда". Это не правильно. Это не
            разговорный и не современный язык. И этого по отношению к вам (полякам) просто
            нет. Видно - как Вы "далеки от народа".
    • krystian71 Dziwne , to nie sa wcale fakty 11.11.05, 20:59
      Owszem,w czesci historycznej tak, w czesci dotyczacej intencji absolutnie nie.
      Kto to wymyslil,ze Polska domaga sie jakis masowych odszkodowan, i ze to ma
      rzekomo zmienic nastawienie Polakow do Rosjan?
      Jakas bujda,nie warta rozpatrywania i raczej proba znalezienia DODATKOWEGO
      elementu,ktory ma dwa narody jeszzcze bardziej oddalic od siebie
      Wiadomo,kto od 60 lat nic nie robbi,tylko nowe zrodla odszkodowan wymysla
      • bogdanvz Re: Dziwne , to nie sa wcale fakty 11.11.05, 21:46
        A gdzie podalem ze Polska sie domaga?
        Mowilem ze ma prawo moralne sie domagac.
        Poza tym klimat w stosunkach krajow jest do takiego stopnia zly, irracjonalny i
        szkodliwy dla interesow obu, ze nie moze to nie miec przyczyny. Poza tym
        rozmawialem z masa Polakow, ktorzy pragna zadoscuczynienia w formie
        przeproszenia od wladz Rosji (zeby Putin w Warszawie przemowil - niby nic go to
        nie kosztuje a nam wystarczy) albo oczekiwania jakiejs rekompensaty za
        represjonowanych przodkow lub stracona wlasnosc (uwazam ze sluszne i w swiecie
        szeroko stosowane). Niestety wymienione przeze mnie przeczyny uniemozliwiaja
        ten sensowny ruch. A jabym na miejscu wladz tak zrobil - a co? kasy jest full
        teraz a i korona bymu nie spadla.
        W mojej opinii nie rozwiazaloby to problemu do konca ale radykalnie poprawiloby
        sytuacje miedzy krajami, bo jest bez sensu naprawde. A bez sensu wg mnie to
        gorzej niz zle...
        • krystian71 Re: Dziwne , to nie sa wcale fakty 11.11.05, 22:03
          idz z tym na izraelskie forum,zrobisz furrore,przeciez nie tylko Polakow wladza
          sowiecka skrzywdzila.
          Wystawia wam rachunki jeszcze za pogromy w Kiszyniowie i czarna sotnie,dziwne
          ze jeszcze tego nie zrobili skoro tyle kasy macie na zbyciu.
          Nie napisales,ze Polska sie domaga odszkodowan,napisales za to:
          "Fakt ze wszystkim ofiarom i ich potomkom nalezy sie przede wsztstkim
          sprawiedliwa rekompensata materialna, bo zadne inne formy zadoscuczynienia
          nie maja sensu bytu, nie sa skuteczne i w swiecie przyjete"

          A to jest zaden fakt,czyli trzeci gatunek prawdy.
          Polska domaga sie uznania,ze takie rzeczy mialy miejsce, czyli innymi slowy i
          brzydziej-"przyznania sie do winy"
          Przeprosin,jako innej formy zadoscuczynienia tez sie raczej NIE domaga.
          Przynajmniej mnie na tym nie zalezy.
          Przeprosiny,jesli juz powinny byc szczere,a nie wyrazone polgebkiem i pod
          przymusem
          pozdr
    • maureen2 Re: Pytania obywatela Rosji do Polakow na forum i 11.11.05, 22:27
      przeszłośc jest mało istotna, nie należy nas zaczepiać teraz.
      • forresty Re: Pytania obywatela Rosji do Polakow na forum i 12.11.05, 09:13
        jedynym zadośćuczynieniem jakie może zrobić rosyjski Naród Polakom polegać może
        na wykorzenieniu z siebie tych wartości które symbolizuje obecnie Władymir
        Władymirowicz. Sorry, pociągnę teraz ostro. Ten nędzny kurdupel ubzdurał sobie
        że jest pogrobowcem Pietra I i chce ciągnąć sąsiadów za brody tarmosząc jak mu
        się podoba.A prawda jest taka że Putin to mały aparatczyk, marionetka w rękach
        ludzi którzy realnie w Rosji władzę sprawują. Wyobraźcie sobie że dzis jakiś
        uczony opracował metodę pozyskiwania energi z wodoru. Tanią i bezpieczną (co
        notabene w Japonii powoli staje sie rzeczywistością).
        Wyobraźmy sobie że niepotrebna jest już w takich ilościach i ropa i gaz. Czym
        byłaby dzis Rosja? Automatycznie wybucha w tym momencie w kraju rewolucja co dla
        krajów ościennych zawsze kończyło się wojną.
        Najpierw Putin straszył gazrurką.Dziś rzuca polskim mięsem i marchewką, jutro
        pewnie polską cegłą i workiem kleju Atlas. Polacy odgryźli się tarczą
        antyrakietową co gdybym był Putinem wyprowadziło by mnie z równowagi na długie
        jesienne wiecory.
        No tak polityki na dłuższą metę nie da się uprawiać i kiedyś coś się stanie
        niedobrego.
        Rosjanie muszą zrozumieć że prędzej czy później świat uwolni się od ropy i gazu
        i znów zostaną z reką w nocniku - a to proponuje im Putin. Gazprom to przecież
        jakaś Hydra kagiebowsko-państwowo-prywatna która de facto rosjan okrada tak samo
        jak chciał to w Polsce zrobić Kulczyk (z TPSA już to zrobił) wyprzedajac Niemcom
        na przykład gaz za pół darmo . Napisałem pól dramo - Kreml nie chce pieniędzy
        tylko spłaty długów politycznych.
        Nie mam nic do Rosjan, moja rodzina ma swietne z nimi kontakty i jako ludzie
        dogadujemy się dosć dobrze, ale ze wspomnień dziadków wynika to samo. Ludzie są
        OK, dopóki nie pojawi się Rosjanin w mundurze albo polityk.
    • borrka Jestem bardzo sceptyczny, ale... 12.11.05, 13:16
      Rosjanie maja mozgi sprane latami komunistycznej propagandy.
      W zasadzie swaidomosc popelnionych, historycznych bledow, jest znikoma.
      Mowiono im to, co chcieli slyszec.
      Ze wyzwolili, ze Gagarin, ze braterstwo...
      Na drugiej linii propagandowego boju widywano tez pijanego wanke wstanka panslawizmu.
      O popelnionych zbrodniach nie mowiono.
      Jesli juz...to o zbrodniach wobec Rosjan.

