USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo do...

18.11.05, 09:15
Wydarzenia we Francji pokazały, że "stara Europa" nie miała racji. Albo wygra
koncepcja "nowej Europy" albo Europy nie będzie wcale.
    • maruda.r Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 11:29

      Fried (...) Prywatnie podkreślił też, że informacje o tajnych więzieniach
      komplikują próby zbliżenia się USA z Europą.

      **********************************

      Dla Frieda nie jest problemem tworzenie nowego archipelagu Gułag, ale
      przedostawanie się informacji o tym do prasy.

    • ciotka_zenobia Po co komu Rada Europy? 18.11.05, 13:55
      >Tymczasem - jak zaznacza gazeta - Rada Europy wezwała swoich 46 członków do
      >własnych śledztw w tej sprawie.

      A ja tak nie calkiem na temat.

      Pozwole sobie postawic pytanie: Do czego konkretnie sluzy Rada Europy? Po co
      mamy ta organizacje utrzymywac?

      Przypominam: Rada Europy to nie Unia Europejska tylko organizacja zrzeszajaca
      wszystkie kraje Europy, bez Bialorusi. Takie male ONZ. Podobnie jak ONZ zajmuje
      sie ona:

      a)zapewnianiem wysoko platnych posad etatowym pracownikom Rady Europy

      b)wyglaszaniem co jakis czas oswiadczen ktorych nikt nie czyta

      Pytanie brzmi: po co nam ta organizacja? Kiedy wreszcie Polska z niej wystapi a
      pieniadze zaoszczedzone na skladkach wyda na cos bardziej sensownego niz
      sybsydiowanie miedzynarodowych urzednikow-pasozytow?

      Ciotka Zenobia.
      • old.european Re: Po co komu Rada Europy? 18.11.05, 15:19
        Europie potrzebna i rpzydatna, chocby zeby tepic skur..synstwo.
        Polsce niewatpliwie nie, Polska odbiera rozkazy bezposrednio z Waszyngtonu.
        • fawad Re: Po co komu Rada Europy? 18.11.05, 17:30
          > Europie potrzebna i rpzydatna, chocby zeby tepic skur..synstwo.

          Wyczytales to w akcie zalozycielskim Rady Europy czy tez to twoj wlasny
          intelektualny wklad w europejska polityke?

          TomiK

          • maruda.r Re: Po co komu Rada Europy? 18.11.05, 17:36
            fawad napisał:

            > > Europie potrzebna i rpzydatna, chocby zeby tepic skur..synstwo.
            >
            > Wyczytales to w akcie zalozycielskim Rady Europy czy tez to twoj wlasny
            > intelektualny wklad w europejska polityke?

            *******************************************

            Łamanie praw człowieka to sku..syństwo. I należy je tępić. To jeden z
            podstawowych celów Rady Europy.



            • fawad Re: Po co komu Rada Europy? 18.11.05, 19:13
              maruda.r napisał:

              > fawad napisał:
              >
              > > > Europie potrzebna i rpzydatna, chocby zeby tepic skur..synstwo.
              > >
              > > Wyczytales to w akcie zalozycielskim Rady Europy czy tez to twoj wlasny
              > > intelektualny wklad w europejska polityke?
              >
              > *******************************************
              >
              > Łamanie praw człowieka to sku..syństwo. I należy je tępić. To jeden z
              > podstawowych celów Rady Europy.

              Masakry w Czeczenii, masakry w b. Jugoslawii. Ze to s..synstwo to ja sam wiem,
              nie potrzebuje, zeby banda spasionych facetow w gajerach mi to mowila. Skoro
              Rada Europy nie zdolala ani zapobiec tym wydarzeniom ani nawet ograniczyc ich
              skali, to nie sadzisz, ze poczatkowe pytanie o celowosc jej istnienia wyglada na
              tym tle na usprawiedliwione?

              TomiK

    • eva15 miedzylądowania a obozy tortur, piernik i wiatrak 18.11.05, 14:53
      "Media zaczęły łączyć z tą sprawą także inne europejskie kraje, takie jak
      Portugalia, Hiszpania, Norwegia, Dania, Szwecja czy Islandia."
      _________________________

      Och, te manipulacje GW. W przypadku Portugalii, Hiszpanii, Norwegii, Danii,
      Szwecji czy Islandii chodzi o międzylądowania tych bandyckich samolotów BEZ
      wiedzy i zgodny wyżej wymienionych państw. W przypadku Polski chodzi o
      podejrzenie o obozy tortur na Mazurach."

      I podczas gdy te inne kraje wystąpują ostro wobec USA i żądają wyjaśnień,
      Polska siedzi cicho.
      • fawad Re: miedzylądowania a obozy tortur, piernik i wia 18.11.05, 17:20
        eva15 napisała:

        > "Media zaczęły łączyć z tą sprawą także inne europejskie kraje, takie jak
        > Portugalia, Hiszpania, Norwegia, Dania, Szwecja czy Islandia."
        > _________________________
        >
        > Och, te manipulacje GW. W przypadku Portugalii, Hiszpanii, Norwegii, Danii,
        > Szwecji czy Islandii chodzi o międzylądowania tych bandyckich samolotów BEZ
        > wiedzy i zgodny wyżej wymienionych państw. W przypadku Polski chodzi o
        > podejrzenie o obozy tortur na Mazurach."
        >
        > I podczas gdy te inne kraje wystąpują ostro wobec USA i żądają wyjaśnień,
        > Polska siedzi cicho.


        Och te manipulacje evy15. Mamy uwierzyc, ze wladze Portugalii, Hiszpanii,
        Norwegii, Danii, Szwecji czy Islandii nie wiedzialy, ze ten samolot wszedl w ich
        przestrzen powietrzna oraz, ze jest to samolot CIA choc wiedzial o tym
        dziennikarz Washington Post (czy jakiejs tam innej gazety). Czy eva15 wyczerpala
        juz swoj roczny limit bzdur i do konca grudnia bedziemy mieli spokoj czy tez
        stanie sie to dopiero na Gwiazdke?

        TomiK
        • maruda.r Re: miedzylądowania a obozy tortur, piernik i wia 18.11.05, 17:48
          fawad napisał:

          > Och te manipulacje evy15. Mamy uwierzyc, ze wladze Portugalii, Hiszpanii,
          > Norwegii, Danii, Szwecji czy Islandii nie wiedzialy, ze ten samolot wszedl w ic
          > h
          > przestrzen powietrzna oraz, ze jest to samolot CIA choc wiedzial o tym
          > dziennikarz Washington Post (czy jakiejs tam innej gazety).

          ********************************

          CIA raczej nie używa środków transportu oficjalnie oznakowanych, jako własność
          agencji wywiadowczej. Dziennikarz WP doszedł do tych informacji analizując dane.

          Trudno sobie wyobrazić, by którykolwiek z rządów skandynawskich przetrwał więcej
          niż dwa tygodnie po tym, jak tamtejsza opinia publiczna zostałaby poinformowana
          o oficjalnej zgodzie na lądowania samolotów CIA z ludźmi porwanymi w innych
          krajach. Załogi samolotów mogły sie przedstwaiać, jako wykonujące inne misje
          specjalne.



          • fawad Re: miedzylądowania a obozy tortur, piernik i wia 18.11.05, 19:26
            Jasne ze CIA nie umieszcza logo na swoich samolotach. Jednak liczba
            zaangazowanych krajow jest spora a CIA ladowala w nich kilkukrotnie wiec ten
            samolot krazyl sobie po Europie przez jakis czas. Ow dociekliwy dziennikarz
            potrafil odgadnac jego przeznaczenie poslugujac sie oficjalnymi logami z lotnisk
            i wiedza, ze CIA zdarza sie czarterowac samoloty z tej firmy. Naprawde sluzby
            zadnego z tych krajow nie potrafily zrobic tego samego? Nie poinformowaly swoich
            rzadow?

            TomiK
            • eva15 Re: miedzylądowania a obozy tortur, piernik i wia 21.11.05, 02:16
              To nie tylko dziennikarze ale przede wszystkim HRW obserwują obserwujących
              czyli CIA. Taka ich rola i ma to głęboki sens w demokracji. Obserwują, zbierają
              dane i dowody...

              Co innego "samolot sobie krążył" a co innego obozy tortur. O te NIKT, dosłownie
              nikt nie posądza Skandynawów. O te Polskę, pomijając HRW, nawet US-prasa
              posądza..
      • club66 Re: miedzylądowania a obozy tortur, piernik i wia 18.11.05, 20:06
        Niech lepiej przeszukaja wiezienia w Niemczech. Niemcy jako jedyny kraj w EU nie
        ratyfikowaly protokolu o konwencji zabraniajacej tortur i innych okrucienstw w
        stosunku do aresztowanych, przez co do przetrzymywanych miesiacami bez wyrokow
        nie sa dopuszczani miedzynarodowi obserwatorzy. Niemcy sa tez jedynym krajem w
        EU, ktory nie zaadaptowal EU dyrektyw przeciwko dyskryminacji (EU Directives
        against Discrimination), ktore to zostaly przyjete przez wszystkie rzady panstw
        wspolnoty europejskiej.
        Ponadto Niemcy nie sporzadzaja raportow o zatrzymanych, do ktorych obliguje ich
        Konwencja Eliminacji Wszelkich Form Rasowej Dyskryminacji.Obcokrajowcy wiezieni
        w Niemczech nie maja dostepu do adwokatow i sa pozbawieni kontaktow ze swiatem
        zewnetrznym.
    • old.european Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 15:16
      galba napisał:

      > Wydarzenia we Francji pokazały, że "stara Europa" nie miała racji.

      Wydarzenia we Francji pokazaly dobitnie, ze Stara Europa miala racje. Gdyby
      Francja wziela udzial w agresji na Irak, dostarczyloby to pozywki ideologicznej
      radykalnym muzulmanom. Na szczescie tak sie nie stalo.

      > Albo wygra koncepcja "nowej Europy" albo Europy nie będzie wcale.

      Szanowy panie, wy tam w tym waszym peerelu bis hodujcie sobie postkomune ile
      macie ochoty ale przypadkiem nie starajcie sie zarazic tym Starej Europy.
      • fawad Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 17:27
        > Szanowy panie, wy tam w tym waszym peerelu bis hodujcie sobie postkomune ile
        > macie ochoty ale przypadkiem nie starajcie sie zarazic tym Starej Europy.

        Czy to nie we Francji wlasnie sprzeciw partii nazywajacej sie "trockistowska"
        (brrr) zawazyl na negatywnym wyniku referendum konstytucyjnego? I potem jakis
        polski migr ma czelnosc oskarzac Polske o holubienie komunistow?

        TomiK
        • dox1 Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 17:41
          partia "trockistowa" w Fr jest niczym.
          • fawad Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 19:06
            dox1 napisał:

            > partia "trockistowa" w Fr jest niczym.

            Ja nawet nie slyszalem, zeby w Poslce byla jakas partia trockistowska.

            TomiK
            • dox1 Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 19:12
              fawad napisał:

              > dox1 napisał:
              >
              > > partia "trockistowa" w Fr jest niczym.
              >
              > Ja nawet nie slyszalem, zeby w Poslce byla jakas partia trockistowska.
              >
              > TomiK

              No ale byla ta tych pijaczy piwa, to to samo-bez znaczenia.
              • fawad Re: USA próbują zacieśnić kontakty z Europą mimo 18.11.05, 19:14
                dox1 napisał:

                > fawad napisał:
                >
                > > dox1 napisał:
                > >
                > > > partia "trockistowa" w Fr jest niczym.
                > >
                > > Ja nawet nie slyszalem, zeby w Poslce byla jakas partia trockistowska.
                > >
                > > TomiK
                >
                > No ale byla ta tych pijaczy piwa, to to samo-bez znaczenia.

                No to niech old.european oskarza polske o holubienie pijaczy piwa a nie
                komunistow :)

                TomiK
Pełna wersja