      Konieczna jest zmiana tej mentalnosci.
      Z polskiej strony mozna zrobic jedno.
      W uznaniu sowieckich ofiar II wojny.
      Unikac paraleli CCCP vs Trzeci Rajch i z naleznym szacunkiem odnosic sie do zolnierzy sowieckich poleglych w Polsce.
      Mysle, ze nie mamy z tym specjalnych klopotow.
      • 1ja Re: Jestem bardzo sceptyczny, ale...+ 12.11.05, 15:37
        Wynika z tego,ze Rosjanie i Polacy sa dwa bratanki:
        Mentalnosc bardzo podobna.
        • dan34bratdany33 Re: Jestem bardzo sceptyczny, ale...+ 13.11.05, 04:37
          Yep! w koncu wiekszosc Rosjan to etniczni slowianie jak Polacy.
          Podobnie Arabowie i Zydzi tez ta sama dzika barbarzynska mentalnosc
      • kacap_z_moskwy Re: Jestem bardzo sceptyczny, ale... 13.11.05, 03:30
        Borrka, masz lustro? Ucz lepej siebe. Bo chyba o sobie pisales. Czy o swoim
        kraju.
        • borrka Re: Jestem bardzo sceptyczny, ale... 13.11.05, 10:00
          Nie w moim kraju nie ma tysiecy pomnikow masowych zbrodniarzy na kazdym rogu ulicy.
          W moim Kraju, w centralnym punkcie stolicy, nie lezy mumia supermordercy
          W moim Kraj nie rzadzi wieloletni czekista z wielopokoleniowej rodziny czekistow.

          A co do pouczania...
          Pouczaliscie nas prawie 50 lat.
          Pora na rewanz.
    • 1ja Re: Pytania obywatela Rosji do Polakow na forum i+ 13.11.05, 12:42
      >>>>>>>>>>< Re: Jestem bardzo sceptyczny, ale...+
      dan34bratdany33 13.11.05, 04:37 + odpowiedz


      Yep! w koncu wiekszosc Rosjan to etniczni slowianie jak Polacy.
      Podobnie Arabowie i Zydzi tez ta sama dzika barbarzynska
      mentalnosc>>>>>>>>>>>>>>

      To Rosjanie to juz nie jest dzicz azjatycka?
      Czy sa dzicza w zaleznosci od potrzeb szmokow bratankowych?
      A jezeli juz nie sa dzicza,ze w.g mnie najprzedniejszym przedstawicielem
      dumnego szlachetnego rodzaju rodzaju ludzkiego-slowiansczyzny.
      Brataanek tez do rodzaju tego nalezy,z tym ze do galezi ubocznej.
      Tej podlejszej.
      Zydzi i Arabowie-Semici tez do grupy wyjatkowej naleza.
      Jedni slowianim Boga dali i Raj w przyszlosci.
      A ci drudzy cyfry,aby pieniadze liczyc umieli.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